1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:02:14.765 ID:EI1hcUulr
こいつがいったいなにしたよ
理論上可能だけど実際は不可能っていうのあげてこうぜwwwwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4944607.html柳眉


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:03:32.709 ID:uXOxon4LM
これは三国志エアプ



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:05:06.596 ID:lYepf6IUd
劉備が義弟と一緒とはいえ呂布とやり合えるのはおかしい



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:05:15.724 ID:oIxYYHee0
しかも息子は迷惑かけるし



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:05:58.102 ID:8leVjI3ca
たしかに弱いかも



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:08:30.826 ID:ZHpmgmeW0
曹操「劉備はわしと同等だ。ただ奴の方が少しだけ策を考えつくのが遅いにすぎん」



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:09:43.630 ID:EI1hcUulr
>>11
孔明「わしじゃよ」



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:10:20.829 ID:B3eqDgyM0
>>12
曹操がその言葉言ったの孔明が部下に着く前の話な
めちゃくちゃ仲良かったのよ



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:10:00.813 ID:GchwIMb4d
関羽張飛と一緒のベッドに寝ていたと正史にも書かれている
つまり荒くれ胸毛モジャモジャ男に好かれるカリスマ的魅力があったのだ



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:10:29.860 ID:ox26ZqOQ0
皇族の血を受け継いでるとかで地位的につよい



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:13:01.104 ID:PYZY9SfO0
武術がどんなもんだったのか



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:13:29.877 ID:p677jDAQ0
でもどうせ後半でチート能力覚醒して無双するんでしょ?



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:14:49.341 ID:mf2BLmuz0
やり手の営業マンが社長になったみたいな?有能じゃねーか



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:14:58.901 ID:6tDOFGBw0
勝手に劉氏名乗ってた詐欺親父



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:20:02.672 ID:fKkmIpOE0
>>18
その辺で判子拾ったから俺が王さまってやつよりマシ



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:16:14.525 ID:CWeHAJiAd
劇や講談とかで尾ヒレ付いているが元々は
そのへんのおっさんが集まって争ってるようなもんよ



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:17:00.886 ID:FYHbIb8H0
どちらかというとあいつ脳筋扱いだろ
ヤクザ軍団のボス



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:17:58.547 ID:iVf5Lfhf0
人材を集めるってのは
現代においても、ある意味最強の才能だからな。
特に飛び抜けた才能なんてないのに、
なぜかみんなの人気モノってヤツは
周りにもいたりするだろ。
それのチート級モンスターが劉備だな。



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:20:46.828 ID:CWeHAJiAd
>>21
曹操の方が人材マニアなんだが



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:31:19.233 ID:fKkmIpOE0
>>27
曹操は人材マニアで有能なのを集める
劉備は集めない、勝手に集まってくる



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:19:51.187 ID:yj22ShlAa
三國志VIIあたりの能力が一番しっくり来る



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:23:43.145 ID:z8GJ+OCjd
どちらか得られれば天下が取れると言われた人材を両方取って天下取れなった雑魚



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:26:07.047 ID:3tAEG6xr0
もし劉備が天下を取っていたら
やっぱり孔明とか趙雲とかは殺されてたんだろうか?
劉邦が韓信を追い詰めたのは自然の流れだった



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:26:59.127 ID:yj22ShlAa
>>29
趙雲は所詮近衛隊長だから粛清されない



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:28:11.377 ID:wU/qcGfa0
強い部下が惹かれる器なんだよなあ



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:31:30.152 ID:sroBl8d2a
人徳って一番大事なんだよ



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:31:32.828 ID:CWeHAJiAd
劉備が軍師欲しいと言ったら徐庶だか忘れたが軍師が欲しいならそのへんの家5件を尋ねたらいいその中に軍師がいると言われてたな



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:34:40.541 ID:LiPHxtnB0
語ってる奴らいるけどゲームや漫画やwikiで得たような浅い知識ばかりだな



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:39:23.859 ID:GDO4+gCSd
>>36
詳しそうだね



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:41:51.223 ID:LiPHxtnB0
>>39
横山三国志は全巻読んだから任せとけ



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:53:22.316 ID:t/wJXwD90
>>36
そんなこといったら正史も演技も9割以上創作だろ



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:58:03.576 ID:ZD+U/IYva
>>50
正史の場合は「ねつ造」と言った方が正しい
創作というと小説とか娯楽みたいなイメージあるでしょ

正史の場合は晋を正当な漢の後継王朝であると世間に認めさせるためのねつ造

ここの順番はこう
漢→魏→晋

この正史ではこれが正しい中国の歴史だっつってんだけど

本当だったら劉備・劉禅が勢力維持して蜀に居たわけだから
漢の正当な後継王朝は蜀って事になるはずなんだけど

それじゃまずいんだよ
中国の歴史って「正当かどうか」と「天命」というものをすごく重視するんで
ねつ造せざるを得なかった



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:01:08.160 ID:t/wJXwD90
>>52
たしかに、記録って基本的に為政者が自分の正当性を後世に伝えるために創るもんだからね
正史よく読んでないんだけど、そもそも劉備は漢の劉家の継承者ってことになってるの?
そこを否定すれば終わりのような気がするけど



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:07:14.098 ID:R171EzGJd
>>56
劉勝の子と孫は120人以上いるんで
劉姓を名乗ってりゃどうとでも誤魔化せる

…ただまぁ、ムシロ売ってた割には上流階級との交遊関係広いんで
免税なりなんなり、元皇族としての優遇は受けてたのかもしれん



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:37:35.404 ID:WuuRFQWpd
言うても結構優秀な私塾で学んでて交遊関係も派手だったし



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:39:23.730 ID:gf20mdRC0
>>37
公孫?というコネはまあ大きいよな



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:45:05.247 ID:ZD+U/IYva
劉備って人徳あったわけじゃなく
漢王朝の一応正当な血を引いてるからって事で周囲も利用したって面が強いんじゃないか?

性格見てみると劉備の最後の戦争なんてのも孔明への嫉妬から始めたもんじゃなかったっけ



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:47:08.926 ID:338MRKHi0
>>42
単に関羽の敵討ちだろ。孔明への嫉妬はないな



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:45:32.865 ID:OQYtScSy0
任侠団体劉備組
というより新興宗教劉備教
麋竺が財産も妹も差し出すとかよっぽどのカリスマ性だったんだろ



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:49:20.283 ID:gf20mdRC0
関羽生存ルートならもう少し蜀長生きした?



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:58:30.104 ID:hRgpJmO90
>>46
関羽生きてるって事は荊州堕ちてねぇからな



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:05:21.063 ID:/EH3WahF0
>>46
生きながらえてもその後年齢でポックリ死ぬだろうから後半の魏との戦いには影響与えないし、北伐方針は変わらないだろうし、最終蜀を滅ぼしたのは呉じゃないから荊州どうのこうのは関係無いしあまり変わらなかったかも



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:14:02.939 ID:R171EzGJd
>>59
中国中央部の穀倉地・人口密集地帯を押さえてるのは大きいと思うぞ?



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:51:22.714 ID:ZD+U/IYva
だいたい中国人の指導者なんか昔からろくなの居ないだろ
孔明も孔明で南蛮征伐なんてのは戦争させる人員が居ないんで人間狩してただけだし
漢王朝の復興を目指して北伐だー!なんつったって、その辺の庶民にとっては迷惑でしかないよ

あの時代が終わって司馬懿たちの晋になったわけだけど
この後漢が終了した時点で中国人て10分の1まで人口減ってんだよ
庶民からしたらほんと勘弁してくれって話だよ



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:56:58.434 ID:CWeHAJiAd
>>47
戦争って意外と無意識下で種の人口調整になってたのかもな
これを無くしたのが核の汚染だとしたら人口爆発で飢餓が来るバッドエンドが見えてくる



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:04:50.278 ID:ZD+U/IYva
>>51
ところが調節できてないんだよ
漢族というのはその後漢を終えて晋を終えて五胡十六国の乱
この時に東西南北から異民族がバンバン入ってきて国も好き放題作ったでしょ

なので一番最初の漢民族というのはこの時に滅んだ。というのが一般論
そもそも漢民族という民族の定義自体もすげーいい加減なんだけどね

中国は周囲に東威・西戎・南蛮・北荻つって、四方にいろんな奴らが居て
そのうち川に人が集まってきて、商売を始めた、そんで、市場が出来て、その規模も大きくなり、城壁の中で暮らすようになった
これが漢族の始まり、つまり、いろんな民族の集合体

城壁の中で暮らすのを漢族
城壁の外で暮らすのを野蛮人て分けてたの

漢族の先祖は皇帝とか言われてるけど、これ姜族、今で言うチベット人に近い人たち



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:15:00.475 ID:CWeHAJiAd
>>58
野に暮らす蛮族の人達
なるほどこれで野蛮人か



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 09:52:08.541 ID:t/wJXwD90
蒼天航路の劉備と曹操はいい感じだった



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:00:41.697 ID:ODme9F530
劉備「ちょっと休ませてほしいンゴ」
家主「ええで。これでも食べてや」
劉備「うめえwこの肉うめえwww。ところで奥さんはどこ行った?」



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:03:37.604 ID:Q6/KNVdB0
>>54
kwsk



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:16:52.138 ID:ZD+U/IYva
>>57
劉備が養子迎えた時の話でしょ

「高貴なお方が来ただー!おもてなしをするだー!」て
でも劉備に食わせる肉が無かったんで、嫁殺して食わせたってやつ

劉備はこれに感激してこの家の子を養子にしたのが、なんだっけ
劉なんたら

中国人は人肉好きだしな、孔子からして



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:06:07.689 ID:49NhqlKW0
呂布と劉備は中間管理職からの成り上がりって点で似てる
他の群雄は地方政府の長ばかりだし



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:08:20.045 ID:ZD+U/IYva
これ間違えた

>>漢族の先祖は皇帝とか言われてるけど、これ姜族、今で言うチベット人に近い人たち


皇帝じゃなくて黄帝な



66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:13:05.934 ID:5ih01sE00
むしろ金も権力もない長い間地盤もない奴が、なぜかみんなに好かれまくって支持されて最終的に何だかんだで一角の皇帝とか

下手な超人能力なんて屁でもないくらい凄まじいわ
どんだけ人間的魅力のある人だったのか実際に会ってみたい



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:20:07.470 ID:5ih01sE00
出師の表読むと孔明が劉備大好きなのが分かるな
変な意味でなく
優秀な内政官で現実を誰よりも正確に把握してるはずの孔明が劉備死後にまで劉備の為に無茶苦茶な北伐を繰り返すんだからな
どんだけ人の心をつかむのが上手いのか

見てわかるハイスペックなんて足元にも及ばないくらいの人物だと思うわ



82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:27:06.815 ID:ZD+U/IYva
>>75
中国人の心情なんか文章そのままを鵜呑みにするのは危ないよ

孫子だったか呉子だったか忘れたけど
兵士たちの士気を上げるために、ケガして傷が膿んだ兵士の傷口に、口つけて膿みを吸い出して治療をした。て事を何名かにやって
当然この話を自軍の兵士みんなが知るように広めるんだけど

それで「こんなおらたちみたいな下民のために、なんて優しい将軍様だー」つって
それで兵士たちが命知らずに戦った。という逸話が残ってる。当然これも中国人の兵法で

なので、この将軍の部下になった連中の家族は
「ああ、これであの人も命を捨ててまで戦ってしまう。。。」て家族がすごく心配したって逸話があるよ

孔明だってわかんねえぞ
北伐しなきゃ魏との共存なんかできねえと思ったら
劉備じゃなく、蜀のためでもなく、内心では保身のための北伐だったかもしれないし

古代中国ってそういう話も多いんだよ
すぐに粛清されるような事ばっか起こるから



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:25:31.233 ID:5ih01sE00
司馬懿と言えば孔明との出仕の仕方の違いが劉備と曹操の違いを示してるな

孔明は劉備自身が出向いて迎えてるが、司馬懿は出仕しないならぶっ殺してこいと刺客を送られてるし
優秀な人材を欲しがるのは同じでも曹操は敵にくれてやるなら殺してしまえって言う非情さが出てる



86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/21(土) 10:34:39.588 ID:5ih01sE00
それこそ司馬懿は曹操の死んだ後には国を乗っ取るけど、孔明はバカ君主を支えて殆どムリゲーの北伐に人生捧げてるからな
2人が主君に対してどんなスタンスだったのかもわかる
孔明なんてハッキリと
「国を取ろうと思えば取れるし劉備にもお前がやって良いよと言われてる。だけど劉備の為に自分は国を支えてその夢を実現するんだ」
と宣言してるわけで
もう心酔って感じだな

優秀なハイスペック超人を死後にまでムリゲーに走らせる劉備の魅力の凄さに戦慄する


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1569024134/
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