1: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 21:52:00.91 0
キリシタンたちから軍事支援してもらって勝ってたのに調子に乗りすぎたらしい
Honnoj


2: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 21:53:18.66 0
てほどキリシタンに力ねえよ



81: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:42:54.39 0
>>2
これ



3: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 21:54:03.10 0
キリシタンは有力大名をキリシタンにしてマインドコントロールしてたんだぞ



4: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 21:54:41.90 0
NHKBSP見てるのか
俺も見てる



5: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 21:54:42.38 0
明智はキリシタンだったのか
それで細川ガラシャなのか



6: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 21:55:34.59 0
キリシタンが裏ボスなら
その後の秀吉がキリシタンを排除しないだろ
あいつらは日本人の女子供を誘拐して外国に奴隷として売っていたから
禁教令出された犯罪者どもだからな



18: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 21:58:42.54 0
>>6
×日本人の女子供を誘拐して外国に奴隷として売っていた
○日本人が金銭と引き換えに女子供を奴隷として売り飛ばしてた



26: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:00:38.12 0
>>6
ヒデヨシは朝鮮遠征でキリシタン大名を前線に立たせて消そうとしてたらしい



28: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:01:11.23 0
>>6
今ちょうどそのくだりをやってる



8: fusianasan 2020/09/26(土) 21:56:02.84 0
白人の洗脳術はバカにできないんだろうな

江戸幕府もイギリス人に洗脳された長州薩摩によって滅んだ(´・ω・`)



9: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 21:56:31.69 0
NHKだからトンデモ論じゃないとは思うけど他にもヨーロッパへサムライが庸平としてスペイン兵として闘ったってスペインの記録に残ってるとかもやってた



16: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 21:58:38.32 0
>>9
NHKもとんでも論多いだろ



11: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 21:57:07.98 0
比叡山の逆恨みだろむしろ
信長がキリシタンを増長させて危険だから守旧派がキレた
その証拠に信長以降の指導者はいずれもキリシタンを弾圧した



13: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 21:57:35.95 0
俺は明智が禿げいじりされた逆恨みと聞いたぞ



17: fusianasan 2020/09/26(土) 21:58:41.59 0
比叡山のは生臭坊主が乱痴気騒ぎしてたからだっけ(´・ω・`)



25: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:00:28.86 0
>>17
元々反信長勢力だったし



19: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 21:59:11.05 0
織田政権にとって裏切りは別に良くあることだから
黒幕とかいないよ
学習能力ないのかってくらい裏切られてるから



22: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 21:59:51.07 0
タイムスクープハンターかよ



31: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:03:14.52 0
信長が帝を存続させることに否定的だったから消されたという説がしっくりくる
秀吉はその意向を汲んで動いたんだよ
日本にも大昔からあるんだよ
裏で日本を動かす秘密結社が
ヤタガラスが



32: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:03:45.91 0
キリシタンのおかげで当時日本は世界一の銃国家になったらしい
スペイン人も引くほど軍拡してたらしい



33: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:04:14.40 0
信長は母親に疎まれて兄弟叔父に裏切られ
旧来の体制を憎んでた
だから新しい外来の文化にホイホイ飛びついた

ソースは麒麟が来る



34: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:05:32.03 0
仏教が利権まみれでのさばってたからキリスト教入れて仏教の勢力弱めようとしてた
で、本願寺ぶっ潰した後に信長が掌返ししたから悪魔呼ばりされた
そもそもフィリピンのスペイン総督府から日本植民地化の情報が信長の耳にも入ったのが掌返した理由だけどね



35: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:07:06.39 0
寺に容赦ない信長はキリスト教の人が画策していた見方もあるが
日本は敗戦後に米軍に支配されたからキリスト教を悪く言うことは許されなくなった



42: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:09:05.74 0
>>35
日蓮宗の寺は普通に使ってるからひとくくりにはできんだろ



36: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:07:08.43 0
光秀がたまたま成功したから注目されるけど
未遂の裏切りなら年中されてますからねノブは
その裏切りの一つ一つにいちいち黒幕がいたとは考えられないね



37: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:07:12.33 0
なんで敗戦後も陛下が日本国の象徴として最上位に有ると思う?
何故海外の国から陛下が世界トップクラスのVIPとして扱われている?
強いんだよ我が国の裏の勢力は
そういうあなたの知らない世界もあるんだってことを君らも知った方がいいよ(´・ω・`)



39: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:08:13.14 0
信長には裏切りを誘発する脇の甘さがあるんだよ
あえていえば信長の脇の甘さが黒幕だよ



40: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:08:38.09 0
戦国史全部外国の影響みたいな番組だけど大丈夫か?
歴史学者誰が監修してるんだろう



46: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:10:29.18 0
>>40
ヨーロッパ側の資料に基づいて作ってるんだろう



41: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:08:39.59 0
秀吉も家康も裏では光秀とつながってた
対外的に裏切り者が主君になるのは拙いから光秀は死んだことにして名前を変えさせて匿ってた
それが天海

その証拠にガラシャはじめ親族は誰も殺されてない



49: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:12:21.66 0
前にNスペもこんな感じの番組やってたな
歴ヲタ発狂しとったで



50: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:13:23.63 0
キリシタンの日記に本能寺の変の描写があるからな
ノブナガは槍で応戦してたけど腹に弾を受けたってゆってた



51: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:13:53.16 0
関ヶ原はオランダvsスペインのやつか



52: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:14:34.47 0
まじかよキリシタン最低だな



53: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:15:00.54 0
そもそも
日光東照宮に明智の家紋があることが全ての証明になっている
何で明知の家紋が東照宮にあるのよ?
明智と秀吉は同志だ
家康もまた同じ
日本国という不思議な国の成り立ちに貢献した人たちだよ
信長はそれを良しとしない人だから消されただけだ
天下布武の最強軍団を持っても勝てない勢力があったことの証明になるだろ



76: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:36:14.53 0
>>53
ありえない
明智が暴発して計画性も何もない
家督継いだ息子の信忠すら抑えてなくて余裕で逃げられた
もし計画していたら絶対抑えなくちゃいけないNo2を取り逃すなんて機転がきいて知的な明智が逃すはずがない



59: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:21:45.39 0
江戸時代になってから書かれたほら吹きみたいな奴の戦国武将伝より
外国の同時代史料の方が正確なのかもな



68: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:27:52.52 0
イエズス会に残ってる資料を原文で読んで調べた人が書いた本
信長はキリシタンを上手く利用しイエズス会も信長の庇護を受けて布教と金儲けをしていた
no title




70: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:28:20.69 0
日本だから神ではなくて天皇になろうとしたら信長は派手に殺され
足利義満は信長よりもさらに天皇に近づいていたが危険度が高いせいか秘密裏に殺された



71: fusianasan 2020/09/26(土) 22:30:53.12 0
徳川が160年続いたのは生かされてたって事か?

時代の変革期で明治で壊す必要があったのか?(´・ω・`)



74: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:34:18.40 0
日本はゴリゴリの仏教国家だったからな
キリシタンもめげずによくやったな



75: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:34:28.17 0
南米インカ帝国にキリシタンが侵略を始めたのが1526年
略奪と虐殺と凌辱の限りを尽くした末に最後の皇帝を処刑
インカ帝国そのものを滅亡させたのが1572年

フランシスコザビエルが日本にやって来たのは1549年
本能寺の変で日王織田信長が暗殺されたのは1582年



80: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:41:50.43 0
>>1
意味不明
本能寺の変は明智と長宗我部がきっかけ
そしてキリシタンは天下統一までは信長のほうが都合がいいし
信長が死んでキリシタンが得することは何もない
どこの勢力が変わりに後ろ盾になるんだ
火縄銃とかはすでに自家薬籠中の物になっている



86: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:45:32.56 0
>>80
なにさらっと四国論入れてるねん



84: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:45:01.50 0
キリシタンに力無いとかいってるやつキリシタン甘くみすぎだ



88: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:48:15.11 0
オランダの公文書館に残ってる資料でオランダは日本から銃やサムライを買ってたとな
金でサムライ数千人を輸入して植民地争いに参加させたとな
知られざる歴史の一面らしい



95: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:54:06.03 0
すべてキリシタンが世の中動かしてた
キリシタンが欲しいものを与えてくれた



97: fusianasan 2020/09/26(土) 22:59:06.95 0
キリシタンが世の中動かしてたなら

なんで鎖国で160年放置したんだ?(´・ω・`)



98: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 22:59:34.80 0
宣教師は信長神宣言に引いただけで本能寺については妄想の域を出てなかった



100: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 23:07:49.31 0
イエズス会はもっとも頼りにしていたのは、キリシタン大名で最大の庇護(ひご)者である豊後の大友宗麟だった。
そして、信長は大友氏を通して、イエズス会から鉄炮を提供されていた。つまり、信長にとってイエズス会は不可欠な存在だった。

 南欧勢力はイエズス会を通して信長に資金援助等を行い、信長はその資金で天下統一に邁進(まいしん)した。南欧勢力の最終目標は、信長を使って中国を征服することで、信長はイエズス会の手駒にすぎなかったという。
そして、イエズス会を支えていたのは、堺の商人、朝廷の廷臣、幕府の幕臣らであった。

 ところが、途中から信長は独自の路線を走り、イエズス会にとって厄介な存在になっていった。
信長はイエズス会に対して、武器と資金を提供してくれる便利な存在にすぎず、キリスト教の教えに関心はなかったという。周知の通り、信長がキリスト教と距離を置いたのは、確かなことである。

 そのような事情から、イエズス会が信長を操ることは困難になっていった。逆に、イエズス会にとっても信長が邪魔な存在になり、暗殺を計画。これが本能寺の変の発端になった、というものである。

 結果、イエズス会は、光秀に信長を討つよう命じて成功した。秀吉が光秀を討伐したのも、シナリオ通りだった。
本能寺の変は、朝廷がイエズス会の意向を受け、光秀に信長討伐の命を下したものであったというのが結論である。



101: fusianasan 2020/09/26(土) 23:12:47.06 0
だったらなんで徳川がキリシタン弾圧して鎖国したのかっていう

そして殺されもせず160年続いたんだっていう(´・ω・`)



103: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 23:13:42.43 0
イエヤスは神になろうとしなかったからだろ



104: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 23:14:56.67 0
東照大権現は何だったの?W



108: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 23:17:31.08 0
人身売買なんて情に厚いとされてる武田信玄や上杉謙信もやってた事だぞ



142: 名無し募集中。。。 2020/09/27(日) 00:38:11.28 0
>>108
上杉謙信の身代金は捕虜自体が払える3000円程度
ケジメが目的



109: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 23:20:36.01 0
イエズス会が入り込んだ国は植民地にされてた
信長も徳川もそれを阻止した側



114: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 23:29:22.93 0
キリシタンによる日本侵略を阻んだ秀吉は偉かった
キリシタンの手先になって侵略に加担した高山右近は糞



116: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 23:30:38.80 0
鎖国放置はほんま謎
そのあと敗戦を経て植民地にもならなかったのも謎



119: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 23:34:40.93 0
ソレが真実かどうかは解らないが
だからと言って外人が我が国のご先祖様たちを海外に売り飛ばしていたことは許せない
キリスト教が人身売買をしていたという間違いなく確実な歴史は
子々孫々の後世まで語り継いでゆくべきだ
それが正しい歴史なのだから



121: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 23:36:44.12 0
植民地にされなかったのは日本人を恐れてたからだよ 幕末の異人斬りはもっと評価されるべき



123: 名無し募集中。。。 2020/09/26(土) 23:38:19.54 0
秀吉のえげつないキリシタン狩りは身の毛がよだつが狩られるだけの事をしてきた訳か
まぁそれなら本当に仕留めるのは宣教師とその取り巻きだろうがな


転載元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1601124720/
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