1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:13:45.059 ID:2DtXpeWY0
インフル並みのウイルスで中共が何億人も移動封鎖しないだろ
武漢


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:14:12.304 ID:ikoG/CXHa
かなりやばいんだよ



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:14:40.694 ID:8ro7Pk6r0
あの国はあの民度だからしがたないんだよ



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:14:50.601 ID:mZZB6l620
感染経路が掴めてない
ウイルスがどんどん変化してそう



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:15:43.125 ID:ut4nju+R0
気付けば日本も中国と同じ道を辿っちゃう



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:15:59.493 ID:6DpWLDGy0
感染スピードの速さはおそらく歴代最速
ちょっとした変異で人類滅亡もあるぞ



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:27:27.040 ID:TZ0DUia50
>>7既存のもので比較すると緩いくらいらしいよ



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:16:04.043 ID:2DtXpeWY0
インフル程度なら放っとけば終わる
今やってる事は金平どころか、共産党体制が終わるかもしれんレベルだろ



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:16:46.342 ID:zyxaJ9Aa0
毒性はコロナなんだけど感染力が異常



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:19:07.545 ID:45KJDuAWa
爆心地武漢が完全なブラックボックスなのも異常
世界中の医師研究者に開放して人類総出で解決すべき懸案だろ



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:19:45.508 ID:mJWk6SXF0
一日で240人がコロナで死亡
やはり死者は多かった



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:30:06.223 ID:buM9Wi8i0
潜伏期間が異常に長いと思わん?
自覚症状がないんだからやべえわ
もうすでに日本の至るところでウイルスに侵されてる可能性もあるぞ



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:33:18.984 ID:guyy6/vX0
潜伏期間中の感染力は基本的に大したことない



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:36:46.902 ID:TZ0DUia50
潜伏期間最大14日はぜんぜん普通だよ
現段階の最大であって、厳密には縮む類いの話しだしね



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:38:30.992 ID:hY+he16wa
>>18
最新の潜伏期間は最大24日だよ



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:41:08.044 ID:TZ0DUia50
>>21そうなの
まあなんにせよ最大ってのは
その時点で考えうる最長の例であって
=例外と捉えるべき所なんだよ



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:37:34.618 ID:ut4nju+R0
政府の勝手な判断で縮めてるだけだが



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:38:01.930 ID:qEk0P6zs0
まあ若いうちはまだ平気よ
病中病後で弱ってたり年寄りがやばいわけで



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:40:06.469 ID:eDDxPS++0
アメリカのインフルのほうが人死んでる



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:49:55.133 ID:ikoG/CXHa
>>24
まだ出始めたばかりだからなあ
震えて待て



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:43:54.738 ID:hY+he16wa
インフルエンザなんかに比べて潜伏期間が長いのは明白だけどね



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:45:44.920 ID:zyxaJ9Aa0
しかも潜伏期間もずっと感染力を持ってるおまけつきだからな



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:46:21.349 ID:+TJd9gYz0
ちなみに感染スピードの定性化は出来るか知らんが再感染数は1超えててMERSペストH1N1超えてるので致死率にしては高い方だと思われる
多分普通のインフルと同等か微妙に少ないか



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:47:37.425 ID:HSubZuKhd
タミフルのないインフルって怖すぎない?



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:48:32.969 ID:Mwsl2Ozva
うんうんうんうんうんうん、でも致死率3%じゃん



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:48:50.183 ID:mJWk6SXF0
普通のインフルの致死率は1万分の1
コロナは100分の3



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:50:46.423 ID:TZ0DUia50
致死率3パーてのは
インフルより悪条件でこの程度の数値だという事は議論の余地ない



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:52:11.972 ID:+TJd9gYz0
総合的に致死率2%くらいだな
まぁ重症化率15%でSARSMERSのワクチンや治療薬出来てない事を考えると結構厳しい



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:03:18.931 ID:5nJVeEGzd
>>36
致死率そんなもんか?感染者爆増で分母増えてそう見えるだけで実際二割ぐらい死んでね?



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:53:17.729 ID:buM9Wi8i0
引きこもりはセーフ?



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:53:50.296 ID:mJWk6SXF0
悪条件でもなんでも無いぞ
インフルエンザと同等にしたい思惑が見え見え



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 01:57:11.202 ID:zyxaJ9Aa0
SARSやMERSと同じ症状が出るとすると、肺線維化症状が後遺症として残るのがヤバい



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:02:29.087 ID:TZ0DUia50
母数が低いだろ新型なんだから
薬がまだないのが辛いて
まだないから重症率高いんであって
ここら辺アベコベになってる奴等が大袈裟に吹聴してる



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:03:24.821 ID:ut4nju+R0
お前の頭があべこべだわ



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:04:29.195 ID:+TJd9gYz0
二次ソースで見ただけだけど間質性は今回もある筈
>>40-41
まだ分母も分子もわかって無くね?
つかMERSもSARSもまだ薬ねーべ



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:09:57.102 ID:TZ0DUia50
>>43分子はわかってるじゃん
分母だとそれこそサーズもマーズも分かりきってないから
やたら致死率高いとされてる
その上でこの程度の致死率なんだからね



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:12:36.271 ID:+TJd9gYz0
>>45
医療崩壊してて死者明確に確認できてんの?
流石に生きたまま燃やしてる云々はデマの可能性高いだろうけど孤独死の可能性だけでも反例になるでしょ
より低いともより高いとも言えないハズ



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:24:09.122 ID:TZ0DUia50
>>47致死率は感染者内での死者数で換算するでしょ
インフルみたく軽度や症状がない感染者を含む
新型なんかの突発的なものだと発覚していないものが大半だと考えられる



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:33:43.643 ID:+TJd9gYz0
>>50
常識じゃなくて数値で見ろよ
まぁ仮に100分の1だとしても結局感染拡大すれば最大5000人(国がやってた新型インフルパンデミックの想定が25%の感染、今回の致死率を2パーセントと換算)
だから阪神淡路規模の事になるポテンシャルがあるのでヤバいのには変わりない
医療の飽和やインフラへのダメージが起きれば二次的な死者はさらに増加するんだし



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:37:37.035 ID:TZ0DUia50
>>52いや数字の上で弱いから弱いとされてるんだろ
その仮に、の仮定が通るんなら
あらゆる病気がそうだろ
なんで今回だけそんな爆発的な感染力をもってんだ



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:40:59.577 ID:+TJd9gYz0
>>54
今出てるデータでは一般的なインフルと同等の再生産数だぞ(H1N1の2倍くらい)
未確認数含めるなら再生産数は遥かに多くなるだろうし国の新型インフルの想定値そのまま使ってるから根拠のない数字じゃない



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:46:53.369 ID:TZ0DUia50
>>57インフル並の感染力があるよと。
そんな致死率高くないけど、国あげて対処してるよと。
そんだけの話ではないの

そのレベルでのやばさであれぱ共感するけども
あえて騒ぐほどのもんではないんではないの



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:53:21.580 ID:+TJd9gYz0
>>59
インフルレベルがもう1つ増える可能性は騒ぐべきなのでは?



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:56:56.036 ID:TZ0DUia50
>>60新型コロナが毎年空気中に巻かれないだろ
どうやって定着するんだよ



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:58:51.562 ID:+TJd9gYz0
>>62
連鎖反応継続する段階になれば再生産数1超えだし普通に定着するだろ



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:59:23.184 ID:2DtXpeWY0
>>60
実際に色んな研究者が2月頭時点で10万~20万って推算してただろ

で中共が何億人も封鎖したり、欧米の入国規制とかを見ても
政治的にインフル相当のと考えるのは流石におかしい
先進国の政府がこぞってそこまで実情把握出来ないとは思えない



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:11:18.223 ID:2DtXpeWY0
感染の初期や拡大期は死者と治癒者の分岐が、感染者母数に追いつかなくて致死率が0に近づくぞ



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:12:55.357 ID:2DtXpeWY0
つまり現在の死者に対する実際の分母はもっと小さいし
現在の母数に対する死者はもっと多い

癌もAIDSも発症初日の致死率は0%というのと同じ



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:24:09.122 ID:TZ0DUia50
>>48は危機の結論として真逆の事を言ってるんだが

致死率=当てにならないって方向では一致してる

とりわけ、特別な症例があるでもなし
異なる統計とってるわけでもなし
常識的に考えると、弱いウイルスだと言うことが分かる

だからどのメディアでも
あんま慌てないでね、と報じる
それでも連日報じてるのは俺ははっきり言ってネタにしてるんだと思うよ



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:13:26.032 ID:mJWk6SXF0
インフルエンザもコロナも母数は患者数です
感染者=患者数



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:31:54.450 ID:2DtXpeWY0
致死率50%、感染から感染確認可能まで4日、発症から死ぬまで3日かかる病気があったとする
毎日1人から3人に感染するとする
そうすると初日は死者/感染者 0/1 2日目0/4 3日目0/16
4日目に死者/発症者(感染を観測できる者)/感染者 0/1/64になる
死者がでるのが6日目0.5/6/64×4×4になり
この時点でやっと致死率1/12のように見える
感染が止まるまでは1日毎に致死率が半分になっていき
感染がとまって7日後に致死率50ぱーせんとでえる事が観測される

これが拡大期の致死率マジック

実際はこれに診断状況による完全陰数(勝手になおり観測されない)が加算されるから致死率の減少圧力もある



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:35:29.587 ID:2DtXpeWY0
今死んでる人間は2~3週間前辺りに感染した人が中心
現在の死者数/その時の真感染者数が、収束する致死率だよ



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:37:51.253 ID:45KJDuAWa
そもそも中国の感染者数ってどうやって調べてんだ?
日本みたいに6時間かけてちまちま検査していられる状況じゃないだろうに



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:37:56.476 ID:2DtXpeWY0
武漢だけ致死率高いというのも死ぬまで時間がかかるから
もちろん医療環境の差もあるけどな



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:46:51.520 ID:2DtXpeWY0
r0は実際感染者数が10倍いる場合どうなるん?



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:53:21.580 ID:+TJd9gYz0
>>58
麻疹超えるのでそこまで考えるのは流石に異常



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 02:55:25.398 ID:2DtXpeWY0
お前らこれ感染から死ぬまで1か月かかるって分かっていってんの?
一か月前の感染者は何人だったよ
これ急速に拡大してまだ2か月なんだよ

予断が前々許されない状態だよ
まだ全体像が何もみえない
特に中国が武漢から情報封鎖してるから

死者すら全然あてにならない



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 03:00:12.954 ID:8jT03QC20
>>61
これすごくわかる
俺も同じこと考えてた



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 03:10:36.036 ID:l21qbspEd
豚インフルエンザ流行ったときの事覚えてるか?
当初メキシコでの致死率が10%とかめちゃくちゃ騒がれてたんだけど、
世界中に広まって蓋を開けてみると普通のインフルエンザと変わらなかった



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 03:20:11.212 ID:2DtXpeWY0
>>68
そりゃそういう事もある
しかし別の例は別の例に過ぎない

過去の例に対して行う事は
それに倣うだろうという予測ではなく

それとの比較検討、差分を導き正確に評価することだよ、過小も過大もせずに
そしてその中での最悪を想定する



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 03:14:45.981 ID:euJAQoT00
終息したとしてインフルの予防接種みたいにコロナも毎年お注射しなきゃになったら嫌だなぁ



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 03:24:24.150 ID:TZ0DUia50
どのレスだったか忘れたが
定着するって人
どのように定着するの?
毎回濃厚接触で生き延びるの?

生コウモリを食べ続けるからってこと?



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 03:32:09.251 ID:+TJd9gYz0
季節性インフルの再生産数と今回のコロナの再生産数は大して変わらんので(最低でも1≦)
季節性インフルが定着しうるなら他の因子を考えない限り今回のコロナも定着しうる
で、他の因子を俺は知らない
よって定着しうる
ちなみにSARSとMERSは1≦なので今回のの比較にはならん
何か文句あるなら俺じゃなくてどっか適当にいじくったりして自分でモデル作って考えといて
取り敢えず反例として1≦でその他の因子無しで定着しててヒトヒト感染が主じゃなくて予防方法がある病原体の例を出すのがおすすめ



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 03:41:29.052 ID:TZ0DUia50
>>73詳しい計算方わかんないんだが
それは感染力の指針であって
定着率とは全く異なるんでは?

インフルだけ毎年流行るのはなぜ?
とかいう話しになるんだと思うが



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 03:44:29.311 ID:+TJd9gYz0
>>79
定着するかどうかは連鎖反応が起こり続けるかだろ
Pu239と同じで1つから1つ以上の中性子が出れば崩壊熱あったけーって事になるんだよ
おk?



82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 03:49:21.869 ID:TZ0DUia50
>>81わからん
日本に定着すると考えるの?
流行り病になると。



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 04:08:28.145 ID:+TJd9gYz0
>>82
コレラや赤痢とか(双方上水道依存)天然痘や(ワクチンある)ペストや(ネズミからのノミに依存)マラリア(蚊に依存)みたいなのは例外だが
ヒトヒト感染して再生産数が1≦超えるなら理論上定着しうる
一度コントロール不能になりゃ実際もそうなるんじゃねーの知らねーけど



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 03:33:00.627 ID:F/OJsgVT0
人命なんか金に比べたらゴミ以下の国が経済止めてまで制限してるのが一番怖い
良くも悪くもわかり易すぎる



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 03:33:21.549 ID:+TJd9gYz0
ちげーよSARSとMERSは≦1だわ
何故かwikiじゃ1超えてる事になってるけど国が出してるやつは1≦になってる



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 03:35:04.959 ID:2DtXpeWY0
>>72
こいつも感染は1月の中旬下旬じゃん

今死んでるのは感染が1月中旬辺りのやつだよ
その時期に湖北省以外の感染者はまだ少なかったから
湖北以外でまだ死者が少ないのも当たり前

発症から3週間目がヤマって論文がある



80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/14(金) 03:41:59.844 ID:2DtXpeWY0
大した事ないなら習近平がガチで失脚しかねない事をわざわざするか


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1581610425/
おまえらの夢をわりとマジに教えろください。

同じ作者で世界観がつながっている作品挙げてけろ

吹いた画像を貼るのだ『熱いなっしー!』

2chで見つけた叙述トリックコピペ

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『スズメハチ』

人知れない不思議な場所

思わず吹いたレス集『恐竜だせぇwwwwwwwwww』

論理的思考って、どうやって身に着けるの?

【画像】どんな女の子も一瞬でダサくなる方法見つけたwwww