1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:16:56.108 ID:YFDHTkyud
フィクションって言葉知らないんだろうか
comic_jissyaka


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:17:35.098 ID:Dr/IAdSu0
ルーカス「俺の宇宙では出るんだよ!(音が)」



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:18:02.202 ID:Z0Wt4GlyM
フィクションの中にもリアリティは必要でしょ
まあ細かすぎる奴もどうかと思うが



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:18:29.674 ID:rpcS9H8o0
藤子不二雄「この音は宇宙船や戦車の中に響いてる音でーすwwwwwww」



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:19:18.560 ID:YFDHTkyud
出た論点すり替え
リアリティってのはモノの動きとかだろ?
俺が言ってんのはバックトゥザフューチャーに相対性理論が云々言ってるような奴のことだよ



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:20:26.010 ID:J1U6zotm0
フィクションの部分とノンフィクションの部分をちゃんと区別できてる作品はいいけど
なんか実在の科学用語を誤用したりありえない現象起こされたりすると
にわか知識の浅い作者だなって思う



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:21:04.165 ID:Z0Wt4GlyM
>>9
それな



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:23:21.868 ID:8WsLxLhE0
>>9
お前現実とアニメが同じだと思ってんの?



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:43:38.753 ID:aZmtHsgc0
>>16
違うならその世界独自の造語を作れよ
何の説明もなく現実と同じ言葉使って全く違う現象起こすな



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:20:33.125 ID:M+4toLte0
多少おかしかろうが普通ならユーザー側が理屈をこねくり回して辻褄合わせる遊びに走る
(めちゃくちゃ熱いコーヒーだから拳銃が壊れたんだ、等)
それをせず批判してる時点で視点が既に批判ありき



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:20:41.846 ID:O7dEzWSA0
だいたいその科学的考証が間違ってるのも多いしな
歴史・軍事物になると更にひどく
「こんなガバガバ戦略、現実的にあり得るわけないだろ!
この世界バカしかいねえwwww」
「いや実際の歴史ってこれより酷いのあるけどな」
ってな感じ



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:21:12.756 ID:TtF7mvMtF
1.21ジゴワット!



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:23:16.038 ID:6nQ5jqEa0
SFは作家自身よくわからないで書いている



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:27:10.939 ID:J1U6zotm0
いや例えばさ
なんか異能の力で銃を熱膨張させてうてなくなりましたっていうのは全然いいのよ
それはその世界独自のルールだしそうなると作者のさじ加減だから
でもお湯につけたら銃が熱膨張してうてなくなりましたってなっちゃうとそれ
現実に実証できちゃうじゃん



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:30:48.792 ID:M+4toLte0
>>18
そこで作品を楽しんでる人は
では、どのような理由があれば熱膨張で銃が壊れるか?を考えて辻褄を合わせようとする

知識アピールをしたい人や批判したい人は
おかしい!現実と違う!で思考停止して終わる
せめて野暮を働くなら空想科学読本くらい面白おかしいツッコミにすりゃ良い



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:37:25.040 ID:J1U6zotm0
>>21
考えようによっては辻褄が合うようなことなら俺は何も言わないよ
お湯につけたら銃が熱膨張して壊れましたって
作中で全部説明されてるんだから辻褄の合わせようがないだろ



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:40:36.328 ID:M+4toLte0
>>24
お湯が凄まじい温度だったのかもしれないし
熱膨張が勘違いで不純物が焦げ付いたのかもしれないし
お湯をかける前から壊れていたのかも知れないし
薬莢がガバガバで濡れたら火薬が駄目になる構造なのかもしれない



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:44:27.146 ID:aZmtHsgc0
>>27
かもしれないじゃなくて
ちゃんと作中で説明しろと



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:51:09.087 ID:bwxeLEsz6
>>21
現実にある用語を使って説明して全然違ってたらそりゃあダメだろ。
特に熱膨張のやつは科学を売りにした作品だから尚更。
例えば「シュツバル現象を起こして絶縁破壊した」はそもそもシュツバル現象なんてものの定義がされてないから説明として納得できるけど、「チンダル現象を起こして絶縁破壊した」は明らかにおかしいでしょ?



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:54:10.972 ID:MTnyTX6sr
>>41
チンダル現象懐かしいな
高校化学だっけ



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:29:24.494 ID:O7dEzWSA0
20年前空想科学読本が流行った時の論法に似てるな
空想科学読本が流行った切欠となったウルトラマン考察では
もし現実にウルトラマンがいたら、日本政府や各組織はどのように動くだろうか?と
ウルトラマンが「いる」=肯定を下敷きにしてたからファンも楽しく読めたけど
それに続いた空想科学読本は
もし〇〇が本当にいたらこんな事になる!ありえないからwwwwwwww
と徹頭徹尾〇〇はいない=否定を下敷きにしたので各作品ファンから叩かれる事になった

科学的考証は結構だけど、あくまでされらフィクション作品に対するリスペクトは忘れたらいかんと思うんよ



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:34:56.271 ID:9iSI+rBH0
よく翼のあるキャラがバッサバッサしながらホバリングしてるけどもっと速く動かさないと無理だよな



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:38:56.386 ID:mRNx+gnN0
その世界の銃はこの世界よりも熱で膨張しやすい素材で出来てたんだろうで説明付いちゃうんだが



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:40:54.721 ID:2m38aJzfd
>>25
お前文系だろ



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:42:59.074 ID:mRNx+gnN0
>>28
むしろ理系だから世界が違えば物理法則が違うなんて当然って思ってるんだよなぁ



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:46:00.265 ID:KdeR2zhm0
>>30
数学の問題なのだが?



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:47:15.366 ID:mRNx+gnN0
>>34
お前世界が違うのに同じ数式が通用すると思ってるの?



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 09:48:05.473 ID:2m38aJzfd
>>36
数式は物理法則とは無関係に成立するよ



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 10:46:43.479 ID:f4Zujt6K0
実は世の中、科学的には解明されていないことばかりなので
適当に空想で話してもあながち嘘でもない(というかありえないと証明できない)。



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 10:59:37.139 ID:YGgUD22Na
結局は、例えば幼児向けの絵本指して「動物は喋らない」とか怒ってるみたいなもんか?



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 11:04:32.457 ID:iUOWPXpb0
>>74大雑把に言えばそんな感じ。
細かく言うともう少し違うけど、同じぐらい些末な問題だから気にしなくておk



76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 11:04:46.355 ID:dMAh2iTEd
>>74
程度の問題。
例えばガンダムに対して「MSなんて作れるわけないじゃん」って言うのは低レベルだけど、「宇宙空間ではジオングみたいに足が無い方がコスト低いのになんでジオン軍はゲルググをそうしないんだよ」って言うのは作品のリアリティさに対する言及だから許されそうじゃない?



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 11:05:52.207 ID:iUOWPXpb0
>>76脚問題は作中で示唆されてるじゃん?



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 11:10:40.698 ID:dMAh2iTEd
>>77
示唆されてるかどうかと、それが科学考証の上で正しいかどうかは別問題。



85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 11:34:22.300 ID:Z0Wt4GlyM
視聴者を納得させられる説得力があればなんでもいいよ



90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 11:38:57.652 ID:5Xgt3i8dM
なぜ同じ物理法則の世界だと思った?
なぜその世界にお前はいないの?



92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 11:39:38.967 ID:Tr7miyoN0
ガバガバ科学でも勢いと雰囲気で流せてるかどうかでしょ
ジョジョが熱膨張やってたら多分なんとかなってた



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 11:42:44.613 ID:TlOVBLrD0
空想科学読本とかすきそうだよな



114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:03:39.537 ID:qWDpVoLmr
熱膨張って主人公が勝手に言ってるだけじゃん
本当は別の現象かもしれないけど偶然成功したからそう思い込んでいるという
登場人物の思考を作者の思考と思い込むやつマジで多いよな
それこそフィクション向いてない



115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:04:49.427 ID:aZmtHsgc0
>>114
偶然成功しただけで別の理由があるなんて描写あったっけ?



125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:11:45.086 ID:qWDpVoLmr
>>115
作品の中で著名な科学者キャラがそういう事を言っていたのならおかしいけど
赤点補修当たり前のただの学生の発言だぞ?
全部描写しないと理解できないのやばいぞ



119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:06:31.677 ID:Ee/8DtcOa
熱膨張スレだった



122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:10:38.263 ID:NUdiStoH0
熱膨張って知ってるか?



127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:14:05.440 ID:fHlB6MRi0
誰がなんと言おうと空想科学読本はすき



132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:15:43.404 ID:iUOWPXpb0
>>127空想科学読本は、言うなれば「やりこみ要素」であり作品を肯定する行為。
このスレで問題にされているのは、枝葉末節をアゲツラって作品を否定する行為。



160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:33:59.417 ID:aZmtHsgc0
閃光のハサウェイの時代になってようやくミノフスキードライブがMSに搭載できるくらいに小型化できた設定のはずなのに
ファーストの時代に既にハロが宙に浮いてたのはなんで?



161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:34:54.249 ID:Bz0EoSBJa
>>160
あのサイズのオモチャを浮かせるってそんな難しいのかな



165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:40:40.452 ID:7dEVX9ye0
熱膨張は伏線じゃなければ作者のミスでしょ
ガンダムのMSみたいに製作上仕方ない理由があったわけでもないだろうし



167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:43:12.377 ID:iUOWPXpb0
>>165で、その「作者のミス」をアゲツラうのは是か非か、というスレ。



170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:44:23.825 ID:7dEVX9ye0
>>167
アリとかナシとかじゃなくてミスはミスじゃね?
ミスが事実かどうかという可能性は残ってるけど



166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:42:48.142 ID:m8PnmC740
空想科学読本は基本的に「ある」ことが前提だったはずだが
魔女の宅急便のキキが乗ってるデッキブラシの考察のときも「飛ぶ原理は知らんけど魔法で飛べるからおk」って感じだったし



174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:48:10.264 ID:GMzl/Ve+0
ノンフィクション(ガチの専門分野)には立ち入れない素人付け焼刃君が
半端な知識を披露するために筋違いの難癖をつけてイキってるだけだからな



175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:50:35.532 ID:7dEVX9ye0
でも設定の幼稚さって白ける場合とそうじゃない場合ってあるよな
このへんは個人の好みだろうし
「巨大ロボットかっけー」って言ってる人が一方では「脊椎に注射して巨人化(笑)」とか言ってる場合もあるわけで



180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:53:55.008 ID:iUOWPXpb0
>>175その境界線が明確になれば助かる人達が沢山居ます。



184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:57:14.169 ID:7dEVX9ye0
>>180
自分の好みを自己分析してる奴ってあんまいないからなぁ



189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 13:03:09.923 ID:dUvkPY380
>>180
作中のノリと科学的な正確さのノリが一致していることがなにより重要
テキトーな作風ならテキトーな科学でいいし
真面目にやってる感だしてるなら真面目な科学である必要がある



192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 13:07:52.502 ID:7dEVX9ye0
>>189
横入りするけどそれもちょっと主観的だと思うなぁ
筒井康隆みたいなドタバタSFなら最終的にどうなっても許されるみたいな感じはあるけど
ファンタジーなんかたいていシリアスだしそれは許されるのかってなる



197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 13:13:21.542 ID:dMAh2iTEd
>>192
それに関しては、特定の作品について論じる場合はどこまでを自明とするのか、つま「どこまで反証可能かどうかってことをある程度共有するっていう作業が必要だと思う。
主観のすり合わせだから難しいだろうけど。



200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 13:15:54.904 ID:7dEVX9ye0
>>197
時間がかかりそうだ…



203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 13:19:40.935 ID:dMAh2iTEd
>>200
そこがきちんとしとけば、作品を叩きたいからわざわざ指摘してもしょうがないところを指摘して悪口言う輩とか、逆に面白ければなんでもいいっていう極論の輩に対する理論武装にもなると思うけど、匿名掲示板では無理そう。



176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:50:59.738 ID:m8PnmC740
なんか調べてみたら熱膨張起こる可能性あんのかよ...



178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:52:31.793 ID:7dEVX9ye0
人によって許せる幼稚さと許せない幼稚さが違うんだろうね



179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:53:11.146 ID:oYAj22AbM
ガンダムは飛ばないしミッキーはぬいぐるみ



186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 12:58:46.914 ID:iUOWPXpb0
>>179魔法使いに弟子入りして4LDKの家に住み犬を飼っているぬいぐるみって何だよwwww



191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/24(土) 13:06:03.738 ID:E8ObfzXr0
おかしいと指摘するだけならわかるが激おこするのがわからん


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1603498616/
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