1: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:22:16.95 ID:0Q75RG900
こんなん絶対受けたらあかんって分かるのに何でなる奴おるんや・・? 
money_rentai_hosyounin



2: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:22:42.21 ID:0Fkl0amL0
普通の保証人もなったらあかんで
実質連帯と変わらん



9: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:23:27.47 ID:0Q75RG900
>>2
てか違いってなんや?



12: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:24:38.74 ID:wZDUSejL0
>>9
分別の利益とかや



19: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:25:42.03 ID:0Q75RG900
>>12
分からんけど大して変わらんってことやな



17: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:25:28.73 ID:0Fkl0amL0
>>9
・補充性がない
・連帯債務の完全絶対効の規定を準用
・分別の利益がない



23: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:26:16.95 ID:0Q75RG900
>>17
3つとも理解不能で草



91: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:36:13.68 ID:0Fkl0amL0
>>23
3つ解説すると

◎普通の保証債務にある3つの性質のうちの一つの補充性が無い
補充性→約束が守られない場合に初めて保証人は代わりに履行しなければならない
↓補充性から認められる権利2つ
・催告の抗弁権(1回催告すればいい)(債務者が破産、行方不明ならしなくてもいい)
・検索の抗弁権(保証人は催告されても債務者に資力があり、強制執行が容易であることを証明すれば拒絶可能)
この2つの抗弁権が連帯保証人には無い


◎ 連帯債務の完全絶対効の規定を準用→連帯保証人に生じた事由が弁済、更改、請求、相殺、混同なら主債務者にも影響する
→例えば約束守ってもらえない側が連帯保証人に請求したら時効の進行をリセットできる
(普通の保証債務なら保証人だけに請求しても時効の進行止められないからそのまま保証人に返せ返せ言い続けても時効完成してしまう。
嫌だったら債務者に直接言わないといけないけど連帯保証人の場合は債務者に言っても保証人に言ってもOK、つまり保証させる側が楽になる)

◎ 分別の利益がない
ただ単に保証人各々が全額の給付義務を負うということ



3: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:22:45.13 ID:LSuJ+RKQa
人質制度



7: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:23:17.96 ID:N4BaGci20
普通のメロスは帰ってこない



8: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:23:18.72 ID:91Zmx1pCp
カイジでやってた
連帯保証人受ける時の借金の金額は少ないんだよ
それが罠



13: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:24:54.26 ID:gRk+Vfx40
>>8
ヒエッ巧妙さに思わずハッとしたわ



74: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:34:36.69 ID:LSuJ+RKQa
>>13
根保証といって連帯保証人になったあとに増えた借金も保証するケースもあるんやで😁



34: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:28:21.07 ID:RistjFRF0
>>8
これどういうこと?



60: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:33:16.82 ID:CX6Mt7P0a
>>34
例えばワイが知り合い10万の借金の連帯保証人をするとしてワイはアホやから10万ならたとえ知り合いが逃げてもワイならすぐ返せるからいいかと思ってサインする
けど借金取りは知り合いが逃げた後利子で借金がデカくなってからワイの催促するんや
それが仮に300万として、ワイは300万払わなきゃいけなくなるからかなりキツイ



67: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:33:51.39 ID:NIp4StEK0
>>60
利子高すぎやろ



110: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:39:32.63 ID:CX6Mt7P0a
>>67
月の利子3割で13カ月転がせば30倍になるからな
これが連帯保証人の怖いところ



121: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:40:37.70 ID:1xASSiRw0
>>110
それ闇金やん



134: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:42:06.71 ID:CX6Mt7P0a
>>121
まあカイジの例がそもそも闇金の話やしな



133: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:42:05.10 ID:/fNaa5Cu0
>>110
そんなの払う必要あるわけないやん
漫画の読みすぎだよ



142: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:43:51.25 ID:CX6Mt7P0a
>>133
そらまあ払う必要はないけど闇金の取り立てから逃げるのってキツイやろ
向こうも脅し嫌がらせのプロやろうし



95: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:36:56.27 ID:Quyb3IGFp
>>8
10万くらいでなんとかなるかって思って引き受けたら実際回収される時には何百万まで膨れる とるんよな



10: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:24:08.09 ID:91Zmx1pCp
工場の社長とかが借金で首吊って死ぬのは保証人制度のせい
自己破産すると親戚に迷惑がかかるのでできない



11: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:24:37.67 ID:DORSkyLZ0
でも保証人用意しないと独り身は家も借りれないし借金もできない



16: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:25:18.37 ID:ZZBaqqo20
>>11
保証人と連帯保証人は違うで



36: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:28:44.22 ID:1idxIKBr0
>>11
金払えばなくてもできるよ
正確には保証人を金で買うわけだけど



14: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:25:10.99 ID:Z0TAIHuD0
住宅ローンとかにも連帯保証人って必要?



35: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:28:31.41 ID:BVmE0cVS0
>>14
ワオは保証協会って所にお金払って保証人なしになってるやで



18: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:25:38.53 ID:eySX3Va9a
債権者のための制度だから債務者のことなんか知ったことじゃないんだよ



20: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:25:50.64 ID:Ubw2SAwY0
ナニワ金融道のドラマを子供に見せればええんや



22: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:26:15.78 ID:qMjI8ssc0
連帯保証人は自分が借金するのと同義やと考えな



28: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:26:40.39 ID:HWGZtnGnp
借金はともかくアパート借りる時の保証人制度はマジで陰湿
天涯孤独の人間はまともに社会生活できなくなる



32: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:27:48.83 ID:LSuJ+RKQa
>>28
賃貸の保証人は賃借人の権利が異常に強いのが原因だったりする



40: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:29:22.01 ID:f5yYikdCp
>>28
保証会社あるやん



115: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:39:59.62 ID:x4ffN9Zi0
>>28
法改正するんやなかったっけ?



37: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:28:46.95 ID:PhRoOYYta
保証人は債務者が自己破産とか失踪宣告されない限りは「債務者の方に行けや!」と抗議できるけど連帯保証人にはそれが出来ないってだけや



46: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:30:50.64 ID:MuJt7lV60
>>37
はえ~



42: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:29:54.32 ID:aHCOqlD6M
この糞制度海外にもあるんか?



45: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:30:29.39 ID:/8OSP27yp
働くときの保証人ほんまいらん
いろんなバイトしたいのにその度にクッソ遠い親にお願いするのだるいわ



50: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:31:42.81 ID:YuisyEWFa
こいつら絶対返せんやろみたいな奴に平気で貸す銀行がおる
どことは言わんが



51: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:32:09.79 ID:Z0TAIHuD0
連帯保証人が必要なのってどんな借金?
その辺のサラ金とかも必要なの?



168: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:48:10.09 ID:vJxLBmB6r
>>51
サラ金は逆や
そこら辺を要求せんから一気に流行った上に
事が致命的になるまで隠せてまう事が頻発した



56: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:33:00.97 ID:qkLpm8So0
気が付いたら保証人になってたとかいうケースはなんなんや
知り合いにいるんやけど



65: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:33:40.37 ID:qBHVXzaua
>>56
怖すぎやろ



71: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:33:55.70 ID:M2AKP6Hg0
>>56
そんなはずはないやろ
名前と印鑑を使われたんじゃないか



57: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:33:07.98 ID:cTbcjcCfa
しらんうちに保証人されないように対策ある?



84: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:35:32.32 ID:Ya0Lc9d00
>>57
印鑑を作らない



90: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:36:07.13 ID:cTbcjcCfa
>>84
印鑑あるんやが…盗まれたら終わりってこと?



129: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:41:20.70 ID:Ya0Lc9d00
>>90
例えば契約書が出てきてお前のハンコがおしてあったら盗まれましたっていうお前の主張とちゃんとおしてましたって相手の主張とどっちが信用できるかってバトルになる
けっこう厳しい
とりあえず印鑑登録してるならすぐに登録消してこい



165: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:47:35.43 ID:ZAgbHhUr0
>>90
印鑑はガチで見つかり辛い所に隠しとけ
伊達に日本は判子社会って言われとらんで



61: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:33:24.30 ID:NIp4StEK0
ワイなんて借用書なしで20万知り合いに貸しとるわ
多分返ってこん



63: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:33:33.22 ID:MdmXvHq/p
検索の抗弁権と催告の抗弁権の違いがよくわからん



96: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:37:06.99 ID:PhRoOYYta
>>63
検索→債務者が払えるんだったらまずそっち行けやと言える権利
催告→まず債務者に催告してからワイに催告しろやと言う権利



77: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:34:53.37 ID:99Guogtid
民法改正で廃止されるって言われてなかった?
結局条件厳しくなって残ったんだな



86: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:35:45.28 ID:M2AKP6Hg0
>>77
最近の改正で上限が設定されたりしてちょっと良くなった



78: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:34:53.93 ID:C9UvDuQ1d
遅延損害金がエグいからな
だから改正民法では主たる債務者が期限の利益失ったらそれを連帯保証人に通知する仕組みが出来た



85: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:35:39.22 ID:JtKuRwsep
奨学金借りる時親戚のおっさんに保証人なってもらったわ
よくなってくれたなって思う



100: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:37:34.69 ID:cTbcjcCfa
金貸したことも借りたこともないわ
ぜってーやったら終わりって考えが頭にある
だから人とも関わらんようにしてるんやが
他に対策ある?



106: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:38:56.53 ID:NIp4StEK0
ワイ知り合いに20万貸してるけど返ってくると思う?



160: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:47:08.39 ID:9nEuXk2w0
>>106
知り合いは借金返済の肩代わりに変な壺を持ってくるからなんでも鑑定団に出す



181: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:50:19.40 ID:SMvd+mDh0
>>106
ワイも60万貸してるけど1年半くらい梨のつぶてや



189: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:51:25.35 ID:C9UvDuQ1d
>>106
仮に裁判やっても借用書なしの時点でキツいな



114: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:39:50.66 ID:d8NkxcTR0
知らん間に結ばれた契約は無効やけど、善意の第三者であることを証明することが難しいからほぼ無効にはでけへんってミナミの帝王でやってたわ



116: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:40:06.13 ID:dvByBI0Q0
逆に言えば会社名義で有限責任で借りた金って倒産させちゃえばチャラになるんだよな
神制度かよ



124: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:41:04.48 ID:LSuJ+RKQa
>>116
銀行「担保か保証人ないと貸さないゾ」



135: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:42:16.42 ID:dvByBI0Q0
>>124
最近は政府系を中心に少しずつ緩くなってはきてるみたいやな



127: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:41:18.14 ID:HQGlsR/ba
賃貸やっとるけど家賃滞納を踏み倒す奴の保証人は大概糞
いざ賠償を求めるとゴネて払おうとしないからな



132: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:41:53.35 ID:t8y/8E2Qa
勤めていた信販会社では連帯保証人には不動産持ちは必須で根抵当権は倍の金額を書いていた。
連帯保証人から「ここの欄が空欄ですけど…」と言われたら「増額する時の為です😊」言うてた。



145: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:44:02.97 ID:Z0TAIHuD0
過払金のCMラジオでめっちゃ流れてるの聞くと世の中借金する人ってそんなに多いんだなって思う



153: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:45:25.35 ID:7NEetW2Oa
これとリボは決してしてはいけない



154: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:45:31.23 ID:RoiYtPA+a
借金にも時効があるらしいけど10年間くらい無視し続けてたら犯罪の時効みたいに借金も消えてなくなるんか?



170: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:48:19.71 ID:fuF0vblm0
>>154
催促が10年無ければチャラや
無視しても無くならん



203: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:53:21.61 ID:jP4f9d4i0
>>170
催促されようが10年間一切返済しなければチャラで10年間のうちに千円でも返済しちゃったらアウトってドラマ版夜逃げ屋本舗で見たけど法改正されたんか



222: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:56:04.24 ID:iUYVTogfx
>>203
いやただの催告だけならその六ヶ月以内に訴訟提起しない限り止まらないで
催告されて支払い猶予求めたりすると承認になって時効中断になる



247: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:59:40.33 ID:yRTBV3ye0
>>222
じゃあ逆に言えば催告の訴訟提起を6か月ごとに繰り返せば永遠に時効にならんてことか



263: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:02:06.87 ID:iUYVTogfx
>>247
たしかにその疑問生じるんだけど、たしか最近の判例でそれ否定されてた気がする



172: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:49:07.48 ID:C9UvDuQ1d
>>154
債権の消滅時効があるで
今までは債権者が権利を行使できる時から10年経過した後債務者が時効を援用すれば借金チャラになってたけど、今年の4月から5年間に短縮されるで



158: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:46:25.52 ID:0Q75RG900
利子まで払えってやばくね?
こんなんいくらでも増えるやん



159: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:46:52.71 ID:STR512cW0
民法の教授が言ってたな
連帯保証人にだけはなるなって



169: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:48:10.69 ID:iUYVTogfx
保証人の時点でかなりやばいから連帯保証人じゃないからーって安心して契約しないようにな



188: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:51:13.19 ID:7NYaUbICa
保証限度額設定とか民法改正で影響が大きそうだけど、あまり騒がないよね



198: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:52:16.87 ID:iUYVTogfx
>>188
まあまだ施行されてないし、なんだかんだ旧法がしばらくは適用されるからな



293: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:05:49.30 ID:c1eT4A4r0
>>188
身元保証無くなるかもなって言われてるな



190: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:51:37.12 ID:feCFxNgo0
連帯保証人になる側ってぶっちゃけメリットないよな?



195: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:51:58.87 ID:LSuJ+RKQa
>>190
ないぞ



197: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:52:08.74 ID:rpIbi3T00
大学の友達に連帯保証人って受けるやつバカだよなあwって軽い感じで言ったら
うちの家受けたけどそんな事軽々しく言うなとか真顔で返されてええってなったわ



214: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:54:55.24 ID:mRn37j/ap
>>197
宗教とかもそうだけど、そういうの一応相手がそうでないこと100%か確認出来てから振らないと意外な人が地雷持ってたりするから危ないで



205: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:53:57.77 ID:nsUKkTKT0
印鑑証明書の扱いには気をつけろ
実印しっかり管理しててもそこから複製されたらかなわないから



209: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:54:23.01 ID:CKSJqb5Cd
なんでこんな制度あるんや?



215: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:55:01.34 ID:w9cXL4SN0
>>209
日本の昔ながらの連座みたいなもんちゃう?知らんけど



223: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:56:21.83 ID:n55az0Kq0
ワイは知人友人はもちろん親戚でも金は貸さないって決めとるわ



225: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:56:32.12 ID:Ya0Lc9d00
連帯保証人に限らず保証人なんか絶対ならんってそらみんなそう思っとるねん
でも人生にはどうしても断れんことってあるんよなあ
制度自体無くさなあかん



234: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:57:47.43 ID:mRn37j/ap
連帯保証人とはちょっと違うけど、借金の相続も他の親戚が放棄しまくったらかなり離れてても飛んでくるんだよな
そんでその連絡の紙に気付かなかったり捨てちゃったりしたら期限切れで継ぐことになったり



244: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:59:32.44 ID:iYrAtmnJ0
>>234
相続は兄弟の子までやからそんな遠くまでいかんくね?相続放棄は代襲相続の対象にならないし



245: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:59:32.66 ID:8TWZAVzgd
>>234
年末に何度かテレビでやっとったな
負動産も相続放棄されまくったら最後の最後に回ってきたやつに管理責任が押し付けられるとかいう糞制度



282: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:04:22.75 ID:C9UvDuQ1d
>>234
そのケースだと承認期間の延長とか認められそうだけどな
あと最初に放棄した相続人が司法書士とかに依頼してたらそのあと相続人になりそうな人間に通知してそのまま依頼受けるケースが多いと思う



239: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:58:42.84 ID:LbD4T2l1d
久々に連帯保証人になったわ



246: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 01:59:36.77 ID:RyDyMrOpd
久保帯人



261: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:01:58.50 ID:cY5QqZEU0
民法は少しだけでも勉強しとかないとまずい
大学の授業も民法が1番楽しかったわ



262: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:01:59.35 ID:a3ADgiPh0
保証人頼まれた時点で縁切るわ



269: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:02:37.65 ID:d8NkxcTR0
法律は弱いもんの味方やなくて、知ってるもんの味方やって萬田はんが言うとったわ



271: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:02:38.47 ID:0jFYQK0lM
やっぱ友達でも金のやり取りは論外なん?



280: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:04:10.72 ID:a3ADgiPh0
>>271
保証人は論外だけど財布忘れたとかどコーヒー代くらいはええぞ



294: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:05:49.48 ID:1xASSiRw0
>>280
昼飯代とか1000円前後までなら全然ありやな
万単位ならあげるつもりじゃないとな



283: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:04:37.25 ID:9nEuXk2w0
>>271
当たり前だ
なんなら貸した側が「返して」って言っただけで
「血も涙もない」とか「友達がいがない」とか逆に悪く言われるぞ



276: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:03:10.90 ID:ZhP3E2FN0
連帯保証人になっていいのは学費とかそういうのかつ親戚のみやな
知らん借金とかではなったらあかん



297: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:06:30.93 ID:cY5QqZEU0
>>276
まぁ普通は家族というか身内に連帯保証人なってもらうからね



277: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:03:16.28 ID:QfNEOrCI0
ワイ銀行で働いてるけど連帯保証立ててる融資なんてほとんどないわ
今は保証会社がほとんどやないの



292: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:05:46.48 ID:yRTBV3ye0
>>277
経営者保証等の必要性に関するチェックリストとか上からのお達しで保証人つけるなってうるさいもんなー



295: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:05:58.76 ID:9nEuXk2w0
>>277
「ほとんど」から漏れたパターンのやつが存在するわけだよね…



318: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:09:30.89 ID:QfNEOrCI0
>>295
そうやね
保証会社から断られたお客さんは連帯保証人を立てて融資できるか再度決裁に回す感じやな
借り換えでリボとか残クレ使ってる人多くてアホだと思ってるけど、以外と多いんだよな



315: 風吹けば名無し 2020/01/02(木) 02:08:56.99 ID:vJxLBmB6r
大切に思っとる相手を自分の事情に巻き込んで苦しめたいか?
つまりそういう事や


転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1577895736/
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