1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:18:57.898 ID:/r18W3gh0
貧乏=善良ではないが善良な人は必ず貧乏だぞ
だって善良なら人から金取れないしむしろ金あげちゃうだろ
金持ち



2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:20:03.674 ID:/r18W3gh0
困ってる人がいたら何を犠牲にしてでも全力で助けちゃうのが究極の善人だろ?



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:20:37.555 ID:o6mCT1CEr
実際がどうであれ金持ちはムカつくから悪者だわ



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:21:45.035 ID:/uZpaka5d
妬み嫉みやんけ



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:22:41.048 ID:/r18W3gh0
>>5
感情抜きで論理的にまったく矛盾してないが



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:21:46.192 ID:wrnjtU/od
人当たりは良くても派遣やら下請けコキ使ってるカスの多いこと



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:21:48.825 ID:/r18W3gh0
宝くじや遺産とかで金持ちになることがあっても
すぐ貧乏になるのが善人だろ?



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:22:06.592 ID:i2S4cEOOa
HIKAKINをdisるのか



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:24:57.987 ID:/r18W3gh0
>>9
善良寄りではあるが
目の前の無数の不幸をスルーしてる時点で真の善人ではないだろ



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:24:29.846 ID:L9mPR0RZ0
どこかから搾り取らない限り富む事は出来ないからな
けどお互いに得する場合もあるから全員が悪人とも言えない



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:26:17.872 ID:/r18W3gh0
>>16
無数の不幸や貧困をスルーして暮らしてるだろ
助ける力があるのに



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:25:36.044
命題: 善良ならば人から金取れないしむしろ金あげちゃう
を証命しろ



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:28:54.613 ID:/r18W3gh0
>>18
善良とは一般的価値観で良いとされていることをすること
困っている人を助けるのは良いこととされている
社会と関わる限り貧しい人間がいることは必ず知っていて助けない選択をしている
つまり善良ではない



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:26:14.223 ID:SCUlXPeCa
悪人かどうかは別にして、
俺なら一億くらい稼いだら引きこもるのにな、て思う
死ぬまで金もうけやるけどほとんど投資して遊べてないだろ金持ちは



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:27:30.584 ID:Fm7zhZN+a
普通小学生ぐらいでこういうの卒業するよね
中学まともに行ってないヒキニートっぽい



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:29:46.768 ID:/r18W3gh0
>>21
子供みたいなことしか言ってないのお前だけどな
何かしら意味のある反論しろよ



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:27:35.722 ID:UjZGiVyOd
権力や金などを持つと全く無関係の人に対しても横柄になりやすくまたズルに対しても自分はしてもいいという思考になりやすいんだっけ?
なお他人には非常に厳しい模様



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:29:26.419 ID:2+4EFeAJa
お前の考えだと善人がお金稼いだら悪人になるってことじゃん



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:31:27.578 ID:/r18W3gh0
>>24
資本主義自体が搾取の上に成り立ってるからな
どこかで必ず誰かが割を食っている



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:34:02.651 ID:2+4EFeAJa
>>29
何に対しての回答なのか分かんないけどお前の考えだとお金稼ぐ=悪人ってことだろ
お金持ちが悪人なんじゃなくて稼ぐ行為によって悪になるって意味じゃん
そうなると働いてる人は全員悪人になる
お前の善良という言葉の認識とずれがあると思うけどいいの?



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:43:15.891 ID:/r18W3gh0
>>37
善悪を価値観によって定義した時に
善を完全に実現できている人はおらず
金持ちであるほど悪の度合いが高いということ



26: ◆unchiAVytg 2019/10/15(火) 10:30:30.079 ID:xrZYWIOD0
善人の定義が厳しすぎるわ



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:32:48.728 ID:/r18W3gh0
>>26
実際には多少の悪事や構造的な搾取をしてても善人とされるけど
「厳密には」ということな



36: ◆unchiAVytg 2019/10/15(火) 10:33:55.824 ID:xrZYWIOD0
>>31
厳密にはってどいうこと?
勝手なお前の解釈?



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:43:15.891 ID:/r18W3gh0
>>36
もうそれレスした
一般的価値観で○○を善とした場合
それが完全に達成されていないのであれば厳密には善ではない
ということ




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:30:34.106 ID:o6mCT1CEr
たとえば稼いだ金を全部寄付したら次儲けることが出来なくなって寄付はそこで終わる

しかし少しずつ寄付しながら稼いでいれば定期的に安定して寄付し続けられる
事業が拡大すればできる寄付も多くなり
寄付じゃなく自社でサポートする事も可能

そうして会社が大きくなると社員の給料も増える
そして余った0.01%を自分の給料にししていても利益が100億円あったら給料は一億円にもなる
金持ちとはそうやって金持ちになるのだ



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:34:32.542 ID:/r18W3gh0
>>27
そもそも稼ぐということが搾取の上に成り立ってる
助けが必要な人を放置して金儲けをするのは屁理屈こねて言い訳してるだけだ
見殺しにしてる時点で善良ではない



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:30:35.009 ID:L9mPR0RZ0
今いる貧困者にすぐに食べ物を配ったり家を建てるのが良いのか
その原因となる社会構造を変える事に金を使うのが良いのか
どちらが良いか考えた時に後者の方がより多くを救えるのではなかろうか
そうなると現状スルーしてはいるが例えば新しい技術に投資して
それにより貧困が減るというプランを目指している人は悪人なのか?



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:36:39.869 ID:/r18W3gh0
>>28
それ1人を殺して多数を救うっていう精神鑑定でよく使われるサイコパスの特徴だぞ
善良な人は目の前の困ってる人を助ける
その繰り返しが構造になるんだよ



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:32:08.787 ID:VRe9Y2yTM
稼いでる人それに見合うだけ税金納めてる
金ないナマポはその税金で生きてる



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:38:42.260 ID:/r18W3gh0
>>30
稼ぐということがどういう構造の上に成り立ってるか知ろうな
それに収入から納税してる割合は低所得者の方が高い




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:44:14.143 ID:LwmDSXfE6
>>43
所得税が累進課税ってことも知らんのかな



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:46:42.807 ID:/r18W3gh0
>>47
累進性に上限があるだろ
つまり一定以上収入があると納税割合が下がるんだぞ
さらに複合的には税制に逆進性がある
所得税だけが税金じゃないぞ



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:50:43.692 ID:LwmDSXfE6
>>53
だとしても低所得者より高所得者の納税割合が少なくなる訳ないだろ



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:54:46.127 ID:/r18W3gh0
>>62
調べてみ
俺が何を言うより自分で計算した方が納得できるだろ
俺が調べて計算した限りは事実だぞ



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:56:32.851 ID:H4aBFjsOd
>>68
少なくとも「宗教ではこう言われてる」って反論が論理的だとは言えないぞ
これのどこに論理があるんだ?



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:01:49.149 ID:/r18W3gh0
>>71
世界的に最もポピュラーな価値観であり
価値観にキリスト教と仏教の影響を受けているのが世界最大多数だろ
どこが論理的じゃないのか説明してくれ



83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:04:58.747 ID:H4aBFjsOd
>>78
それが支えてるのは単に価値観の優位性だけじゃん
それは論理じゃなくて盲信って言うんだよ



86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:07:10.326 ID:/r18W3gh0
>>83
最大多数の善悪の基準だから論理だぞ



91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:10:02.748 ID:H4aBFjsOd
>>86
今の価値観がたまたまそうだからそうなってるだけ
価値観が逆転した時にはそれは成り立たない
こんな価値観とかいう不安定なものに左右されるもののどこに論理があるんだよ



96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:12:58.270 ID:/r18W3gh0
>>91
このスレでは今現実に実在する最大多数の持つ価値観を基準に善悪としているんだぞ
前提を無視する方が論理的じゃない



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:33:27.337 ID:GT/688XMa
お前の善行は自己犠牲してないとだめなのかよ
自分の保身を各保した上で他者の為に動くのも十分に善行だが



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:38:42.260 ID:/r18W3gh0
>>33
キリスト教でも仏教でも自己犠牲を善としているぞ



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:33:41.232 ID:hDXwhWDOp
ヴィーガン以外は全員悪人だよ



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:33:50.680 ID:lH5y0MJsa
なんで善悪を優先しないといけないんだ?
自然界にそんなものは存在しないぞ
俺は高校生物で善や悪なんてものを習った記憶は無い
科学で存在しないものに従う道理はない



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:40:38.573 ID:/r18W3gh0
>>35
科学的に存在するぞ
記憶によって人間の意識に存在する価値観による善悪だ
優先するかどうかは勝手にしろ



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:44:50.465 ID:H8Uy6sm/a
>>45
そういう宗教信じてるんだねw
科学的に証明してよ



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:48:08.648 ID:/r18W3gh0
>>50
お前が無知なだけだぞ



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:37:41.299 ID:H8Uy6sm/a
どっちも善の定義を自分に都合よく変えてるだけ
善自体に実体なんてねーよ



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:44:39.150 ID:/r18W3gh0
>>41
「人助けをする人を善とした場合」など最も一般的な価値観や規範における善悪を定義としているよ



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:45:57.833 ID:2L2m9jpf0
>キリスト教でも仏教でも自己犠牲を善としている

善の形は自己犠牲のみしかないとは言ってないだろ



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:50:02.475 ID:/r18W3gh0
>>52
言ってないが完全な善人はそこに行き着くという話だ




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:50:47.794 ID:2L2m9jpf0
>>60
なんでいきなり完全なとかいう究極系の話になるの?
お前の主張は自己犠牲以外は善じゃないってことだっただろうが



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:56:22.004 ID:/r18W3gh0
>>63
「厳密には」ということを他のヤツにレス返してるから読んでくれ




67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:54:08.427 ID:QrQ1IdM6d
>>60
論点すり替えんな

そのクソみたいな思考に説得力持たせたいなら今すぐお前の資産全部売却して貯金全て寄付してこい共産主義者



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:57:36.178 ID:/r18W3gh0
>>67
したぞ
それと俺は共産主義者じゃない
善悪の話をしてるんであって悪だから何だ?



119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:24:41.532 ID:QrQ1IdM6d
>>73
いや、お前さんの思考は共産主義者の物だよ。まぁそれはどうでも良いんだけども

善行の定義が独善的すぎるかな
力ある者は弱者を救済せよ、はただの主義であって善行じゃない
力ある者は弱者を虐げよ、が悪行じゃなくて主義であるのと同じ

善か悪かは受け手によるよ、意思を統一してこれは善としましょう、なんて宗教の世界だね
今でいうとヴィーガンとかLGBTの人達が主張してることとお前さんの主張は何も変わらんよ、無関心な人にはノイズなだけ



124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:28:55.593 ID:/r18W3gh0
>>119
世界的に最大多数の価値基準における善悪を元に
厳密に判定するなら善人ではないってことを言ってるんだが
俺が決めてる訳じゃないよ
厳密性を追求したらこういう結論になるってだけ



149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:45:38.688 ID:QrQ1IdM6d
>>124
それで言うと結論は「どうでも良い」で終わりだよ
言いたい奴は言っていれば良い、金持ちは誰に何言われても好きにすれば良い

路傍の石ころが騒いでも何にもならんからな、善も悪もないよ
これに善悪つける人間はただの差別者で、聞くだけ無駄なノイズだね



155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:49:21.893 ID:/r18W3gh0
>>149
それはお前の価値観だからそれでいいぞ
どうでもいいならもうレスする必要もないよな?



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:47:18.319 ID:QrQ1IdM6d
万人に分け与えるのが善なんて何の根拠もない考えなんだが、共産主義者がお前



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:50:02.475 ID:/r18W3gh0
>>54
そこに困ってる人がいたら助けるのが善で見捨てるのは悪だぞ
少なくとも世界的に最も一般的価値観では



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:47:46.840 ID:L9mPR0RZ0
目の前の人間だけをとりあえず助けるというのは善人ではなく考える事を放棄した怠惰な人間じゃないか?
貧者が2人になるだけで状況は悪くなるだろ



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:51:13.308 ID:/r18W3gh0
>>55
どんな理由があれ善とされていることを行わないなら善人ではないだろ




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:48:58.726 ID:Pb2v6Pv+0
共産主義者が平気で罪のない人間殺せるのはこういう発想だから



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:51:13.308 ID:/r18W3gh0
>>58
それはお前の妄想な
論理性が欠片もない



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:49:48.176 ID:H4aBFjsOd
なんでバカって他人には論理を求めるくせに
自分は全く論理的でない事を声高に主張するんだろうか



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:54:46.127 ID:/r18W3gh0
>>59
何で馬鹿って論理的でないと言うだけで論理的でないと証明した気になるんだろう




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:50:14.033 ID:SJhcb7HSM
手付かずの分野で莫大な金と時間を要する善行をする場合は
大金手に入れてすぐ貧乏になってたら駄目だろ



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:54:46.127 ID:/r18W3gh0
>>61
だからそれは目的のために見捨てる行為だから
善ではないってだけ




69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:56:07.177 ID:uj+VvIucr
ていうかなんで>>1は奴隷道徳以外を道徳として認めないんだ?



76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:59:28.993 ID:/r18W3gh0
>>69
すまん「奴隷道徳」というものを知らないから説明頼む
このスレでは世界的に最もポピュラーな道徳や価値観、規範を基準と定義にしてるだけで
善ではないと言いたいだけだ
悪であることを否定することが間違い



131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:34:02.571 ID:uj+VvIucr
>>76
ニーチェが言い始めた哲学の概念
一言に道徳といっても金持ちの道徳(君主道徳)と貧乏人の道徳(奴隷道徳)があるよねって考え方
そのうち奴隷道徳は力を持つことを悪と考え自己犠牲を善と考える
逆に君主道徳は力を持つことを良と考え自身を弱くすることを悪と考える
ちなみにニーチェは君主道徳のほうがいいけど奴隷道徳も知っとくべきだと言っている



135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:37:24.158 ID:/r18W3gh0
>>131
なるほど
現代でも立場によって善悪の規範は異なるな
ただこのスレで言っているのは民主的に最も多数が共有する善悪の基準において
厳密性を高めるとスレタイと本文になると言いたかったんだ



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:57:27.438 ID:hDXwhWDOp
アリですら水に溺れてたりアリ地獄に捕まった仲間を助けようとしたり死んだ仲間に寄り添ったりする
困った仲間を助けるという行動はかなり原始的で基幹的な善として間違いなく存在する



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:59:15.732 ID:2L2m9jpf0
言い返せない意見に対していちいち条件付けして反論するから主張がごちゃごちゃだな
これで論理的とか笑わせる



80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:02:50.167 ID:/r18W3gh0
>>74
論理の定義を説明するのは議論で必要なことだぞ



85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:05:47.133 ID:2L2m9jpf0
>>80
だからお前のは論理の定義の説明じゃなくて反論するために条件を後付けしてるだけなんだって



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:09:15.844 ID:/r18W3gh0
>>85
お前が定義の説明を条件の後付けと言ってるだけ
そもそもスレの本文くらいの文章量じゃ前提となる定義すべてを明確にできないだろ
レスで対応するのはやむを得ない



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:59:16.994 ID:YsgevMly0
何円稼いだら金持ちなのかはっきりさせようか



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:03:45.991 ID:/r18W3gh0
>>75
野村総研の分類で富裕層以上としようか



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:00:33.271 ID:7g3PNXGH0
金持ちはケチだから金持ちなんだ
ケチは悪か?



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:05:30.216 ID:/r18W3gh0
>>77
最も一般的な価値観においては悪とされてるな




79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:02:19.209 ID:RC5duMsGM
Aを助けたらBが助けられないという状況でAを助けたらそいつは善人ではないということか
この世に善人は一人もいないな



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:05:30.216 ID:/r18W3gh0
>>79
方程式が間違ってる
目の前のAを未来のBのために助けないとしたら善人ではないな



82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:04:16.488 ID:ixAAqj/bd
これもう結論ありきで人の話聞く気ねえだろ
そんなもん何を題材にしてもできるんだぞ



86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:07:10.326 ID:/r18W3gh0
>>82
説明してるだけだぞ
結論を崩せる論理が今のところ出てないだろ




88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:08:07.838 ID:19M74S/oM
何が悪いのか全く理解できんのだが
金がほしければ富裕層になればいいのでは?
人に助けを求めて金をクレクレするほうがよっぽど悪だろ



92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:11:03.986 ID:/r18W3gh0
>>88
まず前提になっているは一般的価値観な
その価値観の善悪で善を行わず悪を行えば善人ではなく悪人だろ?



94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:11:59.636 ID:19M74S/oM
>>92
金持ちに金ばら撒けって要求するのは悪じゃないの?



99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:14:31.136 ID:/r18W3gh0
>>94
言い方による
そういう規範がありこれが善であると教えることは悪ではない
俺は最初から善行を強要してないぞ
悪なら悪でいいじゃないか



102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:15:57.825 ID:19M74S/oM
>>99
悪は悪でいいならこの話は不毛だな
何でスレ立てたの?



110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:19:40.599 ID:/r18W3gh0
>>102
悪じゃない善だとこのスレでも多数が反論してるだろ?
それが論理的に間違ってるってことを教えたいんだよ




90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:09:41.638 ID:LDUhP6T0d
善人で金持ちになるのは無理だろうな



93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:11:58.925 ID:Ojcftxv90
金なんて所詮は全人類間での奪い合いだからな
人より多く奪ってる奴はどんなに善行をしていたとしても悪人だわ



100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:15:29.741 ID:HaGSKM5t0
金持ちっていうか、資本主義そのものが普通に悪なんだから金持ちは悪人に決まってる

一般教養でプロ倫くらい読んでるだろ
清貧を善とするキリスト教下で、金稼ぎを教えに反しないこととするために生まれたのが



101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:15:34.658 ID:SZ7S3WPe0
>>1の言ってることって「金持ちは財産をすべて貧乏人にばらまけ。そしたら善人として認めてやる」ってことだろ



110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:19:40.599 ID:/r18W3gh0
>>101
善人と認められたいかどうかは本人次第だろ
善人ではないと言ってるだけで




106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:17:49.872 ID:7ERM9yGoK
守銭奴と呼ばれ続けたアンドリュー・カーネギーの生涯でも読んどけ



111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:20:06.271 ID:20kxu8WO0
まず善悪の正当性なんてない



116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:23:10.027 ID:5SfD0UjB0
「金持ちは努力と才で今の地位を築いたから金持ちなんであって、貧乏人と比べれば大抵の場合金持ちの方が善人」ってデラックスファイターが言ってたよ



117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:23:31.707 ID:HaGSKM5t0
金持ちは間違いなく悪人だけど、貧乏人もそれと同じようにさらなる貧乏人の剰余労働を搾取してる存在だから、貧乏人も悪人
奪われる存在でありながら、奪ってる存在でもある



118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:24:18.149 ID:dpD8GxR9d
悪人と言えるかは定義しだいだけど
必要以上のお金が貯まるのは欲の深さと関係していると思う



121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:26:20.064 ID:SZ7S3WPe0
>>118
事業家だと忙しくて使う暇がないことはあるけどね
使ったら使ったで今度は「浪費家」とか言われるし



123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:26:41.760 ID:dpD8GxR9d
消費経済は欲深さを競わせることによって成長する
つまりこれは消費経済の根本的な問題



126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:29:58.116 ID:HaGSKM5t0
>>1の言ってることは至ってシンプル

「広く浸透してる善悪観(人殺しちゃダメ!とか)に照らせば金持ちは悪となるのに、許されてるのはおかしい」
この主張に対して「その善悪観は独善だ」とか「宗教観を出すのはおかしい」とか言うのは間違ってる
なぜなら「これが正しい善悪」を主張してるのではなく、これは「一般的に正しいとされる善悪観と資本主義は相反するのに、なぜ許容されてるのか?」という問いだから



132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:35:23.425 ID:20kxu8WO0
>>126
これを問いとするなら
資本主義に制圧された世界で資本主義を廃して生きていくのは難しいから許容せざるを得ないって言う感じかな
悪が勝って悪によって支配された世界じゃその言動が正しかろうと悪の蔓延る世界で生きなきゃいけない



130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:33:25.486 ID:HaGSKM5t0
「一般的に浸透してる善悪観は普遍的ではない」という反論は反論になってないのよ
「これが普遍的な善悪だ」という主張なのではなく、「なぜその善悪観を持ってる人が金持ちを資本主義を許すのか?矛盾してるのに」という問い



138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:38:29.758 ID:dpD8GxR9d
困っている人がいたら手を差し伸べる
それは自分が困った時に助けられたから
必要以上の富を貯め込む人はこういうサイクルを堰き止めていると思う



140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:40:04.947 ID:/r18W3gh0
ID:HaGSKM5t0さん補足ありがとう
正確には「許されてるのがおかしい」というより「厳密には間違った認識を持っていると知って欲しい」かな
疎漏だってことが言いたい



143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:42:13.903 ID:dpD8GxR9d
>>140
それを拡大解釈していくと消費経済の否定になると思う
人間は愚かなんだよ



147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:44:23.551 ID:/r18W3gh0
>>143
つまり多くの人間が自己否定してるんだけど
知らないかスルーしてるか認めないだけなんだよ
厳密に言えば



144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:42:21.114 ID:fl4l37h00
でもその理論でいくと俺たちは持てるすべての富をなげうってアフリカ人に支援すべきだから
矛盾を肯定するしかないんだよなあ



151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:45:52.531 ID:/r18W3gh0
>>144
矛盾してることや自分は善人ではないと分かってればいいんじゃないか?
自分は善人だと勘違いしてるのが厳密には間違ってるだけ



148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:44:45.131 ID:dpD8GxR9d
俺らというか先進国と言われる国は漏れなくノイマンが予言していたゲーム理論の世界にいるんだ
それぞれが各個に富を追求してゆけば効率よく発展するという経済モデル



153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:48:45.465 ID:p0l4Ma03d
>>148
そして、行き過ぎた個の利益の追求は必ずしも全体の利益にはならない事が分かった。
競争で大きくなりすぎた個はルールに干渉し始める。



154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:48:56.425 ID:dpD8GxR9d
そもそも善悪を語る上で
絶対的な善なんてあったとしてもほんのわずか最大幸福が完全に一致することはまず無い



159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:50:57.814 ID:/r18W3gh0
>>154
絶対的な善悪なんて厳密には存在しない
厳密に見た場合における善悪判定ルールと認識のズレの話だ



164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:54:25.195 ID:dpD8GxR9d
>>159
楽しんで無意味に命を刈るのはやめましょうとか食物連鎖の命のサークルを受け入れることとか
ある事はあるんじゃない?



167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:56:41.184 ID:/r18W3gh0
>>164
無いよ
もう他のヤツが言ってるけど普遍の価値観なんて無い
善悪は人が決めるもの
俺はこのスレで矛盾や疎漏を指摘してるだけ



178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 12:02:16.428 ID:UzKMW5QGa
>>167
正義とは何か?という議論だな
政治学的にはコミュニタリアニズムの立場から説明ができるぞ、「正義は普遍的ではなく、所属するコミュニティ(共同体)に規定される」とする考えで新しい潮流になってる
ちばみにマイケル・サンデル教授はこの学派



183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 12:05:21.168 ID:dpD8GxR9d
>>178
地球というコミュニティで考えたものとしたらどう?



192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 12:10:38.229 ID:UzKMW5QGa
>>183
不可能。それができたらとっくに世界に国なんかなくなってる。ルーツも環境も違うコミュニティ同士が同一の規範を見出すことはできない。国際法が「分断する国際法」の機能をメインとしているのもこれが理由。



195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 12:12:35.959 ID:dpD8GxR9d
>>192
可能か不可能かじゃなくて
それを普遍的なと言えるかどうか聞きたかっただけよ



156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:49:52.997 ID:dpD8GxR9d
正義を口に出して騙る奴は詐欺師



174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 12:00:45.767 ID:/r18W3gh0
俺が言わんとしてることを頭ごなしに否定するヤツと
ちゃんと理解できたヤツでくっきり分かれたな
実に面白い



198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 12:14:00.933 ID:/r18W3gh0
あんま考えなく立てたけど有意義なスレになったな



258: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 13:33:26.020 ID:6dRcYQJhd
ルサンチマンここに極まれり



259: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 13:51:55.076 ID:ueKEeI1Id
>>258
確かにwww



転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1571102337/
世界の七不思議や怖い話

【画像】三大こち亀の有名シーンってこの3つだよな?

「トラウマになるぐらい後味が悪かった映画」のタイトルを教えて

爺さん婆さんから聞いた幕末・明治・大正・終戦時代の話

【ヘルプ】俺の町がおかしい。『日本の町が乗っ取られようとしている』

淡々と1999年~のジャンプ短命・糞漫画を年代順に貼ってく

おまえらの夢をわりとマジに教えろください。

同じ作者で世界観がつながっている作品挙げてけろ

吹いた画像を貼るのだ『熱いなっしー!』

2chで見つけた叙述トリックコピペ

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『スズメハチ』