1: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:29:10.76 ID:/Jrmu17+a
モンゴル軍(14万)「」チーン

モンゴル軍(1万)「悲しい」

総兵力15万で死者14万って何があったんや
1920px-Mōko_Shūrai_Ekotoba


5: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:31:07.53 ID:/Jrmu17+a
兵力総数
140,000~156,989人および江南軍水夫

死者
84,000~141,290人

捕虜
20,000~30,000人

指揮官
招討使 クドゥハス戦死
東征左副都元帥 アラテムル溺死
郎将 康彦戦死
郎将 康師子戦死



13: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:34:26.39 ID:t+vpwH4+0
>>5
死にすぎやろが



6: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:31:22.77 ID:qpYgJ+gAM
冥人にやられたんや



8: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:32:12.51 ID:/Jrmu17+a
>>6
毒盛られたんか



7: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:31:57.55 ID:/Jrmu17+a
ホンマに全滅レベルやん



9: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:32:42.11 ID:A7tLWBhx0
そら忠誠心もない端っこの属国民無理に海渡らせてもやる気出えへんやろ



12: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:33:41.67 ID:/vKNAhiD0
ちうごくと地続きやったら滅ぼされてるよな



17: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:37:17.95 ID:s5Mx+TKK0
>>12
元寇前にとっくにやられてるやろなぁ



14: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:35:49.46 ID:GoWpa0D+a
1人も生還せずに、逆に日本人が大陸に攻め入ってたら
向こうは恐怖で逃げるか降伏してただろな



19: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:37:37.82 ID:A7tLWBhx0
>>14
モンゴルの本隊もまあまあ気狂い戦闘民族やからそれくらいじゃ折れんやろ
というかなんやその謎のif



24: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:39:44.38 ID:qpYgJ+gAM
>>19
鎌倉幕府も検討していたらしいで



16: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:36:48.83 ID:/Jrmu17+a
モンゴル軍の将帥が
「殆どの兵士は助からんのに将軍達だけ逃げようとしている、古の項羽は逃げ道を用意されたが恥を知る男だったゆえ自死した、モンゴル国の将軍達は情けなくて恥ずかしい」と言い残したそうな



26: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:40:21.57 ID:qpYgJ+gAM
>>16
そいつ絶対中国人やろ
モンゴル人には関係ないわな



48: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:45:24.12 ID:/Jrmu17+a
>>26
高麗国王・忠烈王に仕えた密直・郭預は、兵卒を見捨てた将校については「当時の将軍がもし生きて帰るなら、これを思えば、憂鬱が増すことを無くすことはできないだろう」とし、いにしえの楚の項羽が漢の劉邦に敗戦した際、帰還することを恥じて烏江で自害したことを例に

「悲壮かな、万古の英雄(項羽)は鳥江にて、また東方に帰還することを恥じて功業を捨つ」と詠み、項羽と比較して逃げ帰った将校らを非難している。

ホンマや



176: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:20:07.84 ID:wWbUBanb0
>>48
日本侵攻を熱烈に提言した手前負け惜しみ言ってるカスやん
というか全盛期のチンギスの時代ならとっとと逃げてるわ



179: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:21:27.93 ID:5M9MD+L90
>>176
馬戦以外は弱い



197: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:24:40.89 ID:eMZhwATmd
>>176
クビライが最盛期やけどな



21: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:38:20.60 ID:Ib6dYpng0
誉れがなかった



23: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:39:38.83 ID:bKarvIADp
白村江って元寇以上のピンチなのにあんま語られないよな



31: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:41:55.88 ID:Tgmx0oRb0
>>23
よく知らんけど白村江ってメインが朝鮮半島じゃなかった?日本はその援軍みたいな
本土に攻められてる分元寇の方がピンチな気がする



38: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:43:18.82 ID:2peQmgeWr
>>31
ぼろ負けだったからそのあと本土進攻されたらどうしようってあたふたしてた



42: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:44:34.39 ID:yyVXnTqP0
>>38
あれのあたふたが中央集権の叩き台ってテレビでみたわ



58: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:50:39.70 ID:fKVc0K3T0
>>38
秀吉の頃でも海渡って軍隊送るの大変やのに
白村江にどの位兵力出せたんやろ?



109: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:05:33.44 ID:Tz1r/aFN0
>>38
だからそのあと水城作ったり太宰府置いて九州防衛させたんやっけ



25: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:39:57.83 ID:cYiu6VtK0
あの時代に海渡って戦争とかもう考えただけでダルいよな



29: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:41:17.98 ID:BnXCUBlDM
>>25
ろくなメシ食えなかったろうな



32: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:42:08.51 ID:/vKNAhiD0
>>25
海渡るだけで命懸けやのに現実的やないよな



27: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:41:06.17 ID:Sxa2AuDf0
海どうやって超えたんや?
当時壊血病に対する対策なんてあったんか?



47: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:45:10.19 ID:8UQvqtgE0
>>27
病気はないんちゃうかあの距離やし



28: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:41:16.76 ID:LkU/DOYPM
神風あんまり関係なかったらしいな



33: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:42:26.66 ID:/dB33Qlgd
何人かそのまま日本に残って暮らしてそう



34: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:42:32.34 ID:/Jrmu17+a
台風前から割と苦戦する
台風が来て船が殆ど沈没する
飯が無い
侍達に兵糧が無いのバレてる
帰ることも出来ないしここが死に場所やろうなぁ
将軍達ひっそりと逃げる
それに気付いた侍達が猛攻撃
ガチで全滅に近い被害を受け降伏
降兵は恩賞として御家人達に配られて下郎として人生を終えた

悲しい



40: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:43:26.02 ID:MrhUO1qn0
>>34
下郎の扱いがようわからんが生きてたんか、よかったな



50: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:45:41.26 ID:A7tLWBhx0
>>40
そらもう奴隷よ



35: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:42:54.33 ID:AiAdmUXw0
言って南宋滅ぼした時点で結構ボロボロやろ
名将呂文煥が守ってた襄陽なんて5年かけて何とか攻略したレベルだぞ



41: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:43:55.00 ID:6V/Hfapy0
鑑真さんの話を知ってたら日本に攻めてこようなんて気持ちをなくしただろうに



43: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:44:43.66 ID:YZbGqwYXM
てか台風くるって知識はなかったんか?モンゴル人に



45: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:44:52.52 ID:m7+NZtoz0
no title

大体は10万壊滅した鷹島の戦いのせいやろ
旧南宋兵ばっかでかわいそう



193: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:24:20.50 ID:h3LANnBH0
>>45
ぶっ殺されたのは高麗兵とモンゴル兵や
南宋兵は送還されとる



51: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:45:51.69 ID:bjePEcxWa
きっと今度はええ天気やろ!やったるわ!



52: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:46:38.49 ID:qpYgJ+gAM
>>51
てるてる坊主たくさん作ってそう



55: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:48:07.03 ID:1AD/jAyyM
なお元寇のせいで政府滅んだ模様
やっぱ守る戦いってゴミだわ



56: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:49:04.83 ID:5M9MD+L90
>>55
北条氏は言うほど政府じゃない



59: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:51:08.74 ID:20MTJTh4a
彡(°)(°)「度胸だめしや!モンゴルの船にどれだけ近づけるか勝負や!」
彡(^)(^)「ワイは糞なげいれたで!」
彡(^)(^)「わいは家畜の死骸放り込んだで!」
彡(^)(^)「ワイは夜中行って船に乗り込んだで!」



64: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:53:02.16 ID:AG9+eEor0
>>59
たのしそう



85: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:00:08.47 ID:EUhQ+KdwM
>>59
頭おかしいな



60: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:51:16.05 ID:/Jrmu17+a
逆に御家人って4.50万おったんやろ身内やら合わせて

何で15万程度で攻めてきたん



66: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:54:24.46 ID:5M9MD+L90
>>60
御家人は自称合わせても8000もいないよ



84: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:59:56.16 ID:/Jrmu17+a
>>66
そうなんか、元寇二回目は25万くらいの兵力動員したらしいけど農兵なんかな



91: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:02:20.65 ID:5M9MD+L90
>>84
戦国時代まで基本農民だよ



63: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:52:40.94 ID:sfsLktaa0
実際には元より朝鮮が自分とこボコボコにされないために日本侵攻主張したらしいな



80: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:58:53.48 ID:A7tLWBhx0
>>63
高麗に来たモンゴルの使節に日本人ってあいつら荒々しいし海荒れとるしやめようやって言うたんちゃうかったっけ



97: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:03:10.81 ID:sfsLktaa0
>>80
嫁モンゴル人もらった朝鮮の皇子が主戦派やった気がする



65: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:53:42.19 ID:AiAdmUXw0
范文虎とか南宋の降将は立場が微妙だったからなあ
日本侵攻はやる気がなくて台風で壊滅したらさっさと帰国してる



68: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:56:15.74 ID:JIg7Juo3r
あの時代に海越えて攻め入るって相当無茶しとるよな



71: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:57:13.25 ID:93PzNgj00
>>68
主戦力は潰した国の人間だからセーフ



69: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:56:29.21 ID:g6h+sG540
神風は無かったみたいなの主流やったやん
結局あったんか



133: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:09:58.92 ID:FJGvmZd+0
>>69
台風はあったけどそれのおかげで勝てたって訳でもないってだけや



146: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:12:12.29 ID:eJUVir5l0
>>133
台風が来るまで粘ったってのが正しい見方やろうね



161: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:15:38.24 ID:c56Zupyu0
>>146
というか元・高麗軍が台風でやられたのは撤退を決定してからだからな
高麗史でも台風のせいで負けましたなんてことは書いてない



70: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:56:38.71 ID:dbCCql1Cd
こうして見ると秀吉軍のがうまくやったんやな
まあ朝鮮に協力者おったらしいし
兵站伸びきった上に協力者ナシで
征服とか無理や



75: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:58:00.88 ID:pWA53st70
なんぼ渡海最短ルートいうてもがっつり守っとる北九州に突っ込まんでもな
渤海や北方貿易とかで日本海ルートが古くから通じてたんだから
夏に渡海して秋田あたりから攻め上れば結構いい線いってたんちゃうか



83: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 05:59:44.65 ID:m7+NZtoz0
>>75
一応樺太攻めてアイヌとも戦ってたで



121: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:07:47.07 ID:pWA53st70
>>83
当時の元の認識ではアイヌ領域と日本は別世界やったらしいな
地理的な認識も今の日本とフィリピンみたいに全然違う場所ってかんじで



134: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:09:59.57 ID:eJUVir5l0
>>121
地続きじゃないし文化も民族も違ったからね
交易はしっかりやってたけどそれは日本だけじゃなくて北方の民族ともやってたし文化的には北の方に近いわな



88: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:01:26.09 ID:5M9MD+L90
>>75
秋田ルートは白人のロシア人がしっかり守ってた



106: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:04:48.03 ID:137LkmUbp
>>88
その頃既にロシアって東征してたん?



117: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:07:04.06 ID:JSzV+XIr0
>>106
ロシア人がシベリア開拓して極東アジアにやってくるのは19世紀初めやで



143: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:11:24.72 ID:137LkmUbp
>>117
マ?
思ったより遅いんやなぁ



119: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:07:11.55 ID:eJUVir5l0
>>106
まだ到達しとらんで
そもそも当時ポーランドより東はモンゴルに蹂躙されとる



148: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:12:38.23 ID:137LkmUbp
>>119
なるほど
その時代はモンゴルとかの遊牧民がまだ脅威だったんかな?



170: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:18:53.27 ID:eJUVir5l0
>>148
モンゴル軍が西進してボコボコにされた
チンギスハンが死んだからモンゴルは一旦引いて今のカザフスタンからロシア(アストラハンあたり)にかけてキプチャクハンって国作った
ロシア(の元になったルーシって国)はこれに隷属
タタールのくびきと言われる支配を受ける



87: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:01:07.06 ID:JSzV+XIr0
馬って船みたいなせまいところに長期間しかも荒れ放題な日本海に乗せて送るのは無理なんよ
騎兵以外にも輸送部隊に馬の数はかなり必要やからな



90: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:01:50.59 ID:NL8By/AR0
朝鮮半島にも台風来るからヤバい時期なのは知ってたはずなのに



103: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:04:12.13 ID:TGPXneJld
>>90
上からヤレ言われたらはいかイエス以外の返事出せんやろ侵略されて飲み込まれとるんやし



95: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:02:51.02 ID:LzJ3IQelp
モンゴルって言うほど日本欲しかったんか?
別の国を責める中継地点に欲しいとかならわかるが孤立してる島やぞそこまで疲弊させてまだ欲しいかよ



102: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:04:07.07 ID:TPQmYliw0
>>95
攻めるまでに十年くらい気長に使節団送ってたし多分そんな欲しくもなかったやろな



110: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:05:41.04 ID:5M9MD+L90
>>102
金は有名だったらしい



151: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:12:54.99 ID:c56Zupyu0
>>102
それはない
フビライは宋を滅ぼす前から日本も征討すると宣言してるから
いうても海を渡る作戦は金がかかるから外交で屈服させようとしたけど、言うこときく気配が無いから武力征伐することになった



126: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:08:41.30 ID:WISvS2bS0
>>95
一応目的はちゃんとあったぞ
文永の役は日本が南宋を支援してたから叩き潰しにきたんや
弘安の役は略奪が目的



96: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:02:55.59 ID:AiAdmUXw0
朝鮮にもずっとモンゴルに抵抗してた三別抄とかもおるにはおるで
三別抄を滅ぼしてから高麗国王が日本侵攻を進言したのは事実みたいだが



104: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:04:39.52 ID:7KW/u0L60
>>96
国内を荒らされてたから荒らしてた兵隊を次に向かわせたい気分はわかる



105: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:04:40.37 ID:/jY5y5tk0
モンゴルの馬みたけどガチのマジで山谷崖平気で駆け下りてそのまま川に入って泳いで渡っててヤバかったわ
そんで弓も射程長いんやろ?強いわ😰



111: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:05:52.19 ID:eJUVir5l0
1回目は朝鮮軍メイン
2回目は朝鮮軍と南宋軍で特に南宋軍の方が主力やったんやろ?
士気は低そうやけど



125: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:08:39.97 ID:Pcp7dbT4M
鎌倉武士の気風を一番残してたと言われるのが島津やから鎌倉武士てみんな島津みたいな奴らやったんやね



131: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:09:08.62 ID:LzJ3IQelp
当時の日本というか幕府って有能やないの?
いきなり攻めてきた外国にすぐ対処してホウレンソウが上手くいかん時代によー撃退出来たよな
今の日本ならまず無理やろ



137: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:10:27.97 ID:7KW/u0L60
>>131
南宋と連絡が密だったから元のことはよく知ってる



140: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:11:01.13 ID:eMZhwATmd
>>131
頑張ったのは九州の地頭と御家人や



150: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:12:47.44 ID:IVViagP+p
モンゴル帝国の常套手段が
「領土にした土地の人間を次の侵略の尖兵にする」だから
別に全滅したところでモンゴルは大して痛くないっていう



160: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:15:26.76 ID:7KW/u0L60
>>150
これ



158: 風吹けば名無し 2020/09/29(火) 06:15:04.58 ID:Tz1r/aFN0
海を越えた侵攻ってよほど国力差がない限り成功しないイメージやわ
こっちは兵を送るだけでも大変なのに相手はいくらでも兵が湧いてくるわけやし


転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601324950/
日本のRPGに出てくる魔法って戦闘用ばっかだよね(爆笑)

ゲームで怖かった場所

【画像あり】発見!グーグルアース・マップで見つけた奇妙な場所

外ですれ違う人間全員にそれぞれの人生があって、それが1億人もいるかと思うと気が狂いそうになる

一度言ってみたい 映画によくある台詞

【神話・SF】他界観史とその影響

俺が株や為替の取引で分かった事を教える