1: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 06:20:31.07 0
スターリン政権の内情はガタガタで軍隊そのものは弱体化してた

ドイツが勝てなかったのは極東軍をモスクワやスターリングラードに配置できたから
ドイツ軍が侵攻の際にあまりにソ連の民間人を殺戮しまくったから
スターリン嫌いの国民が一致団結して
スターリングラードで勝利した

日本は遠征は無理というけど
カザフスタンやウラジオストクに侵攻して武力介入さえすればソ連軍の軍事力の分散ができたのに
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3: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 06:22:32.80 0
日本からカザフスタンってどんだけ遠征すると思ってんだよ
テキトーなこと言ってんじゃねえぞこのハゲ!



6: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 06:45:31.76 0
>>3
カザフスタンってモンゴルの隣やぞ
シベリア遠征の時も通ってる



4: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 06:26:35.05 0
露と不可侵条約もあったし当時の日本は対米でそれどころじゃなかったろうに



8: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 06:58:46.73 0
>>4
独ソ開戦が事前に日本に通達されてればまた別だった



5: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 06:35:09.41 0
ソ連に勝てたとしても怪物居ますから結局負けてたと思いますが何か



7: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 06:51:06.53 0
シベリア鉄道使わせてくれるなら



9: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:14:31.94 0
ドイツがソ連と不可侵条約を結んだから日本も慌てて不可侵条約を結んだだけで
元々日本の仮想敵国はソ連だったんだからドイツが条約を結ぶ前に開戦を知らせてくれれば日本は乗ってただろうな



10: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:16:04.42 0
>>9
それどころかドイツは中国支援してたからな



11: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:19:18.55 0
油が欲しかったんや



14: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:24:57.51 0
>>11
ドイツがアゼルバイジャンのバクー油田ゲットする

おそらくカスピ海とウラル山脈の東側を日独で分割統治するだろう
そうなればたとえこの後アメリカと戦争することになってもドイツから石油もらえるから石油0ではなくなる



12: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:20:14.02 0
アメリカとの戦争とか言うけど
アメリカから戦争仕掛けることはない
なぜならアメリカにもファシズム支持者がかなりいたから
それに日本がソ連と戦争した場合
中立はあっても背後を襲うことはない
たとえルーズベルトが左でも
共産主義を嫌うアメリカ国民が激怒するだろ



15: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:30:41.90 0
アメの戦争前にノモンハン事件って言われてるけどソ連とは本格的な近代戦争してるからね
約2万の犠牲者出し下士官に責任押し付けて腹切らせぼろ負け
そらソ連に侵攻出来るわけが無いよ



16: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:32:48.14 0
俺と同じ考えやな
アメリカにはうまく立ち回って満州から北に展開すればよかった



17: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:36:00.26 0
色々わかってきた未だにソ連にボロ負けとか言ってる奴がいることに驚き



24: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:55:06.90 0
>>17
当時はそういう認識だったみたいね

スターリンは挟撃を避けたかったから
スパイゾルゲ事件や
犠牲を伴ってもノモハン事件で日本に大打撃
とにかくドイツ戦に専念したかったようだ



19: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:51:24.23 0
ドイツ「日本!いまだ!挟み込め!」
日本「……」
ドイツ「はよしろって。寒くなってきたやろ!」
日本「トラトラトラ!」
ドイツ「は?」



36: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 08:22:54.67 0
>>19
悲しい共倒れやな



20: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:52:11.55 0
どんだけ戦線広げさすねんw
そんなとこまで行けるかアホ



22: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:53:11.05 0
>>20
じゃなんでアメリカ行った?



21: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:52:25.95 0
いやいや
アメリカと開戦して以降は日本にとっても有効な条約になってたよ結果的に
実際日本の敗色が濃厚になってもソ連は攻めてこなかったんだから



23: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:54:01.04 0
>>21
ソ連はドイツに忙しかっただけ
ヒトラーが死んでからはずっと対日参戦狙ってた



26: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:55:58.94 0
>>23
日本とソ連が互いにアメリカとドイツに全力で行けたんだから条約は有効なものだったと言わざるを得ないんだよ



27: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:56:55.12 0
>>26
気狂いか?



29: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 08:00:08.53 0
>>27
気狂いじゃないよ
日本がアメリカに負けたからソ連は対日参戦しただけで
例えば日米で講和条約が成立していればソ連は当然日本との不可侵条約を盾にしていただろうし



25: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:55:55.60 0
ドイツソ連侵攻1941年5月
日本真珠湾攻撃1941年12月



28: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 07:57:02.16 0
チャーチルの日本人評

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これでは
困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、それができない。それでもう一度無理
難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要
求してみると、今度は、笑みを浮かべていた日本人はまったく別人の顔になって、「これほどこちらが譲歩している
のに、そんなことをいうとは、あなたは話の分らない人だ。ことここにいたっては、刺し違えるしかない」 といって突っ
かかってくる。


今も変わらんねw



30: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 08:01:13.82 0
真珠湾攻撃立案1941年1月



31: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 08:18:00.91 0
>>30
決めたら辞められない官僚主義



38: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 08:49:56.13 0
>>1
イタリアが勝手にソ連侵攻
ドイツも仕方なくろくな準備も無いままソ連侵攻

敗因は同盟にイタリアを入れたことだよ



40: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 08:56:24.36 0
イギリスが日本にソ連を叩いて欲しかったらアメリカに蒋介石支援をやめてもらえばよかっただけ
もちろんイギリス自身もな



43: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 09:33:08.59 0
いやいやドイツと挟んでもソ連とか地球上で一番デカい国と戦うのは戦力が持たねーよ
爆撃機が足らないし戦車戦はまるで勝負にならない
海上と歩兵戦が多かった日露戦争の頃とは違うし



44: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 09:35:16.84 0
その最大の勝機って0.5%が1%に増えるとかその程度の差だろ



45: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 09:41:15.64 0
ソ連に攻め込んでもアメリカとの対立は解消しないし



50: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 10:09:01.40 0
>>45
でもない

反共産主義となれば下手にアメリカも批判できない



46: 名無し募集。。。 2020/10/27(火) 09:43:32.71 0
まあドイツが中国支援してたしどっちもどっち



47: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 09:43:56.83 0
日本にちょっとそっち頼むとか言ったら全部筒抜けになるし



49: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 10:08:10.43 0
ソ連侵攻は我が闘争の中で
ウクライナから東側の雄大な穀倉地帯と油田がヒトラーの悲願でゆくゆくは戦争すると日本の上層部は知ってたよ

ただドイツはイギリスと長期戦視野に戦うと思ってたから
南方の欧米領の掌握せざるをになってたと思う
ちなみにソ連との開戦を主張したのは松岡外相



51: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 10:11:46.49 0
アメリカ共産党はルーズベルトの支持者だったから



54: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 10:19:52.85 0
ルーズベルトは黒人は人間だけど日本人とオーストラリアロイドは人間じゃないとか言ってたくらいだけど
真珠湾まで日本に戦争しかけられなかった
真珠湾攻撃されてこれで日本人を絶滅できると喜んだ



55: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 10:22:09.64 0
チャーチルにしてもルーズベルトにしてもおもいっきり人種差別主義者だったからな
黄色が力を付けるのを気にくわないってだけで日本を潰してたよ



56: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 10:26:20.52 0
関東軍がソ連を責めてくれればドイツはソ連に勝てたのに真珠湾攻撃なんかしやがって
アメリカがドイツ戦に宣戦布告する口実を与えてしまいドイツはアメリカとも戦う事に
日本は律義に不可侵条約守ったのに、ソ連は守らなかった



57: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 10:30:36.43 0
226で皇道派が勝ってればソ連侵攻もあったと思うけどね
統制派の連中が先に中国固めることにこだわって結果泥沼になった



60: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 10:40:57.89 0
ノモンハン事件が無ければ攻め込んだだろうな
日本軍が中国から軍を引き上げて大陸勢力全てをソ連に投入したらソ連崩壊に追い込めた
ドイツ軍が圧倒できるからな



62: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 11:14:30.29 0
どっちにしろ最後はアメリカに負けるわ
日独合算しても工業力が10倍以上違う



63: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 11:55:10.42 0
まずシベリアの寒さに耐える装備開発しないと



66: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 12:22:28.51 0
当時の陸軍にそんな余裕はないしボロ負けだろ



68: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 12:34:49.99 0
中国も相手にすんだぞ



69: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 12:35:44.86 0
海軍がすることなくなるからな



70: 名無し募集中。。。 2020/10/27(火) 12:38:33.66 0
蒋介石に勝てないから背後にいたアメリカと戦争する破目になったのに



転載元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1603747231/
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