1: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:05:24 ID:R1O
海外の友人「さらに議論もできないよね。答えありきで話すし、相手の考えを理解も示さない」


ワイ「」

なんも言い返せんかったわ
kaigi_shifuku_brainstorming2



2: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:06:01 ID:1IW
ニートの海外留学ごっこ



3: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:06:23 ID:R1O
>>2
お?話そらしちゃったねぇ



5: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:07:11 ID:Lt7
>>1
そこは話そらして笑いを取らないからイッチは隠キャなんだぞ



8: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:09:34 ID:R1O
>>5
日本人って都合の悪い正論言われると相手の立場を決めつけて話すよな
癖なの?



11: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:10:37 ID:uxU
>>8
トランプとか見てみろよ
今の世界の流行やぞ



13: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:11:38 ID:Ki2
>>8
議論に慣れてないんやろな
意見が否定されると、相手の人格を攻撃する人が多い



6: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:08:32 ID:R1O
外国人「外人雇用者を300円で雇うのはいいけど
なんで自国民まで劣悪な環境ではたらかせるの?」
外国人「さらにそれに文句つけると自己責任が出るし、国家を擁護しても幸せにはならないよ?」



72: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:36:33 ID:1Ep
>>6比較対象があると分かるかもしれないからその外国人の国ではどういうふうに働かせてるのか教えろ





7: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:09:21 ID:EXp
逆やるとどうなるんや
「分かるでーワイは答えがないけど議論するやでー」
って感じか?



12: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:10:51 ID:R1O
>>7
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない



10: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:10:22 ID:lPd
あのさあのさ、これ海外の友人でも外国人でもなくイッチの意見だよね?



16: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:13:09 ID:QuY
具体的に何を言ってそう指摘されたか書けよ



18: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:14:16 ID:R1O
>>16
日本人でデモとかやってる人は協調性がないと言ったらかえってきたで
もっとながったらしかったけど



21: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:15:13 ID:lPd
>>18
そのながったらしいのをもう少し詳しく
イッチがそのフランス人と話す前にどういう心境だったのか、どう変わったのかが非情に興味深い



24: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:17:06 ID:R1O
>>21
海外支社からきた人に日本案内することになって色々回って国会前とかでデモしてる人達と遭遇したときに言ったで



27: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:17:36 ID:lPd
>>24
話をそらす、というのは?



45: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:22:23 ID:R1O
>>27
海外の人「あの人達なんでデモしてるの?」
ワイ「嫉妬してるから」
海外「でも実際問題はあるわけだよね?」
ワイ「そうだね。ところでさ―」←こんな感じ



17: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:13:22 ID:KaR
ちなみにその海外の友人ってイッチの設定ではどこの国の人?



19: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:14:44 ID:R1O
>>17
フランス人や
実在するで



23: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:16:40 ID:KaR
>>19
黄色ベスト運動とやらで毎週末に暴動略奪やっとる人たちに言われてもなぁ(困惑)



26: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:17:20 ID:keZ
>>23
毎日過労死だのなんだので100人死んでる国とどっちがええかな



30: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:18:51 ID:R1O
>>26
実際デモできる自由と権利が本当の民主主義の幸福でそれを否定するのは良くないと言われたで



33: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:19:59 ID:KaR
>>26
難しいところやなぁ
あの国は若年失業率は20%前後やから過労状態になるまでがまず大変みたいやし



38: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:21:08 ID:keZ
>>33
どちらにしても「○○な国出身の奴が文句いうな!」ってのはただの暴論やって話やで

日本生まれなら過労死に対して意見を持つことも許されないってことになるし



52: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:25:37 ID:R1O
>>33
でも社会保障うけれるしその内訳で餓死者おるの日本だけじゃね



54: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:26:53 ID:R1O
フランスとかテロたくさん起こってるけど
日本の場合どうなるんやろな
今使ってる300円くらいのベトナム人とかがマジョリティになったら



55: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:27:46 ID:keZ
>>54
テロが起きないように調教されたのが日本人やで

ベトナム人とかもテロを起こさないように分断されるに決まってるやん
無敵の人はテロじゃないんやで



57: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:29:09 ID:uxU
>>55
しゃーないやろ一般人死ぬ暴動なんてないほうがいい
やけど無敵の人は取り締まらんと



58: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:29:30 ID:R1O
あと大衆レストランとか案内した時も
なんで日本人って接客丁寧なの?チップも貰わないで労働者が問題とかおこさないの?って聞かれた。ワイは日本人はみんなこんなもんだよと嘘をついた



65: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:31:43 ID:uxU
>>58
それは文化の違いやろ
日本の場合店から払われるんやし
逆にトイレ有料でびっくりするわ
まあ旅館とかやと昔からそれっぽいことやってたりするけど



66: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:33:02 ID:R1O
>>65
でも言われて気づいたんよ
そういえば給料安くて問題行動をsnsにアップする子増えてるよなって
個人の労働に対する認識って文化も糞もないと思う



61: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:30:50 ID:R1O
多数の国民を幸せにできないから法律や武力で取り締まるってまんま未開発国やん



67: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:33:59 ID:uxU
>>61
デモやったらええんやけどテロとなったら仕方ないやろ
自分勝手な理由で自爆テロ毒ガステロとある意味テロ先進国なんて言われてるぐらいなんやし



62: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:30:56 ID:xBH
日本て先進国やったんか



64: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:31:26 ID:R1O
>>62
うーん
まあ自由が認められてる内はそうやね



79: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:38:14 ID:R1O
金のない労働って責任伴わないやろ
責任だけおわしても狂うだけなんちゃう?



88: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:40:08 ID:R1O
なんでそんなに脱線させたいんや?



91: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:41:07 ID:8O0
>>88
自分が間違ってることを自覚してるから
けど考えを変えるのはシャクこう言う心理やろ



94: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:41:49 ID:R1O
>>91
うーんそれならまだ理解できるけど
他の理由もありそうだ??



93: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:41:48 ID:kAO
日本人って基本論理的思考が鍛えられてないからバカが多いじゃん
おんj見てればわかる



98: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:42:55 ID:bcW
>>93
なんか「既存ルールがこうだから」ってそればっかのやつ多い
脳みそついてないんかと



107: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:45:09 ID:kAO
>>98
常識だろ普通だろで片付けて自分を曲げない奴いるよな



111: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:46:20 ID:keZ
>>107
だってそれが楽だもん

毎日同じ仕事してれば金がもらえるなら「同じ事」はずーっと同じにした方がいい
一々変えてたら面倒くさい



133: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:48:58 ID:kAO
>>111
お、おう



112: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:46:27 ID:sS8
それが日本風の議論だと思って諦めろよ

今さら変わるとか無理だから



120: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:47:13 ID:8O0
>>112
こうやって疑問をもたげることに意味があるんやぞ



122: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:47:37 ID:sle
会議なんてものは結論ありきの既定路線だぞ
誰も解決したり議論できるとか思ってない



131: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:48:48 ID:9g8
>>122
時間潰しのアリバイ作り
出来レースだからな



138: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:49:38 ID:AMt
日本人って考えないのがかっこいいと思ってるやつ多いよな



142: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:50:24 ID:R1O
>>138
うーん政治の話とか嫌いなのはあるやろなぁと思うで



145: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:50:53 ID:uxU
>>142
政治自体には問題がない
政治家に問題がある



152: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:51:49 ID:R1O
自分で考えるのが好きな人が多いんやないか
自分の世界がある人がおおいきがする



155: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:52:15 ID:xBH
政治なんて一番無理やんけあえて避けてる人もおるのに



157: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:52:35 ID:uxU
>>155
その理由がね



167: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:54:05 ID:nD6
海外が実際にどうであるかは知らないが
議論なんて所詮訓練だから
学校に取り入れれば改善されると思うけどね



170: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:54:31 ID:8O0
>>167
最近は討論取り入れてるところも増えてるで



193: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:57:37 ID:nD6
ワイは道徳の時間は必要だと思う
でも上から一方的に押し付ける道徳ではなく
さまざまな視点があることを教える道徳が必要だと思うね



195: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:57:57 ID:CU8
日本人がどうこう言えるほど万人と関わってるわけじゃないけど自分の考えを押しつけたいだけのゴミは一定数おるやろ
そういうのと当たったらハズレ引いたと思って諦めるか距離を保つしかない



199: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:58:19 ID:uxU
>>195
それはどこにでもおるやろ



211: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:59:55 ID:CU8
>>199
本当にどこにでもいるから困るわ
人の話聞く気無いなら壁にでも話してて欲しいわ



217: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:00:41 ID:1Ep
>>199
世界中にいるらしいな



200: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:58:23 ID:R1O
人は自分の意見が真実って感覚がどこかにあるかもしれん

日本人はそれが潜在的なんやとおもうわ



205: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)20:59:12 ID:nD6
>>200 自分の意見は基本的に自分の実存に関係しているからね
そこには自分の意見に対する強固な確信があると思う



220: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:01:34 ID:8O0
>>200
自分の判断した整合性が本当に正しいものか客観的に評価するべきってことやろ?



224: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:03:20 ID:R1O
ワイ思うんよ
国民の代表たる国会がクイズと野次の場所になってて
国家の代表たる首相もヤジをしとる
これって国民全体が議論苦手と表してるんやないか
下と上がだめってことやん



231: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:04:15 ID:9g8

236: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:05:15 ID:8O0
>>231
バラエティ番組かな



253: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:07:52 ID:9g8
>>236
こういうのがガチの国権の最高機関にいる時点で日本がまともにならない



228: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:03:49 ID:nD6
でも一方で議論で素晴らしい解決が生まれるとも考えにくい



237: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:05:22 ID:R1O
>>228
まぁ傑出した天才に権力与えるのがベストではある
でもそれができないから話し合いで決めるんや



232: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:04:24 ID:DVd
相手の話は理解する必要ないやろ



235: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:05:10 ID:CU8
>>232
相手が何言ってるか分からんと議論できんやろ
必ずしも共感する必要はないってことやろか



266: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:09:36 ID:suA
でもそんな日本が好きなんやけど?



269: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:09:55 ID:sle
>>266
ええやん



271: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:10:07 ID:R1O
>>266
それはそれでええと思う



267: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:09:38 ID:Tr5
海外って家庭や友人間でも政治の話とかできるんやろ
日本だと絶対不可能だって分かる



277: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:10:56 ID:xBH
>>267
友人に増税で話ふっかけてみたけど
大変やなって即終わったで



282: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:11:36 ID:keZ
>>277
そもそもリアルで政治の話はしてはいけないぞ

空気とかじゃなくて「親戚がどこかの政党の支援を受けて金を受け取ってる可能性があるから」



283: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:11:38 ID:nD6
>>267 宗教もできるか?



287: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)21:12:09 ID:suA
>>283
宗教に関しては日本が他より頭一つ抜けてフリーやと想うわ


転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568804724/
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