植松「あの...その...さ、最後に一つだけいいですか(ﾎﾞｿﾎﾞｿ」裁判官「だめ」

1: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:18:15.95 ID:MnX/gPNQa

裁判長が死刑を言い渡し、「閉廷します」と述べたあと被告は証言台の前で手を上げて、
「すみません。最後に一つだけいいですか」と申し出ました。
しかし発言が認められることはありませんでした。

2: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:18:29.57 ID:MnX/gPNQa

ワロタ

3: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:18:31.30 ID:efxRLhE10

聞きたかった

4: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:18:47.02 ID:CEk9gRBap

植松のお言葉

植松「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」

植松「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」

植松「氏名が公表されず遺影もない追悼式は､彼らが人間として扱われていない証拠と考えております｣

植松「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた」
「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた」
「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか」
「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか？少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ」

41: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:22:18.08 ID:Fx9sMD890

>>4
ならそう言えば良かったのに殺しちゃったのが最高に植松
だからコイツはダークヒーロー気取りの厨でしかないわけよ

99: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:26:28.18 ID:xMNwWgWF0

>>41
言葉だけではそれこそ単なるダークヒーロー気取りでしかないし
中学生でも言えるようなこと
実際にやってこそ価値がある

360: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:36:45.42 ID:Fx9sMD890

>>99
逆だよ
最初から声高にこれらの主張をしていればヒーローでもなんでもない普通の活動家になれたんだ
なのにこんな悪をもって悪を制さないといけないなんて思ってしまったこと、それを行動に移したことが創作に憧れてしまった感に溢れてるんだよ
やってることは弱いものいじめなのにな

404: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:38:51.47 ID:xMNwWgWF0

>>360
活動家として活動してもその案を支持する支持しないを決めるのは
植松がいう「介護の現場を知らないけど綺麗事をいう」連中だから意味がない
その手段では全く意味がないことを説明済み

466: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:41:21.88 ID:Fx9sMD890

>>404
だから知らしめないといけないと？
こんな踏みにじるようなやり方で？
それは似たような立場にいる人間を縛る結果になってるだろうが

108: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:26:43.71 ID:Xs1fAJI80

>>4
まあ殺す前にこれが言えればなあ

148: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:28:49.35 ID:Bfee8U5Pd

>>4
これが正論みたく扱われてんの笑うわ
典型的な論点先取の詭弁やん
まず一行目の大前提から論拠がない

169: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:29:42.77 ID:3dSbHyc60

>>148
論拠がないって、障碍者無罪の判決いくらでもググれば出てくるやん

247: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:32:45.76 ID:Bfee8U5Pd

>>169
いや「同じ人間であること」と「各人の異なる性質に応じて異なる処理がなされること」が矛盾する根拠な

309: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:34:52.36 ID:k4DE1Q3s0

>>4
これを正論とか言ってる奴マジで痛すぎる

320: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:35:31.83 ID:lSvWwEgWd

>>309
なお反論できんもよう

376: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:37:21.10 ID:fN4c3nHf0

>>320
責任能力のない人間が人間では無いとする根拠だせよ

8: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:19:13.33 ID:F+QJvPGNp

爪跡残そうとした結果www

11: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:19:22.24 ID:ST51IkrYM

聞かせてほしかった

15: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:20:02.23 ID:Vt0gGXO5M

刑の言い渡し済んだら裁判終わりやからね

21: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:20:26.87 ID:w95x1XrY0

そらルールーやからな

22: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:20:29.82 ID:mEfwtFGM0

＞職員は「しゃべれない人を狙っている」と気付き、その後は、各部屋に連れ回されて被告に問われる度に「しゃべれます」と答え続けた。
＞ところが、「しゃべれます」と答えても、被告は「しゃべれないじゃん」と刺すようになる。職員が「みんなしゃべれます」と泣き叫ぶと、被告は「面倒なやつだ」と言い、廊下の手すりに縛り付け、去った。

最終的に無差別になっとるやんけ

30: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:21:34.08 ID:w95x1XrY0

>>22
これ職員の度胸もすごいよな

49: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:22:45.57 ID:T6Z3wF32d

>>30
なにが？

59: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:23:25.60 ID:w95x1XrY0

>>49
いや嘘ついたら報復に殺されるかもしれんやん
ワイなら全員しゃべれませーん！って事なきを得るわ

73: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:24:42.42 ID:T6Z3wF32d

>>59
最低で草

32: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:21:42.49 ID:T2ICbD/60

>>22
職員かわいそう
トラウマやろこんなん

52: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:22:59.87 ID:/58SvFLi0

>>22
ネットやと職員は皆植松と同じこと思ってるみたいなこと言う奴いたけど
優しい職員もいるわやな

225: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:31:35.75 ID:h27EBYGdr

>>22
この死のリスクある中身を呈してかばった職員は幸せになってほしい

385: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:37:45.42 ID:SjdvSqI40

>>22
刺してるうちにアドレナリン出まくって無差別になったんがよーわかる
植松、お前も所詮見境なくなるしょーもない一人の人間なんやぞ

425: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:39:35.30 ID:VGbsBpC30

>>385
よく読め
喋れます言うたのは職員で本人じゃないぞ
職員は殺してない辺り無差別ではない

508: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:43:07.68 ID:mEfwtFGM0

>>425
弱そうなやつだけ殺して屈強そうな男には手を出さんかった秋葉原の加藤も無差別じゃないってことになるぞ

721: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:52:49.80 ID:9SQsY6MX0

>>508
ちょっと話ズレるけどさ、それ系もなんか特に意味なくね？
無差別大量殺人事件系で「女子供とか自分より弱いやつしか狙わなかったから卑怯」
とかいう意見あるけど

そもそも自棄になって大量に人殺すのが動機・目的状態のやつなら
自分より弱いの狙うってこそ自然でしょ
町の集団に通り魔として突然切り込んでいったとして、とにかく「殺しやすいやつ」から
無意識・瞬間的に判断して殺していくんだから女子供老人が被害者になりやすいし
それも無差別だと思うんだけど

775: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:54:59.70 ID:mEfwtFGM0

>>721
だから大量殺人は基本無差別やろって話

24: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:20:46.16 ID:hBjjMVBO0

なにが言いたかったんやろ

29: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:21:28.93 ID:xh7c741u0

宅間みたいな事言われても困るしな

37: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:22:06.33 ID:FjoOYVFt0

閉廷してるならダメに決まってんだろ

44: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:22:32.30 ID:qsaX4UEk0

帰宅途中の裁判官「（なんて言うつもりやったんやろ…）」
夕飯中の裁判官「（なんて言うつもりやったんやろ…）」
入浴中の裁判官「（なんて言うつもりやったんやろ…）」
寝る前の裁判官「（なんて言うつもりやったんやろ…）」

156: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:29:17.10 ID:wU8uPLGc0

>>44
かわいい

48: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:22:45.23 ID:sSrDcmdB0

どうせろくなこと言わんしな

58: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:23:24.54 ID:WdqiHPN+r

法廷は演説するとこやないし

95: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:26:17.62 ID:R1mI1pLbd

106: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:26:42.70 ID:FFcrFvld0

死ぬ前に名言残されたら大障害者差別時代始まってまうからな
障害者差別界のゴールドロジャーになることを防いだんや

107: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:26:43.48 ID:hAJ6bkRC0

植松「（考えてきた名言言いたくなってきたな...）」

111: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:27:07.53 ID:auTFOj890

> 植松「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」

これはひろゆきでも橋下でも上祐でも論破できんやろ

152: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:29:07.10 ID:E3RGFHO8a

>>111
人間として扱うから意志疎通できない状態では裁けないんやろ

210: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:31:11.69 ID:w4l4jtA7r

>>111
でも普通の人も心神喪失とかが理由で刑が軽減されたりそもそも罰せられず精神病棟送りされることもあるやん
知的障害者が人間とはワイも思えないけどそれは極論やろ

315: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:35:09.50 ID:z+yG6RJO0

>>111
そもそも主張が主観でしかなくね？
なにをもって証明している事になるのか分からん

341: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:36:17.99 ID:5Q2UCjIBF

>>111
「人間」概念を主観的・恣意的に定義してるだけやぞアホ

118: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:27:26.52 ID:8q1cJ86tM

まあ死刑執行まで何年もあるやろうし本書いてくれや

119: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:27:27.74 ID:3dSbHyc60

いうて地裁やん
最高裁まで上告し続けるに決まっとるからあと2年は生存確定やで

195: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:30:40.38 ID:2jq/7W6a0

>>119
控訴せん言うてたちゃうかった

128: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:27:46.54 ID:XzRCfyvK0

どうせどこかのルポライターとかが取材して本にするやろ

131: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:27:53.13 ID:1ut1yoxld

なに言おうとしたのかちょっと気になるやんけ

133: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:28:08.31 ID:RT0rWZQl0

閉廷してんだからダメに決まってんやろ
言うなら先に言え

139: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:28:23.29 ID:3dSbHyc60

ワイが植松に期待してるのは芸術方面や
死刑囚なら労働ないから絵書く許可すぐ降りるはずや
植松はマジで絵上手いから死刑囚アーティストとして有名になってほしい

432: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:39:52.56 ID:kDqwYoBL0

>>139
入れ墨絵師は芸術面ではあんまり需要ないわ
同じような絵師は刑務所にたくさんいるからな

448: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:40:47.19 ID:3dSbHyc60

>>432
死刑囚ってのが価値あるやん
死刑囚って二百人もいないんやで

506: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:43:00.31 ID:kDqwYoBL0

>>448


こういう絵画展開かれるほど国内死刑囚の芸術家はたくさんいるぞ

522: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:43:49.95 ID:3dSbHyc60

>>506
ワイもそういうの見たことあるけど、植松は画力圧倒的にあるから期待してるんや

141: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:28:34.68 ID:wV9kgiSp0

池田小の奴があっという間に死刑になったけど
こいつは結構時間かかりそうやな

162: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:29:25.55 ID:FFcrFvld0

>>141
今の社会にとって認めちゃいけない危険思想の持ち主は下手に神格化されても面倒やしサクッと殺すやろ多分

146: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:28:48.22 ID:WPNCijeMp

「障害者にだって生きてる意味はある」は偽善やろ
「意味のない人間だって生きていていい」と考えたいわ

164: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:29:29.82 ID:cfAQx2eCd

>>146
ええやん

255: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:32:53.42 ID:9dNGvlZE0

>>146
そっちのが気楽に生きられるわな
生きることにいちいち意味とか尊さなんか求めなくてええわ

147: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:28:48.91 ID:iL3gjZofa

一億円を要求する手紙さえなければな

149: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:28:57.17 ID:SiDSoM2w0

実際問題介護やったことないやつほど介護してるやつに口うるさい

それは身内の介護もそうだな
結局介護虐待だのとかも起きるし

親を殴るとか信じれないとか言うけどな何も知らない奴は追い詰められたらどうしようもなることをしらない

185: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:30:19.29 ID:pWUncLDU0

>>149
京都の介護殺人事件は教材にしてもええかもしれん
本人も自死してるしやるせないが・・・

189: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:30:23.14 ID:Tme8h2QsM

植松の障害者も平等に裁かれるべきってのもさ

税金に累進課税があるのもおかしいよね？
稼いだやつほどお金取られて稼いでないやつほどお金取られないって不平等や

と一緒

190: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:30:29.18 ID:Svw1B+kW0

どうがんばっても死刑やろ

192: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:30:29.94 ID:EftUVQpmp

植松の理論をどうしても通したいなら法律を変えるしかないよな
政治家になって国を変えようとした旧尊師を見習え

193: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:30:30.96 ID:q++y8FAp0

絶対にショーにはさせない裁判官

超絶有能

196: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:30:41.33 ID:RY+LOjqvM

遺族に法廷でまともに反論できなかった時点で底が見えた人間やった
こいつ擁護してるやつらはアホ

202: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:30:58.28 ID:cscwGS870

発言が認められなかったので控訴しますとかいいそう

214: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:31:17.63 ID:svxwM3zcM

>>202
どうやろね

208: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:31:04.96 ID:0Sv3a2kB0

割と気になるやんけ

257: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:32:54.26 ID:q++y8FAp0

>>208
裁判はエンターテイメントになってしまうことはあったとしても
意図的にエンターテイメントにしてはいけない

232: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:31:55.37 ID:SjdvSqI40

けど俺らも障害者も生きていて何の意味も無いけど俺らは犯罪犯したら裁かれるっておかしくね？

275: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:33:38.75 ID:pWUncLDU0

>>232
事件起こしても刑事免責を受けるだけで指定病院に措置入院させて出てこられんくなるぞ
刑事罰だけが罰じゃないと思うやで

236: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:32:08.36 ID:hGr14R8l0

「これ言ったろw」と思ってずっと考えてたのになぁ

274: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:33:37.91 ID:2oO8oR7T0

>>236
絶対用意してたよな
フラストレーション溜まってそう

306: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:34:41.36 ID:9VsacX2f0

>>274
控訴して今度こそ言ってくれないかね

327: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:35:39.68 ID:q++y8FAp0

>>306
認めないし無理矢理しゃべったとしても不規則発言として外には漏れないし漏らせない

238: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:32:15.45 ID:Tme8h2QsM

弱い人間が保護される社会じゃなきゃホントにやばいと思うぞ

植松のいうこともわからんでもないけどな
人殺しじゃ何も解決できんわ

259: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:32:56.95 ID:w8Raz4rj0

>>238
弱い人間なんて昔の時代ならすぐに死んでたやろ
それを無理やり生かしてるのが今やで
おかしいやろ

295: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:34:23.52 ID:2jq/7W6a0

>>259
おかしくないやろ
それが文明の進歩やんけ

409: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:39:02.74 ID:iDSlvhNCH

>>238
本当に弱いはずの人間が守られてないのが現状やろ

243: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:32:27.97 ID:3dSbHyc60

控訴せんとかいうけどワイはしてほしいけどな～
植松は絵の才能があるから何とかして欲しい
あんな絵かける奴が介護士なんてやってたのがダメやったんや

250: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:32:48.83 ID:8zbTt0F2d

草生える
最後の言葉を考えてたんやろなあ
自己顕示欲のために人殺してるんやろ

258: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:32:56.10 ID:T4wCUKN70

キッズさぁ……
殺し方が残虐な時点で私怨だってのバレてんだよ

263: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:33:07.88 ID:DSWMlHHqa

意思疎通できなくても人間やろ
それともコミュ障は人やないんか？

271: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:33:27.56 ID:b3ZZXwcQ0

厨二病極めるとこうなるんや

282: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:33:52.31 ID:3IQ9ARA80

植松を殺人犯としたら、極端な話中絶も殺人になってしまうのでは？

324: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:35:35.65 ID:v/MFM3jur

>>282
刑法の総則から勉強しようね

328: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:35:44.49 ID:2FcZJYz4p

>>282
同意なき中絶は限りなく殺人に近いやろ

293: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:34:22.65 ID:h27EBYGdr

人とは？という根源的な問に対して植松は自分なりにある一定のルールを設けてそれを認めてもらおうとしたけど
少なくとも法のルールからは逸脱してたな

302: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:34:34.84 ID:5980VLxi0

まぁこの辺は著書で語ってほしいな

314: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:35:02.98 ID:lq5Pd30zd

植松に正義なんかないやろ
自分を正当化させるために理由探しただけ
案内させたり職員にトラウマ残るようなやり方したし

453: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:40:57.30 ID:FpouGpwsd

>>314
それをなんとかして神聖化しようとしとる連中がおるんや
なお匿名掲示板で息巻いているだけの模様

319: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:35:24.20 ID:iQmMr5O/r

最後に論文か著書出して欲しいわ
割とマジで思想に興味ある

349: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:36:30.56 ID:AIksPq1Z0

>>319
なんかどっかに漫画あげてるらしいで。本人が描いたのが
自語り大好き人間やから多分出版社ともすでに契約してるやろね

332: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:35:56.45 ID:2MBFazOt0

ダメですって言われても喋り続けちゃあかんのか？
ハンマーで静粛にってされるんか？

354: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:36:41.00 ID:3dSbHyc60

>>332
ええで
宅間は大声で叫んで強制的に退廷させられながらも叫び続けた

346: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:36:21.20 ID:iRfAU97V0

必要とされない人間は殺してもいいという植松理論は植松が死刑になることで完成する

361: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:36:46.24 ID:Rz/FX4Wv0

そもそも知的障碍者が裁かれないのは人間じゃないからじゃなくて責任能力がないからやろ

369: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:37:09.06 ID:YO0Crhuq0

正直自分の親でもガチでボケたら介護出来るせんわ
1年もすりゃ鬱になってそう

428: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:39:48.88 ID:BUvRkKRD0

>>369
親とか元気な頃知っとる訳やし想い出もあるし余計辛いやろな

429: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:39:50.41 ID:wV9kgiSp0

>>369
短い期間なら誰でもわりと頑張れる
長くなりそうなら早めに施設とか考えんとあかんとマジで思うわ

629: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:48:11.11 ID:9dNGvlZE0

>>429
長くなっても何人かの家族で分担したり交替しながらだと普通にいけるぞ

380: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:37:29.95 ID:uvc9XG8y0

器物破損だけで死刑になったと本人は思ってるんやろか

381: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:37:29.87 ID:QtZ/u//60

コイツは常人とは並外れた思考やからな
サンプルとしてちゃんと聞いとくべきやった
異常者が何考えてるか皆知りたいやろ

383: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:37:37.87 ID:Tme8h2QsM

弱い立場の人間がさらに弱い立場の人間を殺しただけや

今の日本社会の縮図みたいやん
みんな上を叩こうとしないで
下ばかり見て叩いて優越感に浸る

394: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:38:10.48 ID:3dSbHyc60

だって知っとるか？植松側は無罪を主張しとったんやで？ｗ
弁護士だってちゃんと国試通ってるわけで100000パーセント勝ち目ないのわかってても雇い主植松の意向を組むしかないんやｗ

412: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:39:05.30 ID:2jq/7W6a0

>>394
国選やから雇い主国ちゃうんか

436: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:40:01.16 ID:3dSbHyc60

>>412
国選ならそうやけどクライアントの意向は絶対やからね
もちろん何か他の方向性を示したやろうけど植松が無罪で行きたいですって言ったら従うしかない

403: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:38:50.39 ID:auTFOj890

知的障害者に殺されても犬に噛まれたと思って我慢しなければならないが知的障害者を殺すと殺人犯になってしまう

435: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:39:58.31 ID:dk6T4sHz0

>>403
これほんま謎だよな
なぜか知的障害者は権利だけもらって義務を放棄してる

547: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:44:55.93 ID:BNhlXuQj0

>>403
知り合いが銭湯でいきなり殴りかかられたけどそのこと知ってたから我慢したって聞いてからは植松の言うことを鵜呑みにしてしまうわ…

675: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:50:47.27 ID:auTFOj890

>>547
身を守るためにやり返したら正当防衛にもならんの？

579: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:46:16.09 ID:D57s2GOH0

>>403
これがホンマに謎過ぎる

622: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:47:57.79 ID:83TnXgst0

>>403
矛盾しとる気がするな

657: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:50:01.19 ID:kDqwYoBL0

>>403
ただ受刑者の1割は精神障害とか知的障害があるって診断された上で実刑食らってるから
皆が皆無罪になるわけじゃない

695: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:51:59.80 ID:+DRp5U2Up

>>657
認知症高齢者が人引いても無罪になってるのは
どうやって納得したらええんや？

764: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:54:23.20 ID:kDqwYoBL0

>>695
認知症に限らずひき逃げで無罪になることは普通にあるで

405: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:38:57.05 ID:Pp2H0X04M

えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。
まあ、まだ判決はでとらんのやけども
もうすぐ出るし、わかっとる事やから、
最初に言うとく。
どうも死刑にしてくれて、
ありがとう裁判長さん。
感謝するわ！
わし、死にたい思うてたから、
ほんま助かる。
やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ。
今のは、誹謗とか批判ではのうて、
純粋のワシの心から出たほんまの気持ち。
わかってもらわんでもええ。
言いたい事はまだある。
それは、殺してしもーた子供達にや！
わしが殺したガキどもは、
わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。
あのガキが８人死んでくれたから、
俺が死ねるんやから感謝せなあかん！
死んでくれてありがとう！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。
残りの５人はおまけで感謝しといたる！
おい、くそガキの親！
おまえらのガキの８人分の命は
ワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！
せいぜい一生反省せいよ！
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！

427: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:39:44.89 ID:uvc9XG8y0

>>405
こんな宅間でさえ最後はガクブルだったんやろ

456: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:41:00.53 ID:u7nFA/Mea

>>427
そういう事にしとけば都合いいからな

502: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:42:47.47 ID:znY/AUx10

>>456
たしかにそれかもな

474: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:41:39.19 ID:stsYXhZjr

>>405
本当の意味で鬼畜やわ

492: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:42:26.81 ID:9VsacX2f0

>>405
なんやこれ
創作か？

495: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:42:32.35 ID:KgXh/o3N0

>>405
これってほんまにあった事なんかな

416: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:39:14.83 ID:vwElIXA50

裁判終わったら何言っても無駄だよな

422: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:39:29.90 ID:DSQ22HhF0

「最後に一つだけいいですか？」って杉下右京みたいやな

431: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:39:52.22 ID:fsx2PPX/a

くっさい決め台詞考えてたんやろなぁ…

462: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:41:14.20 ID:nkMfOFFa0

植松を批判出来るのは同じ介護職員だけやろ
で？そんな声明が一度でも発表されたか？w
それどころかやまゆり園では虐待騒ぎがあったんだけど
偽善者は都合の悪いものは何も見えないし見ないもんな（笑）

512: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:43:22.08 ID:UpURwj/jp

>>462
植松の主張と実際の植松の犯行は別物やぞ
喋れなくとも意思疎通できるレベルの障害者も手にかけた植松はただの殺人犯や

536: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:44:35.71 ID:kuymN/+10

>>512
話しかけて反応出来ない奴だけを殺してるぞ

553: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:45:14.86 ID:2jq/7W6a0

>>536
もうそれ嘘ってバレたやん

585: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:46:28.31 ID:2aoTe0X+0

>>553
職員が殺させないために嘘ついてただけやろどう考えても
誰でもええから殺したいならこの職員縛るわけ無いやん

642: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:49:07.08 ID:UpURwj/jp

>>585
こういう問題でロクに情報調べず語るのやめようや
尾野一矢さんっていう被害者は普通に意思疎通できてるで

578: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:46:15.37 ID:mEfwtFGM0

>>536
言うほど深夜寝てる時に急に叩き起こされて話しかけられてまともに返事できるか？

586: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:46:33.11 ID:UpURwj/jp

>>536
尾野さんで検索してみ
喋れないだけで意思疎通はできる植松被害者や

670: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:50:32.19 ID:mLaDPUTHa

>>586
つまり植松が殺した人間は1人だけなんやな
なんで死刑になるんや...

730: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:53:16.15 ID:UpURwj/jp

>>670
尾野さんは怪我は負ったけど生きてるで
こういう問題であんま無責任に発言すんな気持ち悪い

472: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:41:34.39 ID:hmQR1Skua

介護施設関連はもっと待遇よくせんとなのは確かやないか

546: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:44:54.18 ID:Set6erLr0

自身の不満を外に向けてるだけなのに正当化するからこういう事になるんだよ
弱者を殺めても自身や世の中が良い方向へ変わる事なんてないのに

592: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:46:43.82 ID:Tme8h2QsM

介護職員っていうだけで

お前が努力しなかったから介護なんてやってるんだろって偏見で見られる社会だからな

悲しいわ
誰もが長生きすれば世話になるのに

594: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:46:48.22 ID:pWUncLDU0

刑事罰だけが罰と思ってる人多すぎじゃないっすかね

616: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:47:45.51 ID:Q1l1Ps040

責任能力ってよくわからん
だいたい人殺すなんて正気やないやろ

637: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:48:52.89 ID:TLPKnQqY0

はたして介護職員の待遇は上がったんだろうか
それとも監視や報告などでより業務がキツくなっただけなんだろうか
もしも後者なら救われねー話だな

641: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:49:05.55 ID:R9DbMf5/0

介護職だけはガチでなりたくないわと確信出来る出来事やな

646: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:49:40.04 ID:hPSool/dM

こいつのやったことはともかく介護を綺麗事にして知らんぷりしとる世間に憤るのはわかる

650: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:49:45.84 ID:xJpRCt2Ld

深夜にいきなり起こすとか言う時点でガバガバすぎるんだが、せめてもっとちゃんと意思疎通できるか確かめろよ

654: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:49:54.08 ID:9ZcMuF2K0

重度の奴だけやったら擁護しとったけど軽度のやつもやっとるし、大麻とかもやっとるし擁護できんわ

684: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:51:30.01 ID:Tme8h2QsM

植松も環境が普通
周りの介護士もまともならこうならなかったな
触れられないけどやまゆり園の暴行虐待日常化してて植松もドン引きしてたらしいからな

まともな人間の方が向いてない
看護師もそう
壊れる

703: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:52:14.69 ID:xJpRCt2Ld

>>684
この人前から大麻やってなかった？

691: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:51:49.70 ID:PgtbRxhhp

理論は勝手やけど殺していい理由にはならんよなー

707: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:52:20.94 ID:HNz4imlya

何言いたかったんやろな

転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1584339495/

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

法律がオカシイからこいつの言葉が正論になっている

ただし無闇に命を奪ったこいつは間違い無く害悪

[2. 名も無き哲学者]

死刑反対派も植松は死刑にしたい

[3. 名も無き哲学者]

彼らは人間でない云々の詭弁を一理あるとか思ってる奴いそう

[4. 名も無き哲学者]

被害者家族の中には密かに感謝してるのがいそうな闇を感じる

[5. 名も無き哲学者]

泥酔したら人間でなくなったり人間になったりする訳か

[6. 名も無き哲学者]

でもお前ら障害者に自分の子供を殺されても同じこと言えんの？

[7. 名も無き哲学者]

そんな前代未聞の大量殺人を犯した奴は「健常者」だという事実が死刑になったことで確定したわけだ。

[8. 名も無き哲学者]

介護用ヒューマギアが必要。

[9. 名も無き哲学者]

反論してる人は、介護の問題を知らないから言える。介護施設もしくは身内の介護でも携わってみればいいよ。植松のした事は当然許される事では無いが、そこに至るまでのプロセスや現状の介護施設、介護問題をよく知った上で、いや知ったら反論は多分出来ないと思うがな

[10. 名も無き哲学者]

人間扱いしてないのは確かだけど
障碍者に限ったことではないしな

[11. 名も無き哲学者]

何でもかんでも刑罰に求めすぎ
責任阻却ってのは、刑法では手に余るから他の手段考えてって事

[12. 名も無き哲学者]

言葉は手続きだから一応やり取りは出来てるように見える
でも植松が言葉に乗せてるものが他の人間に届いてるわけじゃない
犬猫との方がよほど通じ合える人がほとんどだろう
だから自身の言葉の通り、植松は死すべき

[13. 名も無き哲学者]

そもそも入所者は自分の意思で施設にいるのかという。
元々人権なんて取り上げられてるじゃんね。

[14. 名も無き哲学者]

全員介護施設一週間で働く義務をつければいい
奴が狂った理由はわかるはずだ
若者が働いていい場所じゃない

[15. 名も無き哲学者]

確かに高齢者や障がい者の介護は大変で
介護殺人とかもおきてるけど
それは身内で他に面倒見る人や預ける手段も持たない人達が
逃げ場所がなく追い詰められた結果なんだよ
仕事で介護は綺麗ごとじゃない辛いものだとかいうなら
転職すればいいだけよ
逃げ道がある人間が介護問題で殺人を犯す必要はない

[16. 名も無き哲学者]

主張はわからんでもない
だがやり方には賛同できないし、こういう判決になるのも当然

[17. 名も無き哲学者]

責任能力の有無が人間か否かの要件ではないからな。
所詮犯罪犯す奴こそある種の障害やからこんな謎理論
こいてどえらいことしでかすんやな。

[18. 名も無き哲学者]

でもバスや電車で奇声発してるのとかは生かしておいても無駄に税金掛かるよなぁとかは思ったりもする事が有るが、こいつは殺してしまうと言う行動で一線を越えてしまったんだよなぁ

[19. 名も無き哲学者]

裁判って人が介在するから意見を言う場な気がする、ただ戦時でない限り理由があっても殺人していい理由にはならない

[20. 名も無き哲学者]

皆自分と同じ気持ちだと思っているのかな
周りのせいにしてるだけじゃん
勝手に想像して替わりにやってやったなんて滑稽で卑怯

[21. 名も無き哲学者]

植松を正当化しようとは思わないけど。

ここで発言してるみんなが一年間だけでも劣悪環境の障害者介護施設で働いてみたらいいんじゃないかと思う

もちろん事件の容認や正当化は許せない
強行以外の違う手段はあったはず。

[22. 名も無き哲学者]

>>7
障害者でも普通に死刑になるぞ

[23. 名も無き哲学者]

言ってる人物に説得力があるかどうかは抜きにして発言そのものは正論やろ

[24. 名も無き哲学者]

責任能力　←この責任能力の判定するやつは責任能力博士なんか？
だれがその責任能力判定能力が正しいと判定したんや？

[25. 名も無き哲学者]

こいつの犯罪は否定されるべきだが、障害者に対する社会のあり方はこいつが投げつけた言葉を受け入れて再構築すべきだとは思う。
障害者介護は綺麗事じゃないからこそ、意思疎通が難しく性犯罪や傷害を起こす可能性のある障害者を拘束したり、遺伝子検査と早期中絶なども考慮すべき。

[26. 名も無き哲学者]

大麻常習者だから大麻精神病でしょ。ひとつの考えや妄想から抜け出せなくなった。大麻は安全厨はこいつを良く見ておけ。
気になったやつは厚労省の大麻精神病をチェックしよう。大麻解禁の流れはこういうやつを大量に生産することになる。

[27. 名も無き哲学者]

まぁルポライター的にはうまいネタだろうし
獄中取材が絶えることはないやろ

[28. 名も無き哲学者]

この被告の主張は、ちょっと知恵がついて、世の中を斜に見るのがクールだと思い込んだ中学生が、社会ダーウィニズム的な極論を言って悦に入ってるにすぎないな。

被告は、心神喪失者は責任能力がないので、罪に問われないのならば、心神喪失者は人間ではないというロジックを持ち出すけれど、前半は刑法の定め。

そして、刑法は、心神喪失者を殺せば殺人の罪にあたるとしている。

被告は、自ら都合の良いロジックをつまんでいるだけで、つまらない。

[29. 名も無き哲学者]

これニュース見たとき笑ったわｗｗ
名言色々考えて却下されるのクソダサすぎ

[30. 金ぴか名無しさん]

薬を使う前のコイツの言動で事件起こして欲しかったね
ある意味障碍者やん

[31. 名も無き哲学者]

障碍者を道具に扱うのは世の摂理
誰も口にしないけど
黒人とかも都合いいように世界は使ってるだろ？
そういうことだ
権力者が手出しするのは許される

[32. 名も無き哲学者]

ただ気に食わないから殺しただけなのに
こういう事した後に介護の大変さを話すのが本当虫唾が走る

[33. 名も無き哲学者]

>>6
障害児産むような障害持っとらんし

[34. 名も無き哲学者]

>>25
そういうあなたの主張こそ、実態に基づいていない。

知的障害者は一般的に、加害者になるよりも、はるかに被害者になりやすく、社会的にも、差別や偏見はまだまだ残っている。

遺伝子検査って言っても、遺伝性ではなく、後天的に知的障害を負う場合もあるし、知的障害の程度だって様々。

厨房こじらせてるだけのガキが、イキがって言うな。

[35. 名も無き哲学者]

>>15
ほんまこれ
職業選択の自由、生活保護のある日本でアホかよ
正義マン気取らんで薄給激務でむしゃくしゃしたって素直に言った方がマシ

[36. 名も無き哲学者]

心愛ちゃん事件の父親といい、本物のサイコパスって本当に居るんだなって思いました
そう思えば、宅間なんか単にイキってただけっていう気がする

[37. 名も無き哲学者]

>>24
裁判官が、検察や弁護士、専門家の意見を聞いて判断するよ。

[38. 金ぴか名無しさん]

何を以て人間と人間以外を区別するか
何かを持ってるとか持ってないとかではない
何かが出来るとか出来ないとかではない
人間と人間との間に生まれてくれば人間なんだよ

[39. 名も無き哲学者]

姉が近所の野放しになってた知的障碍者に襲われて右腕に障害が残るケガさせられ、実質泣き寝入り状態なんだが
正直複雑な気持ちでこの事件を見てきたよ

[40. 名も無き哲学者]

遺族に反論しなかったというが
遺族の発言が植松と全く同じで反論のしようもないやろ
あいつら何なの？

[41. 名も無き哲学者]

正しいかどうかは抜きにして植松が何を訴えているかを理解できずに正義を振りかざすバカが多くてワロス

まぁ言いたいことはわかるが必要なのは安楽死と間引き
日本政府が間引きを禁止した罪は大きい
結果、池沼、半池沼が増えすぎた

[42. 名も無き哲学者]

責任能力ってなんなんだろうな
それだけで人間扱いに違いがでる
人として裁かれませんてのも人間扱いされてないってことだし

[43. 名も無き哲学者]

きょうだい児の被害告白とか結構あるし、障害児を殺したくても殺せない苦悩とかもあるよね
介護職員が男性障害者に襲われたとか、何も理解出来ないのを良いことに職員が女性障害児に乱暴したとか、電車で被害を被ったとか、問題は山積みで
差別と理解してても知的障害者と電車で一緒になると俺は体がすくむ

勿論殺人を肯定は出来ないけど…知的障害者は怖いよ
身体障害者と知的障害者を無意識に分けて見てる人は多いと思うよ
足や目が不自由とかは仕方なくてもよだれまきちらして奇声発しながら暴れる大人は普通に恐怖でしかないよ

[44. 名も無き哲学者]

死刑になるということは責任能力があるということ
まともに物を考えられる人間であるということの証明なんだよな。

[45. 名も無き哲学者]

>>34
笑わすな。
どっちがガキだ。

[46. 名も無き哲学者]

一人前の人間とは見なさないが半人前の人間としては見てやるってだけのこと。

[47. 名も無き哲学者]

この事件で誰も根本的な問題に触れない時点でな

[48. 名も無き哲学者]

>>20
お前も勝手に想像してコメントしとるやん
頭植松かな？(笑)

[49. 名も無き哲学者]

植松も追い詰められて壊れてたんだろ

どうにもならないことに毎度毎度、知識も経験もないのに上から目線で綺麗ごと言って、悦に入ってる奴らがわらわらしてるのはいい加減うんざりだわ

[50. 名も無き哲学者]

>>15
大量にあやめてしまうほど
ストレスを募らせるなら立ち去るべき

[51. 名も無き哲学者]

犠牲者かばおうとした職員まじで勇気ある
自分なら目の前に刃物持って血だらけになってる基地外に絡まれたら絶対相手の気にいる回答しか言わないと思う　せいぜいわからないって答えるくらい

[52. 名も無き哲学者]

※49
同意

[53. 名も無き哲学者]

>>39

仮に刑事事件において、当人に責任能力がないとして、罪に問われなかったとしても、措置入院されるし、放免されるわけではない。

また、仮に刑事事件では、当人の責任能力が認められなかったとしても、民事事件において、当然にその保護者や監督責任者の責任が問うて、損害賠償請求ができる。ちゃんと弁護士をつけたら、こんなの当たり前にやること。

嘘をついている暇があるのだったら、弁護士つけて、損害賠償請求しな。

[54. 名も無き哲学者]

環境や待遇が変わらないなら
私たちは第二第三の植松になりえます！
って介護士は運動したらいいのでは？

[55. 名も無き哲学者]

>>49
履歴書かいて面接うけて好き好んで職員にならせてもらった奴が追い詰められんなよ
さっさと辞めろ

[56. 名も無き哲学者]

>>6
知らんけど健常者に自分の子供を殺されて健常者皆殺しにしようとは思わんやろ

[57. 名も無き哲学者]

尚も自分に酔った演説しようとしたのをさっくり阻止してくれて実に気持ちが良い。
裁判長GJ

[58. 名も無き哲学者]

やりたい奴がやればいい。というくせに
国が人手が足りないとか考える必要なくない？

[59. 名も無き哲学者]

障害者の事については考えなきゃいけないのは分かる
だけどそれとこれとは別で、どんな事情であれ人を沢山殺めてしまったんだからこういう結果になるのは当然だろうに

各所で無罪にしろだの神聖視する輩がいて薄ら寒いわ

[60. 名も無き哲学者]

植松の言ってることは理解できるし賛同してる
だからこそ植松は絞首台で宙ぶらりんにしてやらなきゃならん

[61. 名も無き哲学者]

>>14
こいつは強制されて無理矢理労働させられとったんか？
身内の介護みたいに世話する義務があったんか？
自ら働きにいって大変だから患者やりまくりました！！は通らんよ

[62. 名も無き哲学者]

自分は母親を２０年近く自宅介護したから、この被告の主張が一部理解出来てしまうのが正直怖い。
自分の母は要介護４（最終的に５）の認知症で、弄便癖があった。
母が亡くなった時、一番最初に感じたのは悲しみでも無く喪失感でも無く只解放感だけだった。
ああ、終わったというのが正直な処だった。
葬式や納骨・役所の諸手続きが終わり、母の部屋を片付け暫く経った後漸く喪失感と悲しみに襲われた。
超高齢出産で自分を産み、中２の頃に父（母にとって夫）を亡くし、以来女手一つで高校まで卒業させてくれた母なのにである。
この被告の主張が一部でも理解出来てしまう事への自己嫌悪と、現場（仮定であれ施設であれ）に無理を重ねさせる制度の闇を浮き彫りにするこの被告の一連の行動には恐怖を感じる。

[63. 名も無き哲学者]

結局植松が死刑になって終わりか
何も介護業界は変わらず第二第三の植松が出てくるのを待つだけ
殺された障害者無駄死にじゃん

[64. 名も無き哲学者]

法廷での発言は拒否されたが接見して話聞く事や手記を提出してもらうことはできるんでしょ死刑はまだ先だから色々と考え方を聞いてみたいよ、死刑反対運動してる連中を普段は嫌いだけどこの人は無期にしてほしい

[65. 名も無き哲学者]

「あくまで1人の」障がい者の意見です。結局外野がいくら騒いだ所で
同じ土俵、同じ経験してみないとわからない。
皆いつも好き勝手わめいて言いたい事言ってるだけだもんね。

[66. 名も無き哲学者]

>>58
事件起していいから人を確保とは思ってないだろう

[67. 名も無き哲学者]

何か植松の主張を正論みたいにしたがってる人がチラホラいるげど、論と行動は別だから
「障がい者介護の抱える問題点の指摘」と「だから殺しましょう」は別

差別意識なんてものは誰にだってあるんだよ
障がい者は嫌いだ、関わりたくないと思う自由は誰にだってあるし、避けてもいい
ただし、対象を排除するという行為の自由なんてものは存在しないからよせ

そういう意味では植松と植松論信者も別だけどね
彼らはそう思っているだけで行動には移していないからまともだ
こじらせず、植松そのものにならないことを祈る

[68. 名も無き哲学者]

植松が死刑になる、つまりは健常者として罰を受けることで、精神異常者の狂った考えではなく、一人の人間の思想として完成するわけや。

[69. 名も無き哲学者]

こいつは行動力のある馬鹿の極致という印象

[70. 名も無き哲学者]

流石に秒で死刑や。論点無し。

[71. 名も無き哲学者]

植松「俺がコロナだ」

[72. 名も無き哲学者]

「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか？少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ」
これだけは共感できるかな。
肉体の障害ならともかく、精神障害者は周りも異常になる

[73. 名も無き哲学者]

ガイを持つ野生動物って見かけんやろ？生きる能力も価値も無いのは知れたことやし自然の摂理や。
まぁこいつは神気取りなだけやが。

[74. 名も無き哲学者]

綺麗ごとだけではないとは思うが
汚いことだけではないだろう

[75. 名も無き哲学者]

障害者を殺したいほど憎む介護士もいれば、寄り添い守ろうとした介護士もいた
自分には無理な仕事だと思ったんならさっさとやめればよかっただけ
そこで殺人とかいう極論に走っちゃうのはまさしく大麻やってる底辺薬中の行動です
罪犯した後に後だしであわあわ言った主張(笑)にひっかかったバカはネットにいても味方になってくれる奴はいなかったね
これからこんな社会が悪かったと泣き言ぶつくさ呟きながら首くくられるの待つんだろう

[76. 名も無き哲学者]

アキバ加藤と宅間守に続いての氷河期世代のヒーローだよな

[77. 名も無き哲学者]

こいつ擁護してるアホどもも一緒によろしく

[78. 名も無き哲学者]

>>1
何がおかしいのか説明できるの？

[79. 名も無き哲学者]

>>77
擁護しているのは氷河期世代でしょ

[80. 名も無き哲学者]

> 植松「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」
>これはひろゆきでも橋下でも上祐でも論破できんやろ

論破とかそういう次元じゃないけど、「障害児は天使よ」と健常児のママが口にしてる時点で人間扱いしてないからなー。

[81. 名も無き哲学者]

この事件の一から十までがタブーで出来てるから
一刻も早く風化させるために速攻で執行するだろ
こんな厄介な話題がいつまでも続いたらたまらんだろ

[82. 名も無き哲学者]

是非とも死刑執行までの間に獄中出版してほしいね。

[83. 名も無き哲学者]

植松みたいなのもいるしやっぱり健常者って
障害者以上に頭おかしいわ

[84. 名も無き哲学者]

責任能力の有無と人間かどうかは全く関係ない

[85. 名も無き哲学者]

無理やり話し出す程度のキチガイさはもってなかったのな

[86. 名も無き哲学者]

知的障害者
身体障害者。
発達障害者。
人格障害者。 ← 植松はここ。

最近、発達障害が問題にされてきたが、人格障害はまだ遠い。人格障害が問題になれば左翼思想は人格障害特有の症状だという事実が明るみになり、とんでもない数の患者がこの社会に闇を形作っていることも判明する。人格障害者さえいなくなれば、この社会から犯罪、戦争、後天的な精神疾患は消えてなくなる。もちろん人格障害者狩りではなく、人格障害者が生まれない社会システムを形成していく必要がある。
知的障害者の犯罪など海の中の一滴のように小さなものでしかない。人格障害者は海だ。

[87. 名も無き哲学者]

>>80
未成年者とかと概して同じじゃない？
未成年者も法的な義務や権利に制限を受けるけど人間だよね

[88. 名も無き哲学者]

必要とされない健常者と
必要とされる障害者の矛盾に悩んだのかな

[89. 名も無き哲学者]

>>6
💴😋

[90. 名も無き哲学者]

二足歩行じゃなくなったら人間じゃない、これが一番わかりやすい。

[91. 名も無き哲学者]

自ら介護の世界に入った奴が介護の大変さを訴えて殺人を正当化しようとしても説得力がないな
子供嫌いで子供と接するのがストレスになるような人間が保育士になって育児ノイローゼで園児を殺したと言ってるようなもんだわ

[92. 名も無き哲学者]

オシメも取れてない厨二がワラワラ湧いててワロタ。植松の論など100年かけて日本の社会福祉に携わった先人たちが文字通り人生かけて克服してきたこと。先人の努力への冒涜だわ。植松に共感示すのは植松のいう「現場を知らない」外野だって自覚しろよ。

[93. 名も無き哲学者]

人食い佐川や痴呆飯塚は大手を振ってシャバで生きてる。
あれが勲章持ちって言うなら、責任能力こそが健常者であるということの誇るべき勲章なんだろうな。

[94. 名も無き哲学者]

>>79
お前らの拙い文章的に擁護してるの特亜だな。

[95. 名も無き哲学者]

介護が大変なのは理解できる

[96. 名も無き哲学者]

植松だって犠牲者と同じ障がい者でも遺族でもないんだから障がい者の気持ちなんてわからないじゃん
syamu論法だよ

[97. 名も無き哲学者]

>活動家として活動してもその案を支持する支持しないを決めるのは
>植松がいう「介護の現場を知らないけど綺麗事をいう」連中だから意味がない
>その手段では全く意味がないことを説明済み

現場を知っている、現場の人間も責任者も厚労省の役人も支持しないと思うぞ。

[98. 名も無き哲学者]

※65
害くらい漢字で書けガイジ

[99. 名も無き哲学者]

人を裁く系の職には関わりたくねーって昔から思ってたが
正解だったようだな

[100. 名も無き哲学者]

>>98
65じゃないけどな、今は障がい者って打とうとしたら普通にそうでるんだよ
言葉の本来の意味が薄れてる気もするけどな

[101. 名も無き哲学者]

あわれにも気が狂っちゃった人を死刑にして正義だ適正手続だ再犯確実防止だといっているのを見ると、紙一重
この人みたいな人間（狂人も人間で間違いない）を作り出す原因は放置されたままだから、同種犯罪が再発するに決まっている
何の抑止効果も望めない死刑を選択するのではなく、園に入院させるべきだ
・・・っていうのが良くある意見だけど、刑務官か施設職員かどちらに押し付けるかの問題でしかないねこれ。かなしいね

[102. 名も無き哲学者]

障害児をモノ扱いして虐待するのも、人花扱いしないで救世主きどりで障がい者を殺すのも、どっちも不愉快なことに変わりはない。

[103. 名も無き哲学者]

障害児をモノ扱いして虐待するのも、人間扱いしないで救世主きどりで障がい者を殺すのも、どっちも不愉快なことに変わりはない。

[104. 名も無き哲学者]

>>3
どこが、どうして詭弁なのかすら書けない辺り、同レベルだなw

[105. 名も無き哲学者]

刺青絵みたいなのみてほほう才能あるほうやんっておもったけど漫画のほうみてただのモノマネやったんやなってガッカリした

[106. 名も無き哲学者]

安倍信者がやっと死刑へ

問題多い安倍信者が減らしてくれば良いよね

[107. 名も無き哲学者]

>植松を批判出来るのは同じ介護職員だけやろ
>で？そんな声明が一度でも発表されたか？w

そんなん、虐待はやめましょうだの、拘束はしないようにしましょう、だのもっと厳しいレベルで業界でさんざんやってる気がするが？
コロシは駄目とか、障碍者もお年寄りも人権があるとか、当たり前すぎるわ。

[108. 名も無き哲学者]

あれこれ身勝手な理由やつけて自分の殺人を正当化してるだけでは

[109. 名も無き哲学者]

こいつに好き放題言ってる奴は、近未来超高齢化で介護師不足となり、介護徴用制になって名誉の赤紙が来たら、文句も一言も言わず喜んで介護するんでしょ
低賃金で底辺をこき使うより、よっぽど公平で平等だもんな

[110. 名も無き哲学者]

障がい者に怖い思いした人は心では植松派の人多いと思うよ。

[111. 名も無き哲学者]

殺そうと思うぐらい障がい者に偏見を持つなら
なんで介護職やめなかったんだろう
さっさと転職して障がい者と関わらない人生歩めばよかったのに

[112. 名も無き哲学者]

実際介護やってる友達が毎日休み無かったら頭おかしくなるって嘆いてたから、働いてる方達の待遇は見直してあげてほしい。
毎日うんこ顔になすりつけられて、怒ることすら出来ないで介護できるか？
俺はできないな。

[113. 名も無き哲学者]

二足歩行じゃなくなったら人間じゃない、これが一番わかりやすい。

寝たきりに自由意志なんてあるものか。

[114. 名も無き哲学者]

しかし三年程度で判決か、早いもんだね。
他の殺人事件じゃ10年以上かかる事だってあるのに、19人もいてたっだ三年。
お役所体質の連中ですらさっさと蓋をしたい事件なんだね。

[115. 名も無き哲学者]

>>61
こいつは障害者の為に最初働きたかったんだよ無知まとめキッズ

[116. 名も無き哲学者]

>>113
ホーキング博士「あのー」

[117. 名も無き哲学者]

【綺麗事】ねえ。まあこの語録が本当かは分からんが仮に事実として。
邪魔だから消しちゃえって思想のほうが綺麗事な気がするけどね。
ユートピアというのかディストピアというのか分からないけど。
邪魔だと思うものを実力行使で排除して良い世界が出来るかと言うとそうは思えない。
重度障害者がお荷物だと思おうが思わなかろうが社会的には付き合っていくしかないんだよ。

[118. 名も無き哲学者]

>>51
ここ結局植松の価値観では障害者じゃない｢人間｣を虐待してたけどなw

[119. ほならね]

植松バカにするならガイガイ介護資格保有って名前欄にかくべき、私はそう言いたい

[120. 名も無き哲学者]

>>53
絶対に起訴されるとでも思ってるのか？
民事訴訟すれば絶対に賠償金が支払われるとでも思ってるのか？

頭沸いてるのか？ww

[121. 名も無き哲学者]

>>66
少なくともやまゆり園は雇い続けたんだよなぁ
植松はずーっと障害者は殺した方がいいって同僚にも言ってたからな
安部にも手紙出しとるくらいだし

[122. 名も無き哲学者]

この人は、人をたくさん殺したくて、その対象が、たまたま障害者だっただけでしょう。

根っこは宅間とかと一緒。言っていることは、後付けの屁理屈で、極論を言って神格化されたいだけ。

[123. 名も無き哲学者]

>>[116]

公式に囚われてる数学者は神扱いでいいよ。

[124. 名も無き哲学者]

結局植松の言う本筋を誰も答えられず愚痴言うお前らが一番哀れだわ

[125. 名も無き哲学者]

>>53
お目出度い馬鹿だなぁw
起訴までされない現実を知らないんだなぁw

更に馬鹿に拍車をかけてるのが
民事訴訟で勝てば絶対に金が支払われるとでも思ってるのか？
そんなんなら楽で良いけどなあー棒

[126. 名も無き哲学者]

>>112
介護やりたくないお前が100歳になっても
1人で料理しろ。 わかったか？

[127. 名も無き哲学者]

人間の中にも責任能力のあるやつと無いやつがいるだけだぞ。

[128. 名も無き哲学者]

二足歩行じゃなくなったら人間じゃない、これが一番わかりやすい。
寝たきりに自由意志なんてあるものか。
他人の頭の中身ことなんて客観的にみづことができないから、見た目で判断するしかない。

[129. 名も無き哲学者]

>>117
植松を邪魔だから多数決で消してるじゃん
死刑制度の無い国ならその理屈は通るが、死刑制度があるんだから矛盾してるぞ

[130. 名も無き哲学者]

二足歩行じゃなくなったら人間じゃない、これが一番わかりやすい。
寝たきりに自由意志なんてあるものか。
他人の頭の中身を客観的に分別することができないから、見た目で分別するしかない。

[131. 名も無き哲学者]

植松自身も広義の障害者やんけ
自分はあいつらとは違うんだ、の発露にもっともらしい理屈
くっつけただけじゃん

[132. 名も無き哲学者]

>>127
お前らだろ？気持ち悪いキッズのくせに

[133. 名も無き哲学者]

植松はバーサーク状態でも何でもなく、標的以外の職員は縛り上げるだけで殺さなかった。
疑いの余地なく健常者であったという事実がヤバすぎるよ。

[134. 名も無き哲学者]

>>115
思ったのと違うよ～！びえ～ん！ってやりまくるならやめろよ
耐えられない職場に大麻やりながらしがみつく必要は一個もないわ

[135. 名も無き哲学者]

>>131
その通りなんだよ
だから植松の言ってることは理解できるし主張に賛同はするけど
植松もさっさと殺すのが正しい社会だと俺は思ってる

[136. 名も無き哲学者]

介護職なんて他の仕事できるならそっちに行くやつが多いだろ
本当に望んで介護やってる人はほんの一握りだと思う
他のことできないから仕方なしにやってるなら
嫌でも頑張るしかないだろ
在宅介護で逃れようがない介護してる人とは違うわ

[137.]

このコメントは削除されました。

[138. 名も無き哲学者]

綺麗ごとじゃだけじゃ現場が回らないのは実験場も一緒だから、どうせコイツ５６すなら実験台に使おうよ。
医療現場は公表してないだけで、在.日の生ポ使ってるからいいとして、原発関係はなかなかデータが取りにくい。
開けっ広げにデータ取れるようにコイツを使おう。
原発事故で被曝した人は輸血と皮膚移植で3（６？）ヵ月苦しんだんだっけ？最終的には「もう56してください」と懇願するほど苦しんだ。
（当時の政府は原発は安全を声高らかに宣言してたから、何が何でも４なせるわけには行かなかった。結果長期苦しむことに）
コイツは10年くらいあらゆる物を輸血・移植で延命させよう。
人の人権先に侵しといてまさか今更自分の人権を主張しないよな？ｗ

[139. 名も無き哲学者]

そうか、あかんか

[140. 名も無き哲学者]

>>48
コメントと殺しを一緒にされても
論点そこじゃないから

[141. 名も無き哲学者]

一部の逆張り大好きガイJ民とそれをカッケーって勘違いしてるリアルガイジが息荒げとるだけやんけアホくさ
そういうは中学で卒業しとけ

[142. 名も無き哲学者]

>>124
植松の問題じゃない。
はい論破。

[143. 名も無き哲学者]

死刑判決になった瞬間から発言権を奪われてるから人間の権利を奪われるのな

[144. 名も無き哲学者]

生老病死は人の常　健常者なんてのはこの世に存在しない
葬式すらあげてもらえない人間もたくさんおる

しょせんは悪に徹しきれないやつの戯言

[145. 名も無き哲学者]

日本に巣食う害虫駆除しただけなのになー
障害者に税金から一切いかないようにしてくれねーかな

[146. 名も無き哲学者]

ど～でもいいですよ。

[147. 名も無き哲学者]

>>138
植松に人体実験であろうと人類史に貢献される貢献した事実が残ることは嫌です
害悪か無価値であってください

[148. 名も無き哲学者]

何か見当違いな事言ってるが
別に植松はやまゆり園が嫌で辞めたわけじゃないく、解雇されただけだ。
彼が救おうとしたのは、薄給激務の介護業界ではなく、あくまで障碍者そのものなんだよ。
あれが彼なりの善意なんだよ。

[149. 名も無き哲学者]

>>145
お前が、やがて障害を持ったら、どうするの？ジサツでもするのかな？

[150. 名も無き哲学者]

>障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず
>知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している

コミュニティが障害者を人間（人権を有している）であると認めているからこそ、社会弱者として受け入れて保護している。もしコミュニティが障害者を人間として認めていないのであれば、増えすぎた野生動物のように殺処分するか、コミュニティから追放する。

人権は生まれた時に付随するけども、その人権を保障するのは参加しているコミュニティだ。この場合は、人として扱われるかどうかの権利の有無ではなく、保障の有無だよ。そして、死刑囚はその保障がコミュニティから得られなくなったということだ。

[151. 名も無き哲学者]

障害者の世話係とか学生時代任されてたせいで
障害者めっちゃ嫌いやから植松肯定派やわ

[152. 名も無き哲学者]

植松君はさ、多分ペット飼った事ないんだよ。
正直この事件の事はどうでも良いけど、
死ぬ間際の何も出来ない状態のペットをみても何か出来る事はないかと最後まで考える人もいるのに。
まぁ人間と動物では全然違うけど。

[153. 名も無き哲学者]

>>148
当人たちが殺してって頼んだのかな？

[154. 名も無き哲学者]

障害者だろうが普通に罰受ければいいだけなのにな
法律がおかしいからおかしい奴が生まれる

[155. 名も無き哲学者]

>すみません。最後に一つだけいいですか
お前にとっては最後かもしれんが、遺族や事件に近い人らにとってはやっとスタート地点なんだよ。

[156. 名も無き哲学者]

国費が費やされてるし、障がい者の犯罪判決などみると
殺しは良くないが、植松の気持ちがわからんでもない。
実際俺も障がい者相手に仕事して精神病みかけてるし。
だが、もう少し考えてほしい。自分が障がい者に認定されたらどんな気がするか。
アイデンティティが崩壊するぞ。
それを受け入れているのが障がい者だ。
それだけの辛い思いをしているのだから、せめて生きる権利は奪わないで辛い人生を全うさせてあげたい。

[157. 名も無き哲学者]

153
言われたならいいんか？もしかしたらそういう奴もいたかもよ？
あるいは親御さんとかな。

[158. 名も無き哲学者]

死刑反対の人たち、ここで一斉に声あげなきゃ。

[159. 名も無き哲学者]

>>148
あっそっかあ…

[160. 名も無き哲学者]

人間か人間じゃないかなんてどうでもいい。
ピラミッドの底辺にすら属さない社会のお荷物となった時点で廃棄すべき。
少なくとも、廃棄可能にするべき。
臓器提供畑として、健常者に何かあった場合には
強制的に臓器提供をさせる代わりに飼い続けるならそれもよし。

[161. 名も無き哲学者]

コメント欄見てもわかるように議論呼んでる事実。火を見るより明らかな悪ならこうはならない

[162. 野生の文豪]

>>1
子供はい論破

[163. 名も無き哲学者]

>>9
やるならこっそりばれずにやれ。

[164. 名も無き哲学者]

>>154
障害者だからと言って、責任能力が認められないわけではないよ。刑務所には、寄るべなく、軽犯罪を繰り返し、刑務所に戻ってくる累犯障害者が問題になっているよ。

それに、仮に責任能力が認められず、無罪となったとしても、措置入院されて刑務所よりも長く留め置かれることだってある。

だいたい、植松は、刑法39条に抗議して、この犯罪を犯したわけじゃないだろ。被害者はそれこそ虫も殺せぬ人たちじゃないか。

[165. 名も無き哲学者]

※149
>お前が、やがて障害を持ったら、どうするの？ジサツでもするのかな？
かつてのナチスでは、生まれつきの障碍者は排除されたが、後天性のものは対象外だった。
そんな事も知らないの？ボクチャンはお勉強が不足してまちゅよー。

[166. 名も無き哲学者]

殺された人も、殺した人も可哀そうだと思う。
自分で法を乗り越えてはだめだ。どんな正論が自分に中にあっても、法は、絶対だから逆らったら自分が損をする。

[167. 名も無き哲学者]

バカだから人間分かっちゃったんだろ
そら分かったら最期、○すしかなくなるよ　用済みだもん

[168. 名も無き哲学者]

>>161
違うと思う。
植松のしたことが深遠なのではなくて、彼に仮託して、極論を主張したい人がいるだけだと思う。

[169. 名も無き哲学者]

>>9
そもそも遅かれ早かれこういう事件が起こることは誰だって分かってた
それでも誰も何もしなかったしおそらくこれからも何もしない
植松が悪、介護に関わる人は善、残りの奴らは全員偽善者
問題は自分が偽善者であることに気づけるかどうか

[170. 名も無き哲学者]

>>160
人間かどうかは重要じゃ？それによって法律の権利や義務が発生するんだし
まあ、結局、植松の方が人間としての権利を奪われることになったのだが

[171. 名も無き哲学者]

死刑確定した？

なら執行の日まで震えて待たないとね

[172. 名も無き哲学者]

知的障害者や精神障害者でも性犯罪を犯す。
小さな子供に陰部見せびらかしたり追っかけて暴行したりな。
そういう「人間」や関係者は裁判では裁かれない、民事訴訟にも応じない。
そういう経験や苦しみを味わった人間は、永久に障害者への怒りや憎しみは消えない。
怒りや憎しみは、知的障害者に対してというよりも、知的障害認定されれば罪とならないという制度に対してなのかな。
障害者や酒飲み・薬物中毒者であっても、法律に書いてある罪を犯したら有無を言わさず罰を受ける、そういう制度に変えなきゃいかんのよね。
植松は死刑を甘んじて受けなきゃならんが、刑法３９条は撤廃が必要。
健常者だろうが障害者だろうが、本当の心のうちなんて結局はわからん。
障害者だろうと死刑相当の罪を犯せば死刑になる。そういう社会であってほしい。

[173. 名も無き哲学者]

>>165
何言ってんの？ナチスドイツの行ったT4作戦で先天的、後天的問わず、障害者は安楽死させられていったし、それがやがて、同性愛者やロマ、ジプシー、ユダヤ人まで広がったのだけれど。

ちゃんと勉強せよ。

[174. 名も無き哲学者]

教師になりたいとかいってたくせにタトゥー入れてる時点で
こいつも、ねぇ？

[175. 名も無き哲学者]

>>33
誰しも障害児を産む可能性はあるぞ
それ本気でいってるとしたら
知識がなさすぎる

[176. 名も無き哲学者]

植松「すみません。最後に一つだけいいですか」
ヤーマン「だめです」
植松「（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」

[177. 名も無き哲学者]

>>56
あたりまえやろあほか

[178. 名も無き哲学者]

>>149
もたねーから大丈夫だよ偽善者

[179. 名も無き哲学者]

義務教育の一環として意思疎通のできない重度の障碍者と、一度全員暮らしてみればいい。
そりゃ肉の塊でも人間！殺しちゃダメ！っていったほうがイイ人になれるもんな。自分だけは気持ちいいもん。遠くからはそう言いたくもなるよ。

[180. 名も無き哲学者]

一番やってはいけない事をこの男はやったけど
あの発言されたらぐうの音も出ないわ、それが本音
けどそれを聞かなかった事にして｢殺人なんて決してやってはいけないんだ！｣と言うけどね

殺人を擁護はしてる訳では無いから誤解しないでね

[181. 名も無き哲学者]

>>55
こういう奴いるけどマジで言ってるなら相当ヤバイ奴よな
ものを考えることを放棄してるのか考える頭がないのか

[182. 名も無き哲学者]

※137
>ただ、自分は健常児を相手にする保育士を就職場所に決めた。

細かいところだけど、保育関係ってインクルーシブ教育の関係で障害児も相手にするんじゃないのか？
それとも昔は違う状況だったのかな。

[183. 名も無き哲学者]

>>28
そもそもは刑法は完全無欠のものではないってとこから始まってると思うぞ
刑法の正しさを論じるならともかくただ刑法だからで止まってしまうならそれこそ「つまらない」

[184. 名も無き哲学者]

>>34
普通の人間は多分そう思ってない
恐怖でしかないよ

[185. 名も無き哲学者]

障害者をやっていいわけないがこの思想は別に間違ってはないと思うな
植松が正しいってことではなく障害者や認知症高齢者に関わる法律の課題だな
道徳って押し付けだしそれに疑問や不満のある人はいっぱいいる、またしばらくすると植松みたいな思想のやつがなんかやらかすと思うわ

[186. 名も無き哲学者]

植松予備軍の炙り出し状態

[187. 名も無き哲学者]

>>172
デタラメ。
障害者の犯罪や不法行為については、その保護者や監督者に対して、損害賠償請求ができる。

おまけに、知的障害者が心神喪失で皆無罪になると勘違いしている。

[188. 名も無き哲学者]

4で納得できるやつは数学出来なさそう

[189. 名も無き哲学者]

>>170
人間であるかどうかは法律の運用を考える方法論であって、問題の本質ではない。
人間には必ず生きる権利があると言うのであれば、植松を死刑にするべきではない。
人間であってもその様態によって、生きる権利ですら制限される。

[190. 名も無き哲学者]

重度の障害者と関わってないからそんなことが言えるってのはその通り

本当にまともに関わってたら生きる気力すらなくなる

[191. 名も無き哲学者]

>>92
克服されてないからこうなってるのでは？
現状が正しいと思考停止することこそ先人への冒涜
これからも常に進歩していかなければならない問題だよ

[192. 名も無き哲学者]

>>125
そこだよなー
民事訴訟してもひろゆきみたいに払うつもりすら無いのが放置されてるからなー

[193. 名も無き哲学者]

>>185
何が課題なのか説明できる？

[194. 名も無き哲学者]

>>186
殆ど氷河期世代だと思う

[195. 名も無き哲学者]

そもそも「障碍者」「健常者」という二者に大別して考えるのがおかしい。

例えば障碍者に分類される連中の中には、極端におとなしいヤツも居れば極端に騒がしいヤツも居る。そういう水と油ほども違う性質を障碍者と一括りに認識する時点で、所謂障碍者関連のあらゆる試みが失敗に終わるのは目に見えている。

二者に分けて考えるのではなく、「人それぞれ個性の幅が広い」ぐらいで認識しとけばいいだろ。

目指すべきは「障碍者にやさしい社会」じゃなく「あらゆる人間にやさしい社会」やぞ。

[196. 名も無き哲学者]

>>193
高齢者介護だけど介護職には長く携わってるし社会福祉士も持ってるから多分説明できると思うよ

[197. 名も無き哲学者]

自分のおかれた現実を認めれないから現実逃避の為に理屈こねて正当化してるだけ　年収1000万あればやってねえだろ

[198. 名も無き哲学者]

よくいるその辺の奴と一緒
違うのはトチ狂って実行しちゃったこと
控訴しないらしいからとっとと執行されて、どうぞ

介護が多くの人にとって地獄なのは間違いないよ
そう思わない人は未経験か周りの環境に恵まれたか介護される人の状態が良かったから
認知症にしても知的障碍にしても一口に言っても千差万別で個々人で状態が全く違う
それにそういった方と生活を共にしたり介護の経験がない人間の症状に対する知識の無さや知ろうともしてない周囲の無理解が余りにも酷い
今回のCOVID-19にまつわるあれやこれやを見てもそう
みな臭い物に蓋をする見て見ないふりする自分とは無関係を決め込む
ネットでは見ず知らず同士でマウント取り合う、東京一極集中は良くないでも自分は田舎には住みたくないから、自分は楽な生活をしたいからキツい汚い仕事は他人にやらせる…
どんなに豊かで平等なユートピアが実現したとしても人間がこれじゃあまあどうしようもない
このアホはどうでもいいけどまた同じようなことが起こるかもっと悪いことが起こるよ
ディストピアでいいよもう

[199. 名も無き哲学者]

植松の犯した最大の罪は、己の犯した凶行の結果、
逆に障害者絶対保護で社会の思考を止めてしまったことよ。
障害者無罪、アル中無罪、ヤク中無罪の腐った刑法を変えるためには
植松の行為は最も悪手だった。
植松が本物の革命家だったら、障害者に対する犯罪では世論を変えられないと理解できたはず。

[200. 名も無き哲学者]

>>195
話に脈絡が無さすぎるな
この話に何の関係もない

[201. 名も無き哲学者]

>>169
馬鹿なんじゃなかろうか？そんなの100年かけて散々論じてきた話。その積み重ねの上に今の制度がある。介護に関わる者？家族ならわかるがそれを職業にしようというならそんな覚悟もないヤツは去った方がいい。

[202. 名も無き哲学者]

>>196
法律論で説明してね

[203. 名も無き哲学者]

この問題に向き合わんと闇に葬った感はある。
障害者は役に立たない論（植松）の逆で、社会的マイノリティの人権を認めたとき、社会にその準備はできているのか？ということ。無責任。
綺麗事、ご都合主義すぎる。

[204. 金ぴか名無しさん]

別に殺人を肯定するわけじゃないけどさ
さっきと今とで言うことも行動も発露する感情も違ってたり、突然漏らして糞尿を投げつけたり、人の目も気にせずずっと自慰してたり、前触れもなく近づけた手に噛みついてきたり、そんなこと良くあるし
ご家族からもどのくらい生きるのかとか訊かれたり、わざと生かして金をむしり取る守銭奴だと罵られたり、入浴は不要で食事は1日1回で良いから料金下げてほしいと言われたり、そういうことも多々あるし
真摯に仕事しても疎まれるばかりで誰からも褒められず認められもせず、でも自分が居なくなると困ると言われる。意味判んないって思うし
ご家族もきっと辛くて、本人ももしかしたら辛くて、そういう負の感情が巡り巡って最後には介護士に落ちてきて、だから仕方ないんだとは思う。自分たちは悪感情の辿り着く先、最底辺。そう思ってる
だから自分のこともロボットだと思って仕事するし、相手の事もUMAか何かだと思って仕事する。感情的になったら、もう介護なんてできないから。なので、これは人じゃないんだとか、そういう思考になっちゃうのは正直理解できてしまう・・・

[205. 名も無き哲学者]

長文でコメントしてる人はイキりたいんだなって事しか伝わってこないよ

[206. 名も無き哲学者]

>>6
施設にいる障害者より植松のほうが危険

[207. 名も無き哲学者]

>>203
ん？ボンヤリしているな
具代的には？

[208. 名も無き哲学者]

>>162
論破出来てないよクソコテ

[209. 名も無き哲学者]

はっきり言って動物と変わらんからな
少なくとも人間社会とは隔離しておくべき

[210. 名も無き哲学者]

>>209
でも俺様から見たらお前も動物でしかないから隔離されてよ
頼むよ

[211. 名も無き哲学者]

被害者の氏名が公開されていないのはこういう差別主義者がいるからであって、因果関係が逆では・・・。

[212. 金ぴか名無しさん]

池沼はマジヤバいからなぁ
俺も弟殺されそうになって蹴り飛ばしたことあるわ

[213. 名も無き哲学者]

お前らが健常者のつもりでいるのが笑えるよな
俺に権力があればお前らなんか隔離しているよ

[214. 名も無き哲学者]

>>111
本来の意味での確信犯なんだよ
問題の解決を誰かがやらなければならないと信じて行った

[215. 名も無き哲学者]

でもそれってあなたの感想ですよね？はこういう時に使う言葉

[216. 名も無き哲学者]

憲法14条には日本国民は法の下に平等ってあるんだから
「障碍者だから」で裁かれないなら日本国民=人じゃないってことだろ

ちな、勲章による特権も禁止されてるから上級国民は違憲やね

[217. 名も無き哲学者]

どこの出版社が記事にして発表するかね
まあ儲けさせたくないから買わないけど

[218. 名も無き哲学者]

>>216
責任能力の有無も法で規定されているが
その辺どう思う？

[219. 名も無き哲学者]

氷河期世代はこういう奴をダークヒーロー扱いして持ち上げがちだよな

[220. 名も無き哲学者]

>>213
まったくだ
自分も含めここに集ってる人なんて底辺で植松理論だと排除される側だよ

[221. 名も無き哲学者]

アキバ加藤も宅間守も氷河期世代は持ち上げていたよね

[222. 名も無き哲学者]

>>199
まるっきりデタラメ。障害者であっても、是非善悪の判断ができれば、責任能力ありとして、刑罰の対象になるし、実在そうなっている。

また、アルコール依存症や薬物依存症も、本人がそれを摂取したことを原因とする犯罪であれば、罪に問われる。判例も明確にある。

無知のくせして、イキガるな。

[223. 名も無き哲学者]

氷河期世代なんて全然大人しいだろ
学生運動世代とかヤンキー世代がバカのくせに偉そうに言ってるだけ

[224. 名も無き哲学者]

被害者遺族の心を踏みにじるような発言をするかもしれない

[225. 名も無き哲学者]

>>191
だからその問題はすでに克服済みだっての。植松は100年前の問題をさも自分が発見したかのように問題提起してるけど散々っぱら議論し尽くされていまの制度があるんだよ。職員の「この人はしゃべれます」っ話、それが物語ってる。

[226. 名も無き哲学者]

>>168
このようにただ理解を拒み問題を直視しない人が多いのが介護の闇なんだよな
今回で得るべきことも多いというのに

[227. 名も無き哲学者]

>>223
大人しいからこういう連中をダークヒーロー扱いしてはしゃいでいるんだよ

[228. 名も無き哲学者]

>>219
>氷河期世代はこういう奴をダークヒーロー扱いして持ち上げがちだよな
コロナや諸々の影響で経済が冷え込んで今年か来年は、小氷河期になるからダークヒーロー崇拝が起こるのかな？

[229. 名も無き哲学者]

>>227
バカだからそう見えるんだよ
氷河期世代なんてのは麻原を持ち上げてた世代をバカにしてるよ

[230. 名も無き哲学者]

寝たきりや反応もしない人相手は、介護する側や相手する側としてまだ耐えられる。
キツイのは、意思疎通やこちら側の意図が理解できないのに、我が欲望をとにかくぶつけてきて、なおかつ五体満足で暴れまわる奴らよ。
知的障害者というよりもDQNと変わらないような状況の人間や。
愛情をもって心を込めて向き合えばどんな存在でも心を開いて意思疎通ができる、
そんな言葉は現実の現場では通用しない。
植松型思考の人間は介護をしなければいい、というのも答えかもしれない。
でもそういう作業をせざるを得ない状況が誰の身にも訪れる可能性がある。
少なくとも、障害者は有無を言わさず無尽蔵にとにかく守られるべき存在の天使、って風潮を変えない限り、植松本人はいずれ死するだろうが、植松の思想は残り続けてしまうよ。

[231. 名も無き哲学者]

>>229
おっ氷河期世代さんか
相変わらずの歴史修正主義だなぁ

[232. 名も無き哲学者]

>>3
へー｢あれ｣が人間だと言いたいんだね

[233. 名も無き哲学者]

>>182
ぶっちゃけ保育士が相手するような歳だとそこまで致命的な差開かないし
あと障害児は拒否されるとこもあるからそういうとこを選んだのかもしれないしな

[234. 名も無き哲学者]

>>230
思想なんかないのに何も残らないよ
お前らがイキってるだけ

[235. 名も無き哲学者]

>>206
俺よりお前の方が危険だからお前も死刑な

[236. 名も無き哲学者]

責任能力がないと罪が霧散するから、いろいろな問題が起こるんだよ
ちゃんと保護者が代償しろ

それではじめて責任能力なんてもので罪の有無を問えるんだよ

[237. 名も無き哲学者]

>>6
君は日本人に子供を殺されたら日本人全てを恨むの？

[238. 名も無き哲学者]

>>210
ならばお前も俺から見れば…
以下ループ

[239. 名も無き哲学者]

>>230
お前は単なる差別主義者なんだよ

[240. 名も無き哲学者]

障害者って税金払ってんの？

[241. 名も無き哲学者]

>>231
植松なんてガキンチョが氷河期世代のダークヒーローなわけないだろ
非常識だから氷河期世代でマウント取れると思ってるんだよ

[242. 名も無き哲学者]

>>169
で？世の中には三種類の人間で完結してる事に気付けた偽善者でお利口なぼくちゃんはその後どうするでちゅか？何もしないなら便所の落書きだねそれ(笑)植松の方がマシ

[243. 名も無き哲学者]

>>236
実際、そうだよ。
刑事事件では、心神喪失は責任能力なしとして、罪には問われないけど、民事では、保護者や監督者に、監督責任を問える。保護者らに過失があれば、損害賠償が認められる。

[244. 名も無き哲学者]

天皇万歳　大日本帝国永遠なれ
植松死すともガイジは死なず

[245. 名も無き哲学者]

>>189
やはり人間であるかどうかは重要かと
※160で挙げているような役に立たない特定の人達を排除することを容易にできないようにする仕組であるわけで

[246. 名も無き哲学者]

ちなみに植松君は大麻中毒の上にパーソナリティ障害認定されているけど
ちゃんと裁かれたよ
良かったね

[247. 名も無き哲学者]

>>104
介護職のものだが、
知らないやつは健常者と障害者の違いをゼロか100かで考えてる節があるなと思う。
障害者の程度にも症状にも色々あって、完全にゼロの植物人間はそうはいない。
重い人でもそれなりにリアクションがあったり、なんらかの意識が見えたりする。感謝の気持ちかはわからないが信頼されている警戒されていないと感じる時もある。それは儚いけれど意思の疎通だよ。そこに意味を見出す人間がいればそれだけで生きている意味にもなる。
逆に健常者も全ての人が100ではない。苦手なもの後あったり人と意思の疎通を取るのが苦手な人もいる。天才もいるし寝てばかりの人もいる。
じゃあどこからが無価値となる？その基準は誰が作る？基準を作る人間は誰が定める？
障害者は殺していいと思ってる奴がいたとして、その彼もなんらかの障害があるとしたら、彼もまた価値がない人間だと感じる人間はいる。誰が誰を裁く権利がある？
人間は1人では生まれない。国の庇護下にあって、2人の親からこの世に生を受けたことがまず人間の証だよ。何もわからない赤子も生まれた時点で人間だ。
年老いて何もわからなくなっても、その子供たちの中に紡がれたたくさんの記憶は切り離された過去のものじゃなくて、ちゃんと現在と繋がってる記憶だから、ある時突然人間じゃなくなるわけじゃない。
詭弁かどうかを論破する気は無いけど、知らないことを知らないと認めることをせずに人に何かを押し付けたり奪ったりすることは、人の行としては正しいあり方では無いと思うよ。

[248. 名も無き哲学者]

>>241
ここで氷河期世代さんがダークヒーロー扱いしているみたいだけど
精神的にガキンチョの氷河期世代と通じ合うものがあるんだろうね
君も氷河期世代みたいだけど

[249. 名も無き哲学者]

植松に仮託して、こじらせた自分の無知な極論をドヤ顔でアピールする奴がいて、面白い。

[250. 名も無き哲学者]

>>244
日本や天皇巻き込むなし
まさに植松はガイジのダークヒーローや

[251. 名も無き哲学者]

>>201
当然ながら今の制度でも完璧ではないよ
だからこそ問題が起こる
あなたのような今こそ正しいと信じ続ける者のおかげで社会が解決に向けて進めない
せめて今回の件を教訓として反省すべき

[252. 名も無き哲学者]

>>249
典型的な氷河期世代だよな

[253. 名も無き哲学者]

>>35
お前みたいに頭空っぽだったら植松もこんなことしなかっただろうな

[254. 名も無き哲学者]

安全地帯みたいな顔ですな。

[255. 名も無き哲学者]

こんなもん同調している奴は薄汚い差別主義者
なんでも綺麗事認定すりゃ良いと思っているガキ

[256. 名も無き哲学者]

日本が豊かなウチは障碍者も認知症も税金使って支えられるけど、国の財政が傾いたらどうなんだろ？
自分の子供たちにひもじい思いをさせてまで社会的弱者を助けろとは思えない

[257. 名も無き哲学者]

まともに考えたって無駄だよ。
こいつは大麻常習者で思考能力が著しく低下している。論理的な思考の組み立てが出来ない。それこそ医療用大麻の普及などと宣って娯楽に大麻の使用をしていた高樹沙耶に見るように、大麻の常習は精神、主に思考能力にに影響する。やってることと言ってることがチグハグ。ひとつの思考に捕らわれて、なかなか抜け出せなくなる。
大麻は統合失調症の誘発、大麻精神病を発症し二度と元に戻れなくなる人もいる。大麻は安全だとか依存性が低いとか大嘘だ。日本だと猟奇的な事件に対して、ここのコメントに見るように「思想的な部分からのアプローチ」から入る人が大多数だが、海外だとこういうリアクションになるだろう。「薬でもやってんのか？」そしてこれが正解でもある。

弁護士も多くこのようなケースに多く触れてきたのだろう。事実として植松は大麻常習者であり、奇行も大麻に触れてからだという知人の証言もある。そこで植松の弁護士はどうしたか。「大麻精神病により責任能力の否定」をしようとした。そりゃそうだよ。一度でも薬物でこうなった人を見たらわかるから。でも植松自信が「俺は責任能力がある」と突っぱねた。この事件で学ぶことは障害者とか介護の闇とかそういうことではないと俺は思う。薬物の恐ろしさ。それだけだ。植松の理屈に反応するだけ無駄。

[258. 名も無き哲学者]

>>140
想像で論点をそこじゃないとか言うのやめてくれますぅ？？？？

[259. 名も無き哲学者]

僕は死にましぇん

[260. 名も無き哲学者]

>>256
ん？お前の子供が社会的弱者になるかもしれないのにそんな事を許さないとは実に日本人的な思考だねぇ

[261. 名も無き哲学者]

>>242
書いてて恥ずかしくならんのか
中身のない言葉を書き込んでも意味はないぞ

[262. 名も無き哲学者]

社会から疎外感を感じている人間にとって、不要と上から目線で断言できそうなのは、障害者だけかもしれんね。

だから、植松のこじらせた、幼稚なふるまいが、ヒーロー的崇められる。

[263. 名も無き哲学者]

>>256
情けは人の為ならずという言葉を知らんのか

[264. 名も無き哲学者]

植松を肯定する気はないが、正直基地外無罪や減刑にはうんざりしている
そこで考えたんだが、本人に責任能力が無いならば管理責任者を設けるというのはどうだろう
障害者が犯罪を犯せば責任者が罰則を請け負うという仕組みを作る
責任者が居ない障害者は隔離される
誰も責任が持てないような障害者は隔離すれば犯罪は未然に防げるし、現状では障害者が犯罪を犯した時に誰も責任を取らないから被害者が不満を持つ

障害者に人としての権利があるように、障害者から何かしら被害を受けた人にも罰則を要求する権利がある
責任能力が無いならある人に代わりに請け負わせて責任を取らせろ
そこまでしても障害者に普通の生活をさせたいと思う人が身近に居るならば、その障害者が犯罪を犯そうとしても責任者が未然に防ぐだろう
今も世間に多く居る声が大きいだけの偽善者には務まらないだろうからね

[265. 名も無き哲学者]

>>194
それあなたの感想ですよね？
データあるんですか？

[266. 名も無き哲学者]

>>248
いちいち世代で区切っても無駄だっての
お前のようなバカとガキはどの世代でも満遍なくいるの

[267. 名も無き哲学者]

障害者や心神薄弱喪失認定者に、家族・恋人友人を死に追いやられたり犯された人間の無念さや憎しみは、当事者にならんとわからんよ。
いくら民事だの損害賠償だの争っても、この国の人権商売の醜さ悪どさには勝てない。
ほとんどの「被害者」は、障害者・心神喪失の前では泣き寝入りだ。
家族も弁護士もマスコミも市民団体という連中も、「障害者・心神喪失者にやられたお前が悪い」で片付けにかかるんだ。
障害者が施設で暮らしたり社会的に保護されること自体にはなんの問題もないし否定もしない。
ただ刑法３９条を撤廃して、心神薄弱喪失・精神障害関係なく犯罪行為は裁かれて、基地外やったもん勝ちの状況だけは変わらなくちゃならん。

[268. 名も無き哲学者]

>>264
お前の親もお前みたいな生き物の製造責任を問うべきだな

[269. 名も無き哲学者]

日本特有の連帯責任論が出てきて本当に笑える

[270. 名も無き哲学者]

そんなにキチガイ無罪があるなら植松君は死刑にならないと思うけどなぁ
その辺は無視なの？

[271. 名も無き哲学者]

>>256
誰も、年取ったり、病気したり、怪我したりして、障害を負う可能性はあるわけで、そういう障害を負っても、暮らしていけるという安心感が、今の経済的繁栄の基盤にあるわけ。

そういう安心感がない社会では人は長期的展望で働いたり、家庭を持ったりすることができず、かえって社会は衰亡するんだよ。

[272. 名も無き哲学者]

正直分からんなぁ、やりたい様にやってその結果が発生して、この人に後悔ないならそれはそれで正しい事なんだろうと思うけど、アクションの起こし方が雑だなぁって思う。ただ、この問題って解決しようがない。ハンデがある人を救済してる措置を変えるのはハードルが高過ぎる、一回発達した救済措置は特権になるから抵抗勢力がどうしても強くなる。

[273. 名も無き哲学者]

こんなのを尻目に
飯塚幸三がのうのうと生きている日本

[274. 名も無き哲学者]

>>266
まぁ散々、上は老害と下はゆとりではしゃいできた氷河期世代さんがそんな事言ってもねぇ

[275. 名も無き哲学者]

>>271
日本人は他人に冷たいという明らかな調査結果があるからねぇ
そういう事は理解できないと思うよ

[276. 名も無き哲学者]

>>225
ならば今すぐ愚民共にその正解を示してみせろ
もし克服されているならば全員が納得する解答が出せるはずだろう？
克服など不可能だからこそ多くの人が悩み苦しんでいることを分かるんだよ

[277. 名も無き哲学者]

>>21
あった｢はず｣か、なんて醜い偽善者なんだ気持ち悪い。
はず、ね。まっ無いよね。無いんだから植松は正しいよ。有罪は当たり前だけどね。ヒト殺したんだし。

はず、だと思う奴は己々が具体的な手段を提示してみろや。日本の法律、国民性を加味して違う手段があるんだろ、ほらはやく！第二の植松が出る前にはやく提示しなきゃ！偽善者過ぎてそれすらやらないのかな？

[278. 名も無き哲学者]

>>275
冷たいとかいうよりも、想像力の問題だよ。

自分が弱った時、逆の立場になった時でも、それを受け入れることができるか、そこまで気づきが広がればよいと思われ。

[279. 名も無き哲学者]

>>268
ブーメランぶっ刺さってんぞ

[280. 名も無き哲学者]

>>274
氷河期世代と名付けたバカはどの世代だで終わり

[281. 名も無き哲学者]

公判の最中なら発言機会もあったろう
そのとき言いたい事言っておけばよかったのに

嫌がらせの不謹慎発言してくる予感しかしないんだから
判決出たあと喋らせるわけないじゃん
そのくらい予想しとけダッサ

普通～に裁かれて、普通～に死刑、劇的な場面など一切なし
こういう猿にはこれが一番屈辱だろうなぁ、ザマァｗ

[282. 名も無き哲学者]

やったことは最低だし、言ってることは狂ってると思うけど、善なことを言う人ほど実際は障害者に関わってないのが多いのは事実。
看護とか介護で障害者に限らず薬物依存とか精神障害に罹ってる患者相手に働いてる人に気軽に理想論なんて言えんよ。
聞くだけでも過酷な労働だと思うからな。

[283. 名も無き哲学者]

>>34
、と改行の多い作文書く奴のゲェジ率よ。

[284. 名も無き哲学者]

>>263
感情でしか物を考えられんのか？
実際に支えるだけの余裕が国に無くなったらどうするのかという話

[285. 名も無き哲学者]

>>280
勝手に氷河期世代が名乗っただけでしょ

[286. 名も無き哲学者]

>>284
感情じゃないでしょ
自分のためでもあるんだから

[287. 名も無き哲学者]

>>284
余裕が無くなったら社会的弱者より君みたいに無駄に健康なだけの無能が受けるサービスが低下するだろうね

[288. 名も無き哲学者]

>>282
看護や介護職に携わっている人でも、こいつらは価値ないから殺せ、なんて感情は出てこないよ。

なかなか理想通りにいかないけれど、少しでも状況を良くしようと頑張っている人がほとんどなわけで、植松ごとき、こじらせたバカと一緒にされるのは、嫌でしょ。

[289. 名も無き哲学者]

理想論を否定してイキるのはやめなよ
中学生か？

[290. 名も無き哲学者]

>>285
なんで自ら名乗ってんだよ　いちいち風呂敷広げすぎなんだよ

[291. 名も無き哲学者]

理想論を否定して僕は現実を分かってます感を出すのはやめてくれ
こっちは苦笑いしか出ないよ

[292. 名も無き哲学者]

障害者にヘイトを向けるのと氷河期は関係無かろう

[293. 名も無き哲学者]

実際施設に預けられた重度知的障害の入居者の元に
家族は一切面会に来なかったらしいしな
ホントに大切な家族なら面会に来るし
そもそも施設に預けないわ
結局厄介者なんだよ知的障害者は
だって人間じゃないもの
俺の彼女も8年前この手の施設に勤めてたが
指の骨折られてやめたよ
全員死ねば良いのにな

[294. 名も無き哲学者]

>>267

「実際に精神鑑定を行うこととなり、医学的知見が裁判所に報告されたとしても、裁判所は「被告人の精神状態が刑法39条にいう心神喪失または心神耗弱に該当するかどうかは法律判断であるから専ら裁判所の判断に委ねられている」としています。

つまり、精神鑑定の結果の医学的知見は、あくまで法律判断の参考となるにすぎません。

先例を踏まえた裁判所の判断基準では、現在のところ、精神鑑定をしてもほとんどの場合は無罪・減軽とならないのが実情です。裁判所は、ちょっとした障害で刑事処罰を免れることがないよう、抑制的な運用をしていると言えます。」

[295. 名も無き哲学者]

>>292
障碍者にヘイトを向けているのは氷河期世代だと思うよ

[296. 名も無き哲学者]

本スレ146いいこと言うなあ

[297. 名も無き哲学者]

これ職員が無言でしばき倒して未遂で終わったら良かったのに

[298. 名も無き哲学者]

>>287
何でいちいち噛み付いてくんの？
皆保険も年金も破綻したとしてIMFもあてにならないくらい世界的な大恐慌になったらどうすんの？
もっと理性的な意見をくれよ

[299. 名も無き哲学者]

>>86
人格障害者の措置
日本の場合はどう始められるか目処もたたないってところか
既に省庁の管轄でも動いてるのが欧米豪だったかな
専門にしてる日本人研究者の著書が出始めてから何年にもなる

[300. 名も無き哲学者]

植松の犯行から裁判に至る行為の結果、障害者問題にフタがされてしまったことは事実
植松は絶対に悪いが、障害者や制度に関する諸問題、このままでいいのかって
植松のおかげで、障害者や政策に関する問題を口にすれば「悪人」扱いされる強固な流れができてしまった。
植松自身こそ障害者問題に対してタブーを塗りあげてしまった、ある意味守護聖人になってしまった。
人権派商売人たちにとって、植松はある意味英雄扱いだろう。

[301. 名も無き哲学者]

>>268
>>264だけどそれが正しいと思っているよ
自分がという意味ではなく、責任能力が無い少年法に守られた子供の犯罪は親が管理責任を請け負うべきだという考え
民事でという意味ではなく刑罰を請けるという意味でね
これは自分が提案した障害者への対応と似ていると思う

親はそれくらいの責任は持つのが当たり前だと自分は思うね
そうならない為に親は子へ躾や倫理的教育を施さないといけないし、ネグレイトなんてのはもっての外となる
まあ少年法については改正した方が簡単なのかもしれないけどね

[302. 名も無き哲学者]

被害者は血を流して泣きながら走って逃げていたってニュースで見た
障害者がどうこうより、泣きながら逃げてる相手を殺し続けられるのとそれを正当化しようとする神経が異常で気持ち悪い

[303. 名も無き哲学者]

>>300
全くそうは思わない。植松は、社会からの疎外感とバカをこじらせて、凶行に走った人間であって、植松の主張に殊更新しいものはない。石原慎太郎さえ似たようなことを昔からの言っているよ。

タブーにもならない。

[304. ななしさん＠スタジアム]

植松が言う事もある程度同意できるわ
被害者が知的障害者という理由で名前を公表しないのは、マスコミ
警察・裁判所からして彼らを人間だと思ってないからだろ？
同じ大量殺人事件の京アニの被害者は普通に名前公表したのに・・・

[305. 名も無き哲学者]

こいつの信者てネットでしかおらんな

[306. 名も無き哲学者]

世代叩きをしたらよく釣れると思って
氷河期世代煽りをしてる馬鹿がわいてるな
学校休みで暇なんかね、暇なら勉強しろ、何回書き込んでんだ

[307. 名も無き哲学者]

>>232
そうだよ人間だよ。
その命を奪う権利は植松にはない。
別にどう思ってようと結構だけど暴走だけはするなよ

[308. 名も無き哲学者]

お前ら正直になれよ
障害者は普通に無理、後天的な身体障害以外マジで無理

[309. 名も無き哲学者]

※296
同感
役に立ってる訳ないもんな

[310. 金ぴか名無しさん]

死刑はもはや極刑にあらず、一般大衆の快楽のためだけに存在するようになってしまった。
宅間も加藤も植松もインターネット上で快楽主義者の玩具となり続ける。

[311. 名も無き哲学者]

障害者の介護職キツイなら辞めて待遇改善主張する活動を時間見つけて気の向いた時にすればいいだけ。面倒ならしなくていい、障害者もその家族のこともとりあえずほっとけ。介護職キツくて障害者を殺していい理由になるわけない。植松を擁護してる奴らもみんな同じことやれないだろ。結局は口先だけで、良識や人を殺めることへの抵抗というまともな感覚を持っている。植松って、目立ちたがり屋かな？

[312. 名も無き哲学者]

植松が逮捕されても介護現場で老人に暴行する屑は途絶えないな
屑は止めに入るまともな職員にも暴力を振るうようだし、制御不能ならもう介護業自体なくした方がいいのかもな

人材を逃すまいとパワハラ洗脳して給料は雀の涙の施設もあるから、精神をやって職員にも薬を服用してる人がいるんだろ？
まとめ見てもうちょっと知ってみようと今日5chで住んでる県の介護スレ探して見たらスレの内容に引いたわ

[313. 名も無き哲学者]

今のイタリアが良い例だろうな。
生産力の無い年寄りは国民の為に治療はご遠慮くださいという

[314. 名も無き哲学者]

>>298
理性的ならこそ、不寛容な人に寛容になるべきじゃないという考えから、不寛容な人を優先的に排除されるかと
悪影響が強いからね

[315. 名も無き哲学者]

>>192
カスタラコもゲェジも本当に嫌い

[316. 名も無き哲学者]

死刑反対派がダンマリなのは、なんで？

[317. 名も無き哲学者]

>>256
もう面倒だから早く財政破綻してそこら辺ナアナアになって欲しい

[318. 名も無き哲学者]

>>242
この事件の胸糞悪い気分を他人に八つ当たりして発散するの、やめたほうがいいですよ

[319. 野生の文豪]

>>208
111: 風吹けば名無し 2020/03/16(月) 15:27:07.53 ID:auTFOj890
> 植松「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」

これはひろゆきでも橋下でも上祐でも論破できんやろ

[320. 名も無き哲学者]

知的障害や心神喪失を理由に罰されないのは納得いかない←気持ちは分かる

罰されないのは人間ではないという証拠←個人の思い込みに過ぎない

[321. 名も無き哲学者]

>>314
そんなアナタは今のイタリアをどう思うの？完全な命の選別だよね？アレ不寛容？

[322. 名も無き哲学者]

>>253
何一つ具体的な反論になってなくて笑う
無理に言い負かそうとするなよw

[323. 名も無き哲学者]

十ぱ一絡げの殺人に道理などないわ

[324. 名も無き哲学者]

生きるかどうかは本人が決めることであって、植松が決めることではない。
無駄だというなら、無駄な殺人を犯し、メディアを騒がせ、親族に著しい社会的損害を与えたコイツこそ、無駄を通り越した社会的損失。
ま、死刑は当然として、できれば解体して臓器なり角膜なりは必要としてる人に提供してあげたいね。

[325. 名も無き哲学者]

>>40
それをここの偽善者のゴミ共が必死に想像で叩いてる
滑稽だよなぁ普段から偉そうな事ばかり言ってる癖に、所詮本質は何もわかっちゃいないw

[326. 名も無き哲学者]

人を害して殺された動物は判断能力のある人間なんか？

[327. 名も無き哲学者]

>>36

そもそもこんなコロナのような未知のウイルスも
いじめもパワハラも虐待も地震も津波も事故も病気も経済格差も容姿差別も戦争も飢餓もあるような世界に子供生んでる時点で
例外なくみんなサイコパスやしな

子供産むやつは自分の子供が老人にプリウスで轢き殺されても
コロナで死んでも
無差別殺人に遭っても文句言えん

そういうことがある世界だとわかってて産んでるんだからな

それがいやなら子供を産むべきじゃない

[328. 名も無き哲学者]

>>178
いや なるよ きっと
その時が楽しみだよ

[329. 名も無き哲学者]

>>300
意味不明すぎる

[330. 名も無き哲学者]

>>83
考えかたがおかしいくらいなら全然まともかなー
匿名で言ってるだけだし。
殺しに移した植松は異常だけど

[331. 名も無き哲学者]

>>326
植松君は判断能力のある人間扱いされたみたいだけど

[332. 名も無き哲学者]

>>6
男が女や子供をゴーカンした挙句にコロス事件はちょくちょく起きるが
それを理由に男は全員ころしていいよね！ とか言われたらお前納得すんの？

[333. 名も無き哲学者]

>>313
でも俺からみたらお前は何の生産能力もないんだけど
どうするの？

[334. 名も無き哲学者]

障害者全体を差別するわけではないけど
俺は重度の知的障害者は人間ではないと思ってるよ

[335. 名も無き哲学者]

>>78
>>162

矛盾すら理解出来ない思考能力皆無の馬鹿がイキるなカス

さっさと死ね出来損ない

[336. 名も無き哲学者]

>>334
俺から見たらお前も同じだけど
どうすんの？
人間扱いしなくて良い？

[337. 名も無き哲学者]

>>132
なんでイライラしてんの？

[338. 名も無き哲学者]

>>334
じゃあ、重度の認知症の高齢者も人間じゃなくなるね。

[339. 名も無き哲学者]

別に強制されて働かされてた訳でもないのに、すぐに辞めようとしないから病むんだろ
正義感に駆られてようがどんな正論言おうが殺人が正当化されたら法治国家が崩壊するわ
理解されなくても訴え続ける方法を選ぶ他ない

[340. 名も無き哲学者]

>>339
まともな人間がいて安心したわ

[341. 名も無き哲学者]

>>1
うまいこと穴を突いてるよな

まぁ駄目だってことはみんな知ってても説明できんという
人種差別や性差別、動物虐待とかもおんなじようなモンだと思うわ

[342. 名も無き哲学者]

tNIsyxbk0くん、張り付き過ぎじゃね？

[343. 名も無き哲学者]

>>319
他人のレスを引っ張り出してまで何が言いたいんだこのクソコテ？因みにそのレスの言い分は正しいと思うで。

俺が言ってるのはイッチに対して子供はい論破とかいう訳のわからんコメントを残してるからなにいってんだクソコテと言ってるんだが…話通じない奴って事はよく分かったからもういいよ君。

[344. 名も無き哲学者]

現在は障害者の犯罪に対して司法が寛容になりすぎている感はあると思うわ
もちろん障害者を親族に持つ人は気苦労が絶えないと思うが、その人等にばかり気を使い他の人を省みないのは平等とは言えない
基地外の振りして無罪主張する馬鹿も多いしな
障害者から何かしら被害を被った人は国から多大な補償があったわけでもないし、加害者への罰則も無しでは納得いかない人も多数存在するだろう
だからと言って障害者を自分の思想で殺した植松が正しいとは思わないけどな

[345. 名も無き哲学者]

>>344
正しいと思ってるじゃん
最後のその一文がみっともない

[346. 名も無き哲学者]

>>2
てか議論が変なとこに飛んでるよな
介護職の闇をまず大きく報道しなきゃイカンのに障害者が健常者がどうこうみたいな

まずここまでに至る介護の激務を周知させる事が第一やろと思うが

[347. 名も無き哲学者]

寛容って言う割にはパーソナリティ障害で大麻中毒の植松君は死刑なんだけどね

[348. 名も無き哲学者]

>>78
見方が一方で全てに対応出来る訳ではないにも関わらず、それを基準にしている

そう言ったケースを裁判で微調整するのだが、その基準も法律なので理不尽が発生する
例として、殺人犯が薬物依存だった為に無罪となる事等がある

これらだけでも十分に法律がオカシイと言える

[349. 名も無き哲学者]

>>26
危険ドラッグならともかく、大麻でここまで凶悪な事件起こさんよ
障害者への憎悪犯罪に近いと思う

[350. 名も無き哲学者]

>>344
心神喪失とか心神耗弱で、無罪や減刑になるケースってそんなに多くないよ。

是非善悪の弁識能力があれば、知的障害者だって責任能力ありと認められる。

皆、煽られすぎ。

[351. 名も無き哲学者]

>>162
バカは発言するな

[352. 名も無き哲学者]

こいつが理路整然と主張してたらどうなってたかな。
国益至上主義に徹するか、あるいは現代倫理学をきっちり使いこなして論理的には完璧に。

[353. 名も無き哲学者]

>>9
現実に重度障害を持つ子供を自宅で介護する親が、植松被告と何度も手紙をやりとりしてる
自分にとって我が子は宝、不幸だとか決めつけるな、他人が勝手に奪っていい命なんかないんだと伝えたい、という意図でな
(残念ながら伝わった手応えは皆無らしいが)
自分の子供の存在を全否定してる犯罪者に、他人事じゃないと向き合って関わろうとしてる親がいる。

被害者遺族も裁判の陳述で
「娘は宝だった。この子のためなら仕事のかけ持ちもいくらでも頑張れた。なんで不幸だなんて決め付けられなきゃならなかったのか。植松被告に宝物を奪われ、家族みんな心が病んだ。私たちを不幸にしたのはあなただ」
と涙ながらに陳述している。

現実の介護は～現実の家族は～とかいう奴らは何故かみんな、こういう人たちを都合よく無視してるんだよ
事件の記事を追ってるだけでも自然と目に入るものなんだが
意図的に見ないようにしてるのか？

[354. 名も無き哲学者]

そんな障碍者無罪みたいな世界観をどこで覚えてきたんだろ？
ネットで真実ってやつか

[355. 名も無き哲学者]

>>210
隔離されないって事は…？

[356. 名も無き哲学者]

問題提起「だけ」は正しいし今後考えなければいけない。

が、そこから自分の手であやめる理由にはまったく繋がらない。現実的かはともかく安楽死なり社会に放り出すなり方法はあるんだから。
結局最初にあるのはコイツの暴力指向、障害者云々は正当化の方便。

[357. 名も無き哲学者]

>>356
ちなみに問題提起ってどれのこと？

[358. 名も無き哲学者]

>>352
暴論、極論は論理的に破綻しているから、暴論、極論だよ。

障害者は人間でないから殺害してよいなんてのは、倫理学の入り口ですらない。

[359. 名も無き哲学者]

>>352
あり得ない設定を持ち出すのはどうかと思うよ

[360. 名も無き哲学者]

>>343
落ち着けよ
何でそんなにキレてるんだよ♪

[361. 名も無き哲学者]

生得的な差異による不公平を法律や社会規範で公正にバランスを取るなんてのは現代の人権思想の基本
福祉の世界に居ながらその程度も知らんとか単なる無知な愚か者でしか無いわ

[362. 名も無き哲学者]

そんなに社会的に障碍者の扱いに悩んでいるとは思えんよ
それこそ処分してしまえなんて思うほどに
なにかそんな事あった？

[363. 名も無き哲学者]

>>361
日本人はそんな事知らないだろ

[364. 名も無き哲学者]

同じ理屈でニートと引きこもりも駆除してけばええよ
居るだけだ負担にしかならんのは同じやし

[365. クオリア]

先に記載しますと、この事件の加害者は、
当然許されるものではなく、
まして、差別の領域の事は
決して、許されることではありません。
故人の方には心よりのご冥福をお祈りします。

沢山の考え方がある様なので、
私も私人として考えを記載します。

そもそも、私は、数年前の事ですが、
身内で障害者の方に、性犯罪をされた事があります。
残念ながら、その犯人は告訴にはなりませんでした。
その為、現在も犯人の名前や顔も当然わかりません。
現在、私は法曹職について、後からわかりましたが、
身内に性犯罪をした犯人は、何度も性犯罪を犯して
いる事が発覚しますが、無罪とか有罪の段階でなく
一度も告訴には至っておらずに、野放し状態です。

レスには責任能力関係の事が散見されておりましたが、
私は、平等と公平の論理の考察をさせていただきます。

健常者と障害者の方の立場は、果たして同じでしょうか？
(～続く～)

[366. 名も無き哲学者]

>>333
何がなんでも噛みつきたい人はっけーん

[367. 名も無き哲学者]

>>343
粘着しちゃってまぁ気持ち悪いw

[368. 名も無き哲学者]

>>335
とりあえず落ち着こう
あと障害者は殺しちゃダメだよ
みんな一生懸命生きてるんだよ？
ミミズだって、おけらだって、アメンボだって、みんなみんな生きているんだ友達なんだ♪

[369. クオリア]

例えは悪いのですが、人間を数値化させていただきます。
一般社会で生きることができる数値を１０と仮定します。

健常者の方を例えば１０として、
障害者の方は１～１０とします。
子供や老人を１～１０としても、
関係はないので規定値は自由とします。
その場合、社会で生きるためにも、
１の方には＋９。５の方には＋５。
させるのは社会通念上においても、
個人でもそうあるべきと考えます。

では、逆に犯罪を犯した場合を考えてみます。
犯罪の最低値を１０と仮定し、刑罰に応じて、
加算がされていくものと考えてみてください。

健常者の方は１０から加算されるとしてみます。
障害者の方は１０から加算されますでしょうか？
１～１０の値から加算される事はないのですか？
１０から減点される事はないと断言できますか？
答えは各自で考えていただきたい事なのですが、
(私から指摘しまうと、恣意的になる為です。)
果たして、これは平等と言えるのでしょうか？

ましてや、これは公平の範囲内でありますか？

社会で健全に生きる為に平等ではなく、
公平にするという考え方は当然ですが、

社会で悪事をしてしまった際において、
公平を超えた解釈をするというの事は、

それこそ、差別的な考えに基づいており、
障害者の方を人間として扱ってないこと
と同義であるとはなりませんでしょうか？

要約しますと、
社会生活を営む為、平等ではなく公平であることは異論はない。
社会規則を破る際、公平を超えた裁量をすることは異論がある。

私の身内が性犯罪の被害者ということもあり、
恣意的な思考になっているのかもしれません。
皆様はどの様に考えておられますでしょうか？
皆様の意見を聞かせていただければ幸いです。
(～了～)

[370. 名も無き哲学者]

>>351
発言してないよ？
書き込んだだけだよ？

[371. 名も無き哲学者]

>>67
国語の添削よろしく植松の主義主張から「重度障害者をどうするか？」ってところだけ引っ張ってきたら、日本の福祉問題と重なるからね
そりゃあ植松の主張にも一理あると思うだろ

でもさー
事件起こすけど無罪にしてね
よくて禁錮2年までなら許すよ
国が新しい戸籍と免許証を発行するんだよ
生活費と美容整形費5億くれ
トランプ最高！
第三次世界大戦を阻止するためだ

こんな主張してる人間がまともなわけねー
人間の心を持ってない奴が、他人の「人間の定義」を決めてんじゃねーよって感じ

[372. 名も無き哲学者]

>>369
刑法を理解していない。トンチンカン。

[373. 名も無き哲学者]

正論とか論破とか馬鹿J民らしい言葉の並ぶスレだな

[374. 名も無き哲学者]

>>104
彼らは人間じゃないからって殺していいのか？
はい論破

[375. 名も無き哲学者]

>>307
綺麗事を並べてネットで正義マンする奴ほど気持ち悪い奴はいないな、暴走してるのは世論だがね(笑)死ぬまで気付かないなんて幸せな事だ。
世論で多数派に靡いてるだけという事実に気付ける日を祈ってるよ。

[376. 名も無き哲学者]

>>72
植松を見て、「重度の障害者の介護は大変だと思います」と答えればいいよ

[377. 名も無き哲学者]

>>251
介護どうこう以前に「殺人は罪」「私刑は犯罪」が現在の法律だ
コロした対象が障害者か健常者かなんてまったく関係ない
植松を肯定しろというなら先に法律を変えろ

[378. 名も無き哲学者]

>>374
放し飼いにされた猛獣は駆除されるだろ？

[379. 名も無き哲学者]

>>7
障害者も死刑になったのをご存じ無い？w

[380. クオリア]

>>365　→　>>369
連投していたつもりですが、
レスが離れてしまいました。
誠に申し訳ありませんでした。

[381. 名も無き哲学者]

>>348
万能じゃないものを絶対的なものとして扱ってるってこったろ

簡単に言わんとバカは理解出来んぞ

[382. クオリア]

>>372
ご指摘ありがとうございます。
具体的にご教授願いませんか？

[383. 名も無き哲学者]

>>261
ブーメラン過ぎて笑えるわ

[384. 名も無き哲学者]

>>369
知的障害者は罪に問われないとか、一体、どこの誰が言い出したことだか。「少年犯罪の増加」と同じく、まったくのデタラメ。

そんなだったら、受刑者の20%が知的障害者となっている現状なんてあるわけないだろうが。

[385. 名も無き哲学者]

>>273
未だに理解できていないの恥ずかしいよ……

[386. 名も無き哲学者]

>>375
おいどうしたんだよ
おまえ恐いこと言ってるぞ

[387. 名も無き哲学者]

>>353
手紙のやりとりをしてない家庭が大半で、そのしてない家庭には植松支持派も含まれてるけどそれには触れないんだよなお前みたいな奴って

[388. 名も無き哲学者]

>>277
転職すれば？

[389. 名も無き哲学者]

匿名でも自分の意見どうどうと言えるのは偉いわ

[390. 名も無き哲学者]

>>80
健常者の親だって、子供が小さいときは「うちの子、天使みたい」とか言うがな…

障害児を持ったことで、他人事だと思っていた障害や障害者支援について積極的に考えるようになったって親もいる訳だし…
そういう人からすると、自分の人生や考えを豊かにさせてくれたってことで、やっぱり天使になるんでしょ

[391. 名も無き哲学者]

知的障害を理由に裁かれない＝人間ではないって主張して事件起こした奴が、心神喪失で責任能力がなかったって点で弁護されてるの、ある意味皮肉よな

[392. 名も無き哲学者]

>>24
そこに気づいた君は頭いい
実はこの事件、重大な矛盾があるんだ
植松は自身の理論に関係なく無罪になるべき人間なんだ

[393. 名も無き哲学者]

>>14
気が狂うような環境なんて他にもいくらでもあるわ
虐待されてるとか、毎日過酷ないじめやパワハラ受けてるとか
犯罪被害や災害や事故である日突然、家族みんな奪われたとかな

犯罪被害の例なら、学校帰りにゴーカン魔の被害に遭った上に顔と名前覚えられてしまって
後日家に乗り込んできたゴーカン魔に目の前で家族全員コロされ、その遺体が転がったままの家の中でまた何度もゴーカンされた当時女子高生とかいるしな
しかも気の毒なことに、犯人逮捕直後はいい加減な報道が飛び交ってて共犯者扱いされて
複数マスメディアによる名誉毀損され放題だった

京アニ放火サツジン事件の遺族も、娘や息子をあんな形で失った挙句にマスコミの執拗な取材で心病んでるってな

んで、そういう過酷すぎる目に遭った人たちが普通に他人を虐殺しながら生きてるとでも？？

[394. 名も無き哲学者]

>>382
知的障害者だからと言って、罪に問われないわけではない。

是非善悪の弁識能力が欠けているか、あるいはそれに従って行動する能力がない場合に、責任能力がないとして、刑法39条に基づき、罪に問われないのであって、責任能力が認められれば、知的障害者であっても、罪が問われる。

[395. 名も無き哲学者]

>>342
いちいち確認してる自分もじゃん

[396. 名も無き哲学者]

>>348
昔の古臭い考えを現代でも基準として扱ってるってのもあるな

加えて司法がイカれてるから矛盾しか生まんわ

[397. 名も無き哲学者]

>>86
カラヤンなんかも人格障害者だと言われてる
自己中で人当たりが厳しかったらしいけど、殺人はしてない

結局植松の場合は人格障害に加えて、憎悪犯罪思想に取り憑かれてた
生まれつきの人格障害は本人の責任じゃないけど、憎悪犯罪にのめり込んでくのは、本人の責任
こういう人間は、自分の行きたかった企業に落ちて、そこが障害者雇用に力を入れてたら、同じように逆恨みしてたよ

[398. 名も無き哲学者]

サムねキモ過ぎ

[399. 名も無き哲学者]

ナチスはT4作戦で身体的、知的障害者のみならず、精神病者、労働忌避者をガス室送りにしたけど、コイツはどう思うのかね。植松の基準では知的障害者は人間じゃないのだろうけど、ヒトラーの基準では身体的、知的障害、精神病者、同性愛者、ニートは人間じゃない。植松は薬物依存の精神病者だったよね。ナチ独だったらガス室送りだわな。

[400. クオリア]

>>384
別に私は逮捕されないとは一言も記載しておりません、
私の一件は、逮捕はされるけれど、前科、前歴がつかない。
公訴まで結びついてない事実から長年考えていたことです。
尚、誤字がありまして、告訴ではありません。すみません。

ともすれば、私の個人的な一件は、偶然だったかもですね。
３８４様教えてくださり、本当にありがとうございました。

最近のデータを貰って少し調べてみます。orz

[401. 名も無き哲学者]

>>387
多数決で決められるなんて本気で思ってるのかw

[402. 名も無き哲学者]

>>78
コンクリは有期刑
池袋は刑罰とかそんなレベルに行かない
高知白バイ
プチエンジェル
熊谷…
法律もいまの時代に合ってないし三権分立なんてまやかし

[403. 名も無き哲学者]

>>352
事件起こすけどボクちんは無罪ね
国が新しい戸籍を用意するんだよ
こんだけの事件起こすんだから、生活費と美容整形費、5億円請求するね
総理が命令すればいつでもやるよ
トランプ最高！
第三次世界大戦を防ぐ！


こんな思考の人間に倫理を身につけて、一体何を理論整然と語ってくれるんだい？

[404. 名も無き哲学者]

>>343
子供 ってのは少年法のことだろ

「知的障害が理由で裁かれない ⇨ 知的障害者は人間ではない」
が真なら
「18歳未満の子供という理由で裁かれない ⇨ 18歳未満の子供は人間ではない」
も真になってしまう

っていう長文の反論を、「子供」の2文字で表現したんじゃないか

[405. 名も無き哲学者]

>>327
本当にそれ
よくよく考えたら俺も含めて人類皆んな狂気じみてるわ

[406. 名も無き哲学者]

>>378
放し飼いでも猛獣でもないし、もしそうだとしても駆除じゃなくて保護されるよ。
日本の法律は国民の安全を守るためにある。国民の定義を国民自らが歪曲させて選別して劣った能力のものを排除しようとする思想。それってものすごい反社会主義だよね。排他的な独裁者の考えといってもいい。
もし反社があなたに因縁つけて排除してこようとしたら、その場合は国の法律が守ってくれる。でもそれはあなたがその法律を遵守する国民だからだよ。
もしあなたが自分より劣った国民に対して死を想起させるような意思を表明するなら、社会にとっていらない人間がどっちかは明白だよね。

[407. 名も無き哲学者]

>>399
植松のオリジナル定義では、「重度の知的障害」だけが心失者で、安楽死の対象だったはず

[408. 名も無き哲学者]

>>400
逮捕と有罪は、別の話だよ。
逮捕は、証拠隠滅や逃亡のおそれがある場合に認められる。
また、有罪にならなかったら、当然、前科とはならない。

知的障害者＝犯罪を犯しても無罪、なんてのは事実に反するデタラメ。

[409. 名も無き哲学者]

国家権力に潰されたように思う。

[410. 名も無き哲学者]

介護にくたびれ果てての犯行なら理解できる。そこまでに至る本人の気持ちは私は全然理解してないだろうけど。

この人の殺人はあくまで自己満足でしかない。自分の中で勝手に思いつめたことを実行しただけだ。確かに介護にくたびれ果てている家族もいるだろう。中には内心安堵している人たちもいるかもしれない。けれどこの人が勝手にそれをやっていいということには決してならない。

やった本人も、高揚しているような状況で次々犯行に及んだよう。楽しんでたんじゃないの？ゲームみたいに。じゃなきゃ、怨恨が全くない相手を大量虐殺なんてできないよ。生まれつきのサイコパスだと思う。

[411. 名も無き哲学者]

>>409
まさかの陰謀論

[412. 名も無き哲学者]

>>406
人を傷つけた猛獣は駆除されるぞ嘘つくな
対して障がい者は人を傷つけても死刑にされる事なんて滅多にないけどな

[413. 名も無き哲学者]

俺は好きだったなあ植松、言ってること正論じゃん　行動するやつだし

[414. 名無しのプログラマー]

主張の正しさだの境遇だのは正直どうでもいい
自分が人間だと言い張るのなら犯した罪に見合う罰は受けてもらう
法治国家で暮らすならそれが当然だ

[415. 名も無き哲学者]

>>375
やだ怖い。
第三の目が覚醒してそう。

綺麗事とか正義とかじゃなくて、自分の目の届く範囲が平和で暖かくて安らぎに満ちていたら幸せじゃない？
そんな中で生きていたいと思わない？
自分からそのよく分からない邪眼？て言うの？そう言うのに操られて魔界の王子とかになったとしても、その眼に映る世界は決して優しくないよ。他人を排除しようなんて考えを持つと、自分も排除される危険をもつんだから。だから尚更自分を強く見せよう、危険な存在に見せて近寄らせないようにしようってそう言うことを言うの？
そんなことよりもっと他人に優しくなった方が楽だよ。そうすると周りには優しい人が集まってくるから。

[416. 名も無き哲学者]

絵にこだわってるやつが気持ち悪い
あの程度の細かいだけの絵なら発達系によくある作風じゃん
残す価値もないくだらない絵だ

植松に嘘をつき、喋れない障害者を助けようとした介護士さんのように
時には辛い仕事をしながらも弱者を守ろうとする人こそが英雄であって
こんな思想の狂ったパラノイアの言う事に一分の理もない
認知症の祖父の介護をしていた身としてもそう思う

[417. 名も無き哲学者]

障害者が健常者と同じように法で裁かれないなら
健常者と同じ権利を与えるべきではないって話なら理解できる
権利を与えるなら義務も課すべきなのは道理

[418. 名も無き哲学者]

この人の家族とか親戚が最悪だよ、これからも。

[419. 名も無き哲学者]

>>1
男だし、イライラして弱い者に八つ当たりしてしまったのを正当化する為にそれっぽい理由並べただけなのが丸わかりなんだよなぁ

[420. 名も無き哲学者]

＞障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず

これは共感できる

[421. 名も無き哲学者]

>>414
だから本人もそう望むって主張してるじゃない？　これ以上余計な事を言われて国民に蜂起されないように国家権力が彼を黙らせたようにしか見えない。

[422. 名も無き哲学者]

>>417
どこで拾ってきたのか、そのデタラメ。
障害者だからと言って、罪に問われないわけではまったくない。


裁判書は刑法39条の心神喪失や心神耗弱をかなり厳しく判断しているし、知的障害者でも、責任能力があるとみとめられて、刑罰は科される。

[423. 名も無き哲学者]

来世があるのなら素敵な大人になって幸せになれることを祈ってるよ

[424. 名も無き哲学者]

>>420
これも含めて植松は死刑を選んだんだと思うと。主張が一貫していて、他の殺人事件とはあまりにも特殊。

[425. 名も無き哲学者]

>>162
うむ
未成年を理由に裁かれないことは多々あるが未成年は人間だろ

[426. 名も無き哲学者]

>>126
お前が介護しろドアホ

[427. 名も無き哲学者]

>>422
拾ってきたも何もワイの意見やぞ
障害者が罪に問われないって俺のコメのどこに書いてんだ？

障害者が健常者と同じように法で裁かれない、というくだりに異議があるなら詳しくどこがどう違うか説明してみてくれ

[428. 名も無き哲学者]

>>412
え、ごめん、被害者家族？
だったらちょっと棘があったかもね。
でもそうだとしても殺された彼らは人を傷つけた猛獣ではないよね。新しい設定を持ってきて否定されたら何も言い返せないよ。

でも仮に傷つけたとしても法律ってのは残念ながらそう言うものなんだよ。
責任能力の有無が罪を裁く上でどれだけ重要なものかは理解してほしい。
法律ってのは報復のためにあるんじゃなくて治安維持のためにあるもので、治安を維持する理由はそこに国民がいるからなんだよ。
国民は出生を持って選別する。なんて法律ができたらどうなると思う？もうそれは恐怖政治の始まりだよ。法律で定めるのは全ての国民は平等。そうであるべきなのは、自分が平和に過ごすためでもあるんだよ。
そんな国民が、なんの罪の意識も持たずなんのモラルを破る意思もなく法をおかしてしまった場合は国が救済する必要がある。
もちろんそれはやや曖昧で、判断力の有無なんていう不確かなものだから間違いも起きるかもしれない。でも法治国家においての大前提を覆す理由にはならない。

[429. 名も無き哲学者]

>>183
刑法は完全無欠のものではないというのは大前提として
サツジンや私刑を認めてくださいと願う人間達が、なぜ今の法律はおかしいのかという説得力ある意見を出すべき立場なのであって
サツジンや私刑を認めないスタンスの人間達がそれをかわりにやってくれる訳がない

この国では、合法的に法改正を求める活動をする自由が誰にでも等しくある
そこに説得力があり必要性があれば自然と人も社会もついてくるよ
飲酒運転や危険運転に関する法律が変わった時のように

植松肯定派が頑張ってみればいい

[430. 名も無き哲学者]

>>419
こんだけ準備して計画性があってもか

[431. 名も無き哲学者]

>>132
お前きっしょ

[432. 名も無き哲学者]

>>419
まずお前らのやりとりみるとお前らが健常者とはとても思えんなｗｗ

[433. 名も無き哲学者]

遺書に書け定期

[434. 名も無き哲学者]

こいつといい青葉といい自分をダークヒーローだと思ってる幼いおじさんばかりや・・・世も末やで

[435. 名も無き哲学者]

>>328
でもお前ガイジじゃん

[436. 名も無き哲学者]

>>424
人間であっても、責任能力が認められなければ、罪に問われない。

それは、14歳未満の子どもだって同じ。14歳未満の子どもは、責任能力がないとして、処罰されない定めとなっている。言うまでもなく子どもは人間。

従って、責任能力がない＝人間ではない、というロジックは破綻している。

[437. 名も無き哲学者]

>>427
障害者だから裁かれないのではなく、心神喪失の場合は、処罰されないと言うことであって、心神喪失でなければ、障害者であっても処罰される。

また、一方で、健常者であっても、病気等により一時的に心神喪失であれば、処罰されない。

よって君の主張は間違い。
おわかりいただけたか？

[438. クオリア]

>>400　Uq5e8hdq0様
何度もレスを返してくださり感謝しております。
結局のところ、前記の「有罪にならなかったら、・・・」
それに尽きると思います、参考元の資料が最新ではなかったので、
最新の法務省の矯正統計からＣＡＰＡＳを検索したのですが、
時間的に足りず未確認で終わってしまいました。orz
ただ、確認したところ知的障害者であるかについては、
入所後の試験によって知的水準を検査して、低い場合に、
該当するという事から、入所時の年齢的な問題や
試験当時の心理状況も、考えたほうがいいのではないかな
と個人的には考えました。試験時に鬱状態であるとかです。

私の一件は、本当にそうなんです。何度も逮捕はされてるんです。
なのに～って状況で、仕方ないので引っ越して風化させたんです。

[439. 野生の文豪]

>>404
君は頭がいいな

[440. 名も無き哲学者]

>>213
人間様に失礼だぞ
ガイジの癖に生意気すぎ

[441. 名も無き哲学者]

>>438
民事で、その保護者に対して、損害賠償請求しなさい。

[442. 名も無き哲学者]

>>80
うちの猫は天使だと本気で思ってるけど
だからって猫嫌いの人間にコロされてもいいとは思わん

[443. 名も無き哲学者]

>>437
お前からこちらのコメにレスしてきたんだから
せめてこちらの日本語を理解する努力をしろよ

・障害者だから裁かれないなんて主張をしていない
・健常者が何らかの疾病等で異常をきたせばそれは障害者

俺が言ってるのは健常者と障害者で法による裁きが異なるのであれば法によって与えられる権利も異なるべきだ、という話をしてるんだよ

わかったなら黙るかちゃんと反論するか、どっちかにして

[444. 名も無き哲学者]

>>434
氷河期世代はお金という価値を持てなかったけど。その代わり世の真実の姿を見透かす目を手に入れた。

[445. 名も無き哲学者]

>>363
国籍関係なく、一定の教育を受けた人間なら知ってることだよ
自分が生きる人間社会のシステムの基盤なんだから

[446. 名も無き哲学者]

>>399
訂正しておくとヒトラーはそれを許可してない
治療不可能な兵士に対する安楽死の許可を拡大解釈して現場の医者が勝手に殺してただけ
それを止めたのは殺された家族の嘆願によるものでヒトラーがやめるように命令した

弱者で不要だからと言って人を処分できるのは中国の武漢みたいな対応ができる共産主義だけ

[447. 名も無き哲学者]

>>443
「健常者が何らかの疾病等で異常をきたせばそれは障害者」
まったく違う。薬物の副作用で、一時的に心神喪失に陥った場合、障害者とはならない。

「健常者と障害者で法による裁きが異なるのであれば法によって与えられる権利も異なるべきだ」
そんなこと、刑法の何条に書いてあるの？
デタラメ勘弁。

[448. 名も無き哲学者]

>>437
それは建前じゃね？
実際には知的障害者が街中で問題行動おこしても許さなきゃいけない風潮はあるんだからさ。

[449. 名も無き哲学者]

>>333
どうするじゃねーよ
働けニート

[450. 名も無き哲学者]

>>336
お前は人間じゃないだろ
人間様にたてつくなゴミ野郎

[451. 名も無き哲学者]

>>448
確かにな❗

[452. 名も無き哲学者]

ガイジが突然赤ん坊を歩道橋から投げ捨てる事件があった
責任能力がないなら同時に施設に閉じ込める必要もある

けど施設の費用は誰が出すのか？
まずはガイジを産まないために30歳以降の妊娠を禁止しよう

[453. 名も無き哲学者]

442
人の家に侵入して野糞したり泥棒したりするような現場を見られたら仕方ないと思ってくれ。

[454. 名も無き哲学者]

>>448
君は民事と刑事を混同している。
許すかどうかは、民事の話。

仮に刑事事件だとして、健常者であっても、不起訴なんて、いくらでもある。

障害者が罪に問われないなんてのは、受刑者の20%が知的障害者である現状を見ても分かるように、質の悪いデマ。

[455. 名も無き哲学者]

>>9
全身に刺青が入ってなければ多少の同情はしたかな。 刺青入ってる時点でそういう人なのねで終わる世間一般は。

[456. 名も無き哲学者]

>>447
なんで薬物の副作用という限定された例を出して反論したの？
そこは本筋じゃないから追求はしないけど議論から逃げてるよね？

あと日本語理解できないならそう言ってくれ
現行法にないから「そうなるべきだ」という話をしてるんだよ
障害者が障害者を擁護するのは当然だけど、健常者相手に話してるつもりだから先に断ってくれないかな
障害者だとわかってたら傷つけるだけだし返信もしなかったよ

[457. 名も無き哲学者]

ガイジが電車で叫んでても誰も文句言わないし
駅員が迷惑なので乗車禁止とは言わないな
人権という言葉で社会が狂ってる

[458. 名も無き哲学者]

本スレ>>369
ボケる前は社会・他人などの役に立っていたという実績があるから介護しようかって気持ちになる
（実際にできるかどうかはまた別として）
生まれた時から、そして今後も何の役にも立たないやつと一緒にしてはいけない

[459. クオリア]

せっかくの哲学ニュースなので、
哲学関連に紐付をさせますと、
結論はあくまで自論ではありますけど、
障害者＝人間であるor人間でない
て考え方は、ウィトゲンシュタインの、
「言葉とは、客観的な根拠によって成り立っておらず、
　伝統的そして文化的に決められた生活様式という規則を
　根拠として述べているにすぎない」という結論によって、
その正当性は決めつけにすぎない事である考えております。
結論→人間であるとかでないとか、各自の判断であると考えます。

[460. 名も無き哲学者]

残念だな、だがこの欺瞞に満ちた社会に風穴を開けた彼を忘れないよ。

[461. 名も無き哲学者]

老人殺した方が世の為なんだけどね
重度の障害者なんて微々たるものや

[462. 名も無き哲学者]

>>438
先の書き込み>>369を読むと
あなたは、健常者が10から減点されることはないと断言できる、と思っているのでしょうか？

だとしたらそれも間違いなので、これを機に色々な事件事故を調べてみると良いと思います。
障害も持病も持たない健常者が情状酌量されたり一時的な心神喪失を認められたりしたケースはいくらでもあります

[463. 名も無き哲学者]

>>454
わざわざ難しい言葉にすんなよ。頭良いのはわかったから。
先日私は街中でいきなり男に抱きつかれました。その人の母親が側にいたけど、この子障害があるんです、ごめんなさいねと言われました。
これって健常者なら間違いなく刑事事件ですよね？でも障害者だから許してくれますよね？と言われたも同然じゃん？
そゆこと

[464. 名も無き哲学者]

>>446
ヒトラーは口頭では中止の命令を出したが、幹部の黙認のもと、それ以降も、続けられたし、それが、後の絶滅収容所におけるユダヤ人のガス殺に繋がっているわけで。

[465. 名も無き哲学者]

>>463
あなたが、許せないのであれば、健常者であろうと、障害者であろうと、警察に告訴すればよいだけ。

なぜ、あなたが許したことが、障害者の大量虐殺の正当化に繋がるの？

[466. 名も無き哲学者]

日本って本当にいい国なのか？
自分たちでそう言ってるだけなんじゃないか？

[467. 名も無き哲学者]

こういう仕事こそ国営にしたらええのに

[468. 名も無き哲学者]

>>460
空いてない空いてないw
飲酒運転や危険運転は、起きた事故を受けて法律を変えるための活発な活動があってそれが実った形だし
去年なんかはあまりに酷い児童虐待事件を受けて政府も児童相談所もすぐに動いて
実際に条例にもシステムにも変化があった
最近のマスクや消毒液の高額転売も1か月も経たないうちに規制が始まった

一方で、重度障害者はコロしていいっていう法改正しましょう！って主体的に活動してる人達なんて現実にはいないよ
そんなレベルで人々を動かしてないのに何が風穴かw

[469. 名も無き哲学者]

>>465
んん？私は植松は死刑にされるべきだと思ってるよ。そんな事一言も言ってないじゃん。
アナタが障害者も公平に裁かれるって言ってたから、そりゃ違うだろと言ったまでよ

[470. 名も無き哲学者]

植松を殺そうと、介護業界はこれからも虐待が続く事は確定してるし、また新たな事件が起きる可能性も残されたまま。
こいつを批判する側すら、何の対策も考えず、臭いものに蓋をすればそれでおしまい。
自分さえ見なければ何も起きてないのと同じなんだ。

[471. 名も無き哲学者]

>>403
「自分はリンカーンを超えた」
「少なくとも世界の半分くらいの人は自分に同意してくれると思う」
も追加でよろしく

[472. 名も無き哲学者]

>>357
本当に本人の意図通りかわからんがこれな。

植松「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた」
「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた」
「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか」
「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか？少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ」

[473. 名も無き哲学者]

>>469
あなたは根本的に勘違いしているが、刑法において、権利と義務はトレードオフの関係にないし、いわんや、健常者と障害者は対称関係にもない。

健常者であっても、一時的な心神喪失で無罪になることもあれば、知的障害者であっても、責任能力が認められて有罪になることがある。

あなたの認識は、知的怠慢に基づくデタラメであって、どうしようもない。

[474. 名も無き哲学者]

>>466
日本語捨ててとっとと逃げろ！

[475. 名も無き哲学者]

刑法39条絡みにはならなかったんだね

[476. 名も無き哲学者]

>>346
うちの婆さんも軽度のボケやが、それでもストレス半端ないんだよな
介護施設とかになるともっと大変だろうし、こういうことも起こるのは分かる気がする
だからといって殺人は正当な手段じゃないし・・・

せめて背景にある介護について考える人が増えて、こういう犯罪がなくなってほしいね

[477. 名も無き哲学者]

数年欠けて一本一本手足を切り落としてじわじわ殺せる刑があればいいのに

[478. 名も無き哲学者]

「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」
→「だから、犯罪を犯しても障害を理由に裁かれなかった狡い奴らを一人一人成敗した！」という話なら、まだわかる

でもやまゆり園で被害にあったのは、罪を免れた犯罪者でも何でもない、ごくごく普通の人たち
ていうか、日常の生活にも介助が必要なほど重度な障害があるなら、一人で店で刃物を購入して狙った相手を刺すとか、ネットで毒物を購入して食べ物に混入して無差別大量○人とか、車で歩行者天国に突入してひたすら轢くとか、そういう難しいことは恐らく出来ない
言い方は悪いが、極悪犯罪者になることすら到底無理だろう
そして重軽傷を負った職員の方々もまた、罪を免れた犯罪者でも何でもない

「彼ら」≠今回の被害者たちなのだから、それは何の理由にもならない

[479. 名も無き哲学者]

>>475
植松が刑法39条がおかしいと言いながら、刑法39条によって心神喪失が認められて、無罪になることがあったとすれば、植松は、自分を「生きるに値しない命」として、ジサツでもするんだろうか。

[480. 名も無き哲学者]

>>473
アンタみたいな人って難しい言葉使いたがるよね。わかりやすく言ってくれよ、あまり頭良くねんだからさ。
それと私は417さんじゃないよ。
じゃあアンタは私が抱きつかれた現場に居合わせたら110番してくれたの？

[481. 名も無き哲学者]

>>258
インキャキッズってコロナで活発化してるよな

[482. 名も無き哲学者]

老人介護施設でも、障害者施設でもまともに近い奴もいる。そいつらは職員をさも、召使いかのように使い罵倒し、暴力を奮う。俺は両施設でトータル20年働いてきた。そのあいだに最初に持っていた理想や優しさはほとんど失った。勿論こいつみたいに殺したりはできないが、いつか近い将来に我慢の限界が来て手を上げるかもしれない。その前にこの業種から逃げなければ…

[483. 名も無き哲学者]

ジャンヌダルクやガリレオみたいなものやな。

[484. 名も無き哲学者]

屠殺とか介護とか不浄の仕事に手を出すなってことやね
昔の人はよく考えてらっしゃる

[485. 名も無き哲学者]

>>452
赤ちゃんどうなったの😭

[486. 名も無き哲学者]

>>480
自分で110番しなさい。甘えるな。

[487. 名も無き哲学者]

>>130
見た目で分別するしかないのなら
ブサイクなお前も人間ではない

[488. 名も無き哲学者]

現代版コペルニクス

[489. 名も無き哲学者]

流石の差別大国日本

[490. 名も無き哲学者]

植松が殺そうとしたのは「弱い」のでも「役に立たない」のでもなく
「有害」で「危険」で「回復の見込みがない」障害者だよ。

職員は植松を止めようとしたなんて言ってるけど
逆に植松と同じように障害者をめぐる現行の制度に限界を感じてる現場は他にもある
鳥取で障害者を拘束してた件とか。

植松自身が「知的障害者」「責任能力を問われない」「しゃべれない」
といった条件を挙げてるけどそれらは便宜的なものだ
無資格で会えるような障害者の話は最初からしてない

[491. 名も無き哲学者]

>>486
甘えってww
アンタは変態オヤジに若い子が抱きつかれててもそう言うんだねww

頭でっかちのクソ野郎だわww
クソ野郎が偉そうに弱者の味方気取ってんじゃねーよ

[492. 名も無き哲学者]

>>395
command+fも知らんのけ？

[493. 名も無き哲学者]

>>491
あなたは、自分で110番もできないの？

幼稚園児かな？

[494. 名も無き哲学者]

何が正しいか、もう分からないけど、
家族が会いに来ない、
施設内で食事して寝て起きる、
それがはたして「生きている」といえるか疑問だった。
本当に人間として生きてるといえるのか？と考えたら、壊れそうになって、介護福祉士やめました。

[495. 名も無き哲学者]

昔流行して20世紀前半に否定された優生学と同じ主張して否定されただけかと
価値による選別なんて別に斬新な主張でもないかと

[496. 名も無き哲学者]

自分が腹を痛めてせっかく産んだ子供が障害を抱えて生まれてきてしまって、その上それが人間じゃないなんて否定されたら親としてはたまったもんじゃないでしょう。父親は腹を痛めないけども。
しかし介護施設に自分の子供を預けた親の中には自分の子供が犬以下の知能でコミュニケーションもとれないのではやく死んでほしいけど、自分で殺すことはできないので施設に預けようという親もいたのではないだろうか。自分で飼えなくなったペットを施設に預けるという行為は無責任なイメージがあるが、人間だと違うのだろうか。
殺してくれて感謝している親がいないという証明ができない限り、残念ながら植松の意見が完全に否定されることはない。

[497. 名も無き哲学者]

>>491
多分相手にせんほうがいい人や
端から見てても話がかみ合ってねえ

[498. 名も無き哲学者]

>>497
そうだそうだ。いいぞ。

[499. 名も無き哲学者]

認知症のじいさんばあさん、ダウン症の子供、車椅子生活経験
そんな話をしてる奴らはお呼びじゃない
食い物を食い物と認識する能力はないのに、身体は健康で職員に日常的に暴力を振るう
そんなのでも法的に一応人間だから、拘束するにしても
必要に応じて最小限、一時的にということになってる
そういう連中を生かしておくかどうかという話をしてる

[500. 名も無き哲学者]

>>1
法律がおかしかったら法律を変える努力をしないといけない
日本は法治国家なんだから
法律を破った時点で犯罪者
ただそれだけ

人間の定義も法律で決まっている

ほんとに、ただそれだけ
おかしいと思われる法律はいくつも変わっていてるからね
主張するのはいいけど法を犯せば犯罪者。

[501. 名も無き哲学者]

>>493
男女の体格差で抱きつかれながら110番しろってか！
もう何言ってもダメだよ。
アンタは困ってる人を目の前にしても、代わりに警察を呼んでくれるくらいの思いやりも遵法精神も持ち合わせて無いクソ野郎だってバレちゃったんだからさ。
2度と法律語んなアホンダラ

[502. 名も無き哲学者]

>>496
それ違うでしょ。

殺して欲しいほど憎い奴がいるからと言って、その者を殺した人間の動機が正当化されるわけではない。

こじらせたバカの戯言を、大真面目に受け取ると、そういう破綻した理屈に行き着くよ。

[503. 名も無き哲学者]

>>500
それは植松を無罪にしろという主張への反論かな？
少数派かと思うけど、仮に居るのならそれは無理筋だね。
「それだけ」だと思ってるのは流石にお前だけだと思うけど。

[504. 名も無き哲学者]

>>6
何言ってんだコイツ（笑）

[505. 名も無き哲学者]

>>497
491です。お騒がせしましたm(_ _)m
ついなんか楽しくなっちゃってww

[506. 名も無き哲学者]

>>232
人間かどうかは法律で定められてるんだよ
どう思おうと勝手だけど、日本国内でs生活するためには日本の法律を守らないといけない

どうしてもおかしいと思ったら運動でもして法律を変えたらいい
飲酒運転厳罰化とか煽り運転とか法律は結構変わってるからね

[507. 名も無き哲学者]

>>505
バカをバカにしていると楽しいよね。

[508. 名も無き哲学者]

>>507
ホントの事言っちゃダメ〜

[509. 名も無き哲学者]

>>506
これから変わるかどうかという話をみんな始めてるんだと思うけど？
植松は現行法で有罪だよ。多分死刑だね。
で？施設職員と収容者の待遇は据え置きで次の植松が出ないことをただ祈るのか？

[510. 名も無き哲学者]

>>508
だよねー。バカは治らないからねー。
ところで、私のIDって見えてる？

[511. 名も無き哲学者]

>>510
見えにゃい

[512. 名も無き哲学者]

>>9
法律で決まっていることを違反したら犯罪です
ただそれだけ
いやなら法律を変えるように運動でもするしかないよ

[513. 名も無き哲学者]

精神鑑定で納得しかねる無罪や減刑があるし、云わんとすることには同意するがお前にそれらを裁く権限はない

[514. 名も無き哲学者]

>>513
誰にも無いよ。誰にも無いことがおかしいと思ったから自分でやったんじゃん。

[515. 名も無き哲学者]

>>499
価値の優劣による選別は昔やって大失敗したからね
その批判も反省もなく実施するのは現代の法律では無理でしょ

[516. 名も無き哲学者]

>>498
お前の事を言っとるんやぞ
ID:Uq5e8hdq0

[517. 名も無き哲学者]

>>515
？価値の優劣による選別って何？
責任能力のある犯罪者を隔離することにも反対なのかお前は
「生まれつきの病気で本人に責任が無いことなんて知るか、
被害が発生してるという点で共通なんだから
責任能力の有無に関わらず迷惑かけた奴は裁け」と、そういう主張だろ。

[518. 名も無き哲学者]

>>38
法律で決まっているぞ

[519. 名も無き哲学者]

>>181
嫌なら辞めていいんだぞ？

[520. 名も無き哲学者]

お前らが知ってる障害者ってアクセル壊れてるタイプの障害者だろ
植松が処理しようとしてのはブレーキとインジケータが壊れてるタイプ。
ちなみにガソリン入れないのも輪止めを常に噛ませとくのも違法。

[521. 名も無き哲学者]

>>54
そう、職場環境が劣悪でどうしようもない、って言うんなら、みんな辞めてしまうんだよ
で、そういう職場なり職業なりは衰退するか給料を上げるか
残ってる人たち、もっといい職場がないとは思わないんだけど、みんな何でそんなに我慢してるの?

[522. 名も無き哲学者]

>>521
障害者が可哀相だと思う奴も居るだろそりゃ
やりがいを感じることと今の制度に疑問を感じることは矛盾しない
「待遇」は「給料」とイコールじゃないぞ？

[523. 名も無き哲学者]

1人じゃ何もできない障害者がかわいそうだからって理由で殺したのならまだわからなくもないけど(勿論駄目だけど)周りが迷惑だから殺したってのはいただけないなぁ。

[524. 名も無き哲学者]

>>63
そこそこの数のひとが、行為はともかく考え方に賛同するようなら待遇改善を訴える運動が広がる
広がらないようならこいつの考え方が受け入れられなかっただけ
みんな今の待遇で我慢できるってことになる

[525. 名も無き哲学者]

>>511
じゃあ、いいんじゃない。
知らないことも幸せ。

[526. 名も無き哲学者]

家族が見捨てずに施設にシュートしなきゃ良かったのでは？🤔

[527. 名も無き哲学者]

>>68
そこに思想は関係ないよ
違法行為をおかしたものに判決が下っただけ

[528. 名も無き哲学者]

日教組バリの組合でもつくって待遇、制度改善の運動でもしない限り解決せんだろうなぁ

[529. 名も無き哲学者]

>>526
それだと座敷牢が復活しちゃうんだよね〜

[530. 名も無き哲学者]

壊れたラジオみたいに一方通行の亀レス繰り返してる奴も
「意思疎通が出来ない者」と言えるな
顔を突き合わせて日常的に無条件にそれをやって暴力で返してくるのが
植松が殺したかった奴だよ

[531. 名も無き哲学者]

>>517
>「生まれつきの病気で本人に責任が無いことなんて知るか、
被害が発生してるという点で共通なんだから
>責任能力の有無に関わらず迷惑かけた奴は裁け」と、そういう主張だろ
責任能力の無い人に刑罰を与えて本当の問題や責任を追及せず見逃すのかね
まあ、本当に誰にも責任がない場合もある場合もあるけど、その場合は社会全体のリスクとして諦めて受け入れる今の法律の考え方だからね
まあ、直接の被害者としてはたまったものではないけど

[532. 名も無き哲学者]

一種のストーカーなんだよ。尽くしたのに何も見返りがないからキレる。それが自分の不遇と重なって爆発した。障害者だって独立した人間だ。こっちに反応しないのはその人の勝手。それを悲しんだり怒る必要なんてどこにもない。そこで働いてる人だって、入居者の世話をすることでギャラもらってるんだろ。社会の一成員だよ

[533. 名も無き哲学者]

何が正しいとか正しくないとかじゃなくて
法律で定められた「人間」を殺害したから死刑判決が下っただけでしょ?

正しい正しくないとかおかしいおかしくないとは別の話
どうしてもおかしいと思ったら法律を変える運動でもしないと

[534. 名も無き哲学者]

>>402
司法が聖域化してるからな

最高裁の裁判官の信任も白紙でOKと極めて自分達に都合良いからな

生活に身近な地裁の裁判官が異常な判決だしても罷免できない

日本の衰退の一因は司法への不信だよ
法律とか万民が尊重するから、価値があるのに法が全てと言わんばかりの司法関係者の多さよ

[535. 名も無き哲学者]

>>511
こわっ！
こわいから寝よ！

[536. 名も無き哲学者]

やった事は犯罪で裁かれるべきだけど被害者家族の多くは笑いが止まらんわ

[537. 名も無き哲学者]

>>531
隔離されて世間に認識されない空間で職員がボコられるのは
本当の問題ではないと言うのかね

[538. 名も無き哲学者]

重度障碍者一人当たり毎年1000万円の税金使われているよ

[539. 名も無き哲学者]

でもそれは一体誰が悪いんだい

[540. 名も無き哲学者]

まあ世の中に不要な奴に死刑判決が下りましたってだけ
それ以上でもそれ以下でもない

[541. 名も無き哲学者]

>>536
ほとんどの障害者抱えてる親御さんは「この子を残して死ねない」って思ってるからねー
あ、当社調べね

[542. 名も無き哲学者]

>>468
こいつも本気で思ってたんならそういう活動をしろって話だよな
活動もしないで殺すだけなんて、主張を聞く価値もない

[543. 名も無き哲学者]

>>538,540
重度障害者じゃなくて強度行動障害者。不要じゃなくて危険。

[544.]

このコメントは削除されました。

[545. 名も無き哲学者]

>>511
ID見えなくても文体でバレバレじゃないっすか！？
その人さっきお触り禁止になった人やで

[546. 名も無き哲学者]

>>509
問題はそこだよな
植松だって最初から入所者殺そうと思って就職したんじゃないのに
「あの子は私の生きがいでした」と平気で言ってる被害者の親族は
その幸せが誰の犠牲の上に成り立ってたか分かって言ってるのか、と思うわ
「ちゃんと施設にはお金払ってたから」と言うのなら
植松みたいな人間を生み出した施設の在り方に矛先を向けるべきだ

[547. 名も無き哲学者]

植松「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」
植松「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」

この2点は完全に同意する
知的障害が理由で犯罪を犯したのなら健常者より更生の可能性が低いのだから罰を重くすることはあっても軽くするのはおかしい

[548. 名も無き哲学者]

>>546
部屋に鍵かけたとかベッドに縛ったとか
この手の施設にその手のヒヤリハットはいっぱいあったんだけどね
反省・改善しなかった結果がこの重大事件よ

[549. 名も無き哲学者]

>>78
刃物を使った事だな

コロナ使えば、殺意の立証は難しい

介護職はブラック体質だから微熱でもそう休めない、コロナの疑いある職員休ませて給与保障できる資金に余力ある事業所はない

抜本的に介護報酬上げれば社会福祉費が膨れ上がる

高齢者負担上げれば政治家は落選

コロナを使えば、より多くを死に追いやれ死刑にもならなかっただろうから刃物を使った事が最大の誤り

[550. 名も無き哲学者]

>>547
じゃあ法律を変えよう。

[551. 名も無き哲学者]

障害者を特別扱いする必要なんてない。つまり障害者だから特別に優しくすることなんてないし、せっかく特別優しくしてやったのに感謝しないばかりか横柄な暴言を吐きやがった障害者のくせに、とかってなるんだから、普通の人間を相手に自分が普段出来る以上のことなんてやるべきじゃない。だいたい、普段の人間相手に特別に優しくなんてできないだろう逆にどう思われるか怖くて、だから普段に困っていれば助ければいいし、ムカついたらこっそり腹立てればいい。

[552. 名も無き哲学者]

普段→普通

[553. 名も無き哲学者]

こいつのやった事は一切擁護できないけど、考え方には結構同調できるわ
ポリコレとか人権とか、それで被害を受けない人間ほど綺麗事をいうし、臭い物に蓋をした結果が介護疲れからの親殺しとかだろ？
理想論ばかりでなく人間の弱さ汚さを許容した上で、きちんと現実に即した制度を作るべき時なんじゃないかね

[554. 名も無き哲学者]

>>346
植松君が極悪人が一番都合が良いんだよ
介護職の闇の中で、人間が壊れた事を言及する勇気なんか裁判官にある訳も無い

介護職の闇を改善する事になる、ようは金が更に必要になるからな

裁判官もマスコミも政治家もわかってて植松君を極悪人として死刑にする

それが一番何もしなくて、楽だからな

[555. 名も無き哲学者]

>>553
君は何か関係ある人なの？
関係ないなら障害者の問題だけ偉そうに意見するのはどういう了見なんだいｗ

[556. 名も無き哲学者]

>>555
今後自分が両親や祖父母の介護をする可能性や、自分が老いて子供から介護を受ける可能性とかに思い至らない子かな？
関係ない人間の方が少ないでしょ

[557. 名も無き哲学者]

>>556
だったら言っとくよ、誰が何を言おうが介護は自己満足だよ。介護に疲れて殺したいほど親を憎むなら、ひどいことになる前に親から離れろ。殺される親が迷惑だよ。

[558. 名も無き哲学者]

>>546
一つフォローすると、あそこに居たのは強度行動障害ばかりじゃなくて
実際に話せるし職員の拘束を解ける奴も居たんだろうけどね
職員が「みんなしゃべれます」と言ってからまとめて殺された中にもそういうのは居たことだろう
そういうのは殺すべきではないし、植松もそう考えたから職員に聞いてから殺した。
結局手に負えなくて預けたんだから生きがいも何もあるか、という事は言えると思うけど。

[559. 名も無き哲学者]

犬に噛まれたと思って〜のところ
だから責任能力の問題なんだってば
3歳児に噛まれたって罪を問えないのわかるだろ？
でも良識ある30歳のお前が他人を噛んだらそれは罪だろ？
それも不公平って言うのか？ 分別のつかない3歳児は存在価値がないと？

[560. 名も無き哲学者]

>>557
離れるというのは施設に預けるということだろうか
金がなくて預けられない人にその手の事件は起きているのだと思うけど
本当にただ離れるのなら、直接手を汚してないだけで保護責任者遺棄致死だぞ

[561. 名も無き哲学者]

ここのコメ欄みたいに、植松の主張について言い争いになってる時点で
植松の目的の一部は達成してるんじゃないか
世間に障碍者の扱いについて意識させることも目的だったと思う
植松は意味不明な主張をするただの犯罪者、という形で世間に見て欲しい人には腹立たしいだろうけど

[562. 名も無き哲学者]

>>559
三歳児も犬も改善の余地がある。
意思疎通が出来ない障害者にはそれも期待できない。

[563. 名も無き哲学者]

>>247
綺麗ごとでお腹膨れないし、家族養えないよ

結局は、金、財源の問題だから

財源がもっとあれば介護現場は改善され、植松君も壊れるまで追い込まれる事はない、植松君の主義主張も貴方の主義主張も実際はどうでも良いのよ

今後、介護現場はますます悪化するよ

植松君の兇行は個人の問題にして、介護現場の問題まで裁判官は踏み込まなかったから

財源はますます悪くなるから、安楽死も認めるし、出征前診断も推進するよ

障害産むなとは国は言えないから、障害者世帯の支援を絞る形で負担を上げるよ

金があったから、選択肢が増えただけで金が無ければ選択肢はない

[564. 名も無き哲学者]

>>560
いや、実際にそういう局面に至ったら、相談できる窓口はいくらもあるし、できないことをやって共倒れろという人はいない。

[565. 名も無き哲学者]

>>564
「大変ですねー無理しないでくださいねー」と言ってくれるのか
そりゃありがたいな

[566. 名も無き哲学者]

>>557
他の人が金の部分を指摘してるんで他の部分で言うけど、それで預けられた介護職の人は追い詰められたらどう逃げたらいいの？
ブラック企業を辞めれない人と一緒で、この人達だって生活があるから簡単には離職できないんだけど？
ましてや追い詰められて逃げたケースですら、人間として壊れちゃったのが今回の事件でしょ？

[567. 名も無き哲学者]

>>565
知らないなら混ぜ返すなよ。もっとリアルだよ現場の人は。ただ、それ相応の負担は身近な人間にかかってくる可能性はある。でもそれもはじめからわかっていることなんだから、準備不足は己を呪う以上のことはできんよ

[568. 名も無き哲学者]

>>566
介護職の人が困るのはそれこそ外野が何も知らないで虐待だ何だ騒ぐことだろう。それは、本当に関わった人次第だと思うよ

[569. 名も無き哲学者]

>>567
じゃあ混ぜ返さずに改めて聞くけど
己を呪うしかない人はどのように親から離れるんだ

[570. 名も無き哲学者]

いなくなってしまった人たちのこと、時々でいいから、思い出してください

[571. 名も無き哲学者]

新派刑法学からは全く正しい主張なんだがな。

[572. 名も無き哲学者]

>>569
いや、それは人それぞれだろう。自分で考えろよ。自分能力の限度内でギリギリやりくりするしかない。己を呪うと言う言い方をしたのは、それがどれほどキツくても親を殺したり誰かを憎んでもしょうがないってことだよ。

[573. 名も無き哲学者]

植松の行動は犯罪で咎められるものだけど、植松の考え方は部分的に的を得ている所もある
正直今の日本の司法は法律による障害者の扱いを拡大解釈しすぎてると思うわ
だから植松のような闇を産み出すきっかけとなった

植松にしてもそうだが、いきなり頭がおかしくなって行動に移したのではないだろ
何事も積み重ねだよ
臭い物に蓋をして人道的という言葉を盾に、何も考えず今までの前例から善悪の判決を出していたら、蓋で抑えられてた少数派が増加して不満に限界がきて溢れてきてるのが現状だろう
そろそろ法律も見直す時だと思うね

[574. 名も無き哲学者]

>>572
考えろよじゃなくて答えろよ。
無理なんだろ？だから混ぜ返したんだよ。

[575. 名も無き哲学者]

>>573
バカかお前は。植松はそもそも関係ないんだよ。職員ですらなかったんだよ。もはや誰も植松にそのことで苦労してくれなんて頼んでないし、離れてくれと言われていた。無理やり関係していったのは植松なんだよ。

[576. 名も無き哲学者]

>>574
どういうケースか分からないのに何をどう答えればいいのか分からないし、はっきり正しい結論を言えば、君がどうすればいいかなんて誰も教えてくれないよ。

[577. 名も無き哲学者]

>>568
だから綺麗ごとばかりじゃなくて、現実に即した制度を作る必要があるよねって言ってるじゃん

[578. 名も無き哲学者]

>>576
＞君は何か関係ある人なの？
＞関係ないなら障害者の問題だけ偉そうに意見するのはどういう了見なんだいｗ

お前が言った通りだ。分からんのなら何故そんなに偉そうなんだ？

[579. 名も無き哲学者]

日本の行刑を支配してきた新派刑法学からすれば、原則死刑廃止、改善可能な犯人は教育刑、改善不能な犯人は保安収容、死刑もありうる。
これを当てはめると植松君は有期の教育刑で死刑の対象ではない。
心神喪失心神耗弱の犯人で再犯確率の高い場合は保安処分、死刑もあり。

[580. 名も無き哲学者]

>>561

植松を擁護している連中の、障害者や刑法の理解なんて、お話にならないくらいデタラメで、まともに制度の見直しなんか考えようとしていわけではないでしょ。

単に、自分の極論を主張したいがために、こじらせた大麻バカの発言を、さも深遠な意味があるように、取り上げているだけね。

社会から疎外されている感じる人間が、唯一、自分より下に見れる人間って、障害者なんだよね。だから、植松って、社会落伍者や不適応者のヒーローなわけだよ。自分より価値のない者を見つけて、無価値と断じてくれる。

そんな優生学的な社会が本当に到来したら、障害者の次にガス室送りなのは自分たちなことをわかっていないんだろうね。哀れ。

[581. 名も無き哲学者]

>>578
とりあえずID:rUOM8Bh.0はレスバしたいだけみたいだけら相手するの辞めといたら？
おそらく介護職の関係者でもないぞ

[582. 名も無き哲学者]

>>577
ごめん何が綺麗事なのか分からない。
あと、一般論としての綺麗事なんてああそうですかそうですね、って適当に相槌打てば響くすむことで、本当に困るのは自分に関係のある人が自分に強制する綺麗事なんだろうが、それは本人同士話し合うなり話し合わないなり、個別にやらなきゃしょうがない。しょうがないんですよ。他人は関われない。みんな自分のことでいっぱいいっぱいだから

[583. 名も無き哲学者]

>>581
だからっつって他に議論に値するような
植松に対して厳しい意見が無いんだよな
やたら改行してログ流ししたい奴とか、やたら亀レスしてやり取りする気無い奴ばっかで

[584. 名も無き哲学者]

>>579
「裁判所が鑑定を踏まえてどう判断するかについて重要な判例は、5人を殺害し、鑑定で精神障害の1つである統合失調症とされた男に対する1984年の最高裁決定があります。「犯行当時の病状、犯行前の生活状態、犯行の動機、犯行の態様等を総合して判定」するとしました。すなわち精神障害があるから責任能力がないとただちに言えないというのです。この判例は以後の裁判でもしばしば踏襲されているのです。少なくとも裁判所は精神障害＝心神喪失・耗弱と認めず、現に心神喪失で無罪という判決は減っています。また、この決定は知的障害者にも当てはめられ、重度の精神遅滞はともかく、中・軽程度であればイコール心神耗弱とはなっていません。」

[585. 名も無き哲学者]

>>500
正論極まってるね
否定するつもりはないけど池沼の権益を正攻法で崩すのは実際無理だと思うよ
差別だとか人権だとかそういうもんを持ち出されたときにいい子ちゃんでは成す術がないからね
植松は許されないことをしたけど真正面からじゃどうにもならないことはよく理解してたと思う

それでも結局何を言おうがテレビ新聞で一方的に否定されるか無視されるかで
議論に発展しないまま異常者のレッテルを全身に重ね貼りされて
狂人として処されて終わりなんだけどね

健常者が池沼の人生の費用負担して、逆に人生壊されても泣き寝入りして生きていく
そういう社会を維持するためなら人権屋はここまで徹底的にやるんだってことがよくわかる事件だった

[586. 名も無き哲学者]

>>580
ちなみに妊娠した後に遺伝病チェックして堕胎するのが合法な事に関してはどうお考えで？

[587. 名も無き哲学者]

>>586
それは産む側の勝手だろう。何か勘違いしてないか？俺は社会的通念としてこうでなくてはいけないなんてことは一言も言ってないぞ。

[588. 名も無き哲学者]

植松の凶行にせよ、介護殺人にせよ、DQNの子殺しにせよ
改善しないなら多分次もあるだろうさ
その度に「たまにあるエラー。ゼロには出来ない。しょうがない。」って言うのか、と。
それで良いんなら今回の植松だってたまにあることだわな。
限界迎えた人が罪と責任のない厄介者を減らしてくれる。
植松個人を責めて制度を変えないということは、
次もあるだろうけど今後もこれでいいのだと認めるということだ。

[589. 名も無き哲学者]

>>587
ごめん、関係ないのに絡んじゃったｗ

[590. 名も無き哲学者]

お前ら、植松をやたら擁護しているけれど、奴の経歴みたらわかるように、奴は単に大麻でとち狂ったジャンキーで非社会性パーソナリティー障害だぞ。奴の主張なんて、オカルト陰謀論まみれのクソだぞ。

奴こそ、真っ先に自分を殺すべきだったのではないか。

[591. 名も無き哲学者]

>>586
出生前診断は、倫理的な問題もある。

ただ、胎児の選別ではなく、治療や母体の安全のための側面もあるし、障害を持って生まれてくる子どもを受け入れる心構えや環境を事前に整備すると言う面もある。

[592. 名も無き哲学者]

この件ではこのクソ野郎に感化される厨二病の多さに驚いたわ
流されて「無意味！迷惑！家族だって喜ぶ！ｗ」とか言ってる奴こそどれだけ現場を知ってるのか
医療職で約10年施設にいるが、利用者やその家族と触れ合って色んな暖かい物を得た
少ない可動でも一生懸命意志を表現したり、表現できなくとも何かしらの反応があるヒトなんだよ
完全に植物状態であっても家族は生きがいにして何度でも遠いところから会いに来る
仕事や社会に適応できなかったやっかみで大量殺人する奴こそ真のモンスターだ
スレにも書いてあるが、本当に思想があるのならそれを発して制度に働きかける活動ができたはずだ
それができないのはそんな立派な思想もないペラッペラの世間に対する復讐心しかないからだろう
マジレス恥ずかしいからもう米欄見ないけど言いたいから言った
どうとでも言ってくれ

[593. 名も無き哲学者]

>>592
意思疎通が出来なくて家族が会いに来ないようなのは
やっぱりお前でも庇いきれないということになるな
そういうのは植松も殺したくなかったんだろうな

[594. 名も無き哲学者]

※591
聞きたいのは、これは君の言う「そんな優生学的な社会」で、今後どんどんエスカレートしていくってケースには当てはまらないのって事よ

[595. 名も無き哲学者]

>>594
だから倫理的な問題もあるが、生命の選別にしない道もあり、直ちに悪とは言い切れない。

他方で、植松は、単なる大麻依存症の粗悪な優生主義。

[596. 名も無き哲学者]

>>595
では、家族が「もう、この子の面倒みきれません、殺してください」って判断したら、障碍者を殺しても良い法律が出来てもそれは「選択的」だから構わない？

[597. 名も無き哲学者]

それにしても、お前らよくこんな大麻バカの戯言を大真面目に受け取るなぁ。

Aは2015年6月ごろから尊敬していた彫り師に弟子入りして本格的に彫り師修業を始めていたが、同年末ごろに「障害者を皆殺しにすべきだ」と発言するなどの異常な言動が見られたことから、彫り師から「ドラッグを使用している可能性が濃厚だ」と判断され破門された。

要求として「『逮捕後は心神喪失で無罪として2年以内に釈放し、5億円の金銭を支援し自由な人生を送らせる。新しい名前として“伊黒崇”を与え整形手術をさせる』などの条件を国から確約してほしい」という記述もあった。

Aは2016年2月ごろに「ニュー・ジャパン・オーダー（新日本秩序）」と題して「障害者殺害」「医療大麻の解禁」「暴力団を日本の軍隊として採用」などの計画を記した文章を書き記していたほか、同級生に対して「革命」という言葉を繰り返し使っていた。

Aは「イルミナティ」と呼ばれるカードゲームの愛好者で、「『1001』は聖なる数字だ」という考えから本来は2016年10月1日に施設襲撃を計画していたが[144]、事件前日の2016年7月25日未明に相模原市内で知人男性2人と会った際に、うち1人から「自分が狙われている」と感じたため実行の前倒しを決断した。

[598. 名も無き哲学者]

>>596
それ、嘱託殺人だし、憲法に違反しているから、そんな法律できないよ。

[599. 名も無き哲学者]

>>584
その判例（決定）は精神医学を無視して厳罰化すると実務に大きな影響を与えた前田雅英は解釈している。

[600. 名も無き哲学者]

>>598
脳死患者を家族が殺す判断をするのは屈託殺人になってますか？

[601. 名も無き哲学者]

>>528
2、3人殺しても待遇改善はあり得ない。
だから全て殺すしかない。

これが植松死刑囚の主張であるならば
「じゃあ、障害者施設に就職しなきゃいいじゃん？」で論破出来てしまうから
やり直し！

[602. 名も無き哲学者]

>>554
政治家とかがそんなこと言うならまだわかるが、もし裁判官がそんな考えだったらいろいろとおかしすぎるわ

この件で裁判官を叩くのはおかしいぞ
まず叩くのはメディアや政治家や

[603. 名も無き哲学者]

>>476
殺人まで行かなくても若い介護士からの虐待は割と普通に起きとるで

軽い嫌がらせでも病院のナースコール無視するレベルの事は珍しくないです

[604.]

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[605. 名も無き哲学者]

>>277
キミまさか実生活でも『はず、ね。』とか言ってねえだろうな

その口調漫研ぽいぞ

[606. 名も無き哲学者]

こいつは罪と罰のラスコーリニコフ気取りだ

[607. 名も無き哲学者]

こいつの障害者に生きる価値が無いって論法だと、
こいつ自身も生きる価値が無い存在だと気が付いてたかな？

[608. 名も無き哲学者]

正論かどうかなんて知らんよ
植松はやっちゃいけないことをしたから罰されるべき。それだけで終わり。
やんわり皆が思ってた風な内容だから耳を傾けちゃって「そうかも」って思っちゃうかもしれんけど、犯罪者の自分を正当化する発言なんていくらでも後付けされるもんやで

[609. 名も無き哲学者]

死刑廃止論者も一枚岩じゃないなーて思うのはこと植松に関しては異常にひっそりとしてること
この事件は冤罪の可能性はゼロだから死刑でいいって言うアカウントもいるけど、それって結局死刑存置派に他ならないよねっていう

[610. 名も無き哲学者]

純粋に気になるけど上松の主張を全否定してる人はなんで？
殺された方々が可哀想だから？それとも上松の極論に対して反射的に極論で返してるだけ？
否定する理由も勿論わかるけど上松の思想が正直全ておかしいとも思えないし完全否定は実際無理だと思う。
重度の知的は実際穀潰しにしかならないから昔は合理的に間引かれてたし今も時代が豊かになったからって別にただで介護されてるわけでもないから
殺害はやりすぎだけど国は最悪障碍者は安楽死させる権利を親族に与えるべきだと思う。

上松の人間差別をあえて具体的に選別すると個人が有益か無益かになると思う、そうなるとそうなると障碍者は圧倒的に支出の方が大きいから例えば親族が無理に介護しても共倒れになるかもしれんしその障碍者が犯罪等のトラブルを起こす可能性はある。
だから上松の論も完全には否定できない…

[611. 名も無き哲学者]

植松を大人が否定する理由は単純。彼が嘘つきであり、そのことに彼自身が気づいていないだけだから。障害者を最も必要として、依存しているのは彼だよ

[612. 名も無き哲学者]

あまりの基地外ぶり小者ぶりに裁判長も呆れたんだろうな

[613. 名も無き哲学者]

>>444
氷河期世代をこれ以上いじめてはいけないってそれいち

[614. 名も無き哲学者]

>>知的障害者に殺されても犬に噛まれたと思って我慢しなければならないが知的障害者を殺すと殺人犯になってしまう


ほんっっっとこれ。
人殺すことはよくないけど、この事実があるせいで俺は植松の言ってることもわかるよ。
植松に同調してるのは中二とか言ってるやつの方が現実見れてないよな

[615. 名も無き哲学者]

植松を擁護している奴、最期にこれを言いたかったらしいぜ。こいつ、ただの薬物依存症だな。


何が言いたかったのかと尋ねると、被告は「世界平和に一歩近づくにはマリフアナが必要、と伝えたかった」と説明。その意図については「意思疎通できなくなったら死ぬしかないと気付けるようになる」と答えた。

[616. 名も無き哲学者]

どうせ控訴するんやろ

[617. 名も無き哲学者]

>>78
そもそも「人とは何か」が定義できてない。

[618. 名も無き哲学者]

>>500
人を定義する法律なんてないよ

[619. 名も無き哲学者]

>>346
植松の主張は知的障碍者は人ではない。
報道は障碍者差別。
いつ植松が身体障碍者を差別したのか。

裏を返せば、報道は知的障碍者のみをもって
擁護するすべを持っていない。

[620. 名も無き哲学者]

>>506
そんな法律ないぞ

[621. 名も無き哲学者]

>>610
めちゃくちゃ。
本人も家族もそれを望んでいないのに、どうして他人が一方的に断定して殺せるのか？

[622. 名も無き哲学者]

>>1
いやー、植ちゃんにはもっとぶっ◯ろしてほしかったわー
そうすれば日本もある程度平和になるしw

[623. 名も無き哲学者]

>>593
他人が意思疎通ができないと思っているだけで、反応がある場合もあろうし、そんなこと家族に確認を取ったわけでもないだろう。

解雇された人間が、元職場や社会に恨みを抱いて、ヤケクソで人を殺していった口実を、本気にするな。

[624. 名も無き哲学者]

>>43
怖いから殺そうっていうならチンピラDQNやヤクザもどんどん殺した方がいいよね
自ら積極的に他人を加害する人達だし一般人からしたら存在自体が怖いよ
世直しのつもりならなんでそういう人たちに向かわずに抵抗出来ない寝たきりの人達に向かうのか？
弱いものいじめと八つ当たりをしたいだけだからだよ

[625. 名も無き哲学者]

哲学裁判所は盛り上がっております

[626. 名も無き哲学者]

>>78
心神喪失で無罪になるところ
責任能力の有無で罪がなくなるなら、障碍者は処分すべき

[627. 名も無き哲学者]

>>179
イイヒトになりたいとかじゃなくて、単純に哺乳類の形してて生命のあるものを自分の手で殺すって抵抗感と罪悪感大きすぎない？
お前みたいな意見の人達はつまり、高齢でヨタヨタ歩いてる犬や病気のハムスター、怪我で脚動かなくなったうさぎとかなら平気で包丁ぶっ刺してぐしゃっと殺せるってことなのか

[628. 名も無き哲学者]

判決文すら読んでない奴もいるからなぁ…
大麻の影響は無いというのが裁判所の見解だぞ

[629. 名も無き哲学者]

施設に入れている時点で子供の命を施設に委ねているのに、殺されて後から子供の命や権利を主張されてもただのやからみたいで納得が行かない。
この点が100％遺族に同情出来ない一因であると思う。

[630. 名も無き哲学者]

>>377
植松肯定とかそんなことどこにも書いてないじゃん…
アクロバティック難癖過ぎる

[631. 名も無き哲学者]

>>600
横レスだけど「しょくたくさつじん」って読むんだよ。「くったくさつじん」ではないよ
学校休みだからって無理に大人の話に割り込もうとしなくていいんだよ

[632. 名も無き哲学者]

いくら介護の現場にも問題があり改善の余地があると言われても植松がおかしいだけ！何も問題ない！と主張する人がいなくならないからね…
そりゃ何も進まないよね…

[633. 名も無き哲学者]

>>628
それは、犯行当時の責任能力を肯定する理由であって、植松が、反社会的パーソナリティーをこじらせていった背景には、大麻依存による妄想もあるよ。

[634. 名も無き哲学者]

>>632
いくら介護の現場に問題を感じるからと言って、人を殺して回ったりしないよ。
植松と一緒にされると、迷惑だよ。

[635. 名も無き哲学者]

>>629
家族が専門的なケアできないのなら、公的にケアするというのも、行政の役割でしょ。

施設に入れたら責任放棄という発想は全時代的よ。

[636. 名も無き哲学者]

>>628
むしろ、大麻の影響がないからこその死刑だからなぁ

[637. 名も無き哲学者]

>>610
障がい者の家族は労力もお金も時間も見返り無しで注いでる
手当とかあったって無料じゃない自腹切ってる
世話をするのが嫌になっても家族だから義務や責任がある
金がかかるから家族として自宅で介護したいけど介護しても収入が得られないから仕事をするために施設に預けたりしてる
その家族が思い余ってっていうのなら情状酌量の余地はあるとは思うけど
植松はその障がい者の世話をすることで給料をもらってるんだから
ちゃんと対価があるし障がい者を不要と思うならその世話をする仕事なんかやめて転職することもできる
その仕事を嫌でもしなくちゃならない義務も責任もない
そんな逃げ道がある人間が家族の気持ちを無視して殺ろすことは許されない

[638. 名も無き哲学者]

>>512
悪い意味で日本っぽい思考停止
いかにも議論も出来なさそう

[639. 名も無き哲学者]

>>13
確かに。

[640. 名も無き哲学者]

>>634
多分、介護の現場の問題と植松の問題を同一視していない上で、介護に注目が向いているうちに介護の現場の問題を浮き彫りにした方がいいって意味だと思うぞ

[641. 名も無き哲学者]

>>61
いや論点すり替え過ぎ
仕事が大変だから～じゃなくて、現場での入居者のを知ってこうなったんやろ

[642. 名も無き哲学者]

>>614
植松が殺害した施設入居してる障がい者は家族が自宅では本人の行動制御や専門的ケアが出来ないと判断して入居させてるわけだ
世間に迷惑をかけるような障がい者を殺すのとは違う

[643. 名も無き哲学者]

こんな事件のことを厨二病って言葉で片付ける人の感性がわからん
犯人が本気で介護に絶望したのか精神の限界にきた理由づけに介護を持ち出してるのかはわからんけどどっちにしてもそんな言葉で笑ってすませられんだろ…

[644. 名も無き哲学者]

一応人間やから裁かれへんのやろ
人間じゃなかったら殺処分だわ

[645. 名も無き哲学者]

>>634
本当、同じ事思ってると思われたくないし
この人が起こした事で介護の問題を浮き彫りにして欲しくない

[646. 名も無き哲学者]

>>590

何が彼をそんな風に追い詰めたのか？それを考えるべき。

[647. 名も無き哲学者]

親が放逐した知障なんて生産性ゼロの負債でしかないし、
「弱い」という事が無条件で許される社会なんて無いぞ。

宗教や道徳の観点から許されていても、
それは「生かされる」という事実だけなんだし、
気まぐれに殺されても文句なんか言えんやろ。

[648. 名も無き哲学者]

>>610
大量殺人やテロ行為、またそれをやった者の言い分に価値を見出すなんて絶対にしてはいけない
これは人が社会を形成する上で、全世界共通の絶対のルール

この件でいえば、不治の病気や障害なり精神的な苦しみなりが長く続いている人達に安楽死の権利が必要、という主張だけなら耳を貸して賛同してくれる人はいっぱいいるだろうに
殺人という方法をとって主張した時点でダメ。終わり。アウト

正当な手続きは踏まないけどこの会社に就職させろーって受付の前で刃物持って喚いて騒ぐ
そういう間違った方法で入社させてもらえるシステムにはなってないんだよ、少なくとも日本はね
そんなことをやった人間の履歴書だけでも見てあげて欲しい、なんてのが通ると思うのがまずおかしい
ただそれだけの単純な話

[649. 名も無き哲学者]

>>614
本気でそう思うなら、世直し()のターゲットは「人を殺して警察沙汰になったことがあるが障害や病気や心神喪失を理由に不起訴or無罪判決になったことがある人達」に限られるはずだろ
植松は実際には寝たきりの人達、他の職員の証言から判断してもかなり大人しい部類の人たちを虐殺した訳だ

ただの弱いものいじめ、まったく無関係な人達への通り魔じゃん
彼女にひどいフラれ方したから女全員ころすーって駅とかに行って無関係な女性や女児を刺しながら走り回るのと何が違うよ

[650. 名も無き哲学者]

植松の考えは異常だよな
思ってもそれをやりきることができるのが異常だよ

脳の構造？

[651. 名も無き哲学者]

>>629
施設に入る時の契約書に「職員がストレスたまって利用者を殺してもその責を問わない」と書いてあって
施設側と保護者側でその項目もしっかり互いに確認し合っていて
双方納得の上で契約してた、と言うならその言い分も分かるけど

子供用の保育所だろうが高齢者用のデイケアだろうが障害者施設だろうが学校だろうが、そんな前提で運営してる施設なんてどこにも存在しない

[652. 名も無き哲学者]

考え方はわりと共感するけど行動が過激すぎる

[653. 名も無き哲学者]

>>204
疲れて追い詰められた精神状態でやってしまった。介護疲れや育児ノイローゼによる殺人
そういうのは叙情酌量される可能性は十分にある
実際共感・同情する人も多いだろうね
でもそれは決して殺人をしていいお墨付きをもらえるなんて意味ではなくて
あくまでその時は心神喪失状態で判断力が低下していた、本人だけの責任とするのは無理がある状況だった、って裁判所で合理的な判断がくだされるだけ

殺人は肯定しない「けど」…って前起きで介護の大変さの話題を繋げてくるからおかしくなるんだよ
殺人はダメゼッタイ。情状酌量されるケースはある。そのふたつは全然別の話

[654. 名も無き哲学者]

善悪はともかく、ホッとした遺族はいるだろうな
肩の荷が下りたというかね

[655. 名も無き哲学者]

なんで人間じゃないから殺すんや？
なんか悪いことしとるか？

[656. 名も無き哲学者]

>>496
親や保護者から不要扱いされてる存在なら殺してOKってことは
「あんたなんか産まなきゃよかった」って虐待やネグレクト受けてる乳児や未成年は根こそぎ殺していいんだな
「こいつ殺してくれない？」って実親から赤ん坊差し出されたら、親の許可を得てるからと殺すのか
鍵のかかった汚部屋の中にひとり置き去りにされて餓死して行った子供、いわば家の中に捨てられ放置された子供なんて親にとって迷惑極まりない存在に他ならないから死んで良かったってことだな

愛されてるペットは殺しちゃいけないけど、ブリーダーが多頭飼育崩壊して置き去りにしていった動物なら好きに殺し放題ってか
すごいな、倫理や人権法律ではなく「養育者に愛されてるかどうか」を殺人の基準にして良いとは

[657. 名も無き哲学者]

介護制度や介護体制に問題があるなら
国や施設の組織に矛先を向けるべきだろ
障がい者不要論どおり世の中から障がい者いなくなったら
植松はなんの仕事に就くのか？
一般企業に就職してブラックだったら
自分の会社がブラックなのは無茶な発注かけてくる取引先のせいだって言って取引先の人間殺すのか？

[658. 名も無き哲学者]

まるで、平将門公かマフティーナビーユエリンやね。

[659. 名も無き哲学者]

>>214
大麻で頭おかしくなってただけ
ほんとに何かを正せる気でいるなら犯罪行為でなく演説をしたり議員でも目指せばよかった
無抵抗の障害者を狙った時点でこいつの負け

[660. 名も無き哲学者]

俺はたとえダルマになっても殺されたくないわ

[661. 名も無き哲学者]

>>646
大麻
貧乏
底辺だから自分より悲惨な虫も殺せない弱者をあやめる事に固執した

[662. 名も無き哲学者]

>>628
俺は死刑で大賛成というのを踏まえとくが、判決文は真実でも事実でもないぞ。あくまでそう判断したということが書かれているだけ。
もし、判決文をそのまんま受けとるというのなら、植松は正常な判断力と責任能力を有しながら犯行に及んだことに疑いを持たないということになるが、それでいいのか。

[663. 名も無き哲学者]

>>646
人格障害は仕方ないけど、ヘイトクライム思想に飲まれて、勝手に追い詰められただけやろ
教師の親もいるし、友達も多かったし、ガールフレンドもおって大学にも通ってた
ボロいけどそれなりの戸建てに住んでたやん

どこが底辺やん

[664. 名も無き哲学者]

>>593
他人だって大変なんだから、家族だって大変でしょ
家族なんだから家で面倒みろ！って家に押し込めたって、将来的に共倒れになって生涯生活保護コースになるだけ
働けるうちに家族だけでも働いて、納税してくれた方が生産性がある

[665. 名も無き哲学者]

>>610
逆に、親に逃げられるぐらい暴力的で大麻経験ある生活保護者の

殺人するけどボクちんは無罪ね
生活費と美容整形費5億支払ってね
ボクちんはヒトラーの生まれ変わり
第三次世界大戦を防ぐためなんだ！

とか言ってるアホの何を正論だと思って信じるの？
こいつが「障害者家族に感謝されなかった？から犯行に及んだ」とかだって、これだけ身勝手な人格障害者の主観的な意見だよ？
こいつがそう感じただけで、嘘かもしれないじゃん

[666. 名も無き哲学者]

>>632
それは別の機会に話せば良いだけ。植松をベースにして反対とか賛成とか議論を進めるのはナンセンス。最初からそんな議論をやる必要はない。明らかに精神異常だし支離滅裂。言ってることとやってることがバラバラ。植松に賛同している一部の人間だって、自分で解釈しようとして、自分用に成文化したり切り取ったりしているだけだし、植松そのもののパーソナリティとは解離している。なぜなら植松に本当に賛同しているなら、やることはひとつだからだ。それが出来ないのなら植松のパーソナリティとは解離していることになる。
本当に真面目に議論したいなら植松が異常でないという共通認識の有る者同士でないと成立しないが、そんな環境自体が存在し得ない。故にこの事件を通しての議論は意味がない。

[667. 名も無き哲学者]

>>633
親からの虐待とかならともかく、大麻やろ
しかも自分の意思で吸ったんだし

大麻で人格障害こじらせて犯罪に走ったから無罪とかそれこそ植松の「精神疾患者が罪を犯しても無罪になる！」じゃん

[668. 名も無き哲学者]

いやまぁ、見る人が見たら「あっ、察し」って感じだよね。明らかに大麻精神病にパーソナリティ障害と妄想に取り付かれているから統合失調症も疑われるが、今回は結論ありきの判決だったね。植松の死刑に反対という意味ではない。

[669. 名も無き哲学者]

>>655
植松が作った造語「心失者」に該当するかららしい。ここで今私が「らしい」としたのは、専門用語でもなんでもない植松が作った造語のため、定義も明確に示せないからだ。
要するに自分自身にのみ存在する妄想に捕らわれ、妄想に従うまま犯行に及んだということだ。

[670. 名も無き哲学者]

>>663
あれの親って教師なんか…
植松は障害者の親は不幸って言ってたけど植松の親の方もかなり不幸だな

[671. 名も無き哲学者]

>>663
まぁ大麻だろ。犯行の一年前から大麻常習者になって友人からもその辺から言動がおかしくなったって証言もある。普通に考えたら大麻精神病だけど。
むしろ、それ以外の原因を模索するのが難しい。

[672. 名も無き哲学者]

>>667
そうそう。大麻の影響は周囲の人間からの聴取で調べれば調べるほど明らかなのだけど、「精神疾患者が罪を犯しても無罪になる！」を裁判所は意図的に回避したという見方が正しいと思う。

[673. 名も無き哲学者]

障がい者が死んだ分、税金が節約できるし二酸化炭素の排出量が減って温暖化対策になるやん
グレタも植松に喜んどるわ

[674. 名も無き哲学者]

おっと、東京新聞のイソコさんへのヘイトスピーチはそこまでだ！

[675. 名も無き哲学者]

>>1
植松の罪は自身の脳に障害があることに気づけなった障害
善悪の判断が付かないのは障害やで

[676. 名も無き哲学者]

刺される時に被害者が身を守ろうと出した手を貫通して喉や胸に刺さってたらしいから相当な殺意を持って何人も殺傷したと報じられてた
普通の人間ができる業ではない
植松本人が自分はまともな人間だと思ってるのが凄い

[677. 名も無き哲学者]

>>673
グレタちゃんはアスペルガーだから…

[678. 名も無き哲学者]

どう育ってきたら最終的に植松みたいなのが出来上がるんだろうなぁ

[679.]

このコメントは削除されました。

[680. 名も無き哲学者]

これで最後に責任能力を持った健常者であるというお墨付きを得たわけだ

[681. 名も無き哲学者]

社会に害を与える人間は殺すべき、植松と司法の考え方は一緒じゃないか。

[682. 名も無き哲学者]

>>680
責任能力がある=健常者ではない
軽度の障害や発達障害を持つ受刑者って日本の刑務所に結構な割合でいるよ

[683. 名も無き哲学者]

殺して良いとは思わんけど障害者はほんと何とかせんといかんぞ

障害者に顔面切り裂かれて傷跡が残った女性や介護中に障碍者に噛まれたりしてケガした男性のブログの読んでほんまにそう思った
そういう害をもたらす障碍者なら責任能力無くても裁かれても良いとは思うわ

[684. 名も無き哲学者]

>>655
悪い事してるかって？
お前も電車とかで障害者に出くわしたら多少なりとも構えるだろ
酔っぱらいでもヤク中でもない、その人のありのままの姿を見て構えるんだ
その感情こそがこの事件の起点となる部分
お前の身体は「悪いことされてる」と認識してるんだよ

[685. 名も無き哲学者]

>>673
二酸化炭素の排出量減らすためにお前もさっさと氏んだらええやん。お前の周囲の人間もきっと喜ぶやろ（笑）

[686. 名も無き哲学者]

>>684
要するに主観で勝手に線引きしてるって話だろ？お前、なんかムカつくなぁ。心を失った心失者か？なんて植松に思われたらお前だって虐殺対象なわけだ。
心失者認定された者がイコール悪
であり、心失者認定できるのはこの世で植松だけ。植松にとってマウントが取りやすかったのが障害者だっただけ。あくまで心失者は妄想内の定義だから、植松自身の解釈でいくらでも障害者以外にも拡大できることを踏まえておくべきだ。障害者でも心失者でないと判断された人は殺されてないんだから。

なにやら、身構えるとか独自解釈してるけど全く的はずれ。植松の妄想についていけてないぞ。

[687. 名も無き哲学者]

植松は正しい
間違っているのは世の中
障害者は生きる価値なし！生産性のない人間は今すぐ命を断つべきだ！

[688. 名も無き哲学者]

>>614
植松はそんなことを言ってはいない。
君が「植松の虚像」を勝手に作って自分の意見を言わせているだけだろう？

[689. 名も無き哲学者]

>>563
結局、皆に余裕がなくなると弱いやつに皺寄せがくる、それだけなのかもね。
今回殺された被害者も、心が壊れちゃった植松も、もっと皆に余裕があれば幸せな未来があったかもね。
もっと言うと植松をこの世に産み出したのは植松に皺寄せを押し付けた俺たちなのかもしれない。

[690. 名も無き哲学者]

>>665
ざっと返信読み返したけど人殺した時点で主張は全て間違ってるみたいな植松自身の攻撃や障碍者の家族は見返りを求めてないとか感情論に帰結しちゃってない？

例えば植松みたいな犯罪者でも親を殴ったらいけないよね、銀行強盗しちゃダメだよね、１＋１は2だよねとか常識的に正しい事は言えるしそれは事実だから誰が言うとか関係なく間違いないじゃん？
だから犯罪者が言うことは全て間違ってて聞く必要はないって物凄く短絡的で極論なんだよね。
しかもこれだと植松が障碍者は人じゃないから殺していいって極論と言ってる意味は一緒になってるんだよ。

家族も本人もそれを望んでないってそれも一方的な意見じゃない？
他の方が言ってるように世間体的にも義務的にも法律的にも勿論家族は障碍者を養わないといけない義務がある。
それは障碍者に限らず認知症の老人とかも対象で実際それに耐えきれなくて親を殺したり強盗等の犯罪に走るケースもテレビ見てるだけでもよく報道されるし多々あるよね？
そうやってニュースで取り上げられるような事をするのは勿論その内の一部だけどそれってつまり水面下ではそうなる可能性のある世帯も現実に今もあるって事じゃん。
だからそうやって泥沼になるくらいなら国で安楽死の「許可」をする方が合理的じゃない？て事(障碍者は殺せみたいな曲解をされてるみたいだから一応捕捉)

実際安楽死がOKになってもそれならさっさと死んでもらおうか！みたいな事には人道的にはなり辛いと思うよ。
だから一家心中するしかなくなる程行き詰まった時の最終手段として認める方がよっぽど人道的だと思う。

長くなりそうだから一回返信切るわ…
また時間が出来たら返信する。

[691. 名も無き哲学者]

>>671
アメリカみたいに大麻許可されてるならともかく、普通の人間は大麻禁止の国で大麻やろうなんて思わない
手を出した段階ですでに何処か歪んでる訳

大麻で主義主張が著しくおかしくなったのではなく、その前からおかしかったんだよ

[692. 名も無き哲学者]

彼は彼なりに、障碍者を取り巻く様々なファクターに傷ついたり、
また、欺瞞や偽善を嫌悪したりしているうちに、
彼独特の思想を固めていったんだと思う

傷つきもしない、欺瞞や偽善を嫌悪する事もない、
ただただ面倒ごとは無視するだけ、他人に押し付けるだけの人間が、
植松を肴にして偉そうにご高説垂れてるのは、反吐がでる

[693. 名も無き哲学者]

身内に障害を持ったものからしてみたら、わかったようなこと言って植松に理解を示す人は一体何がどうしたいのかと思うよ

[694. 名も無き哲学者]

>>690
植松の主張は人間の尊厳を守るための「尊厳死や安楽死」ではなくて、障害という特定の個性がある人間を「人間の定義」から外して、人外として処せと言ってるんだよ
それは憎悪犯罪と一緒の思想

過激な白人至上主義者が「黒人やアジア人は人間ではないから、○しても○人にはならない」と主張してるのと同じこと
そういう白人至上主義者は、その主張の正当性を訴えるために「黒人やアジア人が白人の仕事や進学先を奪っている。白人が本来得るはずだった権利を」「白人の血統が維持出来ない」と、社会問題や人類の問題ようにすり替えて主張している

植松もあれこれもっともらしい問題かのよつに訴えてるけど、本質は「俺が決めたラインを超えた障害者は処せ」ってことじゃん

性別、人種、年齢、生涯の有無は優劣を決めるものでは無いから、それらの特性を持っているから、という理由で迫害することは出来ないんだよ

[695. 名も無き哲学者]

>>541
この子を残して死ねないから施設に入れたんだろ

[696. 名も無き哲学者]

>>416
植松には、英雄だ、良くやった！と絶賛するのに、介護士たちには目もくれない
おかしいよね、今の日本は

[697. 名も無き哲学者]

>>691
＞アメリカみたいに大麻許可されてるならともかく、普通の人間は大麻禁止の国で大麻やろうなんて思わない
手を出した段階ですでに何処か歪んでる訳
これは同意。

＞大麻で主義主張が著しくおかしくなったのではなく、その前からおかしかったんだよ
大麻をやりたしてからおかしなことを言うようになったと知人の証言が得られている。既存のパーソナリティのおかしさに加えて大麻のブーストの影響は明らかで、大麻精神病は医師の診断も受けてる。大麻の影響力が1％～99％の範囲での論争はあっても0％と断ずるにはそれなりの根拠を求めたい。
一応補足しておくが、俺は大麻の影響を加味しても死刑相当と考えている。ただし物事は正確に捉えるべきという意味で大麻の危険性を軽視することはしない方がいいと思っている。

[698. 名も無き哲学者]

それで？
それは自身の行いを正当化していい理由にはならんぞ。
俺は決して殺人はいけないことと言うつもりはないが、自らの言動は自らに還ってくるというのは心に留めている。
「おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ」
個人による身勝手な価値観で人を殺すことを許容するということは、自分が身勝手な価値観で殺されることを許容することでもある。
他人に向ける言動というのは自身に向けられても受け入れられる程度にしておけよ。
植松の主張を容認するということは、自身が身勝手な価値観で殺されることを容認することでもある。
障害者というのは大半は自身の選択でそうなったわけではないが、植松の行いや植松の主張を容認した人間は自身の選択であることを忘れるな。

[699. 名も無き哲学者]

>>692

ほーん、で？
仕事として金を受け取っている時点で個人の思想丸出しの行動に何の正当性もねえよ。
障がい者は大半は自身の選択でそうなったわけではない。
仕事内容に契約が見合わないのであれば雇用者側とやりあってろ。障がい者を押し付けてくることに不満があるならば家族側とやりあってろ。
自身の選択でそうなったわけでもない人間に凶刃を振るった人間を擁護しているお前こそ、"傷つきもしない、欺瞞や偽善を嫌悪する事もない、ただただ面倒ごとは無視するだけ、他人に押し付けるだけの
偉そうにご高説垂れてる反吐がでる人間"なんだよ。

[700. 名も無き哲学者]

>>694
正確には意志疎通の出来ないものを「心失者」という植松独自の定義による造語を作り、それを殺害したというのが植松のやったこと。即ちイコール障害者に限定的であるとは解釈できない。ちなみに被害者の中には意志疎通のできる者がいた。というか被害者のことを植松自身がよく知らない。植松自身の定義に伴い実行した訳でもないんだ。

「俺が決めたラインを超えた障害者は処せ」ってこということに一見見えるが白人至上主義者が白人も殺したような話で支離滅裂なんだよ。
植松はただの障害者へのヘイトクライムを逸脱して、明らかな妄想性障害から抜け出せなくなっている。だから植松の思想について真面目に議論しても無駄だぞ。

[701. 名も無き哲学者]

だからといって、おまえが殺していい道理も何をしようと許される特権もない。以上。

[702. 名も無き哲学者]

ざっと見た感じ植松に賛同していると言って、賛同している奴なんか一人もいないよね。

まず、植松が勝手に唱える心失者の定義も理解できていない。被害者とは面識がない植松は自身が定義している心失者の選別を行わなかったがその理由はわかっているのか？そもそも大量殺人に至るキチ○イムーブを本当に理解しているのか？

ただただ、一般人が抱くような障害者へのヘイトクライムを自分の言葉に変換して、さも「植松に賛同しているような錯覚」に陥ってるだけだよね。要するに植松レベルのキ○ガイレベルに達していない。

[703. 名も無き哲学者]

>>697
植松本人が、幼少期から障害者に差別的な考えを持っていたと述べている
年下の知的障害がある生徒に、同級生が怪我させられたから憎むようになったとも言ってるし
小学生の時に、作文だか文集に障害者はいらないと書いたらしいから、元々素質はあったんだよ

そもそも大麻の危険性を軽視してるわけではない
それはそれ、これはこれ
措置入院解除後の大麻やってない時期にも事件を練ってたんだから、大麻より本人に起因するところが多いでしょ。危険思想を大麻の影響が原因のようにすり替えるなと言いたいね

[704. 名も無き哲学者]

>>700
このレスポンスに、植松の思想を真面目に議論してる奴なんかおったか？
上の「植松の思想を全否定してる人は何で？」に対して、理由を述べてるだけでしょ

植松ぼっちゃんは、シンシツシャを安楽死しろと言ってるんだから、それは基準でしかない
そもそも衆議院かどっかに送った犯行予告には複数の施設襲撃して回って何百人狙うと書いてんだから、自分で自分の作った定義がよく分かってないとかそういう話じゃないんだよ

[705. 名も無き哲学者]

>>681
問題は体制側が処刑という判断を下した、ということ。どんなに正しい事を主張しようが時の権力者に殺されてしまえばそれまで。

[706. 名も無き哲学者]

それでも地球は回っている。

[707. 名も無き哲学者]

>>702
もとから大なり小なり障害者に対して差別的な人間が、「殺人はいけないけど」「死刑はやむを得ない」とか予防線貼りつつ、「植松の主張にも一理ある」とか言って、自分の中のヘイト意見を書いてんだよ
何か過激な事を書いて批判されても、植松のせいにして泥被せられるし

ヤフコメなんか「植松の意見を自分は代弁してる」とか「彼が本当に目指したかった綺麗な社会を自分は応援したい」とかトンチンカンなこと言い出す奴もおったぐらいだし

[708. 名も無き哲学者]

この事件について掘り下げは全くしてないけど
世間が少しでも正しく「障害者に価値はない」ってことを発言できるようにするのがこの人の狙いだったんじゃないのかね

何らかの活動をすれば～というけれど、現状の社会構造や倫理観を法や手続きに則って変えていくのは不可能に近いと思うよ
こういう捨て身の一石でしか波風も立たないんだし、そういう意味ではこの人のやったことに意味はあると感じてしまう

まぁ殺人は殺人で罰を受けなきゃならんってのはもちろんだけど
もう少し老人や障害者福祉にお金をかけない社会になってくれることを望むよ

[709. 名も無き哲学者]

情けは人の為ならず
これが答えだと思う

「情けは人の為だけではなく、いずれ巡り巡って自分に恩恵が返ってくるのだから、誰にでも親切にせよ」という意味である。

結局は自分の行動しか省みることは出来ないからねぇ
他人の行動の背景なんてちょっと見聞きしたくらいじゃ全くわからん

[710. 名も無き哲学者]

>>708
つくづくバカだな。

思想信条は究極的に個人の自由だ。
勝手に思ってればいいし、勝手に喚いてればいい。他人に迷惑かけなきゃ、誰も止めやせんよ。実際、植松のような発言なんて珍しくもない。こじらせた厨房が、したり顔で母親に語り出すようなありふれた代物だよ。

しかし、個人の思い込みや妄想を勝手に他人に投影し、実現するのは、そんなものは自由でもなんでもないし、なんら議論を喚起するでもない。単にこじらせたバカに仮託して、自分の妄想を垂れ流しているに過ぎない。

少しでも世の中を良くしようと汗水流している人たちがいるなかで、こんな大麻依存症のボンクラの戯言と、一緒にされたくないよ。

[711. 名も無き哲学者]

>>76
そいつらは自暴自棄になって暴れたタイプ

今回のはサイコパスタイプで黙々と準備して実行
京アニの犯人の方が近い

[712. 名も無き哲学者]

>>94
お前も国語力低いよ？特亜かな？

[713. 名も無き哲学者]

>>106
そういや植松ネ卜ウヨだったわ

[714. 名も無き哲学者]

>>240
もらう側

[715. 名も無き哲学者]

>>272
正しくはないと思うが、効果的に問題を投げ掛けて
無視出来ない空気を作ることには成功したな

[716. 名も無き哲学者]

植松予備軍がわんさか居て怖いわ。
健常者だろうが障害者だろうが人を頃していい訳がないだろ。

[717.]

このコメントは削除されました。

[718. 名も無き哲学者]

植松は当然の死刑判決

で、障碍者が殺人を犯した場合は罪に問えないのはおかしい
せめて強制性行や殺人は被害者の取り返しつかないから処分

と言う意見は非難されるの？

[719. 名も無き哲学者]

ごめん718だけど
障碍者に身内を殺されたら遺族は納得出来ないと思うんだよね
言い訳臭く聞こえるかもしれないけど本当に植松は論外だよ罪無き障害の有る人を殺しまくったんだから
でも罪有る障害の有る人の場合今の法律対応だと納得する人は少ないと思うんだ
障碍者と判断された場合や薬物依存で犯罪犯した場合の司法は甘いと思う

[720. 名も無き哲学者]

信者を増やしたら死刑になりにくいって考えたんやろ

[721. 名も無き哲学者]

あしたにでも自分が不幸な目にあって、あうあうあーになるかもしれないってのに。
なんで障害者無価値の正論性だとか、社会福祉の廃止とかを平気な顔して言えてんだこいつら？

って思うようなゲロコメがやけに多いな。
自分の身の回りの将来に対する備えも選択肢も自分の発言で減らすようなことを平気で言える程度にオツムが足りてない低知能なのに。
「健常者の本音」みたいなフリして池沼がコメントすんなよ。迷惑だわ。

[722. 名も無き哲学者]

ここにいる奴らみーんな介護したこないんやろな。
俺はもう二度と介護職にはつきたくないね。

[723. 名も無き哲学者]

>>1
いーやおかしくないね。
知的障害がある犯罪者を精神病院送りにできることで健常者と区別はできている。
逆に知的障害までも死刑にするとハードルが下がり過ぎて多くなりすぎる。
そうなったら地獄ぞ

[724. 名も無き哲学者]

>>723
大体知的障害があれば裁けない＝人間じゃない？？
その意味が分からん。
人間だから心神喪失が認められたり責任能力が問われた結果病院送り、何も間違ってない。

まぁ？その馬鹿な考え方だから罪のない人を殺したんだろうよ

一人一人細かに選別する事をしない、とりあえず目に付いた迷惑そうな奴を殺していく

それは君が独裁者になるって事？どんどんハードル下がるよね、それ。
細かな選別ができないのが当たり前なんだから犯罪者を隔離するしか方法はないよ。
無責任だね、君。君が死んだ後はどうするつもりなの？自分の生きている間にしか責任もてない、しかも浅はかな考え方の君に日本の法律は任せられない。
以上。この世はマンガじゃねーよ

[725. 名も無き哲学者]

>>724
コメしてる奴らも自分の周囲5メートルくらいが世界の全てだと思ってるやろ。
日本の事を考えてお前が責任持って今後100年現状を維持できる、改善できる隙もあるよう考えて発言してみてよ。
めんどくさい事は考えられないから丸投げーの文句いいーの子供かと。

なんでこうしないの！なんでしてくれないの！
どうして？たんじゅんなことじゃない！
なんでできないの？おしえてくれないの！？
もうしーらない！！このくにだめだ！

これで議論になるのかよ先ず今の法律のメリットを理解しようとして初めて議論になるんじゃねーの？

[726. 名も無き哲学者]

>>719
うん、いきなり危険思想の健常者に家族を殺された障害者家族も納得出来ないと思うよ
植松に感化された奴に狙われるかもしれない障害者本人達もその家族達も納得出来ないと思うよ

[727. 名も無き哲学者]

>>690
テロや大量殺人やった奴に耳を貸してはいけないってのは
感情論ではないんだよ

会社に火をつけてたくさん殺せば、自分の主張を聞いてもらえる
地下鉄で毒ガス巻いたり山荘に人質とって立てこもったりすれば、政府が自分達に譲歩して国が自分達の思うように変わってくれる
飛行機乗っ取って他国の大都市のビルや政府関係の施設に突っ込めば、その国が自分達の思うように変わってくれる
自分が嫌う特定の属性をたくさん殺せば、自分の思うように法律が社会が変わってくれる

そんな前例たったひとつでも作っちゃ駄目なの。どこの国でも絶対に駄目
これは何があろうが守らなきゃいけない一線で、やった奴の思想の中身なんてもはや関係ない

[728. 名も無き哲学者]

>>726
そうなんだよ
だから植松も危険思想も障害者も全部処分が必要だと思わない？障害者だけ許されるのはおかしいって意見なんだよ

[729. 名も無き哲学者]

>>726
健常者の殺人犯は罪に問われるし死刑になる可能性もあるんだけど障碍者が殺人を犯し俺がその障碍者を死刑にしろと言うとヘイト扱いってのがね
植松は最も残酷な方法で死刑にして欲しいけど障碍者の殺人犯も死刑にして欲しい
京アニ青葉が助かるのは許せない

[730. 名も無き哲学者]

>>722

植松の行動は介護以前の問題なんだよなあ。
そうやって植松の行動に共感を示すということは、自分が身勝手な価値観で殺されることを許容することでもあるというのを忘れるなよ。
障がい者は大半は自身の選択でそうなったわけではないが、植松の行動や植松の主張を容認した人間は自身の選択であることを忘れるな。

[731. 名も無き哲学者]

>>687

うん。
そのお前の主張は、お前が身勝手な価値観で殺されることに文句を言えない内容だからな。
精々、お前がそんな結末を迎えないように祈ってやるよ。
まあ、とある歌詞では「届かず消える 叫びと祈り」ってあるが。

[732. 田]

介護はやりたくないな。介護員限定で国が給料補助金出しててもいいわ

介護施設の建物だけ綺麗とか腹立つ 介護施設の長 給料補助金もらってピンはねしたし 今は補助金薄くなったが
本人にいくようにしろや

介護つづけて仏の心持ち続けられるやつなら手厚く扱って
俺はそういう介護絶対むり

[733. 名も無き哲学者]

>>732
お前が歳とって、介護が必要な身になることを想像してから言えば良いと思うよ。

[734. 名も無き哲学者]

>>374
ただの揚げ足やんけ、ださ

[735. 名も無き哲学者]

>>718

いや、全然。
健常者も同じように処分するのであれば特に問題視はしないし、する方がおかしい。
ちなみに、強かん被害を受けてその犯人を告発したのに年数経って出所した犯人にたまたま出会って殺された女性もいる以上は、健常者であろうと強制性交や殺人は処分されて然るべきと考えている。
"障がい者であるから"ではなく、処分というのは等しく行いによって適用されるべきであろう。

[736. 名も無き哲学者]

>>9
結局給料の話やろ？
先ず労基に行けよ、こんなとこでくっちゃべってないでさ。
法律関係ない。お前がただ口を開けて待ってるだけの雛鳥なだけや

[737. 名も無き哲学者]

この事件に賛否が別れる時出日本どうかしてるだろ

[738. 名も無き哲学者]

>>737

へえー。
じゃあお前はどっち？

[739. 名も無き哲学者]

なんでしたんですか？→あぅあぅあー！！→だめだこりゃ

なんでしたんですか？→日本の介護の闇を知るがいい！→だめだこりゃ

どっちも頭おかしいので刑務所と病院に送ろう。

[740. 名も無き哲学者]

小学生の頃から障害者に対して差別感情があって障害者はいらないって作文を書いてて、同級生が知的障害者に怪我させられてから憎むようになったと本人が述べてる

生まれつきなのか養育歴に問題があったのか知らんけど、施設で働く前から、障害者への憎悪犯罪（ヘイトクライム）思想は出来上がってた

こういう奴は有名大学に障害者が通ってたら「障害者特権で入学したに違いない」とヘイトするし、企業面接に落ちて、そこの企業が障害者雇用に力を入れてたら「障害者を採用しなきゃいけないから、本来採用されていた俺が不採用にされた」「面接官の親族に障害者がいたから優遇したんだ」と妄想抱いて逆恨みするんだよ

障害者へのヘイト思想があるのに障害者施設で働いで、そこで素行不良+優生論まきちらせば解雇されるの当たり前
それで逆恨みってクソ過ぎるでしょ

[741.]

このコメントは削除されました。

[742. 名も無き哲学者]

>>717
それは違うよ。大麻精神病の診断はきちんと出ていて、一応弁護側も責任能力の否定の方向性も検討してたが植松自身が「俺は責任能力はある」というので責任能力を否定する方向での弁護を取り止めた。
判決文も「妄想や幻覚は否定できないものの～」とあるとおり、それを加味した上での死刑という判断だから、植松側も裁判所側も薬のせいにはしていない。
少なくとも「認められなかったけど薬のせいにしたかったんじゃん？」という解釈は間違いであることは言える。
じゃあ、どういう意図があるのだろうか。それは俺にもわからない。植松を知れば知るほどキチ○イすぎてな。

[743. 名も無き哲学者]

>>731
かっけぇ…

[744. 名も無き哲学者]

>>728
その「障害者だけ許される」っていうのが間違いだってさんざん書かれてるのが見えないのかね
障害者が死刑になった例だってあるんだよ
健常者で特に持病がなくたって、その時の状況での一時的な心神喪失が認められて罪が軽くなる、または無罪なケースなんていくらでもある
それを理由に健常者皆殺しにでもしてみる？

[745. 名も無き哲学者]

>>304
喜んで危害を加えに行きそうな植松予備軍が大量に炙り出されてる現実を見たら公表しなくて大正解

[746. 名も無き哲学者]

>>732
べつにやりたくなけりゃやらなくていいんだよ
運動大嫌いな人がマラソン選手になろうなんて考えなくていいし
料理好きじゃない人が調理免許とろうとしなくたっていいし
子供嫌いな人が教師になる必要なんてないんだよ

自分は料理が大嫌いで料理することに反対なのでこの世からすべての食材を消してみせますとか言い出したら異常者だけど

[747. 名も無き哲学者]

今まで何も勉強してこなかった頭の悪いやつが介護の仕事始めて
「俺は現実を見た！現場は悲惨！」
って興奮してるようにしか見えんわ。
ただのアホの暴走。
政治に目覚めた中学生レベルの浅い主張。

[748. 名も無き哲学者]

　植松被告を支持するつもりはないが、昔ショッピングセンターの一角で働いていた時に、全く面識のない１８０センチ１００キロくらいある見るからに知的障害の青年に「ねえ、君のこと殴っていい？」と迫られたときは恐怖を覚えた。
　１分くらい押し問答しながら対峙してたら、二人の介護職員みたいなのが駆けつけてきて事なきを得たけども。
　後にして思うと殴られれば殴られ損だし、反撃すればこちらは健常者なので手が後ろに回るという状況だった。
　障碍者だから無罪。というのは、正直納得できないとは今も考えている。

[749. 名も無き哲学者]

人間とは言えないという主張は問題外としても、
人は現実を知らないというのはほんとにその通りだ。

本当の重度障害者は世間に出ないんだから、
家族と施設以外はだれも
最重度障害者を見たことすらない。

一般的に言われる「介護は綺麗事じゃできない」というのとはレベルの違う綺麗事じゃすまない現実があるんだろうな。

[750. 名も無き哲学者]

まあこいつがこの世の片隅を掃除したのは事実だと俺は思うよ
俺は思ってても行動できないし主張する気も更々無い、道徳に反してるし
生き辛くなるだけだからな。

でも思ってるよ。

[751. 名も無き哲学者]

社会に貢献しないくせに、自己主張と自己承認欲求だけすごい

[752.]

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[753. 名も無き哲学者]

>>748
障害者だから無罪というのはない。

そのケースだったら、当人の故意があるし、善悪の弁識能力も認められるから、責任能力ありとして、罪に問われるよ。


この事件で、いかに多くの人が、障害者＝罪を犯しても無罪、と間違った認識を抱いているか、よくわかった。

しかも、多くの場合、知的障害者と精神障害者の区別もついていない。

[754. 名も無き哲学者]

>>549
突っ込み所満載だけどまず
コロナウイルスの致死率って高い国でも10％以下なんだが？

[755. 名も無き哲学者]

>>744
解り辛くてごめんね
俺の意見は
心神喪失や障害の有無に関わらず凶悪犯罪を犯した人は罰して欲しい
って意見なんだよ
719で薬物依存もあげたけど薬物による心神喪失状態だったから人を殺した殺人犯とか京アニ青葉みたいなのは死刑にして欲しい
って意見ね
精神に障害有る人の中には本当にヤバい奴いるし
前に見たのは電車で自分が座りたいからと暴れだした知的障害者､こんなのは電車に一人で乗せちゃいけないと思うんだよ
他人に怪我負わせかねない暴れ方だったから俺と友人数名で取り押さえ駅員に引き渡したけど

こういう事書くとヘイトと言われるんだけど実際に知的障害者に突き落とされて亡くなった方もいる。殺人を犯すような人は知的障害者も心神喪失状態の人も減刑せず裁かないと被害者がうかばれないし遺族も辛いと思うよ

[756. 名も無き哲学者]

>>753
まるで障害を理由に刑罰を受けなかった事件が存在しないみたいな意見だね

[757. 名も無き哲学者]

>>753
調べたら知的障害を理由に減刑された例は沢山有るみたいだね
このような状態に健常者が不公平感を持つのは当然じゃないかな？

[758. 名も無き哲学者]

>>705
話が擦り変わっているね
権力者とか？？司法が権力者なのか？裁判員が権力者なのか？

植松が正しいの？

君の意見はさっぱり理解出来ない

[759. 名も無き哲学者]

>>757
健常者であっても、心神喪失であったら罪に問われないし、心神耗弱だったら減軽される。

障害者だけに、心神喪失や心神耗弱が認めれるわけではないよ。

比べるなら、健常者と知的障害者、精神障害者で、心神喪失や心神耗弱が認められる割合を比べれば？

[760. 名も無き哲学者]

難しいのはさ、知的障害や精神障害を持つ方やその家族の方には悪いけど
知的障害や精神障害が聖域みたいな扱いになっていて健常者が否定的意見を言う事さえ出来ない社会になっていることだと思う
他人の生命を無差別に危険にさらす障害者の人もいるけどそのような人を非難することさえヘイト扱いされる社会って窮屈過ぎないかな？

[761.]

このコメントは削除されました。

[762. 名も無き哲学者]

>>759
だからね
その全てを減刑の理由にするのが間違いじゃない？
心神喪失も心神耗弱も全てね

ほとんどの人が凶悪犯罪を犯さず生きているんだ
凶悪犯罪は全て均等に裁いて欲しい

[763. 名も無き哲学者]

>>760
刑法39条って、知的障害者とかに無条件に適用されているわけではないんだよね。

だったら、受刑者の2割が知的障害者なんて、現状はないよ。

こういう都市伝説を間に受けて、知的障害者と精神障害者を区別もせずに、「障害者」は罪に問われないのは、おかしいとか、言っちゃうのが多いのは何なの？

[764. 名も無き哲学者]

しかし19人も殺してたった４年で判決が出るんだね。
普段は役所対応で長々と裁判するくせにこいつの場合は余程早くケリをつけたい理由があるようだね。

[765. 名も無き哲学者]

>>763
そういった話さえヘイトと言う言葉で括られて会話が難しい現状を嘆いたコメントなんだけどな
物事は興味を持たないと取り組み方が甘い傾向が有ると思うけどその前の段階で社会が遮断している
でも知的障害者の犯罪の場合中度障害から重度障害は判決に大きく影響するし軽度障害や精神障害もその病気による心神喪失や心神耗弱が認められる場合があり(健常者でもだが)それに対して一般市民が不公平感を感じることは有ると思うし
それを理由に裁判員裁判での判決が高裁で減刑された例も有るね
あのさ、厳密に言えば「知的障害や精神障害による心神喪失や心神耗弱」なんだけど結局「知的障害や精神障害」が理由なんだからそんなに差異が有るとは思えないけど？

[766. 名も無き哲学者]

>>763
都市伝説ではないけどね
都市伝説は極論というか本当ではない
現実に精神障害による責任能力の判断で減刑された例も有るし健常者ならば殺人罪に問われるところが起訴されなかった例も有る

[767. 名も無き哲学者]

大分県で知的障害の有る男性がマンションから管理人を突き落とし殺害する事件が有ったけど不起訴
ほら、都市伝説じゃないね
知的障害者の殺人が不起訴(罪に問えないつまり無罪)になった例ね

[768. 名も無き哲学者]

>>763
その20％の受刑者は軽度の障害者でしょ身の回りの事が出来るレベルの
現実にもっと重度の障害者の場合不起訴処分になっているねつまり無罪
だから障害者＝無罪と言う意見は間違いとは言えないね

[769. 名も無き哲学者]

>>767
バカだね。

知的障害者＝無罪になる、ということではなく、心神喪失や心神耗弱が認められる場合もあれば、認められない場合もあるということ。

それは健常者でも、一時的に心神喪失や耗弱に陥っていれば、同じ。

必ずしも、心神喪失や耗弱が認めらるわけではないのに、あたかも全ての知的障害者の犯罪がそうであるかのように言うのは間違い。

[770. 名も無き哲学者]

>>767
平成27年における精神障害者等（精神障害者及び精神障害の疑いのある者をいう。以下この節において同じ。）の検挙人員は3,950人。

そして、心神喪失を理由に不起訴処分に付された被疑者（過失運転致死傷等及び道交違反を除く。）は，551人。また，同年に通常第一審において心神喪失を理由に無罪となった者は，4人。

「精神障害者等」の被疑者のうち、心神喪失で不起訴や無罪となるのは14%。

平成28年犯罪白書見よ。

[771. 名も無き哲学者]

>>768
ほらよ。
「精神遅滞の程度が軽度・中等度の者については、従来の判例も最近の判例も心神
喪失 / 心神耗弱 / 完全責任能力と判断が分かれている。責任能力は、精神障害・精神疾患の種類や 程度だけで判断されるものではないし、特に下級審判例の分析は慎重に行うべきであるが、一応の傾向として、被告人の精神遅滞(およびその他の精神疾患)が認められても、それが被告人の犯行時の責任能力に影響を及ぼすものではない(または、一定程度低下していたとしても著しく欠けていたとはいえない)場合に完全責任能力を認めているようである」

論文「知的障害者の刑事責任能力判断に関する近時の判例の動向」ググれ。

[772. 名も無き哲学者]

>>768
ちなみに重度の知的障害者の犯罪はどれだけあるのかな？

[773. 名も無き哲学者]

>>750
被害者一人一人にも誰かに愛され大切にされてる人だっているのに何が掃除だよ。君みたいな性格の捻くれてどうしようもない人間でも誰かに大切にしてもらえてるのだろう？いないんだとしたら何故生きてるの？

[774. 名も無き哲学者]

>>770
つまり都市伝説ってのが嘘と認める訳だね
現実に知的障害が無罪の要因になった事件は有る訳だから

[775. 名も無き哲学者]

「口承される噂話のうち、現代発祥のもので、根拠が曖昧・不明であるもの」
これが都市伝説の定義ね
精神障害や知的障害を理由に無罪になるというのは都市伝説
という意見は嘘
割合が少ないとはいえ知的障害や精神障害を理由に無罪になる事件は実際に存在している

[776. 名も無き哲学者]

>>769
いつ俺が全ての知的障害者や精神障害者が無罪になるなんて言ったんだ？
思い込み激しい君は精神障害者かな？
俺の意見は「知的障害者や精神障害者が病気を理由に減刑や無罪になる場合が有り、その為健常者が不公平感を感じる場合が有るがその気持ちは理解出来る」って意見だよ

[777. 名も無き哲学者]

>>750
罪を犯していない障害者を掃除？
あのさ、罪を犯していない人を殺して良いならば健常者含めた全ての人に当てはまるんだけど？
問題なのは全ての凶悪犯罪を犯した人にするべきでしょ？
全ての人類に言える事だけど人一人居なくなっても社会はまわり続きる
全ての人類が社会にとって必要で有り又不必要とも言える存在なんだよ

[778. 名も無き哲学者]

なんで　障害を理由に無罪になる事は無い　とか嘘言っちゃうかな？
現実に　有る　んだけど？

[779. 名も無き哲学者]

>>772
少ないから無視して良いの？
じゃ絶対数少ない知的障害者は社会が無視して良いって話になるよ
大分のマンション管理人突き落とし殺害事件みたいに障害者が無罪になった事件は実際に有るんだから
健常者ならば間違いなく不起訴にはならなかったと思うよ

[780. 名も無き哲学者]

>>754
今は10%ねこれからどうなるか
後、インフルエンザの方が死者多いとかいう人いるけど健康体の人にとってインフルエンザも十分危険視してるから
インフルエンザをコロナの対比に使うのはどうかと思う

[781. 名も無き哲学者]

753とか763みたいに嘘で他人を攻撃する人を相手にするのは疲れる
まず「障害を理由に刑罰に問われない事は有る」という事実を認めようね
事実をねじ曲げて空想世界の中で議論したい人はここじゃない場所でよろしく

[782. 名も無き哲学者]

ポリコレリンチ裁判w

[783. 名も無き哲学者]

医療職についてると、本当に鬱になる
アル中の肝硬変や生活習慣による糖尿病の患者(医師からアルコール辞めなさい、タバコやめなさい、血糖コントロールしなさいと言われてるのに無視してる人)なんか見てると、なんでこんなん助けなあかんねんって思うわ
それでも全力で助けなあかん
虚しいわ

[784. 名も無き哲学者]

植松の気持ちは分からなくもないって知り合いがいたけど、殺されそうになった入居者を助けようとした職員がいる、自分にはそこが全てだった。
世の中に迷惑しかかけていなくても、生まれて来てそこにいるなら殺しちゃいけない、もしこういう職に就いてて本気で精神病んで犠牲者出してしまいそうなら無責任と言われてもその仕事は辞めて欲しい

[785. 名も無き哲学者]

>>783
ご苦労様ですいつもお世話になっております
貴方みたいな方が日本の砦だと思っております。
これからも頑張ってください

[786. 名も無き哲学者]

表立っては言えないけど植松支持派
ころしちゃあかんけど気持ちはなんとなく分かる

[787. 名も無き哲学者]

香取慎吾に似てるよね

[788. 名も無き哲学者]

>>787
香取はカエル顔
植松はとかげ顔
爬虫類と両生類

[789. 名も無き哲学者]

本当は健常者を大勢殺したかったんだろうけど気が弱いから
障碍者しか殺せなかったんだろう
猫を殺す奴みたいに。
しかし親がどういう歪んだ教育をしたかは気になる。

[790. 名も無き哲学者]

>>755
罰して欲しい、の「罰」の定義が分からんけど
死刑以外認めないってこと？

薬が理由だろうが精神病が理由だろうが、凶悪犯罪と呼べるようなことをやって完全無罪ってことはまず有り得ないと思うけどなぁ
例えば最近なら千葉の虐待事件の母親の方、加害者であると同時に洗脳状態にあったDV被害者でもあり正常な精神状態だったとは言えないと認められてるけど、普通に懲役刑だよ。
ひどく病んでいたという事実を裁判所も踏まえた上で、決して無罪にはなってない。

凶悪犯罪における「無期懲役」や「懲役○年」は「無罪」ではないよ

[791. 名も無き哲学者]

この件最大の問題は今まで普通に生きてきた人間がこういうおかしい行動をするような環境だってことだろう

[792. 名も無き哲学者]

植松と同じくらい頭がイカれてるか救いようのないくらい頭の悪い人達は気づかないし理解できないんだよね

数万人ってその環境で働いてる人がいてその中の一人に基地外が紛れてがこういうことしたってだけで
その一人以外の大勢はまともに仕事して生活しているってことを

んでその基地外を基準にして語りだすっていう、その大半が批判している仕事のことも全く知らない

[793. 名も無き哲学者]

その感じた事を環境改善の為の活動に生かせばよかったのに

[794. 名も無き哲学者]

白痴は潰したほうが

[795. 名も無き哲学者]

>>5
現在の法律は責任能力を前提にして成り立っているからな。ここを変えるとさらに矛盾がでて来てしまう。

[796. 名も無き哲学者]

これはことをなす前に殺さないとなぁ
そういう事件でしょ

[797. 名も無き哲学者]

介護職はストライキでも起こすしか無いと思うが、起こしても他のやつ入れるだけだろうな
実習生（）とか
お国に反抗する奴隷はいらないってことだ
パスポート取り上げれば帰れないしなｗ

[798. 名も無き哲学者]

重度知的障害者を殺してくれてありがとう！感謝！