1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:33:23.019 ID:v5wq0hDa0
俺やで
とりま原因論否定は使える
もう5年は愛用してる
嫌われる


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:34:34.780 ID:qrov+elB0
くわしく



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:35:38.668 ID:3aursqSs0
>>2
お前がニートなのは親の育て方が悪かったからじゃなくて働きたくないから働いてないだけ



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:37:21.218 ID:qrov+elB0
>>4
正解!



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:40:21.302 ID:ZfbJ1soMp
>>4
働きたくないと思うからには理由はあると思うんだが
それは重要じゃないっていう理論なのか?



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:44:38.408 ID:v5wq0hDa0
>>13
そうだね、"重要じゃない"
理由がどうこうだって言っても結局は自分が恣意的に組み立ててるケースがほとんどだしね



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:30.084 ID:3aursqSs0
>>13
つーか理由を目的って言い換えてるだけだよ
まあ人はいつでも変われるよねってこと



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:37:33.264 ID:v5wq0hDa0
>>2
「実昔~があったから... なんだ~。」

関係ない、今どう思ってるか、どう行動するかが全て
上はそういう理由にしてるだけ



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:35:27.803 ID:2wJ9M0Hz0
ガチで変わるよな人生



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:35:48.735 ID:y1a5ZnpE0
トラウマは科学的に存在が証明されてるからそこは間違いや



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:37:30.815 ID:3aursqSs0
>>5
トラウマを克服しないっていう手段を取る理由はどこにもないはず



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:39:37.072 ID:v5wq0hDa0
>>5
それは一つの意見だろ
鬱は甘えかどうかと一緒 、別に科学的にどうであっても関係ないと思えば関係ない
個々が勝手に答え持てばいいじゃん



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:00.799 ID:y1a5ZnpE0
>>11
なんで科学的にどうかよりも自己啓発本の方を信じるの?



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:50:23.057 ID:v5wq0hDa0
>>24
だってトラウマが実際にあるかどうか自体は俺の人生に直接の関係無いから
目的論主義者で生きると決めたほうが生きやすいから
あと自己啓発というよりはアドラー直本、あの後アドラー系は結構読んだ。



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:51:04.221 ID:QDm6HSj6r
>>36
アドラーも自己啓発じゃん
科学要素ないじゃん



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:51:39.489 ID:3aursqSs0
>>42
心理学だけど



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:52:06.067 ID:TfbB6Aw+r
>>45
哲学です



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:53:22.747 ID:QDm6HSj6r
>>46
哲学は我々が考えているであろう科学ではない



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:52:31.460 ID:QDm6HSj6r
>>45
心理学って冠してるだけで実質自己啓発だよ
科学的根拠に基づいてないって後に批判されてるところも多い



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:36:21.222 ID:TfbB6Aw+r
浅すぎる



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:39:37.072 ID:v5wq0hDa0
>>6
あなたのプールの深さはいかほど



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:38:43.105 ID:YCBKnOpV0
自己啓発本で変わった気になるとかお手軽な脳だな
詐欺とか宗教とか騙されないように気をつけろよ



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:40:13.513 ID:v5wq0hDa0
>>10
そっすね
俺が言ってるのは原因論目的論だけだけどね



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:42:37.100 ID:Vw+qNyV80
>>10
全くだな
しかもこういうやつらに限って優越感感じてたりするから滑稽



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:44:38.408 ID:v5wq0hDa0
>>15
別に優越感とかないだろ
どういう事だよ



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:43:24.233 ID:Hc1TJbKm0
自己啓発本数十冊くらい読んだ俺が来た



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:44:38.408 ID:v5wq0hDa0
>>16
好きに生きろ



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:43:47.152 ID:bXhoEhKP0
昔30分くらいで読んだけど何ヶ所か納得いかなかったな
人を褒めてはいけない→評価する(上から見ている事になるから)だとか
幸福とは嫌われることです的なやつが曲解だろとしか



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:45:59.730 ID:SDftHJFcp
>>18
褒めてはいけないのは
褒められることを目的として動くようになったら駄目だからだよ



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:48:39.108 ID:bXhoEhKP0
>>21
それって自分の行動についてだろ
人を褒めるというのは他人への評価じゃん
褒められる事を目的として行動しないことには納得してるけど褒めてはいけない理由としては如何なもんかと
そういや褒めることと嫉妬することを同列に上げていた気がするけど嫉妬の方はやめておいた方が良いとは思ってるよ



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:46:10.338 ID:v5wq0hDa0
>>18
本については原因論目的論以外のことは俺は語りません



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:45:47.955 ID:KbLMQ5SR0
自己啓発本読むくらいなら心理学の本の方が幾分かマシだわ
個人の○○だと思いましたよりも○○の傾向がありますのほうがいい



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:07.118 ID:v5wq0hDa0
>>20
両方読めばいいじゃん
好きに選んで好きに読め



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:19.599 ID:TfbB6Aw+r
俺も読んだけど要約すると

「他人が何て思おうが関係ないから自分の好きなようにやれ」
「好きなようにやれないのは全部言い訳」
「集団にとって利益を生むことに幸福を覚えろ」

ってことなんだけど、実際は他人と生活する上で相手がどう思うかは重要なことだし、過去の経験をもとに物事を考えるようになるのが成長であって、集団のために何かをしようとすることが必ずしも利益になるとは限らないってのが現実

どれもこれも理想的ではあるけど現実的ではない



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:54:39.240 ID:v5wq0hDa0
>>26
要約は正しい

生き方は人それぞれ
理想論過ぎるかどうかは個々で判断して勝手に調節すればいい



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:56:24.555 ID:QDm6HSj6r
>>57
科学なんか信じるか信じないかはあなた次第みたいなこといってるお前方がアホだと思うけど?



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:58:55.004 ID:v5wq0hDa0
>>62
いや俺は科学調査も信じないの?みたいなこと言ったあなたにそんな訳ねえじゃんって言っただけだよそれ以外は知らんしあんたがどう思おうと自由



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:24.216 ID:unC8urof0
思ってたスレの内容と違った
なんかわからないけど 今流れてるレスと嫌われる優希とどうつながるの?



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:54:39.240 ID:v5wq0hDa0
>>27
出版社が皆が目につくタイトル考えた結果こうなったんだと思うよ
タイトルはチャプターの1つ程度



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:48:02.498 ID:nFLBXfQy0
この本ってタイトルと内容が違うよね

嫌われることを恐れちゃいけない、嫌われる勇気を持とう
っていう内容かと思いきや、メインは原因論否定なんだよね



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:48:18.835 ID:QDm6HSj6r
科学的な常識すら信じるか信じないかはそれぞれって考えたら生きられないよね?犯罪捜査とかすら不確かなものだからって言えちゃうよね?



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:54:39.240 ID:v5wq0hDa0
>>30
頭おかしーんちゃうの
物的証拠探す科学調査と脳科学は別もんだろ
ロンパしようとしないでくれ



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:48:45.026 ID:Vw+qNyV80
科学全否定で正しいと思い込む
それが間違いだと理解した上で自分の中だけに留めておくならいいんじゃねーの



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:50:06.212 ID:3aursqSs0
心理学は科学だよ



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:53:41.290 ID:Vw+qNyV80
>>35
病気の存在を否定して正常だと思い込むのが心理学?



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:56:24.093 ID:3aursqSs0
>>50
病気について、「トラウマが原因で◯◯できない」を「トラウマに触れるのを避けるため、一種の防衛として◯◯を恐れてる」って展開したのがアドラーでしょ
何も間違ってないと思うよ、アドラーは誰でも変わることはできるでしょって言ってるだけで



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:50:32.006 ID:E7pqhit+0
課題の分離は参考になった



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:58:55.004 ID:v5wq0hDa0
>>38
あーそれもあったね
別に前々から自分の中にもあったけど明文化してくれることで再認識できる
読書とはそういうものかもね



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:50:54.614 ID:sLlNsynW0
自己啓発本とか一時的に気持ちよくなるだけで根本的な解決にはならんよな



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:53:34.062 ID:nFLBXfQy0
>>39
自己啓発本は方法を書いてる本だから実行しなきゃ何も変わらないよ
ダイエットのやり方を書いてる本を読んで実行しなきゃ痩せないのと同じ



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:51:00.938 ID:TfbB6Aw+r
変われるなら変わりたいけど、何か行動を起こそうとするときに自分を否定する言葉やら考えが無数に湧き出てきて何もできなくなる

これを変わりたくないだけで言い訳だとか言われると、自分を追い込まずにはいられなくなる



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:51:27.255 ID:QDm6HSj6r
意識高い系の臭い語り見てるだけで吐きそうになるわ



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:58:55.004 ID:v5wq0hDa0
>>44
別にこのスレに意識高い要素ないだろ
冷静になれよ

何回も言うけど俺は原因論目的論以外の事を言うつもりは無い




88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:02:37.552 ID:ZfbJ1soMp
例えば、新しく入ってきたひどい教師に嫌がらせ等のいじめを受けたごく普通の子がいるとする
その子が「いじめられるのが嫌だから学校行きたくない」って言ったらこれは明らかに「原因」じゃないのか?



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:04:31.479 ID:3aursqSs0
>>88
いじめられないために学校を避けてるから目的
さっきも言ったけどただの言い換え



106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:06:56.991 ID:ZfbJ1soMp
>>95
この場合の目的は「学校に行きたくない」じゃなくて「いじめられたくない」になるってことか?



114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:09:46.204 ID:3aursqSs0
>>106
そりゃそうでしょ
学校サボりたいからとかそんなこと誰も思ってないぞ



97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:04:57.894 ID:v5wq0hDa0
>>88
原因じゃ無いと思うよ、"俺は"ね
何歳かにもよるけど



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:02:41.153 ID:Whvrb31Dp
足がないからサッカー出来ない

君は足がないのを理由にしてサッカーしないだけ!

暴論過ぎない?



97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:04:57.894 ID:v5wq0hDa0
>>89
その仮定通ると思うか?



103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:06:12.488 ID:3aursqSs0
>>89
義足つけてサッカーしてる人も居るよ
アドラーが言ってんのはそういうこと
「足ないやつは全員義足つけてサッカーしなさい」じゃないぞ、「足なくなったからってサッカー諦めなくてもいいんだよ」、これだけ



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:09:08.826 ID:v5wq0hDa0
>>103
これは良いこと言ってるね



102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:06:06.083 ID:bXhoEhKP0
内的要因と外的要因があるだろ
この手の本の原因ってのは内的要因についての話で外的要因については適応するか諦めるしかない



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:09:08.826 ID:v5wq0hDa0
>>102
そういった補足を入れてくれると皆にも分かりやすくれ助かる



105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:06:38.191 ID:v5wq0hDa0
おれの主題は原因論目的論であって自己啓発がどうとか全然別の話だと思うゾ



108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:07:22.795 ID:D07DX4JWM
基本的になにもしなくても嫌われる俺には無縁の書物



111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:08:49.145 ID:15eRN9an0
>>108
きみを嫌うのは相手の選択だから
嫌われることに対して君が全責任を負う必要はない
とまぁ、そんな感じのことが書いてある



116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:11:02.666 ID:QDm6HSj6r
カーネギーの人を動かすは好き
人を動かすには怒っても否定しても少なくとも両者の不和が悪化するだけで相手の立場も考えて褒めて一緒に喜んで話を聞いてあげたり、その他いろいろ
みたいな内容だった



121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:12:21.238 ID:8/zK870bM
この社会において課題の分離を意識することは大事



124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:12:57.620 ID:Hc1TJbKm0
まあすごい脳汁出てたよ
辛いときに読むとすごい助かる



128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:13:53.062 ID:QDm6HSj6r
心は思うに脳とは別の今までにある科学の理では説明できない新しい領域にあると思う
少なくとも心とそれに連動した知性の持つ性質は今のところ主観的な検証に基づく哲学の範囲でしか扱えていないと思う
純粋理性批判などは知性についての能力に対する興味深い知見が載っている



134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:16:04.307 ID:15eRN9an0
>>128
心ってのは概念であって脳のような器官ではないから、科学のみで解釈するのは無理だと思う



139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:18:10.704 ID:QDm6HSj6r
>>134
認識とか感情は実存してるよね
けど物質的ではないと思う



158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:25:00.842 ID:15eRN9an0
>>139
認識って後から来るものだし、いくらでも歪むから定格できね
感情ってのも、化学物質で制御はできるんだろうけど認識の影響受ける

アドラーはこの認識を上手に制御して人生にとって有益に働かせようとしてる
この点大いに参考になった
「嫌われる勇気」は僕にとっては良い本だったな



160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:26:27.090 ID:QDm6HSj6r
>>158
それは良かった
俺もざっくりしかしらないから今度読んでみようかな



169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:33:08.131 ID:15eRN9an0
>>160
難解でもないしさっくり読める
ただ苦悩している時にでも読まないと
ふーん、て程度で終わるかもしれない



131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:15:19.082 ID:Vw+qNyV80
他人の哲学とか心理学とかに頼るのやめて自分で考えようぜ?



133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:15:56.041 ID:v5wq0hDa0
>>131
自分の考えってなに?笑



136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:16:38.562 ID:3aursqSs0
>>131
色んなもの読まないと自分のもの作れません当たり前



137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:17:01.815 ID:Hc1TJbKm0
>>136
正論



142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:19:11.689 ID:ZfbJ1soMp
「いじめられたくない」が目的だとすると、その目的が生まれたのって結局いじめられたのが原因なんじゃないのか
なんか混乱してきたわ>>1の見解が聞きたい



157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:24:42.264 ID:v5wq0hDa0
>>142
10歳以下ぐらいの子供とそれ以降の年齢は自我の形成関係で多少意味合い変わってくるから主語を「会社でいじめられるから会社に行きたくないと言う35歳」に変えないか?
別に内容は一緒でしょ?どう思う?



166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:29:42.899 ID:ZfbJ1soMp
>>157
教師を異動してきた上司にして、その例で頼む
具体例での比較があれば理解できるかもしれん



148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:21:21.675 ID:bXhoEhKP0
ラッセルの幸福論とかのほうが合理的で読んでて好きだった
こっち先に読んでたからか嫌われる勇気読んで得られるもの特になかったし



168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:31:17.952 ID:CtH9tJ9ad
アドラーってただの思想だろ
宗教みたいなもん
人に強要するもんでもない



174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:36:41.368 ID:Vw+qNyV80
>>168
宗教よりは事実に基づいてるが本質的には同じだしそういうことだ
科学的で否定の余地がない根拠でも示さない限り宗教の押し付けと大差ないんだよね



173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:35:41.094 ID:unC8urof0
no title

今のレスの流れ
たんにエビデンスレベルが最下層のものってだけで科学は科学だよ

ただ主観レベルだから
近年の自然科学で細かに明らかとされてるものとは違うから、個別性に落とし込むのが難しく再現性が低いってだけ

>>1はうまく個別性に落とし込めた人なんだろうね



175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:36:43.316 ID:fCu39wR6M
読むのめんどくさいから産業にしてぬんねえかなあ



178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:38:41.478 ID:15eRN9an0
>>175
・自分と他者をちゃんと分けて認識しよう
・「言い訳」を「原因」だと思い込むと損するぞ



176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:36:52.282 ID:wZM78hYU0
行動心理学とかの本読んで人間の仕様を理解する方が役に立つぞ
合理的な判断を狂わせる原因を知っておくことはエラーの防止になる



179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:39:18.781 ID:ld8PU0+H0
このスレの人らには他者貢献がすっぽり抜けてて課題の分離だけを探ろうとしてるように見える



184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:43:42.327 ID:CtH9tJ9ad
そもそもアドラーの教えに従えば人は変えられないって感じなんだろ?
自分の考えを押し付けてる時点で実践できてない



186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:46:17.376 ID:ld8PU0+H0
>>184
このスレ俺含め全然実践出来てないだよね
だから独自解釈?って聞いてたんだけども



185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:45:18.407 ID:ld8PU0+H0
あとレスバが発生してるけど
レスバが発生すること自体未熟者なんだろ
これは権力闘争とかだっけか?自分が正義で相手を叩き潰してやろうみたいなのが良くないんだと



195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:58:04.036 ID:ld8PU0+H0
このスレの人らはちゃんと読んだのか?絶対正義自分の中に作って課題分離ウェーイやってるようにしか見えないのだが



198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 05:00:39.595 ID:HDAQct1mp
>>195
課題分離ってなに?



201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 05:08:07.114 ID:ld8PU0+H0
>>198
課題の分離
説明難しいから調べてくれ



203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 05:11:59.964 ID:HDAQct1mp
>>201
ちょっと調べたけど他人に期待するなってこと?
あんま難しい内容には思えなかったから補足くれ



204: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 05:15:22.106 ID:ld8PU0+H0
>>203
基本的に人を変える事はできないんだよ
性格気質嗜好思想そういったものに干渉するとどうなるか
戦争が起きるんだよ
本質的に相手は人の意見程度じゃ変えられないし、変えなくていい
けれどもし無理矢理変えさせようとすれば恐怖と暴力でしかなくなる



196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:59:17.639 ID:L27Y7ZPnd
「人生観変わった」って言う奴大体底が浅い



197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 05:00:18.649 ID:t0vEKQYg0
感性豊かな人なら何処までも登れる



202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 05:09:44.444 ID:ld8PU0+H0
https://yuk2.net/man/133.html
この漫画とか分かりやすいんじゃない


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1606588403/
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