1: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:28:37 ID:Os2
攻撃面→手数2倍で攻撃力2倍だけど現実だと1撃で決まるので意味はない
防御面→盾のがいいやろ
320px-Miyamoto_Musashi_Self-Portrait



2: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:29:08 ID:xiy
かっこよさポイントはくっっそ高いけどな



3: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:29:09 ID:wyz
特殊スキルによって攻撃速度に補正がつくんやで



6: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:29:22 ID:cmt
小太刀二刀流



7: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:29:36 ID:4Xa
見た目の格好良さ



9: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:30:11 ID:WoZ
???「剣が二本あるんだから二倍強いぞ」



10: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:30:44 ID:Y8E
新撰組最強剣士の服部武雄も二刀流だったからね



13: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:31:38 ID:VWo
>>10
はあ最強は吉村貫一郎やろ



14: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:32:32 ID:xiy
>>13
宮本武蔵やろ



16: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:32:52 ID:VWo
>>14
いや新選組内の話ですし



27: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:36:18 ID:xiy
>>16
すまんな二刀流使ってる人なんて宮本武蔵しか知らんから適当に言ってもうた笑



67: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:44:04 ID:Y8E
>>13
吉村とか創作で持ち上げられただけのザッコやん
服部武雄の闘いっぷりは凄まじかったやろ



85: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:47:18 ID:guB
>>67
服部、永倉、沖田、斎藤かな?
近藤さんも強いけど



12: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:31:28 ID:F2T
バットを二本持って振り回したらその難しさがわかるやろ
実際の刀はそんくらい重い



15: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:32:42 ID:mM0
宮本武蔵以外の二刀流の使い手が思い浮かばないということはそういうことなんだろう



17: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:32:58 ID:Os2
二ヶ所同時に攻撃できるからってのを今思いついたんやが実際どうなんや?



19: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:33:23 ID:iyP
武蔵は片手持ちで骨を断つことが出来たと言うが…はてさて



21: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:34:00 ID:PxQ
no title




22: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:35:04 ID:78O
武道においてリーチの差はでかい
空手の人が剣道の人に勝つには剣道の三倍の段が必要、剣道の人が長刀の人に勝つには三倍の段が必要と聞く
やからいくら二刀流で手数が多くてもリーチの差はなかなか埋められんのとちゃうやろか



23: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:35:31 ID:zON
一方で受けながらもう一方で斬るんやないのか



30: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:36:27 ID:Os2
>>23
結局盾有り片手剣の下位互換なんか?



31: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:36:42 ID:mM0
>>23
両腕で斬りかかってきたのを片手で受けられるかって話やね



38: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:38:39 ID:Os2
>>29
双剣の利点は片手剣が1撃加える間に2撃入れれることやろ
1撃で決まるなら2本持つ利点なくね?



41: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:39:33 ID:Os2
>>34
片方の剣を防御に使うなら盾の方が完全上位互換やろ?



42: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:39:42 ID:78O
ただ戦いと言うのは色々な条件で行われるから例えば暗殺に向いてるものとなれば刀両手持ちよりも小刀二刀流のがええやろな、特に狭い場所でなら長刀なんて何の役にもたたん
道場のような場所で決闘形式なら二刀流は雑魚



58: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:42:14 ID:Os2
>>42
短い刀は暗殺向きってのはわかるが二本持つ意味はあるんか?
一刀流でもよくないか?



66: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:44:03 ID:78O
>>58
二本持った方がかっこいいだろ!
てのはまぁアレやけどそりゃ一本よりも単純に手数が倍やからね、狭い場所で暗殺なら抜群に特性を活かせるわね



44: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:39:52 ID:wqL
鉄の盾より軽いし武器になるやん二刀流



51: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:40:43 ID:P0M
タイマンなら両手槍とか両手戟の方が強そう



59: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:42:31 ID:2a0
ワイは六刀流



64: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:43:46 ID:xiy
>>59
戦国BASARAにいたな



63: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:43:37 ID:VwD
鎖鎌最強やぞ



65: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:43:54 ID:w0y
あの時代は基本刀両手持ちやろ

盾なんか使ってないんちゃうか




70: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:44:42 ID:Os2
>>65
つまり日本人が盾を思いつかなかっただけで実際は盾有り片手剣の下位互換ってことでええんか?



81: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:46:55 ID:zON
>>70
盾で防いでる間に刺さるぞ



91: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:48:39 ID:w0y
>>70
思いついて無いです訳やないやろけどなぁ

日本刀防ぐレベルの盾装備したら動き鈍くなるやろし



105: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:52:18 ID:Os2
>>91
あなんかこれが一番しっくり来たわ
日本刀の攻撃力が高すぎて盾で防ぎきれず受け流す方向になったってことか?



80: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:46:52 ID:QSW
そういえばモンハンの片手剣って左に持つけど
単に左利きが多い世界ってだけ?



84: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:47:16 ID:Os2
>>80
盾の方が重要だから盾を利き手で持つんやなかったか



90: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:48:09 ID:P0M
>>80
バッシュとかしやすくなるし利き手で盾がデフォじゃなかったっけ



88: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:48:04 ID:oj4
>>現実だと1撃で決まるので意味はない
これが分からんわ
昔は相手の攻撃は受けたり避けちゃいけないみたいなルールがあったの?



92: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:48:45 ID:Os2
>>88
1発当てたら死ぬから2発当てる必要ないやん



95: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:49:55 ID:oj4
>>92
なんで一発目が必ず当たるって前提なん?
二刀流なら一発目が当たらなかったら二発目をすぐに出せるやん



140: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:10:42 ID:Os2
>>95
wikipediaより
漫画やゲームなどにも二刀流はよく登場するが、現実の二刀流とは違い「同じ武器を2つもつことによって攻撃の手数を倍にする」という戦法で戦うキャラクターが多い。
この戦い方は手数が倍に増えるため白兵戦においてかなりの攻撃力を発揮するが、実際にこの戦法で戦おうとすると武器が短剣でもない限りかなりの膂力がないと十分な攻撃速度が出せない
うえ、利き腕でないほうの腕にも相当の技量が必要となるため、極めるのは上記の攻守兼用の戦い方よりも遥かに難しいだろう。

って書いてあるからやっぱ手数多くないじゃん



146: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:13:25 ID:oj4
>>140
その記事を信じるならそもそもイッチの“一撃で決まる”って前提が崩れるやん



151: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:15:34 ID:Os2
>>146
一撃で決まるって攻撃の数じゃなくて当たった後の話やぞ
創作のモンスター相手だと何発も当てないと死なないから攻撃回数2倍は純粋に攻撃力2倍になって利点になり得るじゃん



93: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:49:17 ID:44l
剣道の話やけど恵体だったり頭が良かったりする人が1本より二刀流のが強いイメージ



94: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:49:19 ID:QSW
調べたら古代ローマは右に盾、左に剣or槍が正式スタイルらしいわ



96: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:49:57 ID:WoZ
ファランクスも右手盾やな
攻撃より生存性上げるためとかなんとか



98: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:50:21 ID:Vfu
弓で攻撃する
槍で突く、叩く
タックルして押さえ込んでから刀でグサー



101: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:51:49 ID:Y8E
日本刀には鎬があるから盾いらないんだよなあ
そのための鎬だからね



102: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:52:09 ID:T6d
宮本武蔵って両利きだったのかな



103: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:52:09 ID:Dbq
もし普通の人間の力で片手剣で切られたら、どれくらい肉えぐれるんやろ?



106: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:52:18 ID:kC3
日本の盾
no title




108: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:52:46 ID:QSW
そういえば剣道の二刀流は使い手が戦争で死んで一度滅んだって聞いた



109: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:53:24 ID:xiy
二刀流とか関係無いけど薙刀使ってる女の子ってほとんどかわいいよな



111: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:53:46 ID:Vfu
バックラー
速度の乗った斬撃を防ぐのではなく、相手の攻撃モーションを潰す為に殴りつける小型の盾



112: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:54:31 ID:VwD
二刀流の短い方は投擲用やぞ



114: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:54:54 ID:guB
>>112
投げて隙をつくんやっけ?



116: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:55:15 ID:VwD
>>114
しらん
適当言っただけや



117: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:55:46 ID:guB
>>116
??



119: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:56:21 ID:VwD
>>117
ニキの自爆ゾ



115: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:54:59 ID:Os2
>>112

でもこれもちょっとわかる



118: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:56:19 ID:oj4
イッチはなんでそんな盾に信頼感あるんや
相手の攻撃なんて避けるか合わせてカウンターする方が盾で受けるよりよほど有効やぞ



122: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:57:57 ID:Os2
>>118
せやろ?
だから二刀流の利点がわからんねん
防御に特化するなら絶対盾の方がいいし躱すカウンター型なら二本ある方が邪魔やろ



123: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)16:59:11 ID:oj4
>>122
邪魔?
両手に槍抱えてるわけじゃあるまいし手数多い方がカウンターしやすいに決まってるやろ



124: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:00:23 ID:Os2
>>123
カウンターみたいなスピードが求められる技なら絶対両手持ちのが速いし精度上やろ



128: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:03:09 ID:oj4
>>124
相手からの攻撃をカウンターするのに必要なスピードってなんやねん
てか両手に太刀持ってるようなの想像してんのか?二刀流は基本的に片方小太刀やぞ



135: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:07:37 ID:Os2
>>128
カウンターにスピードはいらんのか?ゲームと違ってカウンター決まったら相手が棒立ちしてくれるわけでもないやろ



141: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:11:15 ID:oj4
>>135
カウンターってのは相手の攻撃をわざわざ受けてから反撃するんじゃなくて
タイミングを見計らって相手の攻撃を避けるのと同時に攻撃することやろ
スピード必要か?



145: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:13:03 ID:Os2
>>141
タイミングを見計らって相手の攻撃を避けるのと同時に「攻撃する」←ここで必要やろ
相手も攻撃モーション終わるまで待ってくれないし外したと思ったら追撃や回避もしてくるんやし攻撃の部分が速くないと回避されんか?



149: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:15:30 ID:oj4
>>145
避けるのと同時に攻撃するんだぞ、同時だぞ
相手が避けられた!って感じた時にはもうこっちが攻撃しとるんや



152: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:15:58 ID:Os2
>>149
感じる前に攻撃を当てるにはやっぱりスピードと精度が必要やろ



125: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:01:32 ID:kC3
槍二刀流さん
no title




126: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:01:52 ID:pN3
野球の左打ちと一緒で普段と違うからやりづらいんやぞ



127: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:02:27 ID:Os2
>>126
ちょっとわかった
初見殺し流か



131: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:04:13 ID:Lub
流行らなかったってことは雑魚いってことやろ
実戦とは程遠いとはいえ剣道でもクソザコナメクジやし



132: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:04:38 ID:VwD
もともと「二刀流にしたろ!」って二刀流が始まったんじゃなくてとっさに小太刀と太刀を使ってからとかそういう実用から始まってそう



136: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:08:08 ID:Os2
>>132
やっぱメインとして使うには微妙で咄嗟に使う喧嘩殺法みたいな立ち位置だったんかな



133: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:04:46 ID:AqZ
片方防御用とか言ってなかったっけ
基本的に日本刀での戦いは避けるとかなんとか



137: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:08:23 ID:Os2
>>133
そうなるとワイは盾持った方が強いと思うんよなぁ



139: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:09:55 ID:zON
>>137
盾ほど視界隠れないし牽制にも使えるから有用よ



142: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:11:39 ID:Os2
>>139
視界が隠れないってのは思いつかんかったわ



144: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:13:02 ID:2RF
中国の鉤?っていう盾好き
no title





147: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:14:02 ID:VwD
>>144
漢代のやつやろ
実用的ですき



148: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:14:34 ID:fCR
相手が混乱するのが一番の利点やろな



153: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:16:20 ID:Os2
>>148
やっぱそこだよな
初見殺しができるってのが一番しっくり来たわ



154: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:17:28 ID:Os2
後はwikipediaの長い獲物と短い獲物を持って懐に入り込まれても反撃のワンチャン作るってのもなんとなくなるほどと思った



157: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:19:23 ID:FU1
西洋の二刀流は片方受け流しに使って隙ができた時位にしか武器として使わんのよな



159: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:20:11 ID:Os2
>>157
やっぱ攻撃特化にするのは微妙なんか



163: 名無しさん@おーぷん 19/09/27(金)17:34:20 ID:ji4
甲冑着込んだ相手には分からんがそれ以外ならむしろやれる技量があればかなり強そうやが


転載元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1569569317/
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