1: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)21:42:12 ID:jbF
一方
アメコミやカートゥーン観た日本人「アメコミやカートゥーンのキャラは日本人に見える」

↑こんな意見全く聞かんてことはつまりそういうことよな
comic_jissyaka



2: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)21:42:44 ID:gBo
実際コンプレックスはあるんやないの



3: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)21:46:35 ID:jbF
要は別に白人のように描写しとるんやなく
単純にデフォルメされた描写の日本人なだけや



6: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)21:53:10 ID:uB1
まあドラゴンボールやワンピースやなるとは
確かに白人に見えるしなぁ



7: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)21:55:07 ID:jbF
白人はアニメキャラ観て「日本人は明らかに白人のキャラを日本人として観ている」とか言うが
仮にそれが事実なら日本人がアメコミの明らか白人のキャラ観ても「日本人」として認識せなおかしいやろ?

なのに日本人の「アメコミの白人キャラは日本人に見える」なんて意見が微塵もないのは
結局白人さん側が「アニメキャラは白人だ」と思いコンドルだけってことになるやろ



8: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)21:56:50 ID:uB1
いっちの主張がいまいちわからない



11: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:02:31 ID:jbF
>>8
白人がアニメキャラ見る→「白人に見える!」
この図式はぎょーさん見るのに

日本人がアメコミキャラ見える→「日本人に見える!」
この図式は一切あらへんやろ?

つまり結局白人が勝手にアニメキャラを白人認定しているだけで
日本人としては別に白人描いとる訳やないねん
もし白人の言う通り「白人を日本人として描いている」「日本人は白人キャラが日本人に見えている」ちゅうなら
なぜ日本人側のアメコミ白人キャラに対して「日本人に見える」ちゅー意見が存在せんのや?って思ったんよ



13: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:04:49 ID:uB1
>>11
つまりいっちの主張的には
白人が日本のアニメキャラが白人に見えるなら
日本人は白人のアニメキャラは日本人に見えなければおかしい
ってことか?

でもこれ仮に日本人も白人もアニメキャラを白人として描いてると仮定すれば成立しないんちゃう?



20: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:09:50 ID:jbF
>>13
>でもこれ仮に日本人も白人もアニメキャラを白人として描いてると仮定すれば成立しないんちゃう?

アニメの白人(外国人)は明確に描写される場合や名前、出身国設定で明示されることが多いやん?
顎が角ばったり彫が他のキャラより深かったり

見分けがつかん描写の場合もあるがキャラ分けが下手なだけやと思う



9: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)21:57:23 ID:uzF
てか基本的にファンタジー世界の住人を白人だ日本人だと言ってるのがどうなんや



10: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:00:55 ID:uB1
>>9
疑問に思う要素あるか?



12: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:03:38 ID:uzF
>>10
サイヤ人はサイヤ人であって白人に見えても白人じゃないやろ
ファンタジー漫画アニメのキャラが何人に見えるかなんて気にする奴なんておらん



15: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:05:20 ID:uzF
もしくは日本人からしたら異世界を表現するのに手短に異国人をモチーフにするのも自然



17: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:07:37 ID:uB1
>>12
ファンタジーのキャラがサイヤ人であれアトランティス人であれ
何人に見えるかを気にするのはおかしいって理屈がわからん
いないという根拠もわからん

他人が何に対して何を思うかってのを強制できる理屈もわからんし
思うべきって言う考え方もちょっと理解できない



21: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:10:14 ID:uzF
>>17
>>15ということはあるやろ
日本が舞台の漫画で白人みたいなキャラ描かれてるか?



27: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:14:39 ID:uB1
>>21
例えば有名作品として
ドラゴンボールの悟空なんかは白人っぽいな
ワンピースのルフィは微妙やけどワンピース全体で言うと海外俳優をモチーフにしてるっぽいから白人っぽいのも多いやろう
ナルトとかるろうに剣心なんかはちょっと微妙やからどっちにも見えるかもしれない
HUNTER×HUNTERもワンピースと同じで白人っぽく見えるキャラは多いと思う

対して京アニなんかのキャラデザは全体的に日本人体型やから白人には見えないし
宮崎駿の作品だと舞台に合わせた感じになってるから、日本が舞台なら白人に見えるタイプは覚えがないな



14: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:04:49 ID:P4r
アメコミは外国人に見えるけど日本のアニメは何人にも見えない、「2次元」という人種やな。だからこそ現実とは違う魅力に引き込まれて戻れなくなるんやろな



16: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:05:35 ID:LX9
実際に白人的な容姿を日本人として描いていた事もあるしそこは微妙なんだよ



25: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:12:48 ID:jbF
>>16
ジョジョ3部の承太郎はおろか花京院すら正直日本人に見えなかったりするわな
けどハーフの承りはともかく花京院は日本人設定なんやから深く考えず日本人として読み進めるやろ
少なくともワイら日本人は

けど外人勢はめっちゃ議論すんねん



18: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:08:06 ID:uzF
スーパーマンはアメリカ人のキャラ描いてるからそら白人よ
じゃあ欧米人が異世界を舞台にファンタジーを描くならどんな人種になるのかが議論されんと



22: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:10:27 ID:uB1
ワイの主張としては海外で有名なアニメは確かに白人みたいなキャラ造形が多いと思うから
そう言う印象を受けるのは当たり前っちゃ当たり前じゃね?って事やねんけどな



23: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:11:44 ID:LX9
周りがアジアンばっかの国に生まれてないと分からん感覚なんやろな
連中からしたらキャラが浅黒かったらもう黒人に見えちゃうみたいな



24: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:12:08 ID:qEX
アニメで日本人まんま描いたら後頭部平たい顔のっぺり短足ホビット族になるぞ



32: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:16:20 ID:jbF
>>23
TDN色黒キャラを黒人認定してやいのやいの騒いどんのはほんと理解できんわ
もし黒人(アフリカ人あるいはアフリカ系〇〇人)ならそれこそ何かしらプラスに設定付けされるのが常やし

>>24
せやからデフォルメしとんやろ
かわいいorかっこいい感じに



35: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:17:15 ID:wEX
>>24
こういうヤツって外人は全員イケメンとでも思ってるんか?
日本人を写実的にアニメ化するなら当然モデルはイケメンと美女に決まってるやろ



26: 20/02/21(金)22:13:37 ID:0CS
これに関しては確かにワザワザ気にする欧米の方が間違っとると思うわ
意味わからんもん



28: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:15:09 ID:o4w
外人設定とかない限りアニメはアニメ人や
アニメにいちいちポリコレ的な思想持ってくんなや



31: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:16:18 ID:uB1
つまりあれか?
白人が日本のアニメが白人っぽい造形ばかりだと言う事になんか意味があるってことか?
それ次第ではワイも意見変えるわ



41: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:20:08 ID:jbF
>>31
意味っちゅーか曲解しとるんは確かやと個人的に感じるわ
「日本人は白人に憧れているからキャラを白人のように描写している」とか最たるもんや

別にそのあたり全く気にせんで楽しんどる白人勢もおるけどな!
いちおう言うとくが白人が全員アニメキャラは~なんて主張しとるわけやないのは理解しとるで



33: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:16:54 ID:zHT
日本人「いや特に国籍とかないで」
白人「差別禁止だから黒人!白人!黒人!」
フィクションやぞ



37: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:18:17 ID:o4w
あんな目がデカい人種がいるかよ
アニメはアニメ人やいちいち人種なんて気にするかよ



38: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:18:41 ID:xNS
悟空が白人ぽい…?



39: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:18:43 ID:oa2
no title




40: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:19:46 ID:uB1
ポリコレの話か?
日本のアニメは白人ばかり出すのがダメ
みたいな?

そう言う話ならワイはそうは思わんな
ドラゴンボールにだってクリリンみたいな日本人顔も出てくるし
ミスターサタンみたいな黒人っぽいのも出てくるし



44: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:21:16 ID:80H
いやアニオタって白人憧れてるやろ
キモい萌えアニメに金髪や帰国子女だいたい出てくるやんけ



49: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:21:59 ID:VEY
>>44
お前がそういうの見てるだけだろw



54: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:22:32 ID:80H
>>49
また訳わからんアホ反論か



60: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:23:14 ID:VEY
>>54
いやそんなイメージ持ってる時点でオタクコンテンツに触れてんじゃん
論理的な話だろキモオタ



47: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:21:40 ID:uB1
悟空って小さいんか?
2mぐらいはあるんじゃねえの?



51: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:22:05 ID:11w
>>47
164センチ



53: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:22:22 ID:uB1
>>51
マジ?
あんなでかいのに?



52: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:22:22 ID:I4k
>>47
175やで
まあうるさい人に文句言わん1番ええとこやね



61: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:23:25 ID:ozR
SAOの金髪は白人だろうな
雰囲気的に



63: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:24:02 ID:zHT
海外(特にアメリカイギリス)は表現規制が死ぬほどキツいからな
日本のサブカルがウケてるのは創作の自由度ってのもあるらしいで



65: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:24:38 ID:64M
黒人キャラを出さないなんて差別!

黒人キャラを不細工に書くなんて差別!

白人キャラを黒くしただけでちゃんと描いてないなんて差別!



68: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:25:24 ID:uB1
まあポリコレの話は置いといて
別に造り手の意図や心理を議論する事自体はそんなおかしいとは思わんで

全人種出さないとダメみたいな話は確かにあれやが



70: 20/02/21(金)22:25:36 ID:0CS
着物試着イベントを開催しただけで全方位バッシング浴びせるような奴らの意見真に受けることないで



77: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:26:50 ID:jbF
例えばペルソナ5の杏は作中で明確に外国人に見られてーとか
苦労話展開したり
キャラデザも日本人から見た白人のステレオタイプの金髪青目やしで
外人は外人て何かしら区別する記号的な設定付けあるやろ

まあ他の日本人のキャラデザも赤目やったりオレンジの髪の毛やが



80: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:27:06 ID:zHT
身長で国籍決めるのは草
猪木はアメリカ人かな



83: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:27:26 ID:dbr
絵に人種なんかを真面目に考えてんのか・・・
あっても日本人キャラと外人の二種類しか描き分けないやろ



84: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:27:26 ID:XJ3
no title




86: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:28:22 ID:GzP
>>84
これはもう絵によるとしか
現に日本人バージョンとか猫バージョンとか宇宙人バージョンもあるやん



87: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:28:26 ID:I4k
ぶっちゃけアジア系でも東アジアと東南アジアじゃ明らかに顔違うし
黒人もアメリカにおる人らと純アフリカやとまったく別物やん

細かい所までわけてったらもう訳分からんようなるで



93: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:29:23 ID:uB1
アジアでも西に行くと造形の特徴として欧米っぽくなるイメージはある



95: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:29:48 ID:GzP
>>93
西アジアなんてほぼコーカソイドやからな



94: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:29:38 ID:xNS
結局脳内外国人が適当喋ったってだけのスレ



100: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:30:37 ID:GzP
>>94
実際思ってるしそう言ってるぞ
ソースは海外の反応やぞ



96: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:29:55 ID:1Lp
日本のアニメ見てる白人層は向こうの陰キャやしあんま参考にならん意見やと思うけどな



103: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:30:53 ID:uzF
アニメキャラの髪がピンクとか緑だったりするから東洋人じゃないとか言っちゃう奴は想像力に欠けてる
デフォルメとか漫画的表現てのが根付いてない



109: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:32:35 ID:Cu3
でもバッチリ分けたら白人こんなんにせなアカンやん
no title




110: 20/02/21(金)22:32:54 ID:0CS
>>109




113: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:33:33 ID:1Lp
普通の白人はアニメや漫画と現実の人間を区別するで
アニオタ白人はスレタイみたいな頭悪い感想もつだけって話では



123: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:36:02 ID:jbF
>>113
せや
けど定期的に話題上がるやろ?
数が多いねん



115: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:34:08 ID:uzF
このキャラがこういう見た目だから何人だってただの差別発言だよな
それお前がそう思ってるからそう見えるだけやん



116: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:34:30 ID:uB1
フィクションだからフィクションだからって考えもどうかと思うわ
現実で発表してる以上なんでもかんでもフィクションだからってわけにはいかんでしょ

ワイはそんな問題ではなく日本が舞台なら日本人が多いのは当たり前だし
中国が舞台なら中国人が多いし、サバンナが舞台なら黒人が多くなる
そう言う部分にまで文句を言うべきではないってスタンスやな



117: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:34:47 ID:NUO
ごちうさの舞台はベトナムやけど作中にベトナム人は出てこんからあてにならん



124: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:36:18 ID:GzP
>>117
千夜→日本人
リゼ→ドイツ軍人の娘
シャロ→敗戦国南アフリカの白人
ココア→?
チノ→?



128: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:37:18 ID:Alj
>>124
なお髪色、髪型、服装、雰囲気のみで
顔はどれも変わらないもよう



125: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:36:29 ID:uB1
ただ黒人のヒロインがまずいないのは事実だと思う
インド人っぽいのはいるが



133: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:38:20 ID:jbF
>>125
ワイバイオ5のシェバ・アローマすこや
AIが馬鹿なせいで評判悪いのかなC



134: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:38:59 ID:uB1
>>133
好みの話をしているわけではないんやで



139: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:40:02 ID:jbF
>>134
一例として出すついでに自分語りしたかったんや
すまんのか?



141: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:40:30 ID:uB1
>>139
ええんやで



140: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:40:08 ID:uB1
うーんゲームは詳しくないからあれやけど
海外展開前提にしてそうなのはちょっと事情が変わってくると思うんやけどなぁ



151: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:44:29 ID:jbF
>>140
ちょい話それるが
上に出したバイオ5でアフリカ舞台で敵が黒人になった際
「黒人差別だ!」て騒がれたんやが
「4ではがっつり白人を撃ち殺しまくってたんだがそれはええのか?」って突っ込まれまくったのは草やった
しかも黒幕は白人やし敵としてもブサ白人出るし



152: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:45:03 ID:uB1
>>151
ちょっとした意趣返しっぽくて草



143: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:41:43 ID:uzF
日本て表現については自由でええわ
これだけは外国から何言われようが譲ったらあかんわ



147: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:43:08 ID:zHT
>>143
国内から自壊しそうなんだよなあ…
ポリカスほーんまクソ



153: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:45:18 ID:uzF
>>147
人権に配慮とか言ってる奴が一番差別してるっつー
ミスターポポが黒人をバカにしてるとか見た奴が黒人バカにしてるからそう連想しとるだけやん



187: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:00:50 ID:jbF
>>175の続き
そんでこのステレオタイプ信仰がるから
アニメの日本人設定キャラが「自分たちのステレオタイプから外れた描写」されとんのに違和感覚えるんやと思う
日本人の顔って別に釣り目の糸目ばっかりやないやろ?

>>177の人の顔みたいに濃い顔の人もおるわけやし、平井堅とか
要は結構顔の種類が豊富やねん日本人に限らずやが
けどステレオタイプ信仰のせいでそういう濃い顔の日本人みて「日本人に見えない」「ラテン系に見える」いう外人結構おんねん
アニメに限らず実在の人物に対してもな



169: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:51:10 ID:uB1
記号化は現実の延長的なところもあるし
二次元文化が発展してる日本だとその文化で利用された記号の発展型って部分もあるしな
ごちゃまぜになって良くわからんってのはあるかもしれない



172: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:52:11 ID:zHT
未だに日本をサムライ!チャンバラ!スシ!ニンジャ!とか言ってる国に人権意識はありますか…?



174: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:52:56 ID:GzP
>>172
今は変態!アイドル!目のデカいアニメキャラ!やぞ



176: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:53:06 ID:uB1
そもそもフィクションの展開の仕方が文化的に違うってのはあるんちゃうか?
現実のデフォルメを国際基準とするなら
日本の場合はデフォルメのデフォルメのデフォルメのデフォルメやから
現実置き去りにした記号が根付いちゃってる



182: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:54:47 ID:yMf
アニメの画像をフィルターにかけたらだいたいアジア系って判断されてなかったか



184: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)22:57:04 ID:uB1
>>182
全体を見れば体型や顔の感じは白人よりアジア系が多いと思うな
確かに
白人っぽい造形を好んで使うのは少女文化の文脈やし
それも80年代から90年代ぐらいで、最近はそこまで顕著でもないと思う



192: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:04:33 ID:uB1
てか何を見ての意見なのか?
欧米でどのようなアニメが見れるのか?

この当たりまで考えんとなんとも言えんわ
ラピュタや魔女宅が白人っぽいなら当たり前やし
トトロや耳をすませばが白人っぽいって言うならちょっとおかしいと思うし



196: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:06:32 ID:jbF
>>192
>トトロや耳をすませばが白人っぽいって言うならちょっとおかしいと思うし
と思うやろ?
いうてんねん白人に見えるて



197: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:07:07 ID:EAd
>>196
ソース



201: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:09:19 ID:jbF
>>197
醤油でええか?

マジレスするとソースないんねんすまんが
けどジブリのそういうキャラデザ指して白人にみえるいう意見は翻訳サイトからの又聞きやが読んだ覚えあるで



199: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:07:30 ID:uB1
>>196
ほんまならちょっとどうかと思うな



200: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:08:50 ID:REo
じゃあどう描いたらアジア系に見えるんや
ディズニーのムーランみたいに目細く描きゃええのか



207: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:11:34 ID:jbF
>>200
せや
じゃないと向こうのステレオタイプに添わんから「日本人(アジア)人に見えない」ちゅう意見が出るんや
少なくとも外人勢には



203: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:10:01 ID:dbr
まあぶっちゃけワイはキャラ名が日本人表記なら日本人のキャラとして見るし横文字・カタカナ系なら外人系として見て楽しむ程度や
二次元に彼らは何求めてるんやろか?



209: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:12:52 ID:uzF
>>203
その辺はわりと漢字文化とアルファベット文化の違いもあるかもね
日本人なら名前が漢字ってだけで日本人だと思うが全部アルファベット表記されたら迷う可能性ある



210: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:15:56 ID:jbF
上でも黒人の話題出てたがその件でも思うことあるわ
なぜ外人は色黒キャラを速アフリカ系認定するのかわからんわ



211: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:16:45 ID:uzF
>>210
普段からアフリカ人差別しとるからやろ



212: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:20:14 ID:jbF
なんかポケモンで騒動あったやろ?
確か韓国人のコスプレイヤーが色黒キャラのコスプレ(もちろん肌焼いて)したら黒人からめっちゃ叩かれたり
ファンアートでちょっと色薄くなったら同じく叩かれたり


>>211
逆や
黒人勢がアジア勢に差別的になっとる気配あんねん
日本人なんて日焼けで黒人程とまで言わんが黒くなるやん?
それがどういうわけか叩かれたりすんねん
なんや?アジア人は日焼けすんな言いたいんか?と思うてまうわけよ



229: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:39:01 ID:jbF
最後に

アニメキャラみて「日本人は白人に憧れている」言うんは
ザ・シンプソンズ見て「アメリカ人は黄色人種に憧れている」言うんと同じ位アホ臭いことやとワイは思うで



237: 名無しさん@おーぷん 20/02/21(金)23:58:03 ID:162
no title

こんなのがあったぞ


転載元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582288932/
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