1024px-Kuniyoshi_Utagawa,_The_Chushingura


3: ニーリフト(大阪府) [US] 2019/11/21(木) 20:32:44.30 ID:AW0jV5010
吉良実はいい人説はもういいから。



4: 急所攻撃(埼玉県) [ニダ] 2019/11/21(木) 20:32:56.81 ID:4PXjSX2w0
吉良は悪い
上野介も悪い
以上となります



27: ストレッチプラム(山形県) [CA] 2019/11/21(木) 20:45:56.51 ID:oHu0vusl0
>>4
これだよね
吉良も性格悪いけど
殿中で襲ったほうはDQNだろ



35: 男色ドライバー(茸) [US] 2019/11/21(木) 20:47:24.26 ID:G9IzbjQD0
>>27
即日処刑したから本当の理由は不明だし
浅野の行為を正当化するための憶測でしかない



48: キドクラッチ(東京都) [ニダ] 2019/11/21(木) 20:52:11.69 ID:3cBVuvpW0
>>4
吉良に瑕疵はないよ
儀礼を教えるプロに、安い謝礼を出した田舎大名が全部悪い



60: ジャンピングDDT(SB-Android) [US] 2019/11/21(木) 20:56:43.84 ID:86FpEuwA0
>>48
浅野家の江戸家老が無能だった



7: ドラゴンスリーパー(東京都) [IT] 2019/11/21(木) 20:36:21.41 ID:LxUhyyJc0
脇差しで斬りつけるって頭おかしいやろ



8: キャプチュード(茸) [US] 2019/11/21(木) 20:36:56.42 ID:7ddCRtmf0
俺の死んだ婆ちゃんは「あれは浅野が悪い。あたし、この目で見てたから。」と言ってた。



9: ジャンピングエルボーアタック(光) [IT] 2019/11/21(木) 20:37:26.06 ID:4MwpQlFn0
そもそも殿中で刀を抜いた時点で理由を問わず死刑
だから浅野が死刑なのは当然であり
殺されかけても刀抜かなかった吉良が死刑にならないのも当然



36: ムーンサルトプレス(やわらか銀行) [ニダ] 2019/11/21(木) 20:47:39.19 ID:S/PCl4WC0
>>9
士道不覚悟
武士が刃を抜いた以上
確実にしとめるべし



12: フロントネックロック(東京都) [GB] 2019/11/21(木) 20:39:24.96 ID:6Q1T19p+0
殿中で刀抜いた時点でアウトなのに仕留めきれなかった浅野が悪いよー



13: ドラゴンスリーパー(東京都) [IT] 2019/11/21(木) 20:39:50.28 ID:YuwDxq530
何の儀式の前だったんだ?



45: パイルドライバー(東京都) [EU] 2019/11/21(木) 20:50:37.03 ID:GgRHiPfT0
>>13
儀式の前というより朝廷からの使者の接待中



15: ドラゴンスクリュー(ジパング) [US] 2019/11/21(木) 20:40:13.54 ID:XbpW2CDi0
吉良の手当てをした栗崎道有の『栗崎道有記録』は、浅野長矩は癇癪持ちであったと記す。
同時代の儒学者の室鳩巣は著作『赤穂義人録』の中で「長矩は人と為り強硬(また「武骨者」と傍注をつけている)屈下せず」と頭を下げることを好まない性格であったと記している。

気狂いやんけ



16: アルゼンチンバックブリーカー(茸) [EU] 2019/11/21(木) 20:41:11.55 ID:MGfdE80T0
梶川与惣兵衛がいなかったら後から来た人達に切り捨てられたんかね



17: パロスペシャル(茸) [US] 2019/11/21(木) 20:41:29.90 ID:xPG7CocS0
浅野内匠頭の行為はフォローのしようがない
ルール上も藩主としても
問題は吉良上野介の処分だろ



53: 足4の字固め(コロン諸島) [US] 2019/11/21(木) 20:53:03.74 ID:2dODn0EcO
>>17
殿中で抜刀したわけでもないし完全な被害者じゃん吉良は
斬られただけで罰せられるとかいくらなんでも
内匠の守を色々バカにしたってのも脚色だし



91: パロスペシャル(茸) [US] 2019/11/21(木) 21:14:29.92 ID:xPG7CocS0
>>53
本来、これが市中なら吉良は応戦
しなければならないが殿中という事を
理解した上で吉良は逃げた
その上、幕府に高家肝煎職の御役御免願いを提出
隠居までしてる
見事な対応だと思う
問題は幕府の対応
討ち入り前と討ち入り後ではまるで評価が違う
特に吉良義周は悲惨としか言いようがない



19: 腕ひしぎ十字固め(茨城県) [US] 2019/11/21(木) 20:43:14.94 ID:y0iNFVqy0
吉良はさておいて
殿中で刃傷に至るとか正気の沙汰じゃない
けど芝居は割と好き



21: スパイダージャーマン(庭) [US] 2019/11/21(木) 20:43:42.68 ID:MmFeS/1J0
せめてとどめをさせていれば武士の面目が保てた物を…
って言われたんだっけ?浅野



23: デンジャラスバックドロップ(大阪府) [ニダ] 2019/11/21(木) 20:44:29.63 ID:NxYL1nAo0
勅使饗応役の作法指南料を払わなかった浅野が吉良に因縁をつけられ逆上しての刃傷沙汰だったとか
一般的に払って当然のものだったらしいけれど単にケチっただけなのか払うもんだってことをまったく知らなかったのか



66: タイガードライバー(大阪府) [EU] 2019/11/21(木) 20:58:40.11 ID:r4d6Evjc0
>>23
浅野は2回目の接待役だったからケチって払わなかった



87: デンジャラスバックドロップ(大阪府) [ニダ] 2019/11/21(木) 21:10:59.24 ID:NxYL1nAo0
>>66
払ったほうがいいって強く進言できる家臣はいなかったものか



73: フェイスクラッシャー(SB-Android) [DE] 2019/11/21(木) 21:02:18.71 ID:ohHf5HUI0
>>23
浅野側は全て事が済んでから吉良に御礼するつもりだったとか



87: デンジャラスバックドロップ(大阪府) [ニダ] 2019/11/21(木) 21:10:59.24 ID:NxYL1nAo0
>>73
催促っぽいアプローチはたぶん何度かあったんだろうけれど逆に意地になっちゃったかね



25: ハーフネルソンスープレックス(茸) [PT] 2019/11/21(木) 20:45:37.54 ID:UQaLa3ri0
これを吉良の良し悪し以前に浅野内匠頭は最悪



31: ラダームーンサルト(茸) [US] 2019/11/21(木) 20:46:32.92 ID:F1vqZ8qm0
>>25
癇癪持ちの気狂いだったらしいからな



26: アルゼンチンバックブリーカー(広島県) [HK] 2019/11/21(木) 20:45:53.49 ID:ZLjwY82d0
吉良さんって、地元では名君だったのに、短気な田舎侍のせいで…(´・ω・`)



41: スリーパーホールド(関東地方) [US] 2019/11/21(木) 20:49:36.85 ID:FF7t8Npf0
>>26
地元で名君などなんの参考にもならん。新潟では犯罪者田中角栄が今でも称えられているし、横須賀でも小泉は神



44: リバースパワースラム(東京都) [EU] 2019/11/21(木) 20:50:35.24 ID:/PRdamHi0
>>41
そもそも吉良は一度も地元要りしてない在京藩主だしな
名君は現地代官だ



30: 腕ひしぎ十字固め(栃木県) [BE] 2019/11/21(木) 20:46:23.19 ID:fbQTdfvy0
良いも悪いも無い
殿が意志を持って殺しに行って失敗したなら
それを引き継いで殿の無念を晴らすのが武士道



37: ストレッチプラム(愛知県) [CZ] 2019/11/21(木) 20:47:43.65 ID:DQNGdk3B0
頭の固い古い慣習に凝り固まった陰険守銭奴爺とキレやすい馬鹿
上様の手をわずらわせるから、どっちも取り潰されるのは当然なのよ



46: グロリア(茸) [KR] 2019/11/21(木) 20:51:23.37 ID:3X4j+VNT0
二人とも正座させて、
「私が悪うございました。」
って言うまでビンタしてやれば解決した。



47: バーニングハンマー(はんぺん) [US] 2019/11/21(木) 20:52:03.05 ID:e6hciOiX0
田沼意次と吉良上野介は悪くないぞ
瀑布の都合じゃよ



50: リバースネックブリーカー(埼玉県) [CN] 2019/11/21(木) 20:52:37.65 ID:nA86UJvl0
吉良に対する悪評の殆どが事件後
赤穂浪人が義人化した頃で信憑性はない
上杉家の物が例外的に事件前のもの



52: フェイスロック(新日本) [JP] 2019/11/21(木) 20:52:48.99 ID:j8DclCkE0
いや、吉良がいびりまくったからだろ



64: ドラゴンスリーパー(神奈川県) [US] 2019/11/21(木) 20:58:23.59 ID:9xQlOIjK0
>>52
そりゃ近松門左衛門の創作だろ
浅野は単なる乱心者



71: リバースネックブリーカー(埼玉県) [CN] 2019/11/21(木) 21:01:56.24 ID:nA86UJvl0
>>64
竹田出雲じゃね



54: ファルコンアロー(コロン諸島) [US] 2019/11/21(木) 20:53:07.53 ID:J8HnRH9iO
吉良家は収入のわりに家格が上位に引き上げられて、
体裁を維持するために大変だったのでは



56: ニーリフト(愛知県) [ニダ] 2019/11/21(木) 20:54:28.97 ID:uKGmb6+R0
西尾の隣の市出身だけど
カミさんが赤穂の塩買ってきたから叱っといた



58: ツームストンパイルドライバー(宮城県) [US] 2019/11/21(木) 20:55:36.52 ID:GgnZrDDm0
吉良って、気狂いに殺されかけ、なんとか生き延びたと思ったら、その気狂いの部下に殺された気の毒な人としか思えない



104: かかと落とし(茸) [IL] 2019/11/21(木) 21:24:29.29 ID:i/g6iWqn0
>>58
自宅に47人のヤカラが乗り込んでくるんだから生きた心地はしないね



61: TEKKAMAKI(広島県) [CN] 2019/11/21(木) 20:57:15.09 ID:U5EdsNXd0
後先考えず殿中で刀抜くとか戦場で上司にしたくない男ナンバーワンだな



65: 垂直落下式DDT(石川県) [JP] 2019/11/21(木) 20:58:35.01 ID:LjaBTb7+0
浅野も情状酌量の余地はあるよ
一生の内に一度やるかどうかという超重要な大任を二回もやらされてる
そりゃおかしくなる



68: 足4の字固め(コロン諸島) [US] 2019/11/21(木) 21:00:12.77 ID:2dODn0EcO
しかも上意に逆らい逆恨み吉良邸押し込みで惨殺
吉良邸には上野介だけじゃなく部下の侍はもちろん稚児や侍女もいたはずなのになんの罪も無い人らも吉良討ち取るために惨殺してるし
よく幕府は切腹させたよ普通なら全員打ち首だから



77: エルボードロップ(大阪府) [HK] 2019/11/21(木) 21:05:11.02 ID:FRppjrp80
俺んちは父親の代まで赤穂で塩田業をしてたけど、家に伝わる言い伝えでは
浅野内匠頭の切腹の報が赤穂に伝わった時、塩田関係者たちは手を叩いて
大喜びして、隠れて赤飯とか餅つきして祝った人までいたそうな



78: ムーンサルトプレス(群馬県) [US] 2019/11/21(木) 21:05:45.17 ID:H0ibjSqC0
浅野は、自分の立場をわきまえず、騒ぎを起こし、
その結果、お家取り潰し、多くの部下が路頭に迷う羽目になった。
絶対に上司にしたくないタイプ。



123: ニーリフト(やわらか銀行) [CN] 2019/11/21(木) 21:39:55.77 ID:bXpSkpNb0
>>78
その上、打ち漏らしたから武士の面子が立たないから部下がやらざるを得ないくなった。
赤穂浪士は上司の後始末をしただけ、再就職した奴は主君に面子を立つ行動しなかったから赤穂浪士で二次被害を被った



79: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [ニダ] 2019/11/21(木) 21:05:51.49 ID:m6sahkQf0
会社で突然キレて刃物振り回したようなものだろ
お前らにとっては日常かも知れないけど、一般社会なら逮捕か病院送りは確実



82: キングコングニードロップ(神奈川県) [US] 2019/11/21(木) 21:08:38.71 ID:FecyaWKj0
吉良家って鎌倉時代から続く名門中の名門だけど
応仁の乱で100年以上に渡る同族争いした結果今川織田に乗っ取られた無能
だけどたまたま徳川家と血縁関係があったお陰で高家旗本になれたという

悪役になる理由はここにあるわ



85: リバースネックブリーカー(SB-iPhone) [FR] 2019/11/21(木) 21:10:27.41 ID:WDGQyYH80
わんわん忠臣蔵は名作



93: エルボードロップ(大阪府) [HK] 2019/11/21(木) 21:14:44.35 ID:FRppjrp80
>>85
「サラリーマン忠臣蔵」
「ギャング忠臣蔵」



92: 垂直落下式DDT(石川県) [JP] 2019/11/21(木) 21:14:44.31 ID:LjaBTb7+0
作法の伝授も、これ本来は一回目でしっかり教えたんだから簡単に忘れるなってなもんはあったろうなぁ
秘伝中の秘伝で極意みたいなもんだし

それを馬鹿殿が忘れて二回目おかわりとか、呆れてものも言えんって皮肉くらいはいったかも



97: ナガタロックII(福岡県) [DK] 2019/11/21(木) 21:16:08.43 ID:7sZi6gNC0
講談の出来が良過ぎるからなw



115: アイアンフィンガーフロムヘル(光) [CA] 2019/11/21(木) 21:31:52.11 ID:Ww5PtVDx0
戦国時代にサイコパスが出世して
その遺伝子を受け継いだ子孫が
平和な江戸時代ではトラブルメーカー
という例じゃないのかな



134: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [GE] 2019/11/21(木) 21:47:02.90 ID:eVxXA41R0
いくらなんでも悪く書かれすぎだよな
一方的に悪者にされて
ほとんど逆恨みで殺されたのに
美談にするのはどうかとおもうぜ



135: バックドロップホールド(四国地方) [JP] 2019/11/21(木) 21:47:16.25 ID:Db5+bj5F0
吉良は武士の鑑とまで言われる人物
浅野は遅刻無断欠勤の常習犯
って磯田道史が言ってたような気がする


転載元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1574335903/
吹いた画像を貼るのだ『羊毛フェルトで猫作ったよー』

映画の中の名言をあげるスレ

絶対にやってはいけない事上げて行こうぜ

アメリカの歴代インディアン政策について書いてく

小さい頃、親に怒られてばかりだった奴は「何をするのも面倒だ」と感じる大人になる

これホントに実在するの?ってなるような造形の生物画像ください

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