1: 黒トラ(北海道) [MX] 2019/09/21(土) 19:55:32.94 ID:+koKm8CL0● BE:299336179-PLT(13500)
近年「中年の引きこもり」が話題になっています。先月には30年以上にわたり引きこもっていた56歳の男性が両親の死後に自宅で衰弱死していたことがニュースになりました
。また今年5月には川崎市で10年以上引きこもり生活を続けていた50代の男が近所でスクールバスを待っていた児童とその保護者らを次々と刺した後に自殺するという事件が起きました。

【なぜ?】ドイツでは「長時間労働」あり得ない

 これらの事件が起きる少し前、今年3月に内閣府は40歳から64歳の中高年の引きこもりの人数が推計61万人という調査結果を発表したばかりです。彼ら彼女らの半数は、引きこもり期間が「7年以上」でした。

 興味深いのは上記の「40歳から64歳の推計61万人」という数が、15歳から39歳の引きこもりの数である推計54万1千人を上回っていることです。
これが今の日本ではいわゆる「8050問題」(引きこもりの当事者が50代になり、親が80代になると、収入や介護の面で問題が発生する問題)として問題視されています。この「引きこもり問題」は、
日本だけの現象なのでしょうか。

■「親離れしない」のが格好悪いドイツ

 ドイツを含むヨーロッパの人はこの日本の「引きこもり」を不思議に思うことが多いです。というのも、ドイツで「引きこもりの娘や息子」の話を聞くことはありません。

 ドイツの子ども、とくに思春期や10代の子どもは「成人したら家を出ること」を楽しみにしており、親もまたそれを楽しみにしています。
子どもは「大人になったら、家を出て自分の好きなように生きる」と思っていますし、
親もまた「18歳になるまでは親の言うことを聞きなさい!」というような叱り方をします。

 ドイツの場合、成人年齢は18歳で、「子が18歳になるまでの我慢」と親と子の双方が思っています。これだけを聞くとなんだか冷たいようですが、
それだけ「子どもの自立」が重要視されているということでもあります。

 まれに自立しない子どもがいると、周囲の人から「あいつはいつまでもホテル・ママ(ドイツ語: Hotel Mama 意味:上げ膳据え膳の実家という意味)を離れられないんだ」
と揶揄されることもあり、「親元を離れないこと」は社会的にもカッコよくないことだとされています。

 前述どおり、ドイツでは親も子も「18歳」を楽しみにしていますから、親側は成人した子どもの面倒を延々と自宅で見る気はさらさらありません。
なぜなら夫婦(またはカップル)の仲がよければ、子どもが自立した後は「パートナーと2人の時間を過ごしたい」と考えるのが一般的だからです。https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190921-00302387-toyo-soci
neet_erasou


2: 黒トラ(北海道) [MX] 2019/09/21(土) 19:55:59.64 ID:+koKm8CL0
ドイツではそうでも日本ではあるんだよ



217: オシキャット(千葉県) [US] 2019/09/21(土) 21:05:26.79 ID:iqhjSFII0
>>2
おわり



4: オリエンタル(兵庫県) [US] 2019/09/21(土) 19:56:55.51 ID:UJM1YdGM0
またありもしない欧米マウントか



5: サビイロネコ(東京都) [CA] 2019/09/21(土) 19:57:27.15 ID:5LTboqa50
アメリカはけっこう親離れしない子供が増えてるらしいで



218: シャルトリュー(光) [JP] 2019/09/21(土) 21:06:11.69 ID:WhsPVFoO0
>>5
は?
アメリカは昔から家族社会なんだが?
増えてるとかそういう話じゃねーよ



9: ヨーロッパヤマネコ(岩手県) [ニダ] 2019/09/21(土) 19:58:26.71 ID:NrS41MPu0
イタリア人はマザコンだって言いたいのか



15: ジャガーネコ(北海道) [AO] 2019/09/21(土) 19:59:27.02 ID:bqwnYnS+0
>>9
だよな



12: スノーシュー(佐賀県) [US] 2019/09/21(土) 19:59:11.67 ID:ztwDRVxt0
いやだから
皆んなが皆んな家でたら何千万人がどこに住むんだよって話



13: カナダオオヤマネコ(四国地方) [US] 2019/09/21(土) 19:59:13.44 ID:Kj6xzJIX0
>>1
>ドイツで「引きこもりの娘や息子」の話を聞くことはありません。

ウソくせぇな
欧米でも引きこもりが増えてきた、引きこもりって言葉が記事になった、ってのが最近だぞ



138: スナネコ(大阪府) [GB] 2019/09/21(土) 20:30:10.18 ID:wqRo4RRe0
>>13
アニメのせいかもしれんな



230: トンキニーズ(東京都) [CN] 2019/09/21(土) 21:11:47.90 ID:CWLbxm1y0
>>13
単なる認知バイアスと勉強不足
ぶっちゃけドイツ人が日本の引きこもりの存在を知ってるかってレベルのどうでもいい話



17: アメリカンボブテイル(ジパング) [DE] 2019/09/21(土) 19:59:35.09 ID:S+YhjunW0
あり得ないと言いつつあり得てるじゃん



26: アビシニアン(やわらか銀行) [CN] 2019/09/21(土) 20:01:05.44 ID:qm/cGti10
そんな事を言っている奴はドイツだ。



28: オリエンタル(青森県) [US] 2019/09/21(土) 20:02:09.72 ID:VR0JnbcU0
25歳超えたら扶養控除なしでいいだろ



29: スフィンクス(家) [US] 2019/09/21(土) 20:02:18.50 ID:SKarbCGF0
ドイツは移民受け入れすぎて
仕事あぶれた中年移民が引きこもりおじさんしてるよ



30: シンガプーラ(北海道) [IN] 2019/09/21(土) 20:02:27.27 ID:rkOgOYK10
>子が18歳になるまでの我慢

まあ厳しいんだろうな



32: 三毛(光) [DE] 2019/09/21(土) 20:02:59.00 ID:nWT5x+KE0
>ドイツで「引きこもりの娘や息子」の話を聞くことはありません。

↑↓文中で矛盾すんなよボンクラw

>まれに自立しない子どもがいると、周囲の人から「あいつはいつまでもホテル・ママ(ドイツ語: Hotel Mama 意味:上げ膳据え膳の実家という意味)を離れられないんだ」



76: ベンガル(やわらか銀行) [CN] 2019/09/21(土) 20:12:20.47 ID:2ytOBMWf0
>>32
そういう言葉があるってことはさぁ



124: 三毛(光) [DE] 2019/09/21(土) 20:27:51.58 ID:nWT5x+KE0
>>76
いるんだよなあw

しかも社会問題化させてないってことは
救済する気もないって解釈もできるな



35: 黒トラ(北海道) [MX] 2019/09/21(土) 20:03:11.69 ID:+koKm8CL0
世界でもこれからKidsRoomOjisanってワードが流行るよ、きっと



61: ターキッシュバン(讃岐國) [GB] 2019/09/21(土) 20:08:23.21 ID:sMyRkI2X0
>>35
いま揉めてるが、dead mans room の間違いだ



36: アメリカンショートヘア(千葉県) [DE] 2019/09/21(土) 20:03:13.03 ID:/i7UpLz80
格好悪いのは事実だし世界共通だがな



38: ジャガランディ(千葉県) [IT] 2019/09/21(土) 20:03:54.84 ID:AKADSXeX0
いや
ドイツじゃなくて日本でもみんなだいたいそう思ってるぞ
だからこどおじが馬鹿にされるんだし



39: ジョフロイネコ(東京都) [ZA] 2019/09/21(土) 20:03:55.80 ID:DkyeTVXI0
50は氷河期、自立したくても派遣ばっかりで、自立出来なくてコジラせた奴が引きこもってるんだろ。
国の社会事情、経済事情が違うのにバカなこと言うな。



40: ロシアンブルー(茸) [ニダ] 2019/09/21(土) 20:03:58.08 ID:eFTjoh910
むかし
「韓国は兵役あるから引きこもりなんかない」言ってたのいたけど

兵役のあと引きこもりになるの判明して
なーんも言われなくなった
たぶん、それと一緒



41: アジアゴールデンキャット(茸) [ニダ] 2019/09/21(土) 20:04:12.99 ID:sSfbItoY0
世界的に成人して社会に出てない奴はかっこ悪いだろ
子供のままなんだから



44: トンキニーズ(最果ての町) [JP] 2019/09/21(土) 20:04:43.22 ID:4bYnTaKm0
ただし路上の難民はノーカウントですw



47: カナダオオヤマネコ(四国地方) [US] 2019/09/21(土) 20:05:25.09 ID:Kj6xzJIX0
てか引きこもりと子供部屋おじさんも別のものだし・・・
作ったやつ罪深いわぁ



54: 黒トラ(北海道) [MX] 2019/09/21(土) 20:06:44.72 ID:+koKm8CL0
>>47
カテゴリー的には同じくみられている



60: スノーシュー(ジパング) [US] 2019/09/21(土) 20:08:03.64 ID:1G3ARc810
>>54
つまり海外では実家を継ぐという感覚はないんだな



66: ボブキャット(京都府) [CN] 2019/09/21(土) 20:08:49.22 ID:H2VLWFoH0
>>60
実家を継ぐ、と実家の中で捨てられる、は全く違う



69: スペインオオヤマネコ(静岡県) [JP] 2019/09/21(土) 20:10:19.74 ID:My6aK+N/0
>>60
実家つぐにしても後世のためにそれぞれ別の家建てて資産増やしていくのは常識だろ?



48: ボルネオヤマネコ(秋田県) [US] 2019/09/21(土) 20:05:26.14 ID:82MNJCXO0
ドイツでは動物の殺処分がゼロ!→嘘でした
みたいな流れが見えるようだ



50: ボブキャット(京都府) [CN] 2019/09/21(土) 20:06:04.21 ID:H2VLWFoH0
ドイツでも当然引き篭もりこどおじはいるんだろうが、そんなもん恥ずかし過ぎて認めるワケにはイカンだろ

当然日本でも忌避される存在としてそれが扱われている事実があるからな



68: ブリティッシュショートヘア(埼玉県) [US] 2019/09/21(土) 20:10:12.77 ID:rJAO6EAN0
イタリア男は意外と実家暮らしが多くて彼女と二人きりになれる場所探しに苦労してると聞いたな



71: ターキッシュアンゴラ(東京都) [JP] 2019/09/21(土) 20:10:39.76 ID:dETaha6l0
子供部屋おじさんって定義が曖昧な言葉だ
引きこもりじゃなく自立してれば良いと思うけど



72: ボブキャット(やわらか銀行) [US] 2019/09/21(土) 20:11:16.42 ID:w6cPwiZ70
>>1
ドイツ語Wikipediaソースだけど向こうでも問題になってるやんけ

ホテルママ - ウィキペディア
https://de.wikipedia.org/wiki/Hotel_Mama

> ホテル Mamaそれは手頃な価格と便利です特にため「 -両親と同居し、すべての若者のほぼ四分の三を:「頼まれ続けて」。
> 両親との競合は、経済状況難しすぎる低すぎます



73: ヒマラヤン(静岡県) [US] 2019/09/21(土) 20:11:16.68 ID:G/USFZb50
国によって違うしな、そんなの。
地中海方面だと大人数で暮らしてたりしない?



77: ライオン(家) [DE] 2019/09/21(土) 20:12:27.92 ID:KgAN08TW0
そんなドイツの子ども達の将来の夢って何なん
日本では公務員だっけ?



81: パンパスネコ(SB-iPhone) [GB] 2019/09/21(土) 20:13:30.98 ID:rONI1Sfa0
>>77
バーカそれは親の願望だ
子供の夢はユーチューバーだよ舐めんな
親が親なら子も子だわな



94: スノーシュー(佐賀県) [US] 2019/09/21(土) 20:16:44.18 ID:ztwDRVxt0
>>77
ドイツでは小学生の時点で『ある程度の』進路を決めさせられる
10歳そこらで就職コースか進学コースかって感じで
だからもっともっと前の時点で何に成りたいのか決めてる人が多い



83: ユキヒョウ(東京都) [US] 2019/09/21(土) 20:13:57.30 ID:XbePDviX0
引きこもりが抜けられない理由は
無職期間が伸びれば伸びるほど肉体労働や底辺接客しか残らない仕組みだからだろ
30過ぎて大学行っても不自然ではないドイツとは違う



88: アメリカンカール(関東地方) [US] 2019/09/21(土) 20:15:31.37 ID:lbGr6ldk0
アメリカは家でないヤツ増えてんじゃん
ドイツも変わってきてんちゃうの
加えてそれが恥だと思ってるならますます隠すわな



91: コラット(神奈川県) [CA] 2019/09/21(土) 20:16:09.40 ID:0WO/qE8l0
>>1
昔はこうやってなんでも
「ドイツでは」「欧州では」「アメリカでは」
で簡単に騙せた



95: ジョフロイネコ(SB-iPhone) [JP] 2019/09/21(土) 20:17:13.17 ID:WxhhXndD0
>>91
それでも今も経済は欧米出回ってる現実
そこに日本に変わって加わった中国



114: ピューマ(茸) [US] 2019/09/21(土) 20:25:21.29 ID:xaRx6DGF0
逆にいい加減子離れしてくれと思う
実家出て所帯も持ってるのに下らんことで連絡してくんなよな…



115: ジャガー(東京都) [ニダ] 2019/09/21(土) 20:25:40.51 ID:c1ivE8mM0
仮にこの話が本当だとして18歳のやつがいきなり自立して家賃や収入をどう確保していくんだ?親が援助してやる感じかな?子供が3人ぐらいいたら大変そうだな。家賃が日本よりかなり安いとか?
日本も子供が大学生になって上京して親が十万~20万円も仕送りしてた時代があったけど、もうそれほど仕送りしてやれる親は多くないだろう。
単にドイツが割と景気がいいという話かな?



116: オリエンタル(SB-iPhone) [US] 2019/09/21(土) 20:25:40.62 ID:9Fsrvugx0
実家住まいの独身が金たんまり溜め込むのが気に食わない不動産会社の陰謀



123: シャルトリュー(神奈川県) [ニダ] 2019/09/21(土) 20:27:50.52 ID:lH0NzyL30
ドイツの若者は結構気の毒だよ
家を叩き出されてるから戻るところがなく街で物乞いをしているのを時折見かけるしな



128: オシキャット(中部地方) [US] 2019/09/21(土) 20:28:22.37 ID:HSE0YW4c0
日本の学習机が丈夫すぎるんだよ



134: サイベリアン(山口県) [US] 2019/09/21(土) 20:29:35.48 ID:22HehsbQ0
>>128
6・3・3で12年どころではない頑丈さ



129: スコティッシュフォールド(神奈川県) [DK] 2019/09/21(土) 20:28:26.00 ID:b9vPjayU0
一人暮らししたいと思わないのは健全じゃ無い気はするが、家に金入れてるなら良いんじゃね



136: しぃ(兵庫県) [US] 2019/09/21(土) 20:29:41.59 ID:aFK3YReu0
親がボケてきたらどうするんだ?



137: ジャングルキャット(SB-iPhone) [ニダ] 2019/09/21(土) 20:29:53.93 ID:uORqrGm30
だから、ドイツなんて戦後、なんの文化も産み出してないじゃん?w
ラブパレードぐらいしか印象無いし、それもイギリスとかからのレイヴカルチャー、あるいはアメリカのサマーオブラブの輸入だし



140: ターキッシュバン(讃岐國) [GB] 2019/09/21(土) 20:30:48.45 ID:sMyRkI2X0
>>137
とくに、音楽とか死んでる感じだよな



139: ベンガル(東京都) [US] 2019/09/21(土) 20:30:37.37 ID:Ixu9ZUJo0
子供部屋ってのは元々欧米の都市文化
日本ではそんなもんなかった
子供はテキトーな場所で生活していた
欧米の真似して子供部屋なんか作るようになったのが間違い



141: ジャングルキャット(SB-iPhone) [ニダ] 2019/09/21(土) 20:31:15.72 ID:uORqrGm30
一方、日本は戦後どんだけのサブカル産み出してきたと思ってんの?
親の脛かじってこそ、色々無駄なことに必死になれるんじゃん。
トランプだって、親が金持ちだからこそだぞ



143: スミロドン(東京都) [GB] 2019/09/21(土) 20:31:46.46 ID:Dk7VdGNZ0
自営業の父親が病気になって、両親の面倒見ないといけないんだよ。
別に好きで実家にいる訳じゃない。



149: コラット(茸) [US] 2019/09/21(土) 20:34:14.07 ID:GEbLj7W80
コドオジでもちゃんと仕事して親に金返してるなら全く問題ないけど、大半がニート引きこもりとかだろ
そいつらがイメージを下げることによって真っ当なコドオジたちが肩身狭い思いをさせられてる



175: ジャガーネコ(神奈川県) [US] 2019/09/21(土) 20:42:50.05 ID:Xq9leHol0
>>149
大半ってことはねえよ
首都圏とかある程度便利な街では無理に実家でるひつようないよ

一人暮らしせて金食われるのアホくさいぞ



150: サバトラ(埼玉県) [US] 2019/09/21(土) 20:34:31.63 ID:sf5U1GC50
イタリアは大家族主義だろ
こういう記事書く奴が同時に日本は親に冷たいイタリアは違うとか書くのホントに辟易するわ



151: スミロドン(東京都) [DE] 2019/09/21(土) 20:34:31.87 ID:Jd+UAPBs0
この話、昔は「ドイツでは」じゃなくて「欧米では」って言ってたよね
つまり日本のような現象が世界的に拡大してるってことでしょ



152: ジャガーネコ(神奈川県) [US] 2019/09/21(土) 20:34:34.54 ID:Xq9leHol0
いまは実家暮らしが増えて
賃貸のオーナーが苦労してる

ざまあっすwwww



157: コドコド(東京都) [FR] 2019/09/21(土) 20:35:19.42 ID:w7k42D8A0
アメリカは家や家賃の額が上がりすぎて、家を出たくても出られないという問題が。
場所によってはちょっとしたアパートの部屋の家賃が40万円超えで年収1000万円クラスでもアパートの家賃が払えず、テント暮らしや車暮らしの人がいるくらい。



158: ラ・パーマ(東京都) [FR] 2019/09/21(土) 20:35:55.27 ID:aZbcT6y50
ドイツでは、不登校児の保護者に罰金制度があって
ニートは違法なんだよな



160: ラグドール(愛知県) [US] 2019/09/21(土) 20:37:00.59 ID:MEL6uXQP0
日本だっていい歳して自立してないと恥ずかしいでしょ
それより経済的な効率を優先してるだけ
メンツばっかり気にしてるからドイツ経済はジリ貧なんだよ



163: サーバル(東京都) [US] 2019/09/21(土) 20:37:29.53 ID:atIKRJhT0
そりゃ都合が悪いのは収容所送りだからねぇ



167: ラ・パーマ(東京都) [FR] 2019/09/21(土) 20:39:07.84 ID:aZbcT6y50
ドイツでは兵役廃止と同時に良心的兵役忌避から転じた
強制労働が国家義務とされているので
不就労児は強制徴用されるだけなんだよね



170: アムールヤマネコ(東京都) [US] 2019/09/21(土) 20:41:21.73 ID:33y0RDYq0
真面目な話すれば、これは親側の問題なんだよ。
日本は親が子離れできない、特に母親。
だって子育て以外の自分がないんだもん。



171: スノーシュー(家) [US] 2019/09/21(土) 20:41:21.85 ID:jR0XH8Zi0
引きこもりになるのはそういうステレオタイプに馴染めなかった奴だぞ
ドイツが日本より「引きこもりは恥」という風潮が強いならドイツの引きこもりは日本のよりも悲惨だな



173: パンパスネコ(大阪府) [TW] 2019/09/21(土) 20:42:30.30 ID:s30n4pdH0
ドイツは犬猫の殺処分数0!日本の保健所は見習え!
実際は猟師や警官がバンバン撃ち殺して日本の殺処分数より多い、みたいな話じゃないの?



179: コラット(栃木県) [DE] 2019/09/21(土) 20:44:25.65 ID:fc3rEa4w0
>>173
ようするにニートする自由がないだけだよ



180: ラ・パーマ(東京都) [FR] 2019/09/21(土) 20:44:49.16 ID:aZbcT6y50
>>173
連邦ボランティア役務という義務教育が終わったら
強制労働を行う義務があるので引き籠りする事も出来ない



174: ラグドール(愛知県) [US] 2019/09/21(土) 20:42:48.75 ID:MEL6uXQP0
徴兵制が有る国にはヒッキーが一人も居ないってことだね
自殺か投獄か病院かに振り分けられるから



176: ラ・パーマ(東京都) [FR] 2019/09/21(土) 20:43:34.61 ID:aZbcT6y50
ドイツでは強制徴用を連邦ボランティア役務と呼んで実施中
子供部屋おじさんなんて存在しないだけ



185: アメリカンワイヤーヘア(茸) [US] 2019/09/21(土) 20:49:19.61 ID:/lJjVTsq0
自立しないとカッコ悪いのは日本も同じだろ
ただ実家を出ることが自立の絶対条件ではないだけ



237: イリオモテヤマネコ(東京都) [US] 2019/09/21(土) 21:15:29.42 ID:niqdUnpO0
ほんとみんな追い出せばいいんだよ
いい歳こいた奴で親が健康なのに親元とかww



244: イエネコ(愛知県) [US] 2019/09/21(土) 21:17:03.09 ID:6PRBhsVj0
家族と一緒に居られることは
幸せなんやで

ものは、考えようやな



246: 三毛(新日本) [CA] 2019/09/21(土) 21:17:38.19 ID:q4bQX1LB0
子供部屋おじさんってワード結局あんまり定着しなかったな



247: ボルネオヤマネコ(福井県) [RU] 2019/09/21(土) 21:18:54.40 ID:d6uFH3Nl0
>>246
だって昔は核家族化が問題だって言われてて
おじいちゃんおばあちゃんとも一緒に暮らすのが当たり前だった時代から
いまじゃ親子で普通に暮らすこともダメって言われる世の中ておかしくね?

ていうか誰が言い出したんだろうな?親子で暮らすことを否定したい奴等て


転載元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1569063332/
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