1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:31:23.975 ID:yBw0MsiI0
ひろゆきとにてて崩しづらい屁理屈感あって納得できないよな
論理面でガチガチに強い人おしえてくれ
できれば本で実際に其の内容が載ってたりするの
なければ人物とかサイトでもいいよ
nigaoe_socrates


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:33:25.468 ID:7tCAsqnq0
論理学とか使って討論で負けない方法を教えるソフィスト達を真の知恵で論破し続けたんだからそりゃすごいだろうな

ま、恨みを買って毒杯をあおるはめになったが



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:34:41.776 ID:yBw0MsiI0
>>2
論理学なんて使ってたっけ?
問答法っていうオリジナル技をつかって
その卓越した頭の回転と鋭さで叩きのめしてただけでは
ただ、どこか極論じみていたりしているしね
そもそも問答法がソフィストのちからを制限するものであるし



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:36:57.428 ID:7tCAsqnq0
>>3
ソフィスト側が使ってたのが論理学

当時の知識とは政治の世界で使える討論の方法が主だったから当然ソフィスト達はそこらへんのプロ

だいたいソクラテスの問答法の隙の無さに気づけるのはそもそもそういう知識が無いやつじゃないとな



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:38:04.234 ID:yBw0MsiI0
>>10
読み違えしてたわ



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:35:04.192 ID:7tCAsqnq0
しかも本人は論破するつもりはなく、ソクラテスを無知だと侮って勝手にソフィスト側が自爆しまくってた模様

ソクラテスの初期の目的は自分が愚か者だと知りたかっただけ



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:35:55.727 ID:yBw0MsiI0
>>4
本人の意志なんぞ本人にしかわからんしな



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:38:46.239 ID:7D14txYJa
>>4
いやソクラテスが先にソフィスト全般をあおってるんだぞ
その上で個別に論戦挑んでくるやつらを確固撃破してる感じ



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:35:29.748 ID:DNMBD1dg0
あいつら困ったらすぐ神様に頼るから論破って感じじゃなくね



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:36:21.174 ID:yBw0MsiI0
>>5
いや実際に見てみると言いよ
ゴルギアスとかすごいから
WIKIにも乗ってるね
ほんとに異常な頭の回転してる



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:36:36.072 ID:yBw0MsiI0
ていうか、ソクラテスの凄さを語るスレじゃないんだが?
スレチやめてくんね



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:36:55.409 ID:OLROrh+yd
孔子(2m16cm)



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:37:51.571 ID:s/WoPsSPa
喧嘩最強はプラトンでは



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:38:38.151 ID:yBw0MsiI0
>>12
プラトンはソクラテス人形遊びばっかな感じだけど
実際そういう事してる書籍有る?
サイトでもおしえてくれ




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:37:55.159 ID:DNMBD1dg0
ウィトゲンシュタイン



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:38:38.151 ID:yBw0MsiI0
>>13
そういう書籍有る?



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:38:57.857 ID:M0BzCAmfd
『ソクラテス的問答』ってのは、やたらと否定するクセに絶対に答えを教えない
ってヤツで、やりすぎて殺されたのがソクラテス



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:39:33.816 ID:yBw0MsiI0
>>17
正直あれソクラテスじゃないと使えないでしょ
並外れた頭の回転と鋭さがないと無意味感



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:41:16.219 ID:s/WoPsSPa
書籍は知らないがプラトンはアテナイを代表するレスラーだっただろ



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:41:45.178 ID:yBw0MsiI0
そういうのが乗ってるの教えてもらわんとな
ほぼソクラテスのことしか書いてないし
イデア論とかも特に興味無いし



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:42:05.403 ID:yBw0MsiI0
ていうか哲学者じゃなくてもいいからな別にw



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:42:51.738 ID:cewaUb1k0
相手を否定することにより議題を昇華させるのが目的だから
相手を打ち負かしたいだけのひろゆきと一緒にするな



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:43:54.722 ID:yBw0MsiI0
>>25
よくわからないけどそんな事ソクラテスにしかわからないし、
みてる限り論破したくて仕方ない気しかしないぞ
それに、ひろゆきも議題を昇華しようとしてるかもしれない



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:44:34.955 ID:uTlR7bdq0
>>1ちゃんはレスバ最強になりたいって事?



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:44:58.841 ID:yBw0MsiI0
>>28
というより鋭さとかそういう物を取り込みたい
普通に生きる上で役に立ちそう



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:46:24.682 ID:7tCAsqnq0
>>30
相手の論説を肯定した上で相手にそのまま返すと良い

大概、馬鹿は自分を客観視出来てないから客観視をした瞬間言葉に詰まる



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:47:32.429 ID:yBw0MsiI0
>>34
それは前提が「相手がおかしい」事にあるし、
恐らくそんな上手くいくことはないと思うので試してご覧



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:48:48.875 ID:7tCAsqnq0
>>37
よくやってるよ
自分を棚に置いて評論するようなやつにはよく効く



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:49:31.669 ID:yBw0MsiI0
>>41
具体例を上げてみて
相手が自覚して怯む様子をあまり想像ができない
多くの人間は正論をぶつけると罵倒やレッテル貼りに走るように醜悪であるというのに



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:52:56.479 ID:7tCAsqnq0
>>44
自分の正論ではなく相手の吐いた正論をそのまま相手に返す

当然、相手の正論を肯定した上でな

具体例
「悪人は悪いやつだから懲らしめなければならない」

「そうだね。ところで悪人とはどのような人を指すの?」

「こうであーでそんなやつらだよ。そんなやつらが蔓延るこの世はおかしい」

「全くその通りだね。ところで君自身はそれに当てはまることを全くしていないのか?」

「.........」



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:53:50.258 ID:yBw0MsiI0
>>51
ああ、そういう場合は確かに成立しそうだね
会話というより困らせてる感じするが



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:54:20.982 ID:7tCAsqnq0
>>52
まあこれがソクラテスの問答法なんだがな



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:55:37.928 ID:yBw0MsiI0
>>53
そんな単純な感じだったっけ?まあ詳しく知らんが
割とそれならやってる人見るけどね
例えば、大まかに認識している(結果的にも正しい)ことって多いと思うんだよね
言葉とかも曖昧で結局語義的に用法が正しくとも、其の意味を
詳しく答えられる人間って少ない。

だからそういう質問は困るけど、あまり議題の本質ではないように思う。
明らかに相手が知ったかぶっている場合は使うと良いと思うが。



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:58:12.764 ID:7tCAsqnq0
>>57
ほらよブリタニカの記述だ

>ソクラテスの対話の方法には,消極的側面であるソクラテス的反語エイロネイア eirōneia (→アイロニー ) と,積極的側面としての産婆術が知られる。前者は対話の相手からロゴス (論説) を引出し,無知の自覚,アポリアへと誘い込むソクラテス一流の無知を装う態度であり,後者は相手の提出した論説や概念規定を,質問を重ねることにより吟味しつつ当人の意識していなかった新しい思想を産み出させる問答法である。



76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:05:05.388 ID:7tCAsqnq0
>>57
お前の目指したい到達点がわからん
議題の本質がどうとかというがお前の思っている議論の昇華ってなんなのか?



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:07:27.972 ID:yBw0MsiI0
>>76
求めてるのはどちらかと言うとソフィスト的なものかもしれない



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:47:12.985 ID:uTlR7bdq0
>>30
それなら普通に本を読みまくれば?
この場合、質よりも量読んだ方が良さそうな気がするが



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:48:26.637 ID:yBw0MsiI0
>>35
うーん、そうなのかもなぁ
後数学をガチるのもありかも
本を野読むのは良いんだけどお金と時間かかるからな




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:49:42.542 ID:uTlR7bdq0
>>40
時間はともかく金なら今だったら月いくらで読み放題的なサブスクとかあるんじゃね?



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:50:30.836 ID:yBw0MsiI0
>>45
こういう変わった書籍ってあんまないと思うんすわ
需要ねえもん



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:56:16.414 ID:uTlR7bdq0
>>48
割といくらでもありそうな気がするけど
論理学とか人との話し方とかで検索してみたら?



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:56:55.618 ID:yBw0MsiI0
>>59
論理学はまあ一応もってる
コレジャナイ感あるけどこれなのかなぁ



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:01:31.388 ID:uTlR7bdq0
>>62
論理学の本って言っても色んな著者の本があるんじゃないの?
俺は読んだこと無いから詳しい事は知らんけど
あとディベートの本とかも結構種類ありそう



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:02:03.882 ID:yBw0MsiI0
>>71
ディベートっていうか議論本みるけど
なんか割とアタリマエのことが多く書かれてるね

論理学は矢野さんのもってる



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:54:52.752 ID:60drksqda
>>30
見も蓋もないことをいってしまうとソクラテスは全方位で議論に強いのではなくて勝てそうなやつに強く出てるだけだと思うぞ
全ての人間は正しさに到達できないから自分の正しさを主張してるやつは間違ってるって論法
ようはソクラテスの理屈に乗ってしまえば先に正しさを主張してるやつは必ず負ける
ソクラテスは議論の中身で勝ってる訳ではないけど外形的には勝ってるように見えるだけ
学べるとしたら勝てそうな勝負に確実に勝ちにいくその姿勢ぐらいだと思う



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:44:46.624 ID:DNMBD1dg0
全盛期の橋下徹もおもろいぞ



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:45:34.043 ID:yBw0MsiI0
>>29
あの人強いけど強者との対決はあんまないからな
それに常人の範囲で強いって感じだし



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:45:55.881 ID:yBw0MsiI0
猪瀬直樹とひろゆきの対談面白い
ひろゆきがしどろもどろ



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:47:32.079 ID:s/WoPsSPa
孔子もプラトンもソクラテスも印象以上に身体鍛えてたのが面白い



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:48:26.637 ID:yBw0MsiI0
>>36
孔子って論語のおっさん?
あいつつよいの



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:47:39.652 ID:OLROrh+yd
まずその感覚的な話し方をやめたらいいかもな



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:48:50.089 ID:yBw0MsiI0
>>38
なにが問題なんだ?



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:49:13.603 ID:OLROrh+yd
>>42
バカみたいだぞ



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:50:02.498 ID:yBw0MsiI0
>>43
「馬鹿みたい」ってのはどういう問題が有るんだ?



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:51:27.600 ID:OLROrh+yd
>>46
いや、いいよそれでいいならなにも言わない



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:52:30.096 ID:yBw0MsiI0
>>49
いやいや、答えてご覧よ
君のそれこそ感覚的な「馬鹿みたいである」というのにどういう問題があるんだ
具体的な箇所を挙げた上で問題性を語れるだろう?
それかこのスレの趣旨とは関係なく「馬鹿みたいに見えるのって良くないよねw」
という印象論的な話?



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:54:33.316 ID:D412mTvU0
理系の俺には何言ってるかさっぱりだわ



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:56:24.017 ID:yBw0MsiI0
>>54
理系の人間ってむしろ哲学方面に興味持ってる人多いよ(高学歴に慣ればなるほど)



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:59:02.974 ID:D412mTvU0
>>60
底辺理系なんだよ言わせんな恥ずかしい



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:00:39.212 ID:yBw0MsiI0
>>68
何で「理系の俺から」って言ったの?
理系がどう関係してくるの



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:56:55.101 ID:pnWsx4Ue0
昔から思ってたんだがソクラテスもてはやしてる奴って馬鹿じゃね
「なんで?なんで?」って聞いてるだけじゃん



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 05:57:38.302 ID:yBw0MsiI0
>>61
ソクラテスの本を真面目に読んだ上でそれを言ってるなら
本当に君はアタマが悪いんだと思う。

みたことがないなら一度しっかり精読してみると良い
(精読しなくてもおよそソクラテスが異常なのは分かると思うが)



66: くーるびゅー 2020/08/15(土) 05:58:39.291 ID:IMventHZ0
ソクラテスの本って面白いの?



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:00:19.292 ID:yBw0MsiI0
カントあたりとか難しすぎて読む気うせるよな
ていうか、趣旨ほぼずれてて草



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:03:13.099 ID:yBw0MsiI0
とりわけ、数学者って凄まじく議論強いよね
レトリック的なところを抜いた場合だけど
数学って強いのかもしれん



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:08:04.194 ID:pnWsx4Ue0
俺は本読むのが好きだからプラトンもカントもデカルトもニーチェもハイデガーもヴィトゲンシュタインとデリダも読んでるがソクラテスはなんにもすごくないわ
てかなにがすごいんだよ、歴史的な価値があるってだけでしょ

それも議論の強さもとめるのはソフィストであってソクラテスの最も嫌悪したもの
>>1こそまさに「ソクラテスの本」読んでるようにおもえんわ



80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:09:26.460 ID:yBw0MsiI0
>>79
しつこいなあ~
「ぼくはすごくないとおもいます!」←へー
「読んでなさそうに見える」←だから?



82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:11:54.475 ID:pnWsx4Ue0
>>80

俺はどこがすごいんだよってきいてるんだけど
それに読んでるなら読んでるっていえばいいだけだひ具体的にどこがすごいのかいえるでしょ



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:13:15.895 ID:yBw0MsiI0
>>82
「どこがすごいの?」と聞けばいいのに便所の落書きを長々と書いていたので。
そもそも君の言う「すごい」ってなに?
で、俺がソクラテスの本を読んでいたらソクラテス的な希望を持つようになるの?
全く「僕はソクラテスみたいになりたいです!」なんて話してないんだけど



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:19:42.930 ID:pnWsx4Ue0
>>84
いやおまえがまずソクラテス最強だとかゴルギアスすごいとかいってたんやん
だからそれを説明するんだとしたらおまえが最強とかすごいの定義しないとだめでしょ
まず哲学者にたいして最強とかすごいってなんだよ



87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:15:34.241 ID:pbBLVdapa
プラトンの『パイドロス』に出てくる「コラクスとテイシアス」面白いよ



90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:16:13.722 ID:yBw0MsiI0
>>87
それよんでねえわ
ゴルギアスとかソクラテスのレスバトルみたくらい

てか哲学について語るスレみたいに成ってるけど
ちがうからな?



100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:21:37.455 ID:pbBLVdapa
>>90
哲学じゃないよ

コラクス「絶対に負けない弁論術を教える。もし裁判で負ければ授業料は返す」

テイシアス「お願いします」(授業料払う)

───────

コラクス「…以上で全課程修了だ」

テイシアス「先生を訴えます」

テイシアス「裁判で自分が勝てば判決で授業料は戻るし、負ければ約束通り授業料は返還されるはずです」


ってお話



101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:22:08.568 ID:yBw0MsiI0
>>100
趣旨とはそれてるけどおもしれーなww



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:15:43.659 ID:7tCAsqnq0
思想家、哲学者、宗教家とか色々真理への探求の仕方が違うからお前がどうなりたいかによる



92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:17:21.802 ID:yBw0MsiI0
>>89
まあ具体的に言うと直感と似たような具合に
論理的誤謬を見抜いたり、鋭い指摘をしたり、質問をしたり出来るようになりたい。
其の上で、高度な論理の組み立てを行えるようになりたい感じかな。

因みにソクラテスの様になりたいというわけではない。



105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:24:38.222 ID:7tCAsqnq0
>>92
そんな抽象的な話なら数学やってろよ



106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:25:15.411 ID:yBw0MsiI0
>>105
数学やってるやつは並外れてるの多いのでありかもしれない



91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:16:31.239 ID:BJg3YDH6p
ソクラテスの結論は「わからない」という無知の自覚だから絶対負けないし正しい
けど「徳とは何か」みたいな問題に対して基準点作る事も出来ないからソフィスト的なとりあえずそれっぽい事言って政治的に優位に立てればいい的な土俵の勝負では負けもしないけど勝てもしないって感じ



94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:18:36.031 ID:yBw0MsiI0
>>91
えーと、やり取りみてたら分かると思うけどそれは
「ソクラテス」がやるから負けないのであって
理屈を說明する箇所も普通にあるし主張の破綻を指摘する際にも
說明混じりの質問を投げることもしばしばある。



97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:21:02.859 ID:PEIm6UYsa
>>94
そらプラトンが負けないように書いてるからだろ



99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:21:33.335 ID:yBw0MsiI0
>>97
それ言ったらおしまいだよ



110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:32:13.212 ID:BJg3YDH6p
>>94
そもそもその君の言う「議論」の勝ち負けの勝利条件なんなの?
哲学的な正しさを求めてるのなら根本的にはわからないしそれを自覚するという無知の知は正しい
弁護士や政治家みたいに自分が有利になる主張を通す為の説得の技術という意味では「わからない」になるから勝ちも負けも無くなる
何を目指してるかで勝ち負けは変わる
そもそもソクラテスは勝ち負けとかそんなの言ってない



111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:32:42.733 ID:yBw0MsiI0
>>110
俗に言う論破。
論理的にねじ伏せる。



102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:22:32.332 ID:lGD0NoXcM
太鼓の昔にもこうやって人類がマウントの取り合いしていたかと思うと歴史を見ているようで胸熱だな



127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:51:11.289 ID:yBw0MsiI0
ヘーゲルとかアリストテレスもざっと読んだけど、
俺の求めてる感じのものではなかったな。
アリストテレスの弁論術とかは現代では割と当たり前だし、
ヘーゲルは議論とかレスバトルって感じでもなかった

現代的なものの方が案外優れてるのかな



136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:55:33.029 ID:cKabwJ6oa
詭弁論理学は変な議論がいろいろ載ってて面白かった



137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:56:07.332 ID:yBw0MsiI0
>>136
おお、おもしろそう
ありがとう探すわ本屋で



139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 06:57:36.259 ID:yBw0MsiI0
「詭弁集」って一件くだらなさそうに見えるけど、
ハッキング方法を学ぶことでセキュリティを向上させる具合に意義があるよな。

世の中には多くの詭弁や屁理屈が溢れているしすげえためになりそう



140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:00:08.627 ID:+GhUFAhqH
よくブーメランとかどうのって言って気持ちよくなってる奴いるけど自分に当てはまってるからって言ってはいけないルールなんてないからな
むしろ人間ってできない人間同士が互いを高めあって進化してきたんだし



142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:01:29.881 ID:yBw0MsiI0
>>140
ルールはないな
「自分にも当てはまる」とすることで「同じ問題を有してる」
事になるのだから「攻めることは自分を責める事」になるし
「棚上げ」で羞恥するわけだが。

くだらん言い合いで「ブーメラン」というのは良いけど、
論破されそうに成ったり議論において言う人は見限ってる。



147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:04:55.200 ID:+GhUFAhqH
>>142
んだから攻めることが自分を責めることになるなんて関係ないでしょ
反動強い銃を持って至近距離で撃ったら自分にダメージくるけど相手にもっとダメージ与えられるし
そもそも相手も当てはまってるよな? って言うより的確に相手の悪いとこを指摘しないと問題は収束しないだろ



148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:05:48.638 ID:yBw0MsiI0
>>147
だから「ルールはない」と認めてるが
「問題は収束しないだろ」問題を収束させることが前提なの?



154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:09:17.553 ID:+GhUFAhqH
>>148
お前ひろゆきの屁理屈が嫌いなのに問題を有耶無耶にするのが好きなのか?
相手を黙らせるには問題点浮き彫りにして納得させるのが1番だろ
論理とかそういうの関係なくそれが出来る人間は自然と相手を上回る対応ができる
それにルールはないって言ってるけど対話する以上ある程度の前提はあるじゃん?
そこら辺しっかり出来ない奴がしてるのは言葉の投げ合いで会話以下
対話対論しようぜ



156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:11:09.581 ID:yBw0MsiI0
>>154
「好きなのか?」←いや意図・用法を書いてるだけで俺が好きなんて話一切してないけど(笑)
「相手を黙らせるより~」←相手を黙らせることが好ましいなんて話してないけど(笑)

「ルールもねえし議論で進展しねえだろ!」というから
およそ「ブーメラン」を使われる意図を説明しただけで何故か
「俺がそういうやり取りが好き」みたいに成っててワロタ

さっきから読解力ヤバい人多いな



170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:18:12.744 ID:+GhUFAhqH
>>156
読解力が云々やら俺そんなこと言ってないやらを多様する奴ってただ性格悪いだけだろ
すれ違いって受け取る側より与える側が悪いことが多いぞ
文章で表せる感情や思考なんてたかがしれてるんだからそこはお前が読解力を求めるように説明力を鍛えるべきなんじゃ?



172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:20:18.004 ID:yBw0MsiI0
>>170
「ただ性格悪いだけだろ」←それこそ議論において何の意味のある指摘なのか
「說明力を求めるべきじゃ」←文意を明らかにするまでもないような内容で
且つ一切「好きだ」なんて話はしていないのに相手の落ち度にする醜悪さ。

「煽るのも謎だな」←性格が悪いという指摘も謎だがな。



182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:26:57.151 ID:+GhUFAhqH
>>172
お前何か勘違いしてないか?
的確に相手に意志を伝えることも出来ない、性格も悪い、オウム返しで返す人間に論理的な戦い(対話)に参加する権利なんてないことぐらい気づけや
蓮舫が国籍云々で叩かれてるのと同じで場違いなんだよ



185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:28:10.480 ID:yBw0MsiI0
>>182
「適格に相手に伝えることも~」←俺の落ち度である根拠が特に無い。
「性格も悪い」←論理に関係がない。
「オウム返し」←?
「気づけや」←ただの君の「お気持ち表明」に価値はない

ほんと、馬鹿だなあ
しつこいよ君



149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:05:57.668 ID:ACUsA5SD0
エクリチュールでしかないはずなのに何で頭の回転の“速さ”が分かるん?



150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:06:41.573 ID:yBw0MsiI0
>>149
いや、会話であれだけ端的に物事述べれるのは頭の回転はやいでしょ
推測の域は超えないが



152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:08:16.615 ID:ACUsA5SD0
>>150
だからその会話とされたものもエクリチュールじゃん



153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:08:52.848 ID:yBw0MsiI0
>>152
文書でやり取りしてたってこと?www



158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:11:41.744 ID:ACUsA5SD0
>>153
なんでそんなピュアなん?
哲学のエクリチュールですら語り手がいつも信頼できるとは限らないでしょ
会話体は“模倣”と分類されることだってあるわけだしね



162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:13:12.848 ID:yBw0MsiI0
>>158
信頼できるとは限らないな
俺が評価してるのはあくまで文面でのソクラテスだからな
思想や哲学自体そもそも文面なのでそこから評価するしかないしね
会話スタンスで展開されておりなおかつあれほどの高精度であると
「恐らく頭の回転が速いであろう」と推論してるだけで



231: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 08:06:41.521 ID:BjcCSA//a
>>162
うーん微妙に噛み合わないね
問題は言説じたいでなく頭の回転の“速さ”を取り扱ってるところだよ



171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:19:59.127 ID:+GhUFAhqH
論理vs感情なんて感情が勝つに決まってる
お前ソクラテスがヒスった女に考えを悟らせれると思うか?
お前がやってるのはそういうことだぞ



173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:20:43.167 ID:yBw0MsiI0
>>171
勝てるわけねーだろ
気狂い最強
ただ、論理的な戦いにおいてだからな



174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:21:44.287 ID:yBw0MsiI0
腹減ったなあ
今日デートなのにねれない😫



175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:22:33.516 ID:UBzJRXX/0
殺されては意味がない(悪法も法)



176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:22:55.465 ID:yBw0MsiI0
>>175
たまにどんな頭いいやつでもぶっ刺せば死ぬんだな~と思うと
空虚な気持ちになるよな



177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:24:45.176 ID:Yhuz6il+0
でも嫁のDVには無力で屈服してたんでしょ?



179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:25:13.587 ID:yBw0MsiI0
>>177
あー、ソクラテス?
それっぽい話聞いたこと有るな
嫁に実験握らせる男の気が知れない



181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:26:45.392 ID:Yhuz6il+0
>>179
嫁のが強かったんだろ
腕も舌も



178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:24:45.776 ID:yBw0MsiI0
ああー、「これだ!」っていうのがマダ出ないなあ
詭弁の本はくっそ面白そうだけど
論理学って割と抽象的な概念というか、どのサイズにもフィットすると言うか。

そうではなくて、思考の鋭さ、切り口なども学びたい。
其の上で精緻で高度な論理を組み立てたい



180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:26:29.224 ID:anlOslkXr
そういうのだったら先人の哲学ではなく実践的なコールドリーディングの本の方が良いと思う



183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:27:06.251 ID:yBw0MsiI0
>>180
心理学的に勝ちたいわけじゃないよ



186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:29:53.111 ID:yBw0MsiI0
てかプラトンってどうやってソクラテスの話まとめたん?
いちいち付き添ってたの?覚えてたの?



223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:52:49.236 ID:yBw0MsiI0
そろそろこのスレも終わりだなぁ
突っかかってきた馬鹿をねじ伏せていたら
それに腹を立ててギャースカ騒いでいる知能低劣なガラクタが大量に湧き始める。

そして反論をして論理的に反駁が不可能となるとギャースカどうでもいい
お気持ち表明を始め、くっそどうでもいい感想文を書き始める。

ほんとに義務教育を終えているのか怪しい限りだな



224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:53:01.288 ID:DzuDIezk0
ソクラテスよりかはディオゲネスのほうがひろゆきマインドに近い



225: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:53:25.355 ID:yBw0MsiI0
>>224
まあわかる
でも似てるのはソクラテスじゃね?



226: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/15(土) 07:57:12.805 ID:yBw0MsiI0
さて、そろそろ馬鹿がプライド損傷で暴れてるしおちるわ
スレの趣旨通り紹介してくれた人はありがとう
荒れてすまないね

では


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1597437083/
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