1: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:18:42.80 ID:/3JWkvXI0
秀吉や家康ほど尖った才能はなさそうやが
no title


2: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:18:58.53 ID:rwu1FCPV0
立地



5: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:19:08.55 ID:E4w7Mp/O0
大敗しないとこ



6: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:19:22.03 ID:IX6QA01EF
上総守自称しちゃう図太さ



71: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:26:30.65 ID:IDo5ofo4a
>>6

本当はそんな役職ないんやっけか?



107: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:29:26.98 ID:IX6QA01EF
>>71
あるけど親王任地だから皇族しかなれない



324: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:47:22.11 ID:CsqSYnK0M
>>6
普通に尾張守で良いのになんでそんな縁もゆかりもないところの役職名乗ったんや?



367: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:50:35.65 ID:brXknCOA0
>>324
今川義元が上総介やったから
ワイはそれより上やでーをしたかったんや



7: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:19:39.91 ID:eWo38z0va
石高と運



11: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:19:56.05 ID:1h60ffw60
恵まれた土地
ノッブの柔軟性



13: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:20:15.31 ID:cjeRR+1U0
逆に家康は何がすげーんだよ



17: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:20:38.66 ID:IX6QA01EF
>>13




20: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:20:50.06 ID:rwu1FCPV0
>>13
健康



24: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:21:22.31 ID:c0fJR9xiM
>>13
大きなミスをしないところ



29: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:21:58.56 ID:/3JWkvXI0
>>13
家康がミスったことってなんかある?



75: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:27:00.10 ID:IDo5ofo4a
>>29
三方原で脱糞しとるやろ



81: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:27:24.65 ID:A11NMX8Kd
>>29
忠勝の言う事聞いて島津とか殺さなかった事



99: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:28:53.08 ID:/3JWkvXI0
>>81
島津殺しといたら江戸幕府はもうちょっとだけ続いたんかな



150: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:32:59.03 ID:A11NMX8Kd
>>99
今の日本どうなってたかわからんけど薩長土肥の一つが減るし幕府はもう少し続いたと思う



92: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:28:06.42 ID:Ml8fc/qW0
>>13
寿命やろ
ライバルと格上が全員死んだから何となく天下取れた



101: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:29:10.70 ID:IDo5ofo4a
>>92
あの時代に長生きできるのは有能やろ
それだけ健康に気を使ってた訳やろうしな



550: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:04:49.52 ID:La4KcVlF0
>>13
家臣団の統率がすごE



15: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:20:32.65 ID:7wdK7TBc0
そら未来人を呼び込む豪運やろ



22: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:21:13.11 ID:YVjTCZi4p
尾張岐阜京安土と本拠地をコロコロ変えられる柔軟性やろ



25: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:21:29.01 ID:gHK5+5hB0
半兵衛ちゃんのおかげ



28: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:21:56.16 ID:lxWHkJA70
損切りの速さ



31: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:00.05 ID:P/fltdBC0
堺の港抑えたことやで



32: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:02.78 ID:Pgt+SYVt0
家中統一の時点で半分人生決まってるやろ
伊勢と美濃が勝手にボロボロになるし



33: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:04.32 ID:UD0AI1rP0
トップが優秀なのに何故か負けた国、周りもみんな優秀な中でコイツが勝てた理由は何なのか
この手の謎は大体立地が解いてくれる



36: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:20.52 ID:D/tScvxGd
地球は丸い事を速攻で理解出来る柔軟さやろなぁ



37: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:20.76 ID:1oxL0MGTd
金儲けがうま過ぎ



41: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:22:33.30 ID:sx4Pt2Gw0
立地がいい
斎藤道三を味方につけた
繊細かつ柔軟な戦略眼
商業の価値を評価してた



44: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:23:06.50 ID:8bGZOAzh0
三英傑の中で信長がぶっちぎりに優秀やろ



54: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:24:46.97 ID:UD0AI1rP0
>>44
どう考えても家康やろ
ノッブは身内の離反者のコントロールが効いてないんだから
他な点でどんなに優秀でも為政者としては家康の方が格上や



59: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:25:23.39 ID:uJ0Gbctq0
>>54
石川数正



112: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:00.26 ID:UD0AI1rP0
>>59
ノッブは光秀以外にも離反者がおったわけでそいつ等に致命傷負わされるのは時間の問題やったろ
数正に関しては心が離れてたかどうかもわからんやん



47: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:23:40.84 ID:wN9hrjuf0
美濃統一まで7回位負けてるんだよなぁ斎藤義龍が最強というコトでええか?



50: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:24:25.21 ID:YVjTCZi4p
>>47
稲葉山城が鉄壁すぎるんや
なお関ヶ原



52: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:24:30.47 ID:1h60ffw60
信玄も謙信も元就もノッブとぶつかる前に死んでる
運良すぎや



55: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:24:54.41 ID:wHQ43TpIa
立地なら三好の方がよかったんやないか



86: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:27:55.96 ID:PcxDc8Iea
>>55
すでに半分天下人みたいなもんやったやろ



58: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:25:23.01 ID:nCpdi/5B0
不意打ちで首まで取られた今川義元が悪いんじゃないんか?



91: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:28:05.68 ID:w3bmO4/d0
>>58
実際これよな。
桶狭間なければ、三国同盟が勢力伸ばしてた。



117: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:20.52 ID:nCpdi/5B0
>>91
義元生きてるだけで歴史変わりまくっとるよな
なんで総大将が合戦でぶち抜かれとんやマジで



60: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:25:42.34 ID:KPlJIXnZ0
戦争には経済力が大事だと分かっていた
現代にも通じるやん



64: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:26:09.44 ID:jUYxDh2K0
no title


謙信強すぎる



74: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:26:56.45 ID:YVjTCZi4p
>>64
小田原陥落待ったなし!



84: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:27:53.25 ID:RHMYxv+Ca
>>74
なお落ちん模様



65: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:26:12.03 ID:3J7VsXY20
織田家が築いてきたものがあるはずやのに何故か信長しか語られないな
親父や祖父、さらに前の代の貢献もデカイやろ
金持ってたし



128: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:46.71 ID:6VnHcTEw0
>>65
戦国時代に経済力の重要さに気づいた人物は多いと思うけど
その稼いだお金の使い方の上手さはノッブパッパが随一な気がするわ



271: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:42:51.11 ID:3J7VsXY20
>>128
祖父→津島の港ゲット!勝幡城!
親父→経済力爆上げ!那古野城!朝廷に献金!

津島を支配したのが先見の明ありまくりやな
あと朝廷重視する路線が信長にも引き継がれとるし



386: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:51:45.85 ID:6VnHcTEw0
>>271
ジッジの津島の港とるとこはちょっと血生臭い話あるけど決断力すごいわな
親父の那古野城取るところはスマートやな
まだ大名クラスになれてなかったからこそできたというか本人が忍者みたいなことしとるわ



69: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:26:24.44 ID:mBh7aNJk0
秀吉家康に比べたら戦のセンスはないわな
優位に持っていって根負けするまでゴリ押し戦法が基本だし



90: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:28:04.88 ID:dZ1v5ffra
>>69
部下がクソやし



123: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:38.15 ID:A11NMX8Kd
>>69
ノッブ「武田と直接戦うな」
ヤッス「はぇ~素通りさせたら恥だから戦うンゴ負けたンゴ」



72: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:26:31.62 ID:ROW873r8a
信忠「ひえっ…パッパ死んでしもうたんか…ワイも死の…(自害)」



104: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:29:17.35 ID:aRxHceoVd
>>72
有楽斎「もう駄目や😭諦めようや😭(ワイだけ女房衆に変装して逃げるンゴ)」



125: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:40.61 ID:w3bmO4/d0
>>104
ちゃっかり生き延びて、自分の名前を地名につけてんじゃねーよ



73: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:26:36.64 ID:60Yz/3cZd
外交じゃないんか
信玄謙信の機嫌うまくとって西進できたし



93: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:28:16.79 ID:nCpdi/5B0
天下統一の天下がどこまでかは置いといて天下統一を真面目に目指したのが信長くらいだったからやろ



130: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:53.64 ID:dZ1v5ffra
>>93
まぁこれやね
他は地方豪族としての領土拡張が主だった
近代的思想を持ってたせいとも言えるけど



200: bobtan 2019/11/17(日) 18:36:45.36 ID:bMCTCv9R0
>>93
最近は信長は保守か、なにも考えてなかった設定あるぞ



94: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:28:18.80 ID:+BuJD7/j0
職業軍人と決断力ちゃうか
あと立地もよかった



100: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:29:02.90 ID:K4F104iE0
信長の家臣から天下取るより今川の人質から天下取る方が難易度高いよな



103: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:29:13.54 ID:3SJnAmzZ0
信長「くっそ負けたわ…まあ死なんかったらどうとでもなるわw」→退却



116: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:30:16.78 ID:3J7VsXY20
隙きあらば手紙送ってるなこいつ



135: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:31:10.88 ID:or64gp5K0
信長最大の功績は政教分離したこと
信長がやつてなければどうなっていたことか



136: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:31:24.07 ID:PAd45cTlM
徹底した能力主義。そして能力主義で抜擢した光秀にやられたわけや。



138: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:31:32.52 ID:Srqd5OV90
東北に信長が生まれてたどのくらいのポジションになってたかは気になる



175: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:34:45.22 ID:ri8H/fKWd
>>138
それ早く生まれた伊達政宗やないか



196: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:36:08.26 ID:myOCkEITa
>>138
当時の東北でとれる米の量じゃ北条には勝てませんわ



142: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:31:56.38 ID:cRwzLbGq0
結局こんだけポンポン上がる時点でやっぱ優秀やったんやろ



144: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:32:06.52 ID:zlxgQlCz0
あと武田と婚姻してたのはデカイやろ
ひたすら西進を抑えてたその間に上洛できたし



148: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:32:47.42 ID:78lqTFQga
秀吉に柴田勝家に光秀が配下におるのずるいやろチートや



163: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:34:05.11 ID:Yz8duhle0
>>148
しょうもない君主ならそいつら家臣になってなさそう
勝家なんて途中で殺されてそう



180: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:35:14.94 ID:lIkFAsUx0
>>148
劉邦「マジもんのチートガチャ見せたろか?」



203: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:36:55.19 ID:RHMYxv+Ca
>>180
お前はURばっか引いたあと半分以上殺してるのがなあ



240: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:40:09.00 ID:+5/ja2Zza
>>180
天下争った相手も項羽とか言うチート武将だったし多少はね・・・



152: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:33:16.98 ID:pFXXIODta
むしろなんで毛利が負けたんかわからんわ
なんでやねん



169: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:34:16.20 ID:zlxgQlCz0
>>152
後継者がアホすぎた



173: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:34:38.17 ID:myOCkEITa
>>152
毛利ってガチ敗北は一度もしてない気がする
引き際がうまいわ



194: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:36:01.66 ID:zn/B9UHt0
>>152
元就「矢を3本束ねれば折れない」

束ねることはできましたか…?(小声)



234: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:39:44.40 ID:6VnHcTEw0
>>152
毛利が織田家クラスの経済力持っていたところなら
元就が信長より先に似たようなことできてそうな気もする



161: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:34:01.44 ID:scqnxIdi0
そら銃とかを使っちゃう心意気よ



166: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:34:11.23 ID:VdCbM/cY0
見た目が抜群に良かったろ
これは絶対重要な要素



167: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:34:12.80 ID:ROW873r8a
大将の首さえ取れば戦は勝ちや!ってのを一番綺麗にやったのが桶狭間やろ?

他にこういう鮮やかな勝ちある?



199: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:36:33.23 ID:k+h1+0Bj0
>>167
??「敵は本能寺にあり!」



230: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:39:25.84 ID:ROW873r8a
>>199
後始末がね…



178: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:34:57.91 ID:zyLLqecIM
立地的に今川に轢き殺されるコースやけど
立地が良かったんやろはちょっと違う気がするなぁ



186: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:35:39.06 ID:6VnHcTEw0
茶室茶器ブーム起こしたのは凄いと思うわ
経済作り出しとるやん



236: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:39:57.31 ID:78lqTFQga
1.左 佐久間信盛
2.中 羽柴秀吉
3.捕 徳川家康
4.投 織田信長
5.一 柴田勝家
6.遊 明智光秀
7.三 前田利家
8.右 滝川一益
9.二 丹羽長秀



241: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:40:09.17 ID:aSOqoKlE0
古いものを破壊する時代の風雲児みたいな描き方されるけど
実際の信長は将軍とか朝廷大好きの中間管理職マン



259: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:41:49.80 ID:zzhXo+AYd
ノッブの強味は兵農分離やろ



309: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:45:42.15 ID:+2t1j0240
>>259
それを可能にした商才も含めて化け物やで信長



348: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:48:57.31 ID:w7gR5jpW0
尾張スタートで初手で今川に運勝ちできたら後は余裕やろ



503: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:01:06.56 ID:/3JWkvXI0
>>492
大野やろ



475: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:58:57.70 ID:+iYZkL0Ba
黒人奴隷を買い取って部下として召抱えてたのは先見性ある
あの当時の他の大名とか海外の商人が連れてくる象や虎とかの奇獣と扱いかわらんやろ



478: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:59:12.45 ID:cTAZjqJCp
独特な変なルールに縛られなかったんやろ

例えば寺に逃げ込めば手を出せない、これを見過ごしてたらどうしようもないやろ



480: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 18:59:16.32 ID:v54Qfo200
意外と気を使う
選手しばきながら奥さんの誕生日にはプレゼント送ってた星野みたいなもん



515: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:02:16.32 ID:sgMyVlV00
>>480
おねに当てた手紙とか凄い気遣いの塊やしな
大名に必要な能力はそっちやったんやろな



534: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:03:47.04 ID:/3JWkvXI0
>>515
実際おねが信長信奉しすぎで秀吉があからさまに権力簒奪してたの見てドン引きしとった説あるしな



491: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:00:15.30 ID:EyDrax2RM
信忠が生きてたら清洲会議も無く秀吉の乗っ取りもなく徳川も三河のままやったろうな



513: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:01:58.96 ID:3J7VsXY20
>>491
信忠生存ルートくっそ見てみたいわ
家康はともかく秀吉はおとなくしてそうやな



522: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:02:56.07 ID:/3JWkvXI0
>>513
秀吉はどのタイミングでこれワイの天下いけるやんって確信したんかな
光秀殺すまではほんまに仇討ちのつもりやった気はする



540: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:04:09.74 ID:3j1IWqcY0
>>522
信長信忠光秀が死んで自分が天下取れるって確信しなかったらただのサルじゃん



497: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:00:45.08 ID:/3JWkvXI0
実際茶々って豊臣家滅ぼすつもりやったやろ
そうとしか思えんムーブかましとるやん



501: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:01:01.19 ID:S7xyeKHU0
ガチでいうと尾張は肥沃な平野を持っとるから
尾張を統一した時点で織田信長は天下統一のチャンスやったんよ

織田信長の何がすごいって尾張を統一した事やから



506: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:01:24.43 ID:bcVBRLAe0
当時信長とか戦国大名は400年後まで語り継がれてしかも娯楽の題材にされてるとか想像もせんやろな



544: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:04:14.92 ID:KezV/in20
商業で儲けてその金を兵士や武器、補給等に大量に使ってからかな
文字通り富国強兵やね


転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1573982322/
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