1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:11:12.986 ID:78JUtJUW0
30歳ぼく「無じゃないじゃん」
宇宙


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:12:58.293 ID:jVXjb3s+0
宇宙の始まりは無の世界だが
宇宙の外側の世界については別の話



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:14:17.902 ID:nxyDPfM90
>>2
なにいってだこいつ



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:21:14.708 ID:jVXjb3s+0
>>4
宇宙の始まりを無の世界とする説は宇宙になる世界とその外の世界がある事が前提として外の世界からの外的要因で無の世界に有が生まれたとする説だから



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:23:36.581 ID:CrpkJq030
>>10
その外側の世界はどうやって始まったの?
ってなるだけでむしろ無駄に手間を1つ増やしてるだけの意味のない説じゃん



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:27:02.995 ID:jVXjb3s+0
>>12
そんなんこの説唱えた人に言ってや
そもそもの前提に宇宙の定義を定めてそれに従った説なんだから



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:39:01.276 ID:A7QrxHPQ0
>>12
どんな巨大なエネルギーの塊も世界にそれ単体しかなくて観測する術がないなら無でしょ
有るっていうのは「それ」と「それ以外」があってはじめて成立する概念じゃん
だから外の世界なんて「無い」し始まってない
スレタイの説のまま通る
本文のツッコミも意味をなさない



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:46:33.318 ID:CrpkJq030
>>23
こちら側から認識できないだけで外部の観測者がいるから本当の意味での始点じゃないよね



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:58:39.167 ID:9GFofUcDr
>>29
てっきり観測できないものは「存在しない」って持論なのかと



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:14:01.375 ID:bMqkIz1D0
今の物理学では完全なる無は否定されてるよ



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:15:02.632 ID:78JUtJUW0
>>3
じゃあ何か?最初っからあるってことなの?おかしいだろ



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:15:05.783 ID:XJuTuYZca
高次元から零れ落ちたエネルギーだよ



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:17:00.339 ID:78JUtJUW0
すべてはビッグバンを起源に誕生したから我々も小宇宙なんだっていう説は?



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:18:36.005 ID:CrpkJq030
どんな巨大なエネルギーの塊も世界にそれ単体しかなくて観測する術がないなら無でしょ
有るっていうのは「それ」と「それ以外」があってはじめて成立する概念じゃん



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:21:22.111 ID:BcBEGC2ga
ゲームのスイッチいれるようもんだよ



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:24:03.067 ID:is/mfmzA0
無とはいったい?



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:25:19.474 ID:lu1NG2Tvr
ウゴゴゴゴゴゴ…



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:29:35.503 ID:fEaTIHFs0
人間程度の知能じゃ本当の事は分からないんだろうな



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:31:00.631 ID:iitxrfSC0
三次元+時間軸でしか物事を考えられない現生人類の想像力の敗北



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:32:49.762 ID:VCpq6cdcp
今有力な説はこの辺?
・最初から何かあった説
・虚数空間から何かがジャンプしてきた説(数学的には否定されている)
・何もない空間に物理現象を起こせる神のような存在がいる



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:35:35.728 ID:78JUtJUW0
>>20
最初っから何かあったとか小学生に怒られるぞ…「無じゃないじゃん」って



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:40:27.537 ID:jVXjb3s+0
>>20
これはこの世=宇宙が定義の時の説



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:37:20.453 ID:CKl8KJ8sa
無から有は今んとこ作れないし何かに満ちた空間にビッグバンが起きたんだろ



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:40:16.183 ID:/HO3IAdg0
この世界というか宇宙は巨大で広大な三次元モニターなんだよ
液晶に表示されたパックマンやマリオと一緒だ

外部に演算装置とパラメータを入力するナニモノかが存在してるけどパックマンやマリオにそれを観測する術はない



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:43:23.504 ID:Tlid4Coea
そもそも「無」というのも「無」を認識する何者かが存在することではじめて「無」が発生する
万物がひとつであった状態というのは何も見ることが出来ないし何も認識することが出来ないのであって
そこには「有る」ということもなければ「無い」ということもない



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:52:36.175 ID:/uwaGITNd
昔から「無」の定義は「人間が何も観測できない空間」で一貫してるんじゃないのか?
技術の進歩やら>>1みたいに定義に異を唱える奴が居るからその実態が時代によって移り変わってるだけで



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 08:54:43.160 ID:jVXjb3s+0
ビックバン誕生説っていうのをそもそも理解してないからそうなる
提唱時の時代背景的には神がいるのが普通に考えられていて神の世界がこの世界とは別にあると考えられていた
科学者としては神の存在は認められないがそれに代わる何かしらのエネルギーがあると考えられていた(宇宙の外側)っていうのが基礎の考え
それでこの宇宙がどうやって生まれたかって話の時に無の世界から外的要因によってエネルギーに歪みが生じビックバンが起きて宇宙が始まったとするのがビックバン誕生説
宗教的に雑にいうと神様がこの世界作ったって言ってるのと同じ原理
現代科学においてはその神の世界(宇宙の外側)を認めるか認めないかでまた説が変わるというお話



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:01:53.533 ID:CrpkJq030
>>31
西洋哲学で言うところの起源論なんてトマス・アクィナスが理性では計り知れない領域は神学でしか回答を出すことが出来ないって勝手に決めただけじゃん
宇宙の始まりは無だったなんて古代インド神話の時代からある概念なんだが



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:03:14.874 ID:jVXjb3s+0
>>32
だから宇宙の始まりは無の世界っていう前提だろ?
そこからどう始まったかの話だろうが
分かる?



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:11:58.671 ID:CrpkJq030
>>33
この宇宙が外側の世界の劣化コピーであってそいつらが宇宙を作ったとか単なる現代解釈版のイデア論じゃん
現実の世界だけで済む話を、わざわざ「外側の宇宙」という余計なものを持ち出して回りくどくする必要がない
無意味に物事を二倍に増やしただけな上に意味のないオカルトが混ざることでむしろ真理への理解を妨げてるじゃん



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:20:12.820 ID:jVXjb3s+0
>>42
お前頭悪いのか荒らしたいだけなのか分からんな
俺がしてるのはビックバン誕生「説」の話だぞ
多数ある説の一つだしそれが正しいとも言ってない
現状で宇宙ってどうやってできたの?って話なら誰も分からないが結論だし
ビックバンで出来たんじゃないの?って話ならそうかもしれないし
じゃあビックバンってどうやって起きたの?って言われたら外的要因で起きたと言われてる説があるよって話しかしてない



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:24:21.926 ID:CrpkJq030
>>48
お前が勝手にビッグバンの話してるだけじゃん



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:04:03.558 ID:ygVhAR88K
だいたいビッグバン(仮)だろ?
だいぶ昔からずっと



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:08:22.217 ID:nxyDPfM90
>>34
ビッグバンは確定だろ



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:09:00.942 ID:KHrpEbaZa
「何もない」とはエネルギーすらもないってことじゃないの?
最初からエネルギーがあるってなんか不思議



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:09:07.989 ID:2R6XlYHqa
無のはず
それがまずおかしい



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:11:47.568 ID:78JUtJUW0
>>38
始まりがあるはずだろ 何で最初からあるんだよおかしいよ



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:12:55.895 ID:2R6XlYHqa
>>41
始まり?
それは脳内妄想上に引いた境界線だ



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:15:42.084 ID:9Tnu20mc0
世界は5分前に出来たかもしれないのに宇宙の始まりなんて議論したところで



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:16:43.154 ID:CrpkJq030
>>44
一理ある



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:17:53.037 ID:dqPBsFCzd
まあ諸説ある時点で現代科学は宇宙誕生という議題に対し答えを出せていない



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:22:08.895 ID:nxyDPfM90
>>46
古典物理から現代物理に変わった時みたいに根底から違う発想をしないと理解出来ない領域なんだろな
知らんけど



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:20:30.684 ID:ygVhAR88K
よほど狂的な熱意を持続しない限り
こんな根源的な探求なんて出来ないんだろうな



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:22:40.204 ID:E3DFT9F20
わかっていないで終わる話だからな
まあ神の実在を願う層にはとても重要なんだろうけれど



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 09:24:51.311 ID:iEzoUQfGa
宇宙の始まりはどうだったんだとか
宇宙の外側はどうなってるんだとか
無だったら無はなんだとか
脳がムズムズしてくるから常人に宇宙の話を理解するのは不可能



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 10:00:28.067 ID:wCeSeH8la
まあでも答えは分からん絶対に分からんって言われても「は?」って感じだけど
中国神話みたいにそもそも始まりも終わりもないって言ってくれた方がスッキリする



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 10:04:17.856 ID:jVXjb3s+0
>>69
現状では始まりがあるのかないのかすら「分からない」が答えだからな
まぁ神がいるかどうかの話みたいになるから答えは出ないんだが



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 10:06:52.598 ID:ygVhAR88K
>>69
そういう論はあるだろう

ただ(世の多くの人がそうかもだが)スッキリしたいだけだと
いくつかある仮説の中でA説が一番腑に落ちた、スッキリ!てのは思考停止と謗られ詰られるリスクはあるな



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 10:03:09.537 ID:HqoUoEfl0
今の世界を基準にして世界の生誕について論じるのは意味ないと思う
今の世界は高位の存在が作ったテレビゲームの可能性が高い
ビッグバンとかただのシムシティみたいなやつの設定



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 10:08:24.811 ID:wCeSeH8la
分からないなりに俺はこう思うんだけどみたいなのがいっぱいあつまるスレかと



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 10:16:28.291 ID:ygVhAR88K
>>73
俺はこう思う(他人からの干渉は受け付けない)
ばっかりだと荒むしかない
自分の意見は明示しないが妥当と結論しても何らおかしくない
語り合いたいって奴がほんの少数でもいれば稀少価値あるな



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 10:10:28.516 ID:LWhZ+O7Z0
そして私も消えよう
永遠に!



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 10:16:28.291 ID:ygVhAR88K
>>74
うる覚えだがエクスデスだっけ?




76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 10:21:24.583 ID:jVXjb3s+0
この話のスタンスの違いって信じるものの違いだからな
神は信じるか
神はいないが神の力のような意志を持たない力は信じるか
そんな力もないと信じるか
そこから派生して具体的にどんな力なのかみたいな話になるけど根本が宗教的だからな



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 10:28:00.809 ID:gOs35BBIr
なんで今知ってることで無理やり当てはめようとするんだろ



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 10:30:38.605 ID:GK5JmUSZ0
最初に空間がないとどうしようもないじゃんね



82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 11:58:54.252 ID:KHrpEbaZa
まあそもそも始まりと終わりがあるという考え自体が3次元の住人である人間の限界なんだろうな
アリが高さを理解できないように



83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/13(日) 12:53:09.594 ID:jVXjb3s+0
現実的には仮定する事が大事で実際の現象を仮定に基づく理論で説明出来る時その現象の未来の予測の精度が上がる
から
結論的には未来の情報を手に入れる事が第一で仮定はあくまでもその為の手段に過ぎないので色んな説があってもいい


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1599952272/
4.5年前のネット勢力図wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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