1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:26:39.521 ID:2oJ/uAOl0
当時は戦の時だけ農民や武士集めて軍にしてた

でも信長の軍だけは、職業軍人だらけだった
普段から軍人として雇って鍛えまくってた
だから強かった
no title


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:13.333 ID:gpTfZIjX0
鉄砲ハイ論破



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:24.658 ID:gcORsFNe0
織田の兵は弱いことで有名だったんだが



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:28:03.857 ID:2oJ/uAOl0
>>3
強くて有名だったんだが



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:04:12.940 ID:/9S/eExFr
>>7
信長本人も「うちの兵は弱かった」って言ってた気がする
その弱いのをなんとかする為に、色々準備とか用意とか工作活動とかめっさがんばって、戦に勝ってたとかなんとか



66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:30:30.600 ID:4hBmXGEx0
>>7
それは三河兵だろ



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:28.692 ID:eoCfAu21d
まあ素人の農民が強い訳ないよな



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:45.020 ID:rpspm65MM
それができるってことは豊かだったの?



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:29:20.233 ID:2oJ/uAOl0
>>5
むちゃくちゃ金持ちだった
どんくらい金持ちかっていうと今の金額で10億円くらいする陶芸品をポンと差し出せるくらい



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:55.067 ID:+rItsO3W0
武田の軍からは逃げてたもよう



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:28:30.956 ID:2oJ/uAOl0
>>6
信玄死ぬ寸前だったから死ぬまで待ってただけ



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:28:44.462 ID:OjamGO+I0
その割には手取川で上杉軍にボッコボコにされてたよねw



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:29:39.284 ID:2oJ/uAOl0
>>9
それ捏造だから違うよ



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:28:55.862 ID:kVQscVcUa
常時雇う金はどこから捻出してたの?
農民から奪ってたのか?



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:29:00.104 ID:yEFkv6Bh0
金持ちだったからだぞ



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:30:16.154 ID:XuX7udVYK
織田の兵は弱かったことで有名
でもそれが理由で天下も取れた



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:30:29.765 ID:RoPjNoULr
結局戦は金がある方が勝つ



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:31:01.621 ID:2oJ/uAOl0
>>16
その通り
鉄砲だって金に物言わせて買い漁ったからね



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:37:11.772 ID:RoPjNoULr
>>19
現代の戦争もそうだろ
所詮マネーゲーム



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:30:34.898 ID:2oJ/uAOl0
強くて有名だったよ



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:32:39.535 ID:YRYY7hgU0
鉄砲の前は長槍とか弱い兵でも頭使って勝つ確率を上げる努力してたとこじゃね?



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:33:49.876 ID:tq63fvoh0
島津なんかは最強だけど
逆の発想で武士に普段は農作業やらせてた
だから畑の使い方とかものすごく効率的で、武士自信も普段の農作業で鍛えられるうえに
組織的な農地経営で組織運用力が強かった

そのおかげで戦国初期は金満国家
それがまた残念なことに戦国時代はじめの覇権争いより農作物作りの方に熱心になって出遅れた



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:36:29.196 ID:uxp3g9i3a
>>24
肝付に負け続け、相良に負け続け、阿蘇に負け続けたんだよな
何で捏造してんの?



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:38:19.886 ID:tq63fvoh0
>>30
そら農作物つくるの楽しくて戦争なんてやる気なかったからな



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:39:57.185 ID:uxp3g9i3a
>>34
連歌の片手間に防衛されてどんな気持ち?



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:41:34.476 ID:FFXs9J3Ya
>>38
歌なんてどんな戦場でも当時やりまくってたろ



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:42:28.105 ID:uxp3g9i3a
>>41
まともな歌詠めるような文化人は武士には少ないぞ
辞世の句詠むから勘違いされやすいけど



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:33:55.295 ID:Z8Y/UtzO0
兵農分離についてはまだ異論がある



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:35:00.394 ID:7F3L3ivR0
兵農分離の目的って生産量の安定を目的にしてたんじゃなかったっけ?



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:37:14.931 ID:2oJ/uAOl0
秀吉の軍も信長の軍を引き継いだからめちゃくちゃ強かった



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:37:34.121 ID:e5T2SN1Ea
弱いと言われるけど九州のたたかいは長宗我部の長男が討ち死にしたとき以外は終始圧倒してたろ



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:38:37.168 ID:uxp3g9i3a
>>33
島津とかいう雑魚が必死に負け続けても粘り勝ちして九州に残ってたからしゃーない



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:39:13.946 ID:tq63fvoh0
新しく仕入れたトマトの様子が気になるから早く帰りたいとか日記かいてるの笑えるよな



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:42:11.802 ID:xEfRdm9i0
>>36
トマトってそんな昔から日本にあったんか
その割には和食の食材として見た事ねーな
和名も知らんし



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:43:26.118 ID:tq63fvoh0
>>42
知らんけど江戸時代には観葉植物として人気だったらしいな



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:42:47.839 ID:2oJ/uAOl0
じゃがいもが日本にきたのも信長の時代



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:43:05.328 ID:ojG5fyep0
仏をありがたがってるような宗教土人大名ばっかの中で
鉄砲に目をつけた地に足付いてるリアリストなんだから勝って当然



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:43:17.012 ID:2oJ/uAOl0
当時の日本んはじゃがいもやサツマイモもまだなくて里芋と長芋だけだったかな



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:47:42.676 ID:sbjPCzzza
桶狭間戦記の経済を主眼に置いた視点好き



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:49:23.879 ID:41Nahiz2a
軍どうこうじゃなくて頭おかしいレベルレベルで信長が先進的だっただけ



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:06:29.412 ID:r8PSwcRI0
尾張の兵が弱かったのは尾張が豊かだったからだっていう認識にかなりの疑義を覚える
普通豊かな国の人間の方が体がでかくて強い気がする



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:10:10.148 ID:e5T2SN1Ea
>>58
例えるなら北朝鮮と韓国の陸軍どっちが強いって話



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:16:55.436 ID:/9S/eExFr
>>60
北朝鮮みたいな、食料行き届いてなさそうな飢えた軍ってこえーな



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:14:26.757 ID:/9S/eExFr
>>58
当時の山梨って農作物があんまり取れなくて、山賊が一杯いたらしいんよ
で、普段から切った貼ったをやってるそういう連中を軍隊に登用したから強かったとか
殺さなければ生きていけない連中vs畑耕していれば生きていける連中
だったら、前者の方が強そうじゃね?



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:42:34.857 ID:bSFLqu9Y0
強いってのは1対1が強いって意味じゃなく、制御が効くって意味だろ
組織的な動きができるのとできないのでは戦術の幅が大きく違うが、これはある程度訓練しないとできないからな

職業軍人だから1対1で農民に負けるわけがないってのは夢を見過ぎだ



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:46:54.911 ID:9poKkYs7a
のっぶが職業軍人で固めたってのは基本長子相続の武家の次男坊とかの家での半端者あぶれ者を引っ張ってきて専念させたってだけで
足軽とかはそいつらの領地の農民とかだぞ
要は士官クラスの話だよ



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:48:57.056 ID:/q1q+0HR0
歴史的に見ても傭兵って弱いぞ
織田軍の強さは土地と長槍と鉄砲


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1586085999/
漫画とはいえドン引きした展開や設定

読書と頭の良さの関係

画力高すぎだろってなる画像をくれ

自分に自信がない。どうやったら自信が持てる?

怖い話に出てくる住職「すごいの憑けてきたね… 」

作者「この作品と作品は世界観つながってますw」

「あ、育ちがいいんだな」って思う瞬間

【都市伝説】君は信じる?【謎】