1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:33:37.396 ID:JTjvmtRx0
https://www.youtube.com/watch?v=n5w2Mh6CyXo
 
こんなん両手持ちじゃ絶対近づけんわ
1024px-Antique_Japanese_(samurai)_katana_met_museum


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:34:25.209 ID:osS1eeB80
これ真剣勝負?



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:36:40.441 ID:JTjvmtRx0
>>2
刃引きしてる

日本刀相手じゃ、半身になれる片手剣が間合い広すぎて無双できるわこんなの
常に虎眼流星流れ使ってる様なもんだし



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:38:15.828 ID:SqGuh40p0
だとするとなんで日本だと片手剣流行らなかったんかな



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:39:33.260 ID:9qK27blH0
>>4
剣を動かす速度はテコの原理を使った両手の方が速いから



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:41:48.538 ID:JTjvmtRx0
>>5
剣術習ったら分かるけど、剣道みたいに手と手を離して手首で振ってテコの原理は働かす様な事はしない
両手はほぼくっつけて柄を持つし、全身で刀を振る
剣道みたいな振り方だと真剣はまともに扱えない



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:10:43.334 ID:SqGuh40p0
>>7
なんかそれはしっくりこない説明だな
たしかによく戦国時代だと刀はあんまり使われてなかったとは聞くけど
でも片手剣なら盾を持ったり出来るのにやらない理由なくない?精神性だけで説明するのは結論ありきで乱暴に思う



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:13:50.675 ID:9qK27blH0
>>42
日本刀は片手で扱うことも想定はしてある
ただ、片手は効率が悪かったってだけの事だろう
盾に関しては鎧で十分だった



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:25:39.176 ID:Tq6NsGO30
>>45
武者鎧に盾を組み込んだ説あるね



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:27:23.766 ID:9qK27blH0
>>60
肩のパーツは矢除けの盾
空間装甲で西洋のフルプレートより矢に対する耐性は強い



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:32:22.029 ID:Tq6NsGO30
>>63
肩のアレか
てかやっぱあの時代の奴ら頭おかしいな
鎧にしろ刀にしろ



124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:53:13.225 ID:hibU4idZ0
>>45
二刀流ってあるしな
逆に西洋剣術に実は二刀流ってなさそうだよな



132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:57:10.473 ID:9qK27blH0
>>124
むしろ二刀流は西洋の方が活発
専用の剣であるソードブレイカーやマインゴーシュがある
剣というよりは剣の形をした携帯性のいい盾だったけど



151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:02:14.990 ID:hibU4idZ0
>>132
短剣はそうだけど中長剣でそういうのあるのかってところで



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:16:19.898 ID:JTjvmtRx0
>>42
山地が多いから戦場で木々をかき分けたり片手が塞がれることが多い
→盾イラネ
→盾使えないから両手持ち前提の、かつやろうと思ったら馬上で片手で持てなくもない作りにしようぜ

みたいな可能性は?



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:18:41.756 ID:SqGuh40p0
>>47
割と腑に落ちた
確かに地形の問題とかも加味したら道場で斬りあったらそっちが強いとしても片手剣は採用されないかもな



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:41:48.538 ID:JTjvmtRx0
>>4
精神文化的に片手剣が受け入れられなかった可能性




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:40:40.467 ID:nM3wMVo9r
示現流辺りの突進でぶっ飛ばされるだろこんなもん



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:43:19.102 ID:JTjvmtRx0
>>6
片手剣の突きの方が遥かに間合いが広い
上段に振りかぶって突っ込んでくる奴なんて串刺しよ



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:42:54.083 ID:9qK27blH0
当たり判定弱い後隙少ない弱を連発するか
出せばめっちゃ速いけど後隙大きい強で一撃必殺を決めるかの違い



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:45:19.545 ID:JTjvmtRx0
>>8
別に両手持ちはそんなに速く無いぞ。両手で振ると絶対に等速運動になるから
むしろ片手持ちの方が遠心力をフルに活かせるから速いし、円運動を活かして上下左右に手数も多くてかなり厄介



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:47:24.810 ID:9qK27blH0
映像見る限り一撃はかなり軽そうに見えるぞ



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:49:50.143 ID:JTjvmtRx0
>>12
あのサイズの刃物に勢いよく撫でられただけで指が飛ぶぞ

剣道みたいに一本をなかなか取らなくする意味なんてぶっちゃけないんだよなー
寧ろ相手の刃が自分の体に触れる事に無頓着になるから害悪



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:47:54.666 ID:JTjvmtRx0
この動画見ると、片手剣の達人のセルピコに大剣使って速度で勝ったガッツはやっぱり異常



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:49:14.270 ID:nM3wMVo9r
こんなちょんちょんやってて甲冑の突進が止まる訳ねえだろ



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:50:51.273 ID:JTjvmtRx0
>>14
甲冑相手の場合はフレイルやエストックだから話が変わる
それ言うならフルプレートメイルに対しては侍の渾身の一撃だろうと打撲傷しか負わせられんぞ



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:53:10.504 ID:9qK27blH0
>>18
合戦用だと長刀か槍か打撃力重視の厚めの刀になるから話は変わる
江戸時代の薄くて軽いタイプの刀はレイピアみたいなポジションの護身用専用



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:54:53.156 ID:Tq6NsGO30
>>18
フルプレートメイルなら斬れるのでは?
意外とショボイよフルプレートメイル



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:57:47.888 ID:9qK27blH0
>>24
一番固い部分は日本の甲冑の方が上だった
西洋のは満遍なく守る感じ



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:59:00.412 ID:JTjvmtRx0
>>24
どんなに良い日本刀でも、湾曲してたり強度アップの凹凸をつけた鉄板を叩き切るのは不可能だよ
荒試し動画とか色々見てみ



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:13:01.671 ID:Tq6NsGO30
>>33
フルプレートメイル実際に見ると薄くてショボイから斬れそうかなと
日本刀でシャッターぐらいなら斬れるんならフルプレートメイルも斬れるじゃないかと



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:51:00.567 ID:Tq6NsGO30
サーベル?
曲がりやすい折れやすいんだっけ



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:57:10.605 ID:JTjvmtRx0
>>20
日本刀盲信してる奴多いけど
きちんと夾雑物を除いて焼入れした鋼の強度なんてぶっちゃけ同じ
折返し鍛造は夾雑物と空孔除去のメリットしかない事は科学的に証明されている



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:03:56.240 ID:Tq6NsGO30
>>28
サーベルなら薄いから
打ち合わせただけで刃こぼれや曲がったりするって意味
鍛造どうのこうのって話ではない



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:06:14.947 ID:JTjvmtRx0
>>36
日本刀も打ち合わせただけで刃こぼれするぞ?



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:57:08.598 ID:ZJZ5Q8bad
動画の戦い方だと集団での組み打ちになったら弱い
いろんな方向から同時攻撃されたら対処できないだろ
一対一のスポーツなら強いと思うけど



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:58:27.031 ID:nM3wMVo9r
だから日本刀ってのは戦場で甲冑殴り倒す為にあるんだよ
その為の技術が日本剣術
膝の操作で剣先に全体重を載せてぶん殴るのよ



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:58:37.631 ID:HHSagJPH0
>>1
プリンスオブペルシャみたい



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 00:59:45.576 ID:E5g8rPlq0
刀も突きが強すぎと言われてるな



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:05:55.745 ID:9qK27blH0
サーベルは片手で使うこと前提だからめちゃ薄いな



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:08:58.371 ID:JTjvmtRx0
サーベルも平均1.2kgで日本刀と同じ重さだぞ
刃長が長い分柄が短いし
あと、日本の砂鉄は大陸の鉄鉱石と比べてくっそ質が悪かったから、その点でも強度の差が大きい



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:14:38.223 ID:QKNwFHzy0
この戦い方するなら槍で良いじゃん
どうしても剣じゃなきゃいけない事情があったの?



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:18:26.530 ID:JTjvmtRx0
>>46
殺し合いや戦争にも流行りがあるんだぞ
そして時には効率よりも流行りやカッコ良さを重視して武器が採用されるんだぜ
領主とかの評判に関わるし



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:16:51.013 ID:i2cetscL0
そもそも片手剣と槍が主戦力だった事例って世界であるの?
盾って槍兵のイメージしかない



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:17:11.005 ID:i2cetscL0
>>48
ミス
片手剣と盾



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:23:58.168 ID:XWkMWiy80
>>49
古代ローマは片手剣と盾スタイルで
ヘレニズムの長槍戦術を根絶したりで相当に暴れてる

ただこれは「片手剣と盾スタイルが強い」というわけじゃなく
ローマ特有の徹底的な訓練と組織化を重視する運用思想が抜きんでたためで
ローマ以外では参考にはならない歴史的には相当の異例



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:29:59.446 ID:bfNIC0cX0
>>59
古代ローマは片手剣って言うより短剣グラディウス
盾で押し問答しながら盾上から相手の首を狙っていくスタイル



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:17:30.414 ID:nmNKP9ly0
伸びきった腕切られて終わり



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:20:10.548 ID:JTjvmtRx0
>>50
まず相手の先手を避ける時点で体が崩れてるし、そんな都合よくいかん



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:21:03.271 ID:bfNIC0cX0
フルプレートは実戦でほとんど使われてない定期
見世物、権威付け、指揮するだけの将軍が身に付ける



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:23:22.325 ID:JTjvmtRx0
>>54
西洋の絵巻物とか見たことないのかよ
フル装備してる奴らがゴロゴロいるだろ

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS3GtYs-2zpabV7UvAH7T-33mrAvdEGOHrYeQ&usqp=CAU



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:22:38.040 ID:ANLgXWoya
その時代や特色の戦い方に合わせて武具は進化しているのに動画一つで馬鹿な話し

そんなんなら戦闘機でみんな終わり



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:26:31.869 ID:JTjvmtRx0
日本剣術はぶっちゃけ槍を持ちださなくても
盾+フレイル か
ソードブレイカー+フレイルで完封できる定期

両手持ちの辛いところや



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:28:46.086 ID:9qK27blH0
>>61
フレイル隙大きいぞ
変な攻め方できるから出オチで強いかもしれんが



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:30:57.543 ID:JTjvmtRx0
>>65
もちろん速攻初見殺しね



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:26:52.752 ID:xWNWLCUo0
いやイケるだろこれ
どんだけ武士弱いと思ってんだよ



66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:29:17.891 ID:JTjvmtRx0
>>62
両手持ちだとこの動画みたいに上下左右に自由に繰り出せない
しかも半身より間合いが半分しかないから膾斬りにされるよ



92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:39:28.816 ID:xWNWLCUo0
>>66
互いに撃ち合う想定な時点で日本剣術対して分かってないだろ
まずそんな簡単に斬られる間合いに近付かないから



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:28:17.138 ID:td5CTK4Cd
こんなペラペラ適当に振ってて骨が断てるかよ
普通に両手の方が強いわ



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:30:25.806 ID:JTjvmtRx0
>>64
現実では指や手首の腱や頸動脈切っただけで勝負つくんだぞ



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:31:33.170 ID:td5CTK4Cd
>>69
両手持ちに届かねーよばーかww



76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:34:16.085 ID:JTjvmtRx0
>>72
両手持ちは間合いクソ狭いし、手首を自由に使えない
西洋剣術にはスカしたと見せかけて手首をクルリと返して頸動脈や手首を撫で切る技がある
両手持ちではそんな事はできないし、そういう技の回避も難しい



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:38:44.073 ID:td5CTK4Cd
>>76
馬鹿だなあ
両手持ちはテコの原理を利用した柔軟な動きや両手を近いところで握って遠心力を利用した早業だってできるんだぞ
片手の獲物なんかすぐ使い物にならなくなる



96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:41:34.813 ID:JTjvmtRx0
>>88
あまりに間合いが狭すぎるし手数負けするよ
相手からは手首を返しただけで返す刀が飛んでくるのに迂闊に飛び込むのは馬鹿だ
いなした所で両手持ちと違って半身剣は体が崩れないしな



99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:42:28.712 ID:td5CTK4Cd
>>96
リーチある相手に手数とか言ってる時点でエアプっしょ



104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:44:10.695 ID:JTjvmtRx0
>>99
サーベルは日本刀より10センチちょい刃渡り長いし、片手持ち半身の方が間合いが倍広いんだが
知らないで言ってんのかよ



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:31:04.688 ID:LUa+kA+m0
片手剣は両手持ちに剣払われたらリカバリ難しいぞ

とはいえつべに
フェンシングVS剣道で袴叩かれて剣道負けてたな
トリビアだっけか



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:32:01.965 ID:E5g8rPlq0
>>71
有名なやつだな、アレ見て驚いたなぁ



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:34:12.625 ID:DQ85y+u+M
日本の剣術は実用性皆無のお約束お遊戯最弱ということか



90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:39:07.610 ID:9qK27blH0
>>75
そんな日本の剣術に全く勝てないといったのが明軍



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:34:22.543 ID:E5g8rPlq0
盾弱いってVIPで誰かが言ってたな、実際鎧の方が防御力としては強いんじゃないか?



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:35:35.931 ID:JTjvmtRx0
>>77
バックラー持たれたら日本剣術終わりだぞ
ポリバケツの蓋と小竹刀を持って竹刀持ち剣道有段者とやり合ってみ?
無双できるから



82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:37:03.468 ID:bfNIC0cX0
>>81
竹と鉄とではさすがに衝撃度が違う



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:38:44.245 ID:JTjvmtRx0
>>82
現実の小盾は丸みを帯びてるし、鋲やスパイクが付いてたりする
迂闊に叩いた瞬間に受け流されるか刃が欠けるよ



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:34:33.002 ID:Pd90wdJT0
動画見たら一撃一撃が軽く見えるけどあれ蹴りで弾けないの?



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:34:40.926 ID:C4h1DsGt0
刀身ぺらっぺらでクソワロタwww



85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:38:12.280 ID:CPSTbfwW0
サーベルだと日本刀重くていなせないと思う
鎧込みで戦ったらサーベルが不利かも

ロングソード以上のデカイ武器で鎧有りなら刀負けると思う



91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:39:17.981 ID:JTjvmtRx0
>>85
日本刀とサーベルはほぼ同じ重さ



103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:43:53.161 ID:Tq6NsGO30
>>91
そこがおかしい
実際にサーベルは日本刀より薄いぞ
重さが一緒なら日本刀も片手で持ってるわ



109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:45:12.969 ID:JTjvmtRx0
>>103
刃渡りがサーベルの方が長いし、西洋剣は柄頭を重くしてバランス取ってる作りが多い
指揮棒みたいな感じな



113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:46:09.251 ID:9qK27blH0
>>103
明治時代の日本軍が西洋に倣って日本刀の柄だけ変えてサーベル作ったら
重くなって使いづらくなった話を聞いたことがある



115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:46:39.531 ID:CPSTbfwW0
>>91
刃の重さもあるけど両手の握力から振り下ろした時の攻撃の重さは片手の握力でいなせないと思うぞ



118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:49:17.394 ID:JTjvmtRx0
>>115
剣術に攻撃の重さとか言ってる時点で分かってない
攻撃の重さで勝てるなら皆そうしてる
数千年の殺戮の歴史を持つ大陸人が、なぜ全てメインが両手剣でなく片手剣なのか考えてみ



148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:01:32.355 ID:CPSTbfwW0
>>118
確かに軽装の相手なら刀よりサーベルは強いと思うよ




93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:40:00.946 ID:50nFrtFn0
日本で最強って言われた宮本武蔵は片手剣×2だっただろ



100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:42:35.789 ID:LUa+kA+m0
>>93
そういえばそうだな
ほんとに日本刀2本で無双出来たんだろうか

一の太刀で崩して
二の太刀で切るとかそういうことなんだろか



107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:44:49.809 ID:9qK27blH0
>>100
実際に二刀流実戦で使えたのは鎖鎌相手の時だけ
剣を奪って攻撃する戦法だったので
刀を二本持っていてどっちの手でも片手で使えたので勝てた
基本的に二刀流は緊急時の対応のための武器



121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:49:57.582 ID:LUa+kA+m0
>>107
なるほどね
なんとなく合戦とかな使えそうな気もするが
実際2本刀は難易度激高いだろうね



128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:55:08.918 ID:9qK27blH0
>>121
イメージでは二刀流は攻撃特化に見えるが実際は相手の攻撃を受け流す防御的な動きになる



130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:56:18.282 ID:JTjvmtRx0
>>128
ぶっちゃけ車輪の再発明よな
大人しく盾持てよ



129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:55:51.067 ID:CPSTbfwW0
>>93
宮本武蔵は両利きで両方で刀扱える筋力と技術があったから出来た芸当らしいな

元々二刀流にしたかった訳ではなく馬に乗った騎乗戦で片手を手綱で塞がれるからどちら側手でも刀を扱えるようにした結果、二刀流もするようになったらしいな



136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:58:43.427 ID:Tq6NsGO30
>>129
ただのイカサマ野郎じゃなかったのか



146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:00:38.136 ID:CH9h9SHV0
>>136
ずる賢い人みたいだよね
それでも剣術の腕は確かだから



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:40:53.769 ID:p5/qfTwC0
片手で両手の打ち込みを防ぐのはまず不可能だし剣道の打ち込みを甘く見過ぎじゃね



101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:43:07.655 ID:JTjvmtRx0
>>95
真剣と竹刀をごっちゃにしてないよな?
油まみれの真剣同士がぶつかってもカチャカチャ地味に弾くだけで、竹刀や木刀みたいにバーンと弾いたりは不可能だからな?



116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:47:12.506 ID:JTjvmtRx0
ちなみにサーベルの多くは護拳が付いてくるから小手狙いも厳しいぞw



120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:49:27.574 ID:QKNwFHzy0
仲間呼んで囲んだ方の勝ちじゃね?



123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:52:50.124 ID:Tq6NsGO30
>>120
新撰組やんけ



131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:56:42.088 ID:8vsdQFaE0
片手剣なんて弱いだろ
鎧着て武装してる人間に片手突で致命傷負わせるとか乱取り術まである日本刀での戦闘に対して有利という訳では無い



133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:57:34.873 ID:JTjvmtRx0
>>131
鎧着てる相手に片手突きで致命傷?
どこのファンタジー牙突だよ



141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:59:58.255 ID:8rZXppwA0
>>133
よく読め
このスレは日本刀に対してエストックが強いって話だろ
当てるだけならそりゃ有利だけど、殺し会うなら綺麗すぎてまず使い物にならん



134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:58:12.702 ID:UsJwhi6o0
多分打ち合えば日本刀が物理的に勝つしサーベルとかのほうはひたすら間合いの外に逃げながら攻撃しないといけない
所謂フルーレとかみたいなフェンシングの奴のがまだ勝てると思う



140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:59:04.312 ID:JTjvmtRx0
>>134
半身と戦うノウハウがない日本剣術にその想定は無理すぎ



144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:00:10.196 ID:UsJwhi6o0
>>140
知らんのか
即死しなければ相手を殺すのが本来の剣術だぞ



150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:01:45.555 ID:xWNWLCUo0
>>140
上段やら小太刀やらでいくらでも半身になるが?



155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:04:08.470 ID:JTjvmtRx0
>>150
上段が半身?何嘘ついてんだよ



167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:08:12.112 ID:xWNWLCUo0
>>155
古武術じゃいくらでもなるんだよなぁ…
お前さんざん偉そうに語ってるくせに剣道しか知らないのな



173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:10:04.546 ID:JTjvmtRx0
>>167
YouTubeでいくらでも上がってるから香取神道流や新陰流やらの型動画でも見てこい
上段から片手打ちなんてアホな事してる流派は皆無だぞ



202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:24:44.748 ID:xWNWLCUo0
>>173
半身=片手打ちなんて誰がいつ言ったよ
だいたい香取流の型みたらいくらでも半身なってるだろ
お前こそよく見ろよ



138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 01:58:57.154 ID:vzUtUh/l0
当てりゃいいスパーと殺し合いじゃ条件違うだろ
殺すなら剣だと突き突進がさいつよって幕末でやったろ



149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:01:32.997 ID:JTjvmtRx0
宮本武蔵宮本武蔵言うなら、彼が西洋的な戦闘スタイルである二刀流で名を挙げたこと、そして宮本武蔵が晩年開発した究極の護身武器「懐剣」も片手武器って事にも注目してくれよな!



159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:05:23.444 ID:tjLAUeip0
動画見たけど剣道の方が圧倒的に早くて力強くね?



170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:08:32.835 ID:JTjvmtRx0
>>159
剣道ってのは竹刀を出来るだけ速く振るスポーツやぞ
あんな振り方で真剣は振れないよ



160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:05:55.341 ID:LUa+kA+m0
上段は半身に近いんじゃないのか
それも打ち込みは片手だし
全然全くコンセプトは違うけど



166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:07:24.074 ID:JTjvmtRx0
>>160
剣道を剣術だと思うな
剣道は剣道というスポーツだ
片手で打つ上段なんて日本剣術には存在しない



169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:08:30.756 ID:LUa+kA+m0
>>166
へえ勉強になるわ
上段からの片手フィニッシュという技は本来存在しないってことか



175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:11:12.740 ID:JTjvmtRx0
>>169
ちなみに剣道の二刀流みたいに、片手で柄頭を持ってリーチを稼ぐなんてのも剣術にはないからな



163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:06:16.110 ID:JTjvmtRx0
日本剣術にはよく分からん突進力があるから強いみたいな幻想持ってるやつ多すぎんよ
人間の体ってのは浅く斬られただけでも全身の筋肉がマックスに緊張して動きが止まるから、斬られながらも突っ込んで斬るとか物理的に不可能だからな



179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:13:42.977 ID:HfqCid1/0
日本刀が活躍したのって辻斬りぐらいだし槍と弓と石がメインウエポンだからそういうの向いてなかったりする



195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:21:51.440 ID:CPSTbfwW0
>>179
確かに戦だと刀持った武将が五寸槍持った足軽にやられるとかざらにあるらしいしな

やっぱ日本刀はリーチ短いから長物相手は不利だよな
大太刀で兜割りする奴もいたらしいけど扱える奴はほとんどいなかったからやはり槍相手に刀はきつかったと思う



208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:29:18.672 ID:tjLAUeip0
>>195
光秀なんか農民の竹槍にやられたっつう話だしな



182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:14:27.402 ID:/nMqSw3v0
盾は死ぬほど強い



183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:14:46.450 ID:/nMqSw3v0
盾+メイスが一番強いんじゃなかろうか



185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:16:26.419 ID:JTjvmtRx0
日本が盾使わなかったのは、日本では砂鉄から綺麗な鋼板作る技術なかったからじゃね?て気もする
日本式の炉じゃ盾サイズの焼き入れできなさそう



187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:18:27.126 ID:Tq6NsGO30
>>185
向こうの盾知ってる?
ほとんど木やぞ



198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:22:54.820 ID:JTjvmtRx0
>>187
下級兵とかはそうだな


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS3fUre846U_uYVpPWmkBvpptR3j91-CGWEXg&usqp=CAU

こういうスパイクシールドは対策が厳しそうだ



203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:25:40.884 ID:9qK27blH0
>>187
鉄というか青銅製だけど
スパルタ軍の盾は超人的な筋力がないと使いこなせなかった
中世ヨーロッパ時代の盾は木製か
鉄製なら灰皿サイズの盾のマイクロビキニかってやつ



186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:17:07.353 ID:GnqKfeut0
盾持ちは盾持ってない方の反対側に回り込まれたら死ぬぞ
走って逃げて有利をとるにも盾が邪魔で追いつかれるから、集団戦じゃないと上手く機能しないと思う

盾持ちが突進してきたら常にもう片手の刃物がない側に回り込む、誰だってそうする



189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:19:26.924 ID:JTjvmtRx0
>>186
何で盾持ってる奴は棒立ち想定なんだよw
後ろに回り込む方がその場で回るよりずっと距離長いんだぞ?



192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:21:20.959 ID:SUYYtWbK0
>>189
後ろに回り込む意味は分からんが、常に逃げてるだけなら無視されるんじゃね?こっちから失策しない限り縮こまってるのって強いのか?蹴り倒されるぞ



193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:21:45.496 ID:XWkMWiy80
強弱はともかく西洋剣術は個人的にこういう甲冑用の合理的だけどクソ野暮ったいやつのほうが好き
https://youtu.be/5hlIUrd7d1Q?t=109




209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:30:25.837 ID:xWNWLCUo0
>>193
やっぱ止めは隙間から突き刺すんだね



227: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 03:28:57.376 ID:lzhP0Re20
>>193
西洋といえば時代が短いとはいえやっぱりこれ



201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:24:30.704 ID:E5g8rPlq0
そもそもなんで日本で盾が流行らなかったんだ?それが一番の疑問
防御として使う2刀流なんてものまである以上盾なんて弓と一緒で誰でも思いつくものだし

ああもう、妄想の世界にしかならないから気持ち悪くなってきたしもうこの話やめるわ



205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:27:49.560 ID:54jPiM3L0
>>201
盾はあるけど元寇の記録では乱戦レベルまで突っ込んできて、鍔迫り合いせずに受け流しからの切り付けが悪辣だったとのこと

狭い場所での軽い日本刀での受け流し→切り付けが有るからしっかり受ける盾は流行らなかっただけでは?



206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:28:20.109 ID:9qK27blH0
>>201
答えは簡単、高性能な鎧があったから
矢を防ぐなら肩のアーマーを使えばいいし、腕の籠手がバックラー代わりになった



212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:31:27.062 ID:JTjvmtRx0
>>206
高性能な鎧の有無に関係なく日本史にほぼ盾はなかったぞ



217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:35:53.873 ID:Tq6NsGO30
>>212
矢よけの大盾があったじゃん



223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:44:26.715 ID:xWNWLCUo0
>>212
奈良時代ぐらいまでは余裕で手盾使ってたんだが
嘘つくなよ



224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 02:45:52.317 ID:9qK27blH0
>>223
奈良時代は日本の剣術が中国の模倣とか模索段階だったしな
初期の日本刀は両刃だったし



230: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 04:14:33.250 ID:jty08+9s0
ポン刀より重心が手元にあるから
スポーツチャンバラするには映えるんだよな
ただ刀剣の決闘って一撃で決めるのがセオリーだからやっぱポン刀が強い

転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1611416017/
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