1: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:21:31.33 ID:WHrcHIQVa
上杉家
武田信玄との川中島の戦いが消える
関ヶ原前哨戦の会津討伐が消える

武田家
天下人家康の敗北として三方ヶ原の戦いが残る
長篠の戦いが消える
川中島の戦いが消える

北条家
秀吉の天下一統の総仕上げとして小田原征伐が残る
Uesugi_Kenshin



2: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:22:48.51 ID:WHrcHIQVa
川中島の戦い←地方有力大名同士の喧嘩に歴史的価値は無いで消える
長篠の戦い←地方有力大名が負けたくらいの話に歴史的価値は以下略



3: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:23:34.19 ID:WHrcHIQVa
三方ヶ原の戦いは神君家康の唯一の敗北として残される



4: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:24:51.35 ID:WHrcHIQVa
手取川の戦いくらい残せや



27: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:35:55.80 ID:+lqtCprK0
>>4
まともな会戦あったかどうかも不確かな戦いやん



5: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:26:10.10 ID:6RTRY1eQ0
上杉も武田も関東って感じじゃねえんだよなぁ



9: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:28:15.72 ID:WHrcHIQVa
人粉ゴナになる長篠の合戦はもう覚えんでエエんやな…



56: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:45:00.51 ID:y/BEzfAB0
>>9
鳥居強右衛門の忠義は道徳教育として必要や



10: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:28:22.92 ID:sn2MrNMYa
川中島と長篠と小田原征伐だけでいいぞ



13: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:29:13.78 ID:aBxGuAkO0
わい「うーん、ここは掘り下げて鎌倉公方の成り立ちから紐解こう」



14: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:30:25.02 ID:JTMwcFzf0
上杉って控えめにいってクズやろ
何が義の武将や



17: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:31:37.63 ID:sn2MrNMYa
>>14
はい塩論破



20: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:33:17.22 ID:JTMwcFzf0
>>17
関東征伐で略奪拉致しまくるゴミ



16: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:31:34.30 ID:Mj2BR/4r0
正直上杉も武田もそこらの大名と大差無いしな
小田原征伐無くても歴史的には成り立ちとか体制とか新しい時代の象徴として北条の存在の方が大きい



21: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:33:19.12 ID:6MjLD445d
好きな奴はとことん詳しいのでセーフ
勉強と趣味を分けて考えろ



22: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:33:54.61 ID:Mj2BR/4r0
北陸から奴隷と食料を集めに定期的に関東荒らしに来る関東管領



23: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:34:25.26 ID:WHrcHIQVa


家康が上杉家に謀反の疑いを掛けた
それに対し上杉家家老の直江兼続は直江状なる抗議文を送り付け、家康との全面対決も辞さぬ覚悟を示した

家康は激怒、すぐさま諸大名の軍勢を率いて会津征伐に乗り出した
それを機と見た三成が伏見で挙兵~以下略


三成が伏見で挙兵した



33: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:37:12.86 ID:aBxGuAkO0
>>23
ストーリーが物語くさいのがあかんのかな

一つ一つに突っ込んでくる最近の研究者も悪い



24: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:34:54.23 ID:JTMwcFzf0
関東って
古河公方vs関東管領上杉vs北条vsその他諸々やん



25: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:35:33.77 ID:U2BVjTXgM
戦国の関東情勢は伊勢北条VS長尾上杉の対立構造で考えるべきや
江戸期の謎講談で過剰に脚色されているが川中島の戦いなんてのは所詮添え物の局地戦や



26: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:35:45.06 ID:WHrcHIQVa
はしょり過ぎなんだよなぁ、何で突然挙兵しとんねん三成



28: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:35:56.83 ID:aKTrp/Zdd
義の人上杉謙信!



なお奴隷売買で稼ぎまくってた模様



29: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:36:08.71 ID:oOtlXzx/d
歴史の教科書の合戦って桶狭間と賤ヶ岳と関ヶ原だけでええやろ
信長秀吉家康の転機となった合戦だけ載ってればええわ
あとは多めに見て長篠くらいやな



31: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:36:46.19 ID:JTMwcFzf0
>>29
山崎は...



49: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:43:12.37 ID:oOtlXzx/d
>>31
「本能寺の変での信長の訃報を聞いた秀吉はすぐさま引き返して光秀を打った」

これだけでええんやないか
これが山崎の戦いだと教えるのは教科書やなくて詳説日本史研究の役目や
てか歴史をしっかり学ばせるには日本史研究くらいの分厚さがないとなあ



38: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:39:02.92 ID:wg4ITuLQr
>>29
個人的には信長と一向衆とのやりとりをもっと教えるべきやと思う、あれ宗教的にも歴史的にもめっちゃ影響あるで



32: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:37:03.79 ID:n3ToAGd/0
歴史はどんどん積み重なっていくが教科書の厚さには限度があるからな
端折られるのはしゃあない



35: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:38:15.13 ID:1n3b3ljQ0
パラダイムシフトしか残さんでええわ
兵農分離とか



36: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:38:38.75 ID:aBxGuAkO0
歴史の授業やる前に日本の歴史っていう漫画読ませるの必修にしろ



37: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:38:39.12 ID:WHrcHIQVa
信長 【】削除
桶狭間の戦い
【美濃攻め、墨俣城】
足利義昭、京都上洛
天下布武、楽市楽座
【金ヶ崎退き口、姉川合戦】
【武田攻め】
本能寺の変

めっちゃ消えていってるんやが



43: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:40:41.51 ID:WHrcHIQVa
>>37
伊勢長島攻め、比叡山焼き討ちはまだあったわ



65: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:47:16.53 ID:ptUp3qr40
>>37
天下hub消えなくてよかった



39: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:40:00.60 ID:Mj2BR/4r0
鎌倉公方古河公方堀越公方小弓公方関東管領両上杉
こいつらも室町幕府の関東政策も色々おかしいだろ



40: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:40:13.23 ID:WHrcHIQVa
備中高松城攻めとか昔は清水宗治の名前まで載ってたんやが
今はそんな局地戦に歴史的価値はねぇ、で消えた



42: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:40:38.00 ID:iBDKZ0Xc0
江戸時代までは小学校でやる内容でじゅうぶんやろ
中学校からは明治以降の近現代史に焦点を絞って教えろや



52: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:44:02.89 ID:JTMwcFzf0
>>42
近現代言うても何を深く教えりゃええんや?



58: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:45:07.05 ID:F0fxp+oR0
>>52
まあ戦争に行く流れとか



44: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:41:56.40 ID:v4ZasIfZ0
縄文から戦国まではサラッとでええやろ
明治維新から最近までの歴史しっかりやれ



45: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:42:06.96 ID:JK2NnUBVp
今現在三方ヶ原の戦いが載ってなくね?



46: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:42:21.96 ID:gyF7AJEUp
長篠は織田徳川連合軍と武田の戦いだから地方大名云々ちゃうやん



54: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:44:14.60 ID:V6658rNgM
武田はほんまいらんわ
すぐ断絶したザコ家系やん
ちゃんと維新まで存続した上杉家となぜライバル扱いなのか



57: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:45:05.62 ID:1cffzpztd
>>54
源氏の名門か否かでしょ



62: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:46:29.74 ID:F0fxp+oR0
>>57
長尾さんってええとこの出なんか



66: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:47:30.27 ID:UX8qXycBd
>>62
武田の話やろ
甲斐源氏の名門中の名門やし



67: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:47:46.48 ID:F0fxp+oR0
>>66
ああなるほど



59: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:46:01.81 ID:qskVH7yR0
>>54
武田は平安時代からあるだろ



55: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:44:54.51 ID:lemOynGXd
五大老に同時期に二人輩出、西軍総大将の毛利は安泰か



60: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:46:21.22 ID:8DJjvkwE0
戦国時代を詳しくやるよりは近現代史に時間割いた方がええやろとは思う
歴史好きな子はほっといても戦国物の本読んで詳しくなるやろし



70: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:48:23.66 ID:+6uwTVnBM
>>60
ほんこれ小中高と近代日本史は流すようにやって終わりやったのクソ不満あるわ



63: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:46:36.63 ID:JTMwcFzf0
武田が源氏で長尾が平家か



64: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:47:00.85 ID:aBxGuAkO0
若狭武田家とかいういつの間にか滅んでた武田家



68: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:47:58.76 ID:Mj2BR/4r0
戦乱の時代は面白いけどなぜそうなったかと誰が統一したか以外要らんよな
戦国は応仁の乱と家康三国は黄巾の乱と司馬炎



69: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:48:08.17 ID:hSe5yQHYM
戦国はオタクが多すぎて教科書で踏み込んでも点取られてバランスが悪いから消すしかないんだ
局地戦に価値がないなら世界史の周辺史全部カットしろカスども



72: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:48:25.77 ID:SdrrR/5l0
戦国時代なんて元々扱い小さかったけどな



73: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:48:53.55 ID:7qnPsmOKr
ワイ信玄、治水の偉人として地理での復権を狙う



76: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:49:26.53 ID:hSe5yQHYM
>>73
伊奈忠次「よろしくニキーwww」



78: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:49:34.25 ID:JTMwcFzf0
>>73
吉良「ワイもだけど」
脱糞「ほーん、で?」



82: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:50:26.32 ID:F0fxp+oR0
>>78
脱糞は丸投げやろ



79: 風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:50:04.45 ID:INVvrquXa
安土桃山は元々数ページペラペラですぐ終わるじゃん


転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572920491/
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