1: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:41:23 ID:WiP
シェリルと友達になったA,Bは、シェリルの誕生日はいつなのかと一緒に聞いた。

シェリルは、自分の誕生日は以下の10個のうちどれかであると告げた。

5月15日、5月16日、5月19日
6月17日、6月18日
7月14日、7月16日
8月14日、8月15日、8月17日

その後、シェリルはAに正解の「月」だけを、Bに「日」だけを教えた。

A「私はシェリルの誕生日が分からないけど、Bも分かっていないことは分かるよ」

B「私も最初は分からなかったけど、いま分かったよ」

A「それなら私も分かった」

さて、シェリルの誕生日はいつだろうか?

日本人ってなんで論理的思考ができへんの?

job_suugakusya


2: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:42:25 ID:69C
野暮なこと言うけどシェリルめんどいやつやな



5: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:43:05 ID:WiP
それを言っちゃあおしまいよ



6: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:43:57 ID:NFr
ヒントクレメンス



7: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:44:15 ID:69C
わからん???



8: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:44:28 ID:KiU
A「私はシェリルの誕生日が分からないけど、Bも分かっていないことは分かるよ」

B「私も最初は分からなかったけど、いま分かったよ」

この流れがようわからん



9: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:44:31 ID:WiP
A.Bそれぞれの立場になって考えれば分かるよ
ワイも10分くらいウンウン言って解けた



10: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:44:59 ID:9nH
ヒントはもうちょっと後がいいな



11: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:46:04 ID:bY3
5月19日やろ??



12: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:46:22 ID:L6s
8/17ってことか?



29: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:49:39 ID:wl9
>>12
ワイもそう思うわ
多分再開やで



31: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:50:36 ID:wl9
>>29
多分正解やで



13: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:46:23 ID:rNE
7月16日やな



16: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:47:20 ID:bY3
5/15~8/17の間に誕生日プレゼント持って行けば良くね?



17: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:47:20 ID:AeS
ダメだ
まともにモノを考えられない
シェリルの目的がわからん ふつーに教えたれやとか思ってしまう



20: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:48:04 ID:rNE
>>17
クイズ研究会とかなんやろ
せっかくだしクイズで教えたれと思ったんや



18: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:47:58 ID:ZIJ
Aが分かってないってことを知って、Bが分かったってことやろ



19: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:48:04 ID:bY3
5/19か6/18やと思うんやがなぁ



21: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:48:17 ID:CWw
7/16な



22: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:48:23 ID:ZIJ
まず19日と18日ではないことは確かや



23: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:48:38 ID:KiU
>>22
ワイもそれは分かった



24: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:49:00 ID:ZIJ
てとこは6月も消えるか



25: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:49:10 ID:CWw
とりあえず5,6月じゃないのところはわかるやろ



26: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:49:25 ID:L6s
Bの立場で17日とだけいわれても6月か8かわからんけど
もし6月ならAが「Bも分かっていないことは分かるよ」って言わないので
8月17日



67: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:57:48 ID:6CN
>>26
8/17が正解じゃないりゆうは?
ないやろ



74: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:59:45 ID:CWw
>>67
Aの立場になればわかる
それならわかったって言ってるから断定できる7月が正解



333: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:17:41 ID:Yfu
>>74
これは無理か?



335: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:18:24 ID:bXJ
>>333
検証してみる



32: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:50:43 ID:CWw
5,6月じゃない→14日じゃない→Bが今わかったっていってるから7/16



34: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:51:16 ID:KiU
6/17じゃなかったら働く



38: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:52:40 ID:cm7
見たことある問題や
7/16やと思うが
解説込みで解答いるか?



41: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:53:05 ID:KiU
>>38
そらいるよ
その為の論理クイズなんやし



39: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:52:41 ID:CWw
Bに与えられたのが18,19日の場合、その時点でBは断定できるから5,6月はまずない



43: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:54:05 ID:iVB
A曰く、Bが確実にわからない
つまり18、19日の可能性はない
よって月は7か8となる

B曰く、7月か8月ならば、確定した
つまり14日ではない。

A曰く、15か16か17日ならば、確定した
つまり、7月又は8月で、確定するには7月16日であればよい

答えは7月16日や



44: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:54:17 ID:CWw
>>43
そうそうそれそれ



45: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:54:33 ID:WiP
正解!7月16日や
18日か19日なら日にちを聞いた瞬間に分かる
だからAはBがわからない事を知っていた
つまりAに与えられたのは18日19日が存在する5月6月じゃないって事や
さらにそこでBが分かったって事は残った7月8月のうち日にちの被りがない7/16 8/15 8/17のどれかで、Bが分かった事を知ったAが誕生日を当てられたという事は7/16しかないんや



48: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:54:53 ID:KiU
やっぱりな
ワイも最初から7/16やと思ってたんや



50: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:55:08 ID:Ne7
関係ないけどシェリルちゃん可愛いん?



54: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:55:37 ID:KiU
>>50
ソバカスあって丸メガネかけてる金髪アメリカ人や



59: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:56:09 ID:Ne7
>>54
ありそう



52: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:55:33 ID:WiP
もう1問くらい出すか



57: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:55:45 ID:rNE
ある島には4タイプの幼女がいる。

「いつも正直者」の幼女は、いつも真実を語る。
「ごまかす正直者」の幼女は、いつも真実を語る。ただし例外的に、自分が「犯人」の場合は「自分は無実だ」という嘘をついてしまう。
「いつも嘘つき」の幼女は、いつも嘘をつく。
「正義の嘘つき」の幼女は、いつも嘘をつく。ただし例外的に、自分が「犯人」の場合は「自分は犯人だ」と正直に言ってしまう。
この島で「冷蔵庫のプリンが勝手に食べられる事件」が起きた。
目撃者によると犯人は1人。
その時間に犯行が可能だったのは、幼女A,B,Cの3人のみ。

A「私は無実だよ。Bが犯人だよ。Bは正直者だよ」
B「私は無実だよ。Aが犯人だよ。Cは私とはちがうタイプだよ」
C「私は無実です。Aが犯人です」

さて、プリンを食べた幼女は誰だろうか?



58: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:56:06 ID:WiP
>>57
これ超むずいやつやんけ



63: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:57:00 ID:iVB
>>57
タイプごとにそれぞれ1人ずつか?



65: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:57:26 ID:rNE
>>63
そうとは限らないで



78: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:01:26 ID:iVB
>>57
全員自分は犯人でない言うてるから正義の嘘つきはおらん
残りの三タイプやが、いつも嘘つき以外は他人の嘘をつかん
つまりBCがいつも嘘つき又はAがいつも嘘つきの2パターンがありえる

1つ目のパターンやと犯人が2人なるから、Aがいつも嘘つきで犯人や
BとCは正直者やな、どっちがどっちのタイプかは知らんが



80: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:02:16 ID:iVB
>>78
まって最初から破綻しとるやんけ



82: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:03:14 ID:rNE
ヒント

このクイズには1つ罠が仕掛けられている
>>78はまんまとその罠にはまってしまった



100: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:10:04 ID:iVB
>>57
わかったで
犯人はCや



105: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:11:43 ID:iVB
>>100
まってだめやこれ

第2問完全に矛盾しとる
AもBもCも犯人にすると矛盾するんや



110: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:12:51 ID:rNE
>>105
矛盾しとるように見えるやろ?
この問題初めて作った人も「これ破綻しとるやろ」って沢山言われたらしいで



112: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:13:38 ID:iVB
>>110
いやわかったわ
これ目撃者が嘘つき幼女やなって



116: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:15:03 ID:rNE
>>112
よく気付いたな



120: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:15:25 ID:iVB
>>116
そうでないと矛盾するからな
そもアリバイ的に目撃者は誰や?ってなるしな



64: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:57:12 ID:StQ
吸い込まれてたわ7/16か
なんで8/17はあかんのや?



66: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:57:34 ID:iVB
>>64
8月やったら最後Aが確定できひん



68: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:57:59 ID:WiP
>>64
8/15と8/17の2つがあって月だけ知ってるAには絞り決めないから
絞り決めたって事は7/16



73: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:59:40 ID:StQ
>>68
8/15はないやろ?
もしBが15日と伝えられてたらBは今わかったとは言えないゾ



69: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:58:20 ID:cm7
幼女のタイプって重なるっけ?



71: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)12:58:41 ID:rNE
>>69
被るかもしれないし被らないかもしれない



77: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:01:13 ID:StQ
やっぱりAに8月、Bに17日と伝えても成立するやん!



81: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:03:11 ID:WiP
>>77
それだと今度はBが絞り込めないんや



86: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:04:15 ID:StQ
>>81
「私はシェリルの誕生日が分からないけど、Bも分かっていないことは分かるよ」って言ってるんやからB視点で6月の選択肢が消えるやん!なんでわかってくれないんや



85: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:03:44 ID:wl9
8/17でも別の方法で成立するで
Aが8月 Bが17と知っていて
Aが6月としたらBが17ならまようが、18ならわかるから、Bが絶対誕生日が分からないことを決め付けられない



113: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:14:09 ID:WiP
ウンウン考えてようやく分かった
8/17だとやはりおかしい
そうすると最後のAが8/15か8/17で分からなくなる
なぜなら8/17を特定する手段が8/15を特定する手段と同じだからBがどちらを当てたのか分からない



126: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:16:30 ID:8hK
>>113
なんで出題者が今わかってるの?



127: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:17:04 ID:WiP
>>126
そりゃ正解の解法しかしらんし



132: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:18:17 ID:wl9
>>113
BがAが分からんって言って確定するのは18が潰れて一択の17しかないんや だからAも17って分かるんや



137: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:21:37 ID:WiP
>>132
その時点でのBが特定できるのは7/16 8/15 8/17の3つやで



142: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:22:58 ID:wl9
>>137
いやBは自分で17日ってわかってるんやぞ



140: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:22:22 ID:WiP
もう片方の問題もかたがついたみたいだしワイからもう1問出すで



155: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:26:44 ID:WiP
A~Jの10人の海賊がいる
この海賊は100枚の金貨を奪ってきた
この海賊には掟があってまず頭領が全員分の配分を決める
そのあとみんなで(頭領も含む)多数決をして半分以上が賛成なら可決される
しかし否決されるとその頭領は処刑されて次のBが新しい頭領になり同じ手順を繰り返す(頭領になる順番は決まっている)
そこで頭領Aは自分が処刑されずに一番多くの金貨を得たい
どう配分すればいいだろうか
なお海賊たちはみんな利己的で合理的にこうどうするものとする



158: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:27:44 ID:iVB
>>155
これニュートンで読んだことあるわ



159: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:28:09 ID:b1b
>>155
20枚?



160: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:28:33 ID:StQ
>>155
こんなん簡単やん
鍛えまくって強くなれば独占できる



174: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:36:13 ID:iVB
>>155
こうやな
96 0 1 0 1 0 1 0 1 0
解説は画像や

ちなこれは金貨が3枚でもAは生き残れるんや
no title




161: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:28:43 ID:cm7
解法知らんとほとんど解けないやーつや!



166: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:30:09 ID:cm7
J1名
I,J 2名
H,I,J 3名と順番に考えていくんや
問題にも書いてあるけど同数やと可決やで



170: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:33:00 ID:StQ
>>166
J 独り占め
J,I Iの独り占め
J,I,H H99枚 J1枚
ここまであっとるか?



172: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:34:34 ID:cm7
>>170
ワイもそう思うんやけど
J一人なら100枚よ
I,J2名なら 100 0 で可決や
H,I,Jだと 100 0 0ってどうなるんや?
Iくんは反対するやろうけど
Jくんは可決しても否決しても0枚で変わらんよな
JくんはHくんを殺したいかどうかで選択肢が変わるんやが...



168: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:31:31 ID:iVB
no title




169: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:32:00 ID:WiP
最初の問題もっと詳しく解説するから少し待って



171: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:34:19 ID:9TJ
A96
B0
C1
D0
E1
F0
G1
H0
J1

これじゃいかんのか



173: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:35:36 ID:StQ
J,I,H,G G99枚 I1枚
J,I,H,G,F F98枚 H1枚 J1枚
こういうことか



175: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:36:59 ID:WiP
Aの最初の発言でBの頭の中には
5.6月ではないってのが思い浮かぶ
Bはその時点で特定できた
つまり7/16 8/15 8/17のどれか…とAは考える

次にBが分かったと言ったことでAも分かった
なぜならAに与えられたのが8月なら2つのうちどちらが特定できないから

これでどうかな



180: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:38:00 ID:WiP

上の方で言われてるのが答えやで!



183: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:38:40 ID:WiP
Aが貰える金貨は96枚で正解



306: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:43:16 ID:RgI

>>183
なんで
Aの独り占めで納得できるのか



184: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:38:58 ID:iVB
さぁ金貨が3枚しかない時、どうするか
考えるんや!



185: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:39:24 ID:yWK
なるほど
めちゃくちゃ少ない金貨でもないよりはましってことか
というかワイなら1枚ももらえないなら逃げ出すけどな



186: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:39:29 ID:cm7
合理的思考って
自分の生存>貰える金貨>他人をぶっ殺したいという意欲
かな



187: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:40:08 ID:iVB
金貨がMAX3枚でも実は行けるんやで
MAX3人しか買収できない、つまり票を4票しか得られないようにみえるが、なんとAが生き残る方法があるんや



188: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:40:43 ID:StQ
Bも同じ状況に陥るから処刑逃れるためにAに賛成するとか?



189: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:41:03 ID:iVB
>>188
正解や
あっさり終わったな



197: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:46:34 ID:cm7
>>189
これBスタート(9人スタート)やとBが処刑を避ける方法ないのでは?



198: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:47:03 ID:iVB
>>197
ないで
副トップが1番立場悪いのはどこの世界も同じやな



200: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:47:37 ID:WiP
>>197
そうしたらまた一段飛ばしでコイン配ってけばええんやで
そうすればBが処刑されてcがリーダーになった時より得をする人が5人いるから確実に可決される



202: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:48:11 ID:iVB
>>200
コインMAX3枚の場合や



204: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:48:30 ID:WiP
>>202
なるほど



192: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:41:53 ID:WiP
しかしこれが瞬殺されると困るな
これより難しい問題になると答えないとまず分からない問題しかないわ



193: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:42:17 ID:9TJ
問題
少女は動いている上りエスカレーターに乗りながら、ゆっくり歩いて上った。
上の階に到着するまで50段を歩いた。

次に少女は同じエスカレーターを全力で逆走して、下の階に戻った。
下の階に到着するまで125段を歩いた。

少女がエスカレーターを逆走する速さは、上る時に歩く速さの5倍だった。
すなわち「1段上がる時間」と「5段下りる時間」は同じである。

さて、エスカレーターが止まっている時、エスカレーターは下の階から上の階まで何段あるだろうか?



これやってみ



201: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:47:55 ID:iVB
>>193
100段やな
上り1段分の時間でエスカレーターは1段分進むんやな



194: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:45:31 ID:BF7
なっげーエスカレーターだな



195: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:45:56 ID:iVB
>>194
これメンス



203: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:48:21 ID:iVB
コインが10枚入った袋が10個ある
ただし1袋だけ偽コインが詰め込まれているんや
ばねはかりを1度だけ使って偽コインの袋を当ててくれ
ちなみにコインは1枚10グラムやが、偽コインは1枚9.9グラムや

これとかどうや?



205: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:48:48 ID:yWK
>>203
これ小学生の時やったわ
答えない方がいい?



210: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:50:07 ID:iVB
>>205
頃合いみてくれたらええで



209: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:50:04 ID:FmQ
n番目の袋からn枚取り出して量る
>>203



211: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:50:17 ID:iVB
>>209
正解や



206: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:49:00 ID:WiP
ワイもやった記憶あるけど忘れた



208: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:50:00 ID:StQ
とんちとかではないんやろ?



212: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:50:40 ID:WiP
>>208
これのとんち版で本物が200g偽物は100gってのもある
それは手で比べりゃ分かるって答え



213: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:51:24 ID:iVB
>>212
ちょっと笑ったわ



215: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:52:14 ID:iVB
じゃあー

とある地図を国ごとに色分けるんや
さて、4色で塗り分けられない時があるんやが、それはどんな時やろか?



217: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:53:42 ID:yWK
>>215
絵の具を持ってないとき



223: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:55:07 ID:iVB
>>217
ちゃう
とんちクイズやない



218: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:54:12 ID:WiP
1000本のワインがありその中に1本だけ毒入りワインがある
この毒入りワインは一滴で死ぬほど劇毒
効果は24時間後に現れる
あなたは奴隷を使ってどれが毒入りワインか確かめたい
何人の奴隷を使えば分かるだろうか



231: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:56:42 ID:iVB
>>218
1人

一日に1本
1000日かければ確実にいけるで



236: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:57:50 ID:WiP
>>231
これも問題文の不備やわ
1日以内に結果が知りたい



235: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:57:46 ID:FmQ
>>218
10人
2進数で表してi桁目が1のワインを全部i番目の人に飲ませる



237: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:58:28 ID:WiP
>>235
正解!
1023本までなら10人で可能やな



240: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:58:56 ID:FmQ
>>237
死ぬor死なないで1人あたり1bitの情報しか持てないから
10人未満では不可能やな



219: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:54:18 ID:bXJ
国が5個以上あるとき?



225: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:55:26 ID:iVB
>>219
4色で塗り分けられるのは有名な話やで
例外があるんやな



224: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:55:12 ID:WiP
4色問題とかそういう数学的な話じゃないやろな
とんち系やろ



228: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:55:57 ID:iVB
>>224
とんちというか実際におこりうる話や



229: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:56:04 ID:cm7
4色問題いうて
4色あればあらゆる地図を塗り分けられることは有名やで



232: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:56:57 ID:iVB
>>229
それが出来ひん時があるんや



230: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:56:06 ID:yWK
地図問題は問題の意図がまず理解できないからワイには無理や



239: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:58:55 ID:iVB
4色問題の例外も考えてクレメンス?



241: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)13:59:25 ID:WiP
じゃあそろそろ行くから最後に答え知ってないと絶対解けない問題置いてくで



244: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:03:23 ID:bXJ
わからんなぁ
北方領土がある



246: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:04:45 ID:iVB
>>244
ちょいと惜しいんや



248: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:05:15 ID:bXJ
>>246
マ?



251: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:05:42 ID:iVB
>>248
目の付け所は悪くない
ただ、北方領土だと周り海だから色分けもなにもないのやな



245: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:03:28 ID:WiP
真神、偽神、乱神の3柱の神がいる
真神は常に真実を、偽神は常に嘘を、乱神はランダムに嘘と本当を答える
神たちはお互いがなんの神か分かっている
そこで3回の質問でそれぞれの神がなんの神なのか当てたい
しかし神たちは質問に対してdaもしくはjaと答える
これは神の言葉ではいといいえだが、どちらがはいでどちらがいいえかは分からない
質問は1柱の神に対してのみに行える
どう質問すればそれぞれの神が分かるだろうか



259: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:07:53 ID:FmQ
>>245 4回くらい質問しないといけなさそう



260: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:08:07 ID:tFe
>>245
とくさんか?



266: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:09:24 ID:iVB
>>260
これメンス



247: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:05:06 ID:bXJ
2人なら行けるが3人はきついな
ランダムの変なんおるし



249: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:05:38 ID:WiP
専門知識を使わないで解ける問題の中では最難と言われてる問題やで



250: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:05:39 ID:yWK
どこの国にも所属してない場所があるとか?



253: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:06:04 ID:iVB
>>250
だったら無色や

ヒントやが、同じ国は同じ色



252: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:06:02 ID:WiP
アフリカの北西にあるやつやな



254: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:06:17 ID:Fzo
ああ、飛地か



255: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:06:25 ID:iVB
>>254
正解や!



256: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:06:48 ID:yWK
げんに飛び地なんていっぱいあるやん
この世界ヤバいな



257: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:07:13 ID:Fzo
飛地があっても5色なら塗り分けられるんやろか?



258: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:07:35 ID:iVB
>>257
無理や
やろうと思えば無限に色が必要な世界も作れるで



262: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:08:23 ID:yWK
はい、いいえで答えられない質問の場合はどう答えてくるん?



264: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:08:54 ID:WiP
>>262
なんか言ってくるだろうけど神の言葉だから分からない



269: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:10:21 ID:yWK
質問は1柱の神に対してのみに行えるって同じ神に三回質問しないといけないんか?



270: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:10:47 ID:WiP
>>269
別の神でもいいで
一回の質問につき1柱だけってこと



272: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:11:05 ID:Fzo
常に真実を答えますか?
常に嘘を答えますか?
常にランダムで答えますか?



276: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:12:52 ID:FmQ
「あなたは正直者ですか?」は正直or嘘つきは「はい」と答えるので
この質問を全員にそれぞれすればどちらが「はい」なのかが分かる



278: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:13:39 ID:cm7
>>276
「はい」「はい」「はい」になりそう



279: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:14:53 ID:FmQ
>>278 実際の返答は jaかdaだからこれで
jaとdaのどちらが「はい」でどちらが「いいえ」かはまず分かるんやで



280: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:15:50 ID:iVB
>>279
でも3回使い切っちゃうよね



285: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:17:47 ID:FmQ
>>280
ランダムのやつが「正直と嘘つきをランダムで変える」ってのがポイントかもしれない
「jaとdaをランダムで答える」では無いので
つまりランダムのやつも結局「はい」と答えるしか無いから
やはり初手の質問は一柱だけにするのでいいのかな



283: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:16:55 ID:yWK
一番左の神に「あなたの隣にいる神にあなたは正直者ですかと聞いた場合はいと答えますか?」と聞けば、回答不能になった場合のみ真ん中がランダムだとわかる
回答してきた場合は真ん中にも同じ質問をして、回答不能になるまでし続ける
ランダム特定はこれでできる



284: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:17:39 ID:Fzo
>>283
質問は3回までやぞ



287: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:20:07 ID:FmQ
でも特定するべき情報は6通りあるから少なくとも3bitは必要で、
そのために3回質問する必要があるので
jaとdaのどちらかを特定する作業はしないのかもしれない



289: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:20:53 ID:bXJ
あなたがdaをはいと言う意味で使うか聞かれたらdaと答えますか
daがはい
真da偽daランダムどちらにせよda
jaがはい
真ja偽jaランダムどちらにせよja
これでdaが何かはわかるかな



311: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:52:44 ID:cm7
>>289
これ使えれば一回目で判別つくのかな



290: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:23:08 ID:Fzo
我慢できず答え見た
問題読んで勘違いしてたわ
同じ神に3回質問するわけじゃないんやな



291: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:23:11 ID:iVB
はいいいえ特定したあとだとするで
あなたは今から嘘を言いますか?
正直→いいえ
嘘つき→はい嘘を言いますと言ったらそれが嘘でなくなるから不可、いいえ言いませんというと嘘でなくなるから不可、つまり何も言えなくなる



292: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:24:14 ID:yWK
一番左の神に「あなたの隣にいる神にあなたは正直者ですかと聞いた場合はいと答えますか?」と聞く
次に真ん中の神に「(神から見て)左の神にあなたは正直者ですかと聞いた場合はいと答えますか?」と聞く
んで、嘘つきのパラドックスに陥るならランダムではない神にあなたは嘘をつきますか?と聞けば判別完了やな
どう?イッチ



296: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:28:22 ID:yWK
あなたは嘘をつきますかだとおかしいな
あなたは今から嘘をつきますか?ならパラドックスになるのか
どちらにせよこれで判別終わりやな



299: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:31:36 ID:yWK
一番左の神に「あなたの隣にいる神にあなたは正直者ですかと聞いた場合はいと答えますか?」と聞く→回答不能でなければ真ん中の神がランダムではないことが確定
次に真ん中の神に「(神から見て)左の神にあなたは正直者ですかと聞いた場合はいと答えますか?」と聞く→回答不能になればさっきの神がランダムであることが確定、ならないなら一番右の神がランダムなのでランダムの判別終了
最後に嘘つきのパラドックス使えば回答不能に陥れば嘘つきの神で答えたら正直者の神やな
拙いけど解説や
パラドックスが使えるならこれが正解のはず



313: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:55:46 ID:Yfu
>>299
これじゃいかんの?



302: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:34:56 ID:bXJ
1回目の質問ではいかいいえ特定
2回目の質問で真か偽特定
3回目は確認
って流れなんかな





308: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:45:03 ID:bXJ
一回足らん



309: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:46:17 ID:tFe
ヒント 「2」



310: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)14:47:18 ID:5A1
あなたは真神ですかという質問をあなたとあなたの隣の神にすると、jaと答える人数は2人ですか?



314: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:01:56 ID:5A1
あなたは真神ですかという質問を全員にするとjaと答える人数は2人以上ですか?

yes=ja no=da
ja ja ja
ja ja da
3か2

yes=da no=ja
da da da
da da ja
0か1

これでjaとdaのどっちかが求まる!!!!!



333: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:17:41 ID:Yfu
>>314
これは無理か?



320: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:09:39 ID:bXJ
あなたは常に同じ答えを言いますかと聞かれたら、はいに相当する答えを出しますか
って質問を二回行う
同じ答えが来た→その回答がはいで、聞かなかった奴が乱
残りの一回で真偽確定
da,ja→どっちかがランダム
残ったやつは真偽




322: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:10:28 ID:bXJ
>>320
やっぱ不備あるなぁ
答えわかれた時詰むかも



328: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:14:18 ID:Yfu
>>322
daとjaが分からんとこから偽神か真神のどっちかにきければ判別出来る魔法のトリックない?



331: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:15:40 ID:bXJ
>>328
魔法のトリックか
難しいんよな
一回の質問で二個の情報得なきゃならんから、そもそものルートがちゃうかも



321: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:09:50 ID:WiP
帰ってきたらなかなか惜しいところまでいってるやんけ
ただ神の答えがdaかjaのどちらかなのが結構重いやろ



325: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:12:21 ID:5A1
真神と偽神が必ず違う答えにとなるところにトリックがあると思うねんな



326: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:12:41 ID:Yfu
解答別れた時にランダムがどっちか判別つかんのか



327: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:13:03 ID:fPy
乱神に当たった時の場合わけきっつ



329: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:14:22 ID:bXJ
わかれた場合でも乱だけ特定はできるんやがな
3人目にも同じ質問して、1人だけ答えが違う奴が乱
残りの2人は殺していなかったことにすれば勝ちや



330: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:14:29 ID:yWK
答え見てきたがパラドックス一切使わないんやな



359: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)15:53:58 ID:yWK
答え見てもパットしないけど原理は理解できるから面白い
答えから逆算したらそりゃそうだろうけどそこに至るのが難しいな



369: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)16:08:29 ID:WiP
なんかヒント出さなくても答えまでたどり着けそうな気がするわ
見てる感じ
ノーヒントで解けたらすごい



374: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)16:10:45 ID:RcU
Aが乱神だった場合は答えが信用出来んが、
BとCの確実に乱神じゃないやつこれでわかんね?



377: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)16:12:09 ID:5A1
一人に多分2人に関すること質問して、jaと答えるのは一人ですか?
みたいな質問すると思うねんな



380: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)16:19:07 ID:yWK
なんかヒントばっかり言ってすまんな
ノーヒントで解きたいなら×ポチしてくれ

ランダムの神からは得られる情報が全くない
のでランダムの神以外から質問したいんやけど
ランダムの神を特定する必要はないんや
ランダムの神以外を特定すればいいんや



381: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)16:24:12 ID:QyL
2回めの質問はあなたは真神ですかという質問にdaと答えますか?という質問を残り二人にした時、少なくとも一人はdaと答えますか?はどうや?



438: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:27:17 ID:QyL
二回目の質問で>>381はどうや?
かなり周りくどいが



439: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:30:37 ID:WiP
>>438
それって残り2人に乱神が存在する以上聞いた相手が真神だろうと偽神だろうと少なからず1人はda答えるって回答が返ってくるんじゃないかな



442: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:39:34 ID:QyL
>>439
少なくともは乱神の回答に無関係としてたわ
じゃあ絶対に一人以上daと答えますか?でどうや?



443: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:40:27 ID:WiP
>>442
それならまあその質問でも真神か偽神か判別できるかも



382: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)16:24:25 ID:PaN
神を順にA,B,Cと名付ける

まずAに
「あなたは真神ですか?と質問するとdaと答えますか?」
と尋ねる
返答が
da→真or乱
ja→偽or乱



391: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)16:40:22 ID:PaN
>>382の続き

Aがdaと返答したとする(→Aは真か乱)
次にBに
「Aは真神ですか?と質問するとdaと答えますか?」
と尋ねる
da→Bが乱 or Bは乱ではなくAは真
ja→Bが乱 or Bが乱ではなくAは乱

返答がdaの場合、A真が確定
返答がjaの場合、AかBが乱であることが確定、すなわちCが真か偽であることが確定

前者ならAを利用して残りの真偽を、後者ならCを利用してA、Bの内訳を判明させればよい



419: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)16:58:11 ID:Yfu
>>391
Cが真か偽やったとしてあと一回で残りをどうやって特典するんや?



430: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:10:17 ID:PaN
>>419
よく考えたらいけてなかったわすまンゴ
代わりに最初の質問でAに
「Bは乱ですか?と質問すればdaと答えますか?」
でよさそう
da→A乱 or B乱
ja→A乱 or Bは乱でない

・daと答えた場合



434: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:22:54 ID:QyL
>>430
これでええな
ワイのやりかた回りくどすぎやったわ



436: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:25:15 ID:WiP
>>430
これが正解や



435: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:24:42 ID:WiP
お、答え出とるやんけ!



437: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:27:13 ID:WiP
二重質問に気付けるか
da.jaを特定する必要がないことに気付けるかが解けるかの鍵やな



441: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:34:32 ID:WiP
まあこの問題が論理クイズの最難関だからこれをノーヒントで解けるならどんな問題が来ても解けるで


転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581478883/
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