正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:14:12.419 ID:J519UIbTr

ハンバーガーコーラ理論と違って値段に差はないし
映画の興行収入と違って放映中他にライバルがいるかどうかも関係ない
単純にたくさんあるものの中で面白いものが話題になって売れる

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:14:38.478 ID:hwSarcvp0

売れない名作はあっても売れた駄作はない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:17:10.065 ID:i3C3K4Ynp

>>2
今話題のプペルなんかは

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:18:33.324 ID:hwSarcvp0

>>11
俺は読んでも観てもいないけど、どっかの層にはウケるぐらいは名作なんじゃないの？

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:20:25.740 ID:bsMoAjdL0

>>2
鬼滅好きだったけど最終回で全て台無しになった駄作だと思ってる
まあ個人的な感想だが

710: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 18:16:58.642 ID:JIav47uE0

>>2
アニメを見る習慣がない、漫画も余り読まないんだが
鬼滅の刃 ブックオフで1～2巻立ち読みして
面白くないなと思っちゃってる

やっぱりあれは面白いから売れたの？
イヤミじゃなくて 単純な疑問

714: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 18:18:32.212 ID:M1WBhk3j0

>>710
あれはアニメの出来のせい

717: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 18:19:29.993 ID:JIav47uE0

>>714
うん たまにというかちょこちょこそう言われる

じゃ やっぱり面白いから売れたのか

737: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 18:25:21.453 ID:URcMq0dYd

>>717
漫画としては致命的に絵が動かない
ドラゴンボールみたいに見やすく迫力があればアニメ化前から売れてたんじゃね？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:15:45.757 ID:hwSarcvp0

ただ、今は作品に乗っかってYouTubeやSNSで稼ごうとしてそいつ等が無理に流行らせようとする感はある

ない時代とは比べられないかもしれん

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:15:57.948 ID:x59n1P5S0

マーケティングの常識とか全然知らずに物を言ってるんだろうな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:19:18.172 ID:z2PoNJDVd

その理論で行けば鬼滅の刃が滅茶苦茶面白い漫画ってことになるぞ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:20:20.591 ID:k5kAUNjea

>>16
よく知らんけど流行ってるらしいから買ってみようって人種が何百万人もいたからな
理解できないわ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:21:40.064 ID:mWF1hsz40

>>23
俺はそれ結構ある
流行っているのは話について行けるようになれるというのと、ハズレの可能性少ないからなー

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:19:26.170 ID:AOmT05qHd

今の世の中売るだけなら情報操作でいかようにでもなる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:19:59.306 ID:tBdwJs57r

いくらマーケティングしても最上位の売り上げには届かないと思うしなー通常作品
時代によって上下はあれど

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:20:06.452 ID:ZTFm2Yf40

ブームとかあるしな
そもそも面白さとか好みによるし

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:20:11.419 ID:LhiQ8MI/0

「自分が面白いと思わないから売れていても面白いわけじゃない！」って
ただの凡人が思ってるのが面白すぎる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:21:09.564 ID:hwSarcvp0

アンパンマン 、ザザエ、ドラえもん、ドラゴンボールとかその辺みたいな長く広くってのが難しいんじゃないかな

短距離走だと多少は広告次第かもしれん

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:21:36.528 ID:LhiQ8MI/0

「ぼくが面白いと思っているからこれは売れていないけど名作なんだ！」ってのも同じく笑える
自分が世界の中心で自分のとらえ方が正解だっていう謎の自信は何なんだろうな
一番売れてりゃ一番面白いんだよ
「個人個人にとってはそうでないこともある」というだけ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:25:56.210 ID:qfmSrphP0

>>27
一番売れた理由は一番多く購入された結果なだけだぞ

面白いことはあれ
一番面白いことにはならんのだわ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:28:50.478 ID:LhiQ8MI/0

>>33
なるよ
それが一番面白いってこと
神でも達人でもない凡人の個人個人の捉え方で正解を語られても話にならない
一番というものを決めるんなら、売れてるってことがその答え

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:32:56.553 ID:x59n1P5S0

>>38
売り上げの差を説明する変数は面白さだけじゃ無く
認知の広さや推しの強さもあるんだから
売り上げが面白さを必ずしも保証しない
ってのが筋道立った普通の判断

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:24:14.710 ID:g6RhDZfA0

面白くても知られてない漫画は売れないからな

1番面白いかはともかく1番売れてる漫画は面白いのは事実と思うが

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:25:14.896 ID:sb2lRBJz0

じゃあやっぱりワンピースが一番面白いのか

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:26:29.074 ID:PJCLD4Sv0

そこそこ美味いと話題のチェーン店にメシ食いに行くみたいな感じ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:28:04.902 ID:hwSarcvp0

>>34
高級な焼肉屋行って、店員の態度や動きがクソだった次に
牛角行った時に店員の対応とかめっちゃ早くてチェーン店の安心感あったわ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:29:03.834 ID:bnkeiZ6TK

大事なのは面白さじゃなくて話のネタになるか否か
売れてる＝面白いではなく売れてることそのものが正義

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:31:43.304 ID:mWF1hsz40

1番面白いかどうかはアンケートとってみないとわからんし、それも1番面白いと感じた人の数や割合しかわからんだろ
売れた数とは相関関係はあると思うけど

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:34:58.324 ID:hwSarcvp0

>>43
アンケートとってもAKB商法みたいのもあるし
ガチの選挙並みに一人で複数投票ナシに管理しないとな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:32:39.115 ID:/ENGD9Hvd

アンケートでもとってランキングにしたらいい
1番売れてる漫画が1位になったら説は確定だな
年代によって変わるだろうからアテにならないだろうけど

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:33:14.834

鬼滅は面白いんだけどあんな現象にまでなったのはユーフォーテーブルの作があってこそだと思う

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:33:22.175 ID:LhiQ8MI/0

「本当の面白さ」的なことを知った風に語る奴もいるけど
自分以外の大衆が自分の考える面白さを評価していなくて
自分こそが正しく面白さを見ているみたいな話
そういう目線で語る奴が、本当に純粋な気持ちで見てんの？って感じでもあるし
お前の感じ方の正当性も別に保証なんかされてねえよとｗ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:34:18.981 ID:f1roS4XY0

こういうこと言う人って「もっと評価されてもいいのに何で売れないんだろう…」と
思うような作品に一度も出会ったことがない人なのかなと不思議に思うんだが

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:34:36.502 ID:PJCLD4Sv0

漫画に限らずだけどこういうのは賞味期限が短いから評価が難しいやね

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:35:50.058 ID:g806P0ima

馬鹿が沢山いて馬鹿の間で流行ると面白い事になるとは

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:37:01.732 ID:LhiQ8MI/0

自分は馬鹿じゃないって思ってる時点で大丈夫、お前もその仲間だから

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:37:04.569 ID:k2Xew9En0

同時期に同じだけ宣伝してよーいドンで発売したらそうかもしれない
そうでなければ時流ってものがあるから一概には言えない

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:40:04.254 ID:hwSarcvp0

そもそも人気じゃなきゃ打ち切られちまうからな
出版社も慈善事業でやってるんじゃないし

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:40:58.535 ID:hwSarcvp0

例えば、ひぐらしとか元は同人ゲームも人気じゃなきゃテレビ局もアニメやってあげないしな

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:43:04.040 ID:f1roS4XY0

物差しがいろいろあっていいのに、なんで一本の物差し最強みたいな話にしたがるのか

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:43:11.622 ID:FOJuwRxo0

マックとコーラは同じ値段と手軽さで買えるものの中では世界一美味いで間違ってないよな

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:44:39.563 ID:f1roS4XY0

>>74
そう思う人が多いらしい、とは言えても、そのことと「世界一うまい」とでは隔たりがある

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:45:15.114 ID:MoBvR4TTM

>>74
その条件の時点で相当競争相手が絞られる気がするけどね。
それだけそこら中に店舗があって、セットメニューがそろってて等々。

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:44:47.692 ID:ZTFm2Yf40

面白さなんて言う自分の主観だけでしか測れないものを
自分以外の大勢の判断にゆだねてる時点で自分の感覚すら信じられない雑魚だよね

86: はなび ◆hyTo3HZdTo 2021/01/24(日) 12:47:12.990 ID:Qn87njjp0

1番売れたものが1番凄いんだよな

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:48:28.595 ID:f1roS4XY0

客観的事実として言えるのは「これが最高に面白い」と思う人が多い、ということだけ。
だから「これが客観的に見て最高に面白い」という事実にするのは、話のすり替え。

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:55:50.652 ID:mWF1hsz40

>>90
俺自身は最高に面白いと思っていなくても買う
時には中身全く知らなくても買うことはある

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:49:19.790 ID:AEX3GEgsp

マーケティング抜きにしたらどれが一番なんだろな
コナン、ポケモン、ドラえもんあたりだろな

100: はなび ◆hyTo3HZdTo 2021/01/24(日) 12:54:37.385 ID:Qn87njjp0

大衆の心を掴むのはどんな高級店よりもマックのハンバーガーだよ

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 12:57:35.892 ID:0C9tJi4h0

1番売れてるのが1番面白い漫画なら
1番面白いスポーツはバスケなんか？

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:03:35.727 ID:5AQGIQQb0

一番売れたものっていうか広い層が買ったものなら分かる
極論、大富豪がクソみたいな漫画作って自分で買いまくったらそれが一番になるかと言えばそれは無いと思う

ただ、時代背景云々もあるからな
売れた額よりも長い間生き残ってる漫画の方が説得力ある気がする

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:12:01.832 ID:mWF1hsz40

例えば5年前に完結した作品で、売上は全作品で100位と検討しているとする
売上基準だと100番目に面白い作品となる
ところが中国に輸出したら空前のヒットで歴代1位を大幅に上回る売上を上げた
その瞬間100番目に面白い作品から1番面白い作品にランクアップ
中身はもちろん一切変わっていない

不安定な基準じゃね？

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:13:58.258 ID:DxiGo9tN0

ジャンプ載ってるのとチャンピオン載ってるの
アニメ化してるのとしてないの
世の中のニーズが合致してるかしてないか

同じ漫画でも全く条件は違うだろ
売れてるってのはすごいことだが、それと面白さは比例しない

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:17:10.407 ID:g6RhDZfA0

1番売れてる漫画が1番面白いって根拠は？

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:19:49.575 ID:dOytNei80

>>151
一番多くの人に面白いと認められてるから

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:22:10.138 ID:g6RhDZfA0

>>158
売れただけで認められてると考える根気は？
買っただけで面白いと判断するわけじゃないじゃん

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:28:49.292 ID:dOytNei80

>>164つまらないと思ってたり興味ないものをなんで買うの？

176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:30:45.769 ID:g6RhDZfA0

>>174
漫画を試しに1冊買うことなんてよくあるじゃん
逆に面白いと思っても買わずに借りて読むこともあるし

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:34:39.517 ID:dOytNei80

>>176
そんなものためしで買うなんてどんな漫画でもあるんだからどの漫画も同条件だろ
むしろマイナーの方がためしで買われやすいし

193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:40:14.194 ID:g6RhDZfA0

>>180
1番売上＝1番面白いの根拠を知りたいんだよ

1番売れた＝1番面白いと定義すると

1番売れたゲームであるテトリスは1番面白いゲームってことになるんだけど

1番面白いゲームって聞かれてテトリスを上げる人が1番多いと思うか？

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:21:11.235 ID:DxiGo9tN0

とりあえずワンピースが一番面白いってことだよな
二番目がドラゴンボール、三番目が…
その順番に納得できるならそれでええよ
それこそ万人共通のものとは思えないけど

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:28:34.855 ID:DxiGo9tN0

面白さを計測できるスカウター用意してくれよ
じゃねえとこんな頭の悪い議論続けたくねー

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:29:47.970 ID:MoBvR4TTM

>>173
本質はそこ。
そして売り上げで代替できるか。

185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:36:53.773 ID:DxiGo9tN0

>>175
面白さを数値化できるテスト用意して
それと売上の相関調べる試みは誰かやってそう
実用化までは至ってないんだろうが

200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:44:03.011 ID:MoBvR4TTM

>>185
マーケティング部の統計モデラ―が各社でやってる気がする。
テストは無いかもしれないけど、広告効果推定とかはできるから、その辺を一切合切抜いたら、売り上げよりはまだ「面白さ」に迫ってるだろ的な。

183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:36:00.688 ID:GUKGOWjOa

売れてるからいい理論になると
歌だと香水もいいことになる
あんなクソ曲を持ち上げてるメディア気持ち悪いから
えいとが出た時点でチャンネル変えるし

編集部が売りたいものと、流行ってるものと、自分が好きなものと
評価する人によってまちまちだから、必ずしも良い作品とは限らない

187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:36:57.178 ID:Q8+QBHzH0

>>183
いやいや
日本で一番曲は、およげたいやきくんになる

196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:42:12.814 ID:FOJuwRxo0

世界中でアンケート取ったら1位テトリスになってもおかしくない気がする
2位がスーパーマリオかな

203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:47:46.803 ID:g6RhDZfA0

>>196
俺はマインクラフトと答えるんだけど
マインクラフトの売上はテトリスに次いで2位なんだ

市場に出た期間を考えるとマインクラフトの方が圧倒的に短いわけよ
にも関わらず2位につけるってことはマインクラフトが1番面白いゲームなんじゃないか？って説もでるわけじゃん

その説を是とすると1番の売上＝1番の面白さとはならない

売上でわかるのは稼いだ金だけだと思う

198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/24(日) 13:43:13.801 ID:LhiQ8MI/0

個人がどう答えるかの話じゃなく客観的に決まる順列の話だからな
「あなたが一番好きな物はなんですか」は人それぞれ、おまそうの世界だよ
勝手に自分の中で決めて大事にしてりゃいい

転載元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1611458052/

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終電逃してヒマなので、独断と偏見で中央線の駅紹介していく

Comments

[1. 名も無き哲学者]

エルダー帝国ガガーン少将、REは写真の後輪とかですぞ！

[2. ななしさん＠スタジアム]

こういう主張うざい

[3. 名も無き哲学者]

そんな正義あるかよ馬鹿かこいつ

[4. 名も無き哲学者]

サムライ8がつまらないみたいな言い草ですね

[5. 名も無き哲学者]

その理屈だと、聖書が一番面白い本って事にならん？
面白いか？あれ。

[6. betflix]

แต่ว่าที่ได้รับความนิยมในกลุ่มผู้เล่นที่ถูกใจเล่นกันซึ่งมันก็คือ
บาคาร่า / สล็อต / บอลสด 3แบบงี้จะเป็นที่ชื่นชอบมากที่สุดค่ะ เนื่องจากอาจจะเป็นเกมส์ที่เคยชินกัน แล้วเข้าใจง่ายที่สุดกับผู้เล่น บอกเลยว่าทางเว็บไซต์ betflix ตอบปัญหาผู้เล่นเจริญมากมายๆเข้าใจผู้เล่นว่าผู้เล่นนิยมเล่นเกมส์อะไรบ้าง และก็เกมส์ใหม่ๆห้องใหม่ก็จะมีเข้ามาอยู่บ่อย
เลยทำให้ไม่ทราบสึกเบื่อเลยจ้า แล้วก็แต่ละเกมส์ก็ไม่ได้เล่นยากมากเกินไป จนกระทั่งมีความคิดว่าโดนเอาเปรียบค่ะ

[7. 名も無き哲学者]

なんだろ、自分で何が面白いのか決められないやつ多くね
他人の評価気にしすぎだろ

[8. 名も無き哲学者]

やっぱワンピースが最強だわ

[9. 名も無き哲学者]

じゃあ一番売れてるマインクラフトが一番面白いゲームなのか？
そうじゃねえだろ

[10. 名も無き哲学者]

売り上げ以上にフォロワーの質や量も大事なんですがね
DQやFFのフォロワーなんかはやり方や形を変えて未だに増えてるあたりどれだけの影響を与えたかはわかる筈

[11. 名も無き哲学者]

アンパンマンが一番売れてるとして

面白いかな？

[12. 名も無き哲学者]

※5
鬼滅よりは面白い‥‥ところもある

[13. 名も無き哲学者]

面白いかどうかを売り上げで判断してるのかよお前
ツイッターとかネットとか見てるだけで漫画ですらちゃんと読んだことなさそうだな

[14. 名も無き哲学者]

(´・ω・`)１番売れてる物って大抵一般大衆全体に受けるように当たり障り無くソコソコ面白いって感じ、ドラゴンボールとかワンピースとかドンドン強大になってく敵と際限無く戦い続けるってもうパターン化しているね

[15. 名も無き哲学者]

「面白い」は個人の感想なので、「一番面白い漫画」という定義がそもそもおかしいと思うのよね
「面白いという感想が一番多かった漫画」なら売上でもいいとは思う。売れた・読んだっていう絶対数が間違いなく多いから

[16. 名も無き哲学者]

ワンピースは絵柄が気持ち悪くてムリで未だに読んでない。（15

[17. 名も無き哲学者]

まあ結局個人個人の感想だからな

[18. 名も無き哲学者]

米9ゲームに関してはマイクラが一番だと思う

[19. 名も無き哲学者]

８０年くらい前のアメリカの音楽プロデューサーの言葉
「君ぃ、１００万枚売れた曲を馬鹿にしちゃいかんよ！」

[20. 名も無き哲学者]

漫画を描くセオリーとして「３話目でライバルを登場させる」ってのがある
漫画を生かすも殺すもそのライバル次第だと言われてる
が、鬼滅は３話どころか３巻までライバルがライバル視しても無いし絡んでもこなかった
だから１巻２巻読んでも面白くないって人が続出した
３巻から仲間とライバルが出て物語に幅が生まれ、打ち切りと思われてた漫画にちょっとした面白さが出始めたって感じかな

[21. 名も無き哲学者]

売り上げだと100巻以上出してるワンピースが有利過ぎる

[22. 名も無き哲学者]

どうして「一番売れている」って客観性と「面白い」って主観性をごっちゃに扱うんだ？しかも「正義」って…

[23. 名も無き哲学者]

面白い、なんてのに一番を決めようってのが間違いなんだよ。

[24. 名も無き哲学者]

>>5
世界一信者の多い作品やぞ

[25. 名も無き哲学者]

>>19
何にしろ大量に売れた物にはそれだけの理由があるもんな

[26. 名も無き哲学者]

ドラゴンボールとワンピースは瞬間的にはそうだけど、見たり読んだりしたあとは後悔する

[27. 名も無き哲学者]

そういう人はワンピースと鬼滅読んで漫画カルチャーの全てを知った気になればいいんじゃない
ついでに言えばAKBと嵐を聞けば日本の音楽の全てがわかるぞ

[28. 名も無き哲学者]

一番売れた＝買う/買わないのラインを突破した人数が一番多かった
山の面積の広さだけで山頂の高さは比べられまい

[29. 名も無き哲学者]

漫画を購入した時点では面白いかどうかわからないという絶望的な欠陥があるよね。
読んだあとに面白いかどうか判断するわけだから、購入する時の基準は目を引く広告かどうかとかそういうものでしょ。
色々言わなくてもこれで十分納得できるんじゃないだろうか。あと累計発行部数とかになってくると長期連載がめちゃくちゃ有利で単巻とか短く完結した作品は不利すぎるよね。

[30. 名も無き哲学者]

>>11
たまに観るアンパンマンは大人になっても面白い

[31. 金ぴか名無しさん]

鬼滅１～２巻てそりゃつまらんところだけしか読んでないってことじゃん
煉獄さん死ぬまで読めよ
それで駄目なら合わないからそこで止めてよし
自分はワンピ25巻くらいまで頑張ったぞ
それでも全く面白くなかったので止めた

[32. 名も無き哲学者]

まず手にとって読まないことには…。
ランキングにあがって来ないことには始まらない感ある。

[33. 名も無き哲学者]

残念ながらキャラ人気のみで売れてる内容スッカスカの漫画もあるんだよなぁ

[34. 名も無き哲学者]

竜頭蛇尾で終わった作品は売れた駄作になる可能性があるのでは？
○○までは面白いけど・・・ってな具合に畳み方間違うだけで作品の評価ってのは一気に下るだろう

[35. 名も無き哲学者]

確かに売れてるソシャゲも面白いわけじゃないからな
上位に来てるゲームやったけどゲーム云々より金の使わせ方が上手い

[36. 名も無き哲学者]

これ言うやつにじゃあ日本の楽曲はAKBと嵐が至高ですねって言うと反論できない

条件は漫画と同じだからな

[37. 金ぴか名無しさん]

まずは面白いを定義しなさい

[38. 名も無き哲学者]

現代って金額で価値判断しないとなにしていいか迷うバカが混乱させてるからな
金額だけ上がって中身がない

[39. 名も無き哲学者]

鬼滅は漫画だけの評価なら10万そこらだったから、それが原作への評価ということで間違い無いだろ。
アニメの出来が良すぎて、それがSNSでバズりまくると言う時代の恩恵があったのも大きいね。
あと今はユーチューバーが人気で、そいつらが流行ってるものを扱ったらその儲も見るようになるからな。
まあ運が良すぎたってのが大きくて、特別面白いと言うわけでは断じて無いってのが個人的な感想だな。

[40. 名も無き哲学者]

基本子供から大人まで幅広い層が楽しめる単純で簡単な作品が売れるよね
なので面白いというのはまた違うね

[41. 名も無き哲学者]

売れてるっていうよりよく名前聞くって基準の方がハズレは少ない

[42. 名も無き哲学者]

つまりワンピースが1番面白いんやな

[43. 名も無き哲学者]

1番売れてるアダルト女優がまったくもってタイプじゃなかった場合どうすんだ

[44. 名も無き哲学者]

一つの基準があるわけじゃあるまいて。
販売部数は客観的に数字で表せるが、面白いかどうかは主観的な話だから比べても無意味。
お前も正しいが他の奴も正しいんだよ。

[45. 名も無き哲学者]

時代によって売れ行き変わるから一つの指標でしかない

[46. 名も無き哲学者]

自分にとって面白いか面白くないかがすべてだから人の評価自体はべつにどうでもいい
ただ現実的には売れてくれないと打ち切られるから売れてほしいとは思う

[47. 名も無き哲学者]

スラダンと進撃は5巻の時点では面白さが分からない、というか駄作に近いクオリティだと思うがその頃からめちゃくちゃ売れてたんだよな

その後売り上げに相応しいレベルにどんどんクオリティ上がっていった
なんか凄まじい売り上げに引っ張られて作者に何かが憑依して能力が上がったような不思議な気持ちがする

[48. 名も無き哲学者]

全員が全ての漫画を読んだうえで面白いと思った漫画を買っているなら成り立つけどそんなわけないことぐらいわかるだろうに
売り上げには面白さだけじゃなくて知名度が重要

[49. 名も無き哲学者]

>>1
ねーな
個人の好みだ

特に今の世の中は思考能力と判断力が欠如した出来損ないばかり、多数決なんざアテにもならん

[50. 名も無き哲学者]

芸人に置き換えるとわかりやすいが、一番売れてる芸人が一番面白いかっていうと疑問だな
一番売れてるの意味は幅広い層に支持されているということであって、見る人にとっては必ずしもそうとは限らないのでは

[51. 名も無き哲学者]

※47
>スラダンと進撃は5巻の時点では面白さが分からない
>というか駄作に近いクオリティだと思うが

お前の漫画読むセンスが欠如しているだけやんけ

[52. 名も無き哲学者]

大多数の判断てのも宣伝なんかで底上げされるからアテにならんて

[53. 名も無き哲学者]

売れた漫画に駄作がないかどうか調べるのはきついが強いて言うと、とりあえず三国志
三国志自体はいいが、横山三国志のキャラの像がだめ
NHK人形劇や光栄ゲームのキャラの絵のほうが良い
西遊記や水滸伝もそうだが、あんな絵のイメージが最初に頭に入るってのは不幸なことなんでまずは小説で入るべき
ただこれは子供のうちで大人になってからはどうでもいい

[54. 名も無き哲学者]

個人的な面白さなんてクソどうでもいい
多くの人が金払ってもいいくらい面白いと感じてるから売れてるんだよ

[55.]

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[56. 名も無き哲学者]

漫画で一番売れてるのは「スヌーピー」だよ。あれ、おもしれーか？
俺にはちっとも面白くねーぞ。D・Bやワンピ、なるともつまらん。
売れてるのが面白いってのは間違ってる。面白いかどうかは個人の
判断に任せるしかねーだろ。

[57. 名も無き哲学者]

作者は謙虚なのに
虎の威を借る信者はなんでこんな攻撃的なん

[58. 名も無き哲学者]

少し前はゲームの内容を語らず売上だけを語るゲハの連中は狂人扱いされてたがまさか彼らのスタンスが普通になるとはな

[59. 名も無き哲学者]

鬼滅は売れてるけど一番面白い漫画じゃないぞ

[60. 名も無き哲学者]

日本人はバカが多いから「売れてるらしい流行ってるらしい面白いらしい」っていう扇動だけで買ってしまう。
そして実際に売れると内容も確認しないで面白いんだろうって思い込みで買うやつが増える。
そして周囲の人間が面白いって言ってると自分ではつまらんと思ってても面白いって言わされてそのうち面白いと思い込むようになる。

これが作られた流行のからくり。
我を通すと孤立しちゃうから同僚圧力に負ける。そんな気弱なゴミだらけになった状態で売り上げなんぞあてにならん。

[61. 名も無き哲学者]

この理屈は間違ってる
一人ひとりが何度も好むことが多いものならそうかもしれないが、一人が一回消費してそれっきりことが多いものは大したものじゃない
あらゆるものにおいてそうなるのが真理
だから全体として多く消費されたかどうかは問題じゃない

[62. 名も無き哲学者]

100ワニがコケる前は名作！みたいに言ってるやつや面白いと言ってる奴結構居ただろ。電通の工作以外にも居たとしないと数や熱がおかしい。
あれが商売的にコケなかったらイッチにとっては面白いんか？ガイジ理論やんけ

[63. 名も無き哲学者]

一番面白い漫画じゃなくて
面白いと思う人が一番多い漫画だろ

[64. 名も無き哲学者]

仮に面白さの指標として1～10あるとして、
マーケティングや意図しないブームによって、
面白さが+5と錯覚させて売れることは大いにあるから、
1番売れているものが1番面白い理論はおかしい。

例えば普段あまりマンガ(もしくは広義のエンタメ)に触れていない人は他のマンガとの比較対象が乏しいため、これがブームで面白いと刷り込まれられたら、5が10になることもあるだろうし、または自分との相性に合致する(女性に人気！泣ける！！みたいな)とそれもプラスの要因になる。
だから一過性のブームなんてものも出来上がる。
でもそれがマーケティングというもの。彼ら営業だとか企画だとかそういう頭の良い小賢しい人達が様々な指標やら計算式等を使って、戦略的にそういうことをやったり、膨大なコストかけて広告作って様々な成果を上げている。
なんにもしないで作品の実力だけで売れ行きが決定するなんてのは絶対に有り得ない。
ピュアすぎ。

[65. 名も無き哲学者]

アニメで一番長期間続いてるのがサザエさんだがアレ面白いか？
値段×時間で後者が圧倒的にでかい数字なおかげで稼ぎはそこそこだろ

[66. 名も無き哲学者]

売れてる本が一番面白くて正義なのなら、聖書が断トツで面白くて大正義になるがよろしいか？

[67. 名も無き哲学者]

CDのセールスは1位がBzで、次がAKB。
この理論が正しいと、AKBは日本のトップの女性アーティストになるな。
売れる事と作品が優れてる事は別物。
それに1番なんて人によって違うんだから、世界一を決める意味がない。陰キャが自分の好きなものくらいはマジョリティ側にいたいが為の戯言だね。

[68. 名も無き哲学者]

>>60
それは日本人に限ったことでは無い。
無意識に枕詞に「日本人は」と付ける人が散見されるが、
根拠が無いし、ダサいし、頭悪そうだし、日本国嫌いっぽいし、あなたは海外のことにどれだけ通じているんですか？ということになるから、そういうことは言わないほうが良い。

[69. 名も無き哲学者]

>>31
鬼滅はダルい部分をアニメで見れるってところが良かったんだろうな
7巻ぐらいになってくると絵も話も読みやすくなるから、アニメの続きを単行本で買う人も最後まで読める

[70. 名も無き哲学者]

売れてるのはまあまあ面白いって感じで
自分が本当に面白いと思う漫画は
書店に並んでないことの方が多い

[71. 名も無き哲学者]

1番にこだわっているのがアホらしい
自分が面白いと思うもん読んだらええねん
別に自分が面白いと思わんものが世界で流行っていたって気にせんかったらええねん
日本人は自分が「普通」かどうか多数派かどうか異常に気にしすぎ

[72. 名も無き哲学者]

俺の意見と一致したらお前は正しいし、俺の意見と一致しなかったらお前は馬鹿だ

[73. 名も無き哲学者]

横山漫画ファンの人ごめんね

[74. 名も無き哲学者]

世の中バカが8割
売れてるマンガはバカが買ったマンガ、でしかない
面白いかどうかは売り上げとほぼ関係ない
ブームになった作品なんて、バカですら面白いと思ってるかどうか不明

[75. 名も無き哲学者]

面白いかどうかなんて自分で決めろや

[76. 名も無き哲学者]

横山三国志は当時のキッズにとってゲーム攻略の為の最重要資料だったからこの話に加えて論ずるのは違う気がするぞ

[77. 名も無き哲学者]

鬼滅やワンピースなどのアンチなワイにとって、一番イヤでムカつきまくって死んでも認めたくないことでスレ立てやがったな・・・
マジでさっきゲロ吐いてきて胃と喉が痛い・・・

[78. 名も無き哲学者]

会社が推していくかどうか決めてるだけです
鬼滅の時点でおかしいとは思うてたけど呪術で確信した

[79. 名も無き哲学者]

米67
違うってば　マンガにおいてはって言ってんだろが
音楽はCD売上は政治力やらなんやらカラムから除外だけど
マンガはそういうのはほぼ関係ないってことやろがい

[80. 名も無き哲学者]

鬼滅に関してはタイミングが1番デカいしな

[81. 名も無き哲学者]

人の価値観、感性の違いが分からないか。
ドヤ顔で語ってるのかと思うと、笑えもしない。
むしろ、情けなく、哀れにも思う。
可哀想に………

[82. 名も無き哲学者]

感性なんて人それぞれ、売れてる作品だって万人の心のど真ん中を打ち抜けてる訳ではない
それなりの人数のそれなりのツボを抑えてるのが売れるんだろう
その一方で少数の人間のど真ん中を突く作品もあるわけで
みんなが同じ感じ方してたら気持ち悪いよ

[83. 名も無き哲学者]

>>51
え〜、5巻の時点ではあそこまで爆発的に売れるほどの突出したものは感じないけどなあ

特に進撃の絵なんて商業作品レベルに達してるかも怪しいし

[84. 名も無き哲学者]

>>27
少なくともそれらを知らないとスタートラインにすらたてないのは事実

[85. 名も無き哲学者]

>>70
買う分にはネットとかもあるから本屋についてはそこまで気にならないけど
最近の漫画喫茶とかネカフェは品揃え少なすぎて困ること結構ある

[86. 名も無き哲学者]

スレタイが面白いっていう判断を基準にしてるから論点がおかしくなるんよ
一番売れてる漫画は一番売れてるだけであって面白さとは別。

[87. 名も無き哲学者]

特典商法とか無視するのか

[88. 名も無き哲学者]

好き好んで読んでいた漫画で、その後さまざまにメディア展開した作品は『少女終末旅行』と『女子高生の無駄遣い』くらいしかない
よって、その理屈は、マイナー作品ばかり好き好んで読む結果になっているらしい オイラを完全否定していて受け入れることは 断じて、断じて、出来ぬｗ

[89. 名も無き哲学者]

面白さだけで売り上げが決まるなら
鬼滅の刃や呪術廻戦がアニメ化した後
売り上げが激増したことを説明できないだろ

[90. 名も無き哲学者]

「面白い」は主観の話なんだから、「広く万人に親しまれて広告などがうまく行って大々的に売れた作品」だからといって観測者にとって「世界一面白い」になりえるわけないってちょっと考えればわかるだろうに

[91. 名も無き哲学者]

鬼滅もワンピースも好きだけど、一番面白いかと言われると断じてないと言える

[92. 名も無き哲学者]

一番多くの人が金を出すだけの価値を見出した作品ってだけでその基準が面白さかどうかはわからんだろ

[93. 名も無き哲学者]

1巻あたりの売上ならデビルマン

[94. 名も無き哲学者]

※65
いらんことかもしれないから言うかどうか迷ったけど・・・
サザエさん関連は今でも毎年すごい利益があって、死後20年以上もたつ今でも長谷川町子が日本の漫画家の高額納税者リストのベスト10ぐらいにずっと入ってるんだわ・・・
時間とか関係ないし、稼ぎがそこそこどころじゃない・・・
今の世でサザエさんがおもしろいとは全く思わんというのには俺も同意するけど

[95. 名も無き哲学者]

>>70
その前提が間違ってるのが分かんないかな？
漫画に関しても一番売れる＝一番面白いではない。
政治力が何なのか知らんけど、ファンが何冊も買えば売上なんていくらでも増える。それは音楽も漫画も一緒。
ついでに言うと映画も鬼滅が日本で一番面白い映画か？って話だよ。

[96. 名も無き哲学者]

>>79
その前提が間違ってるのが分かんないかな？
漫画に関しても一番売れる＝一番面白いではない。
政治力が何なのか知らんけど、ファンが何冊も買えば売上なんていくらでも増える。それは音楽も漫画も一緒。
ついでに言うと映画も鬼滅が日本で一番面白い映画か？って話だよ。

上の間違えた>>70ごめん。

[97. 名も無き哲学者]

別に鬼滅ファンでもないけど、頑なに売れたのはアニメのおかげって騒ぐ層には理解できんわ。
一応アニメ化前からジャンプの上位層に居たわけだし、少なくとも一定以上のクオリティはあったわけだし。知られれば売れるポテンシャルはあるだろ。後はここまで火が付いたのは、よくわからんが、作風とか運なんじゃないかと思う。

[98. 名も無き哲学者]

ただマウント取るためだけの理屈
クソの訳にも立たない

[99. 名も無き哲学者]

鬼滅やワンピースは、一番面白いかどうかでは個人の主観でしかないし、俺もそうは思わないけど、「多くの人のコミックスを買おうと思う基準に達した」漫画ではあると思う。
間違ってもつまらない漫画がそこに達することは無いので、どちらかと言えば、万人にとって面白い漫画ではあるんだろう。

[100. 名も無き哲学者]

>>77
辛そうだし少しネットを断った方が良いよ

[101. 名も無き哲学者]

客観的に見たらワンピースが1番だろうな
他のコミックスと値段変わらんしAKB商法もしてないし実力で売れたと言える

[102. 名も無き哲学者]

漫画なんて呼んでる自体でゴミ

[103. 名も無き哲学者]

1番面白い小説は？という問いがあったらそんなの絶対決まるわけねえじゃんってすぐわかるのに漫画だとなんとなく1番面白いのってなんだろうって考え始めちゃうの不思議だよね。

[104. 名も無き哲学者]

こいつ電通とか知らなそう

[105. 名も無き哲学者]

昔のワンピースは確かに一番売れてて自分の感性でも一番面白かったと思うけど
今のワンピースは面白いどうこう前に長いよ 長いわりに話進んでる感じがせん

[106. 名も無き哲学者]

ワンピースとか出て書いてるやつ恥ずかしいやろなーwww

[107. 名も無き哲学者]

☆男塾強さランク☆
（天挑五輪大武会出場時）

SS---塾長
S----邪鬼・桃・伊達
A----死天王・三面拳・J・赤石
B----富樫・虎丸・鎮守直廊三人衆

[108. 名も無き哲学者]

鬼滅が本当に面白い漫画ならアニメ化前から売上1位になってないとおかしいよね？

[109. 名も無き哲学者]

そもそもスレ立てたのに>>1が一番面白かった漫画が語られていないんだが
ワンピース信者？鬼滅信者？

[110. 名も無き哲学者]

短期的に売れるものはマスコミに踊らされてるか同調圧力に負けてるだけだから外れも結構ある。
10年単位でずっと売れ続けるものは大体面白いよ。

[111. 名も無き哲学者]

>>108
散々言われてることだけど売れ行きはマーケティングで大体決まる。

[112. 名も無き哲学者]

いや、キメツ面白いよ
けど個人的にそれより面白いマンガあるわ

くらいのスタンスの人が大半でしょ
ただ今、中高生の子たちはまだ読んだマンガの数が多くないだろうし、最近他にヒット作も少ないから１番面白いと思うんだろうね

[113. 名も無き哲学者]

アニメ開始したら売り上げ伸びてウザい
電子書籍のランキングとかアニメかセール中のものばかり

[114. 名も無き哲学者]

漫画を作る時って、時流に合わせて自身のポテンシャルを最大限活かす作品を作るのが鉄則
キャラデザインや服装、セリフや世界観なんかはまさにそう
持ち込み行くと「このキャラのこういう所は古い、今の時代はこうしろ」と細部まで指摘される
だから売れた作品がたまたま時代に合っていた訳じゃなくて、時代に合った売れる物を作ってるのよ
作者や担当次第で時流の読みは違うから、当然上手く時流に乗れてない作品は多々あるけど、売れる作品は時代の読みがバッチリ合った作品
その時流すら無視して、圧倒的な作品の強さで時流を自分の物にするドラゴンボールのような作品もあるけど、得てしてそういう人は天才と呼ばれる

[115. 名も無き哲学者]

これは、文言が足りない
「”今”一番売れている物が、”今それを買っている人間にとって”、”今”一番おもしろい」
が正論

[116. 名も無き哲学者]

ないな。マスコミの捏造ブームでもすぐ盛り上がるからな
ただ余りに糞すぎるとマスコミ絨毯爆撃製ブームでも三日天下だが

[117. 名も無き哲学者]

>>36
言うほど条件一緒か？
頭沸いてる？

[118. 名も無き哲学者]

美味しいも面白いも主観でしかないのだから
一番売れてる物＝一番美味しい・面白いとはならないじゃろ
買ってみたけど不味かった、面白くなかったってヒトは必ずいるし
一番美味しいものはなんですか？とか
一番面白い漫画はなんですか？ってアンケとったなら
一定の分母内での意見として価値はあるが

[119. 名も無き哲学者]

1番面白い漫画なんて物があるならそれだけ売ってればいい
そうじゃないから色んな作品が出続けてんだろうに

[120. 名も無き哲学者]

×1番売れてる物が1番面白い
〇1番売れてる物が1番面白いと思っている人が1番多い

流行モノは流行してるから好きになる、これが大多数の人間

[121. 名も無き哲学者]

くだらなｗ

[122. 名も無き哲学者]

↑でも言ってる人おるけど味覚と一緒よな
蒙古タンメン中本やらーめん二郎は並んでまで食べる人がいるが、俺にとってはなんの価値もない
性癖にも似ている
AV売り上げランキングで一番売れている＝お前もこの女が最高に決まってるよなと言われても、そんなわけはない
個人の趣向は数値化不可能なんだから、自分が好きか否かが全て 客観と主観は異なるものだ
ワンピースは世界で一番売れた漫画だが、誰にとっても一番面白い漫画とは(作者の尾田でさえも)言わないだろう
尾田や信者にとっては最高の漫画であることは否定しないが

[123. 名も無き哲学者]

合わなかった人は、売れていることを認められないものな。

[124. 名も無き哲学者]

面白いと思うかどうかは完全に個人の主観で、しかもその時の精神状態にも大きく左右される

要するに売れてる作品が面白いって思える要因の半分は大衆のコミュニケーション手段の一つとなってるから気分は盛り上がるし、逆に話題に出しても誰も反応しなかったら物凄くツマラン思いをする

そういった体験が作品自体への印象に大きく影響するのよ

[125. 名も無き哲学者]

まぁ世界一有名な漫画はピーナッツで日本の出る幕じゃないんですけどね

[126. 名も無き哲学者]

何で男塾強さランキングが貼られるんだよ…未だそんな話題してるヤツが居るのか？漫画サロン板か？その16人だとそのランキングしか有り得ないだろ…

[127. 名も無き哲学者]

マーケティングとしてのトップ商品なんて逆に平凡なものが多い
敷居が低く広い購買層を相手に展開できるから

それは要するに低所得者でも手に入れられてバカでも理解できる（した風になれる）作品ってこと

[128. 名も無き哲学者]

もうそれこそ物凄い人数に論破されてる論法を未だに引っ張り出して来る奴ってなんなんだろうな

[129. 名も無き哲学者]

客観的に見て一番面白い作品を決めるならまあほぼ売上だろうな

[130. 名も無き哲学者]

>>43
あんた凄い　完全論破や　グウの音も出ない

[131. 名も無き哲学者]

それにしても鬼滅に対してのヒステリックなアンチの原動力はなんなんだ？　

[132. 名も無き哲学者]

「載ってる雑誌の知名度の低さに泣かされた名作」は
昔は多かった。ネットによる情報もないから
オススメしてくれる誰かが身近に居なければ知らないままの
名作も多かった。ネット社会になってから
「当時のオタクの間でメッチャ売れた名作」として
あとから知る事も多い。

[133. 名も無き哲学者]

>>30
35歳になってサザエさんで笑えるようになった

[134. 名も無き哲学者]

IQ別に購読してる漫画の統計出せばよい
IQは20違うと話が噛み合わないらしいから、各IQでの面白い漫画の統計がいちばん納得がいく

[135. 名も無き哲学者]

>>134
重ねて言えば
そのなかで今までなん作品ぐらい漫画を読んできたか、という分類に細かくわけると、
IQ120で1000（広報力は関係ない）タイトル読んだやつが面白いと思うタイトルと
IQ120で10（広報力が関係ある）タイトル読んだやつの、面白いと思うタイトルがわかる

[136. 名も無き哲学者]

＞こういうこと言う人って「もっと評価されてもいいのに何で売れないんだろう…」と思うような作品に一度も出会ったことがない人なのかなと不思議に思うんだが

そらそうだろ
ガチの漫画オタクなんてほんの一握りで、話題になってる物から選ぶのが普通
そうやって売れるものと売れないものの格差が広がるのが市場原理だ

[137. 名も無き哲学者]

そして売れるものというのはIQのボリューム90～110にかけての目線で、中学卒業程度の語学力で十分に理解できる（さらにあたまのいい人も取り込むために深い意味合いがこめられているとさらに顧客層が広がり売れる）のが必須。
歌詞や文芸作品や、漫画の基本。
秋元康、村上春樹はじめ簡単な日本語というのが絶対条件。

[138. 名も無き哲学者]

>>136
アイドルや女優や歌手や声優なんかもいっしょだよね
テレビの時代は個人が広報するなんてできないから、誰かの愛人ばっかり
今はかえってクリーンになりつつある

[139. 名も無き哲学者]

漫画描く側にとって沢山の人に見てもらえる作品を作ろうとする論理と、読む側が一番面白いと思う作品を選ぶ論理が違うのにね。

確かに世間が一番面白いと思う作品は一番売上の多い作品だと思う。だけど、それを一個人の前に叩きつけても、一個人と世間は違うからどうしようもない。

[140. 名も無き哲学者]

>>60
流行りの情報を知るっていうのは、仕事とかやる上で役に立つスキルだろ
君に流行を生み出せるほどの才能があるなら流行りのものを買う人たちを馬鹿呼ばわりしていいと思うけど、そうじゃないなら最も間抜けで無能なのは君だよ

[141. 名も無き哲学者]

>>102
なぜこのスレに？

[142. 名も無き哲学者]

面白さに絶対値なんかないんだよ。例えば長年古典落語が好きで、いろんな名人芸の持ち味とか、吟味している人は、そういうのに興味のない微妙な違いを見つけて面白がったりしている。そういう個人的興味の蓄積からくる発見と、流行りものの持っているよくできている商品としての面白さは、他人には説明出来ないが明確に違う。厳密には説明できなくはないが、その人が面白いということがわかるような説明の仕方は実はない。快楽ってのは一種の習慣の延長にあるので、習慣の違うもの同士は実は快楽を共有するのが難しい

[143. 名も無き哲学者]

平和だな

[144. 名も無き哲学者]

>>142
そういうのに興味のない微妙な違いを見つけて面白がったりしている。
そういうのに興味のない人にはわからない、微妙な違いを見つけて面白がったりしている。

[145. 名も無き哲学者]

一番売れてるってのは一番平均的な評価がが高いって事だよな
面白さなんてのは結局は曖昧はものだしね
鬼滅の面白さが全くわからんって人に自分が一番面白いと思う漫画をあげてもらって
無作為に1000人ぐらいにどっちが面白いか今聞いたらまぁ鬼滅が勝つだろうしな

[146. 名も無き哲学者]

鬼滅は個人的にはまあまあだったけどこういう話好きな人多いんだろうな、とは思ったよ

[147. 名も無き哲学者]

面白いって事自体が主観的なもんだし
漫画にしろ食べ物にしろ売れてる事でわかるのは
「好む人が多い」て事
そこには値段や手に入れやすさも含まれる
好き＝世界で1番美味しい（面白い）と思っているわけではない

[148. 名も無き哲学者]

妙なポリシー持たんととりあえずその時の流行に乗ってりゃええんちゃうかな?
世相を知る意味でもね。

[149. 名も無き哲学者]

なんか漫画にオマケつけて売ってなかった？
それを転売屋が買いあさったのがブームの始まりだろ

[150. 名も無き哲学者]

>>22
↑これで答え出てる。

プラス業界の外にいる人間が検証出来ない数字を信じてる時点で阿保

[151. 名も無き哲学者]

俺は〇〇が好き、お前は別の△△が好き、それでこの話は終わり。他人の意見なんか気にしないで各々好きなものを楽しめよ。

[152. 名も無き哲学者]

>>22
このスレは
ID:LhiQ8MI/0「面白い＝売り上げ。それはそういうもの。はい論破！！あー、感情的な反論しかこねえなあｗ」
他「いや、面白い＝売り上げって論理的な証明がないじゃん」
ってスレ。なんか別な感じにまとめられてるけど。

[153. 名も無き哲学者]

面白いとは思わないけど流行ってるみたいだから一応押さえておこう
面白いとは思わないけど続きが気になるから次も読もう
これにのせれば名作じゃなくても売れるんじゃない

[154. 名も無き哲学者]

一番売れてるから一番優れてる理論だとAKBやジャニーズが歌手として一番て事になるけど、それは違うよなｗ

[155. 名も無き哲学者]

この理論に従うと『世界で一番面白い本は聖書』ってことになる

そんなわけねえだろ

[156. 名も無き哲学者]

ほとんど売れた駄作だろ
商売の基本は需要のないものを売ること

[157. 名も無き哲学者]

漫画くらい好きな物読めよ

[158. 名も無き哲学者]

ワンピ使って他人にマウント取ろうとしてるキョロ充が立ててそうなスレ。

[159. 名も無き哲学者]

鬼滅は多くの層に受け入れられるように描かれていたんでしょ。
炭治郎の真面目努力キャラは高齢層に受けがいいだろうし、ハッタリの利いた技の数々は子どもに受けがいいだろうし、キャラの不幸な生い立ちに共感したい層にも配慮している。
それら全てに関心がなくても、BLも乳もネタキャラもいる。

[160. 名も無き哲学者]

そりゃVIPerの基準と世間の基準が合うわけないわ
文句付けてる奴はたいてい個人の趣向で否定してるし

[161. 名も無き哲学者]

その一番売れた鬼滅がアニメと言うきっかけなしに売れんかった時点でそんな訳ないだろ

[162. 名も無き哲学者]

鬼滅はジャンプアンケではせいぜい中堅だったわけで、ジャンプを買って恐らくほぼ全ての作品に目を通している人がそこそこの評価しかしてなかったわけだからなぁ
漫画好き以外に特効で刺さる作品なんてことはないだろうし、やっぱりアニメと社会現象に後押しされた売り上げだよね
逆に言うとジャンプの中堅ってのはそれくらいのポテンシャルがどの作品にもあるってことかもしれん

[163. 名も無き哲学者]

>>20
ワンピースなんかはライバルらしいのが出ていないけど、代わりに最初のボス(バギー)と最初の仲間(ゾロ)で盛り上げる感じかね？

[164. 名も無き哲学者]

>>102
創作物を表現形態で差別している時点でゴミ

[165. 名も無き哲学者]

>>108
おかしくない。売上ってのは漫画だけじゃなくて編集や出版社含めてみんなで作っていくもの。
アニメもその中の活動の一つに過ぎない。
なぜかアニメだけ特別扱いされてるけど販促活動はそれ以外にもたくさんある。

[166. 名も無き哲学者]

>>138
今も愛人しかいないぞ

[167. 名も無き哲学者]

>>137
アメリカ大統領演説が子供でもわかる単語しか使われないのと同じか

[168. 名も無き哲学者]

たくさん売れてる物は、そうでない物より、面白い可能性が高い。
ただそれだけの話。

[169. 名も無き哲学者]

そりゃ売り上げはそれぞれ違う条件の不確定要素が混ざるんだからその作品そのものの面白さを図る基準にはならんだろ。客観的事実として
売り上げの威を借りて流行りの漫画を読まない奴を叩きたいだけの奴が沸いてんのがいかにも匿名掲示板だな－って思って笑えた

[170. 名も無き哲学者]

婆ちゃんとお袋がハマってイキイキしてたから俺は嬉しいよ

[171. 名も無き哲学者]

>>21
まだ100巻いってねーよ

[172. 名も無き哲学者]

>>84
AKBを知らなくても音楽は語れるわ

[173. 名も無き哲学者]

>>31
鬼滅で1番つまんねーのは最終巻だろ

[174. 名も無き哲学者]

>>34
BLEACHとかはまさに尻窄みだったけど、それでも駄作というには憚られる光るものがあったと思う
〇〇編ってなるくらい続いた漫画なら、ラストが微妙だっただけで全ての評価を決めるのは違くないか
俺は鬼滅の最終決戦はゴミオブゴミだと思ってるけど、それでも鬼滅が駄作だとは1ミリも思わん

[175. 名も無き哲学者]

>>38
面白さなんて主観なんだから自分の感性に合ったものを楽しめばいいのに、周りで評価を決めてくれないと何が面白いかも判断できないキョロ充ばっか

[176. 名も無き哲学者]

>>41
それこそステマやゴリ押し次第になっちゃう

[177. 名も無き哲学者]

>>47
進撃は初期から構想練ってた作品だから、その頃からめちゃくちゃ売れてたならそれはお前に理解できなかっただけで初期から駄作じゃなかったんだと思うよ
別にお前を責めてる訳じゃなくて、ワートリじゃないけど遅効性の作品だったんじゃない？
だから分かるやつには最初から、これめっちゃ面白くなるぞって予感があったのかと

[178. 名も無き哲学者]

オカルト話と同じ構造
オカルトって、オカルト信者が謎だ！って騒いで、色々解明されて謎じゃなくなって、その話が消えると暫く間が空く。そしてまたオカルト信者が謎だ！って騒ぎ出す。で、「それ解明されてるじゃん」って言われて～の連鎖。
これも同じで、数多の人に論破されて消えて行ってるのに持ち出して来るんだよな。
オリジナルのネタを拾えない作れない人が、繰り返し繰り返し持ち出す。

[179. 名も無き哲学者]

漫画こそ埋もれる名作いっぱいあるけどな
絵に癖があって一般受けしづらいとかもあるし
名作短編なんか収録されているコミックが売れてなかったらそのまま日の目を見ることはない
永福一成の短編集「無魂の王」収録の「魔弓射手」とか、短編漫画として完成されているけど、作者自体原作者として以外ほぼ売れてないのがな

[180. 名も無き哲学者]

>>83
でもめちゃくちゃ売れてたのは事実なんだから世間の人間は突出したものを感じてたんだろ
売れたという事実に反してるお前の感覚が正しいとする根拠は何？
万人が楽しめてお前だけが楽しめなかったならそれはお前のセンスがズレてるだけだろ

[181. 名も無き哲学者]

>>57
炭治郎より獪岳に憧れたんだろ

[182. 名も無き哲学者]

>>58
普通になってねーよ
今も精神年齢の低いガキ扱いだぞ？
自覚ないのか？

[183.]

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[184. 名も無き哲学者]

ラブコメディに関しては当てはまらないわ
まあ中身ゴミでも表面の演出や商業性の上手さを漫画としては名作にカウントするなら当てはまるだろうけど

[185. 名も無き哲学者]

聖書が世界で一番面白いかどうかを考えれば一発なのではなかろうか
そしてまず発行日を考慮に入れる必要がある事に気づくだろう

[186. 名も無き哲学者]

面白さを自分で判断出来ないとか可哀相
人の顔色見て人の意見に流されて生きてきた結果こんな人間が形成されるんかな

[187. 名も無き哲学者]

「一番売れてるものが一番稼いでる］というのが正論。
面白いは理屈。

[188. 名も無き哲学者]

100ワニもバレなきゃ単行本売れまくってただろうけど
これはどうなの

[189. 名も無き哲学者]

>>57
そいつらはその作品が好きな訳では無く売れてる作品に寄生して他人にマウント取るのが好きなだけだから。極端な話チャゲチャみたいな駄作でも売れてたらその作品に寄生して他人にマウント取る。本当にその作品好きな奴は一緒にされていい迷惑だと思うよ。

[190. 名も無き哲学者]

>>183
キムヨナとかKPOPの動画がYouTubeで再生回数トップになったからどういう国で再生されてるのか調べたらほぼ100パーセント韓国でしか再生されていないって結果が出てたな。

[191. 名も無き哲学者]

一人で複数買いする奴とかもいるけど、それはこの場合どういう扱いになるの？
AKBとか一人で10も20も買う奴だらけで批判されまくってたじゃん
100冊売れても買ってるのは10人だけでした、なんてことは起こり得るわけでそんな数字を基準にして「一番の名作」なんて言われてもな

[192. 名も無き哲学者]

一番支持された政治家は一番優秀か？
一番DLされたソシャゲはゲームとして一番面白いか？
ラノベは純文学より上等か？

数集めるってのはいかにバカのレベルに合わせるかって事なんだよ

[193. 名も無き哲学者]

>>9
「面白そうだと思った人が世界一多いゲーム」で間違いないと思うぞ

[194. 名も無き哲学者]

こういう時、やたらワンピや鬼滅が叩かれ例に挙がるけど、
オタクな知識と陽キャな世界観を併せ持つワンピが幅広い層に支持されるのはわかるし
昔話的な勧善懲悪の鬼滅はストロングゼロ支持者みたいな熱狂的なファンがいるのも納得がいく。
それよりも『恋と弾丸』『NANA』『ポプテピ』『転スラ』あそこらへんを挙げてほしいわ

[195. 名も無き哲学者]

こういう意見聞いていると
昔はメディアの仕掛け主体だったけどこれからはSNS巻き込んでの
90年代的なブームに乗らずんば人にあらずな
価値観一元化時代が再来しそうな気がする

[196. 名も無き哲学者]

鬼滅は普通にしてても売れただろうに
特典商法で水増ししてたからいいイメージがない

[197. 名も無き哲学者]

反知性主義の極致って感じだな
ネットの言論も落ちるところまで落ちた

[198. 名も無き哲学者]

マクドナルドのハンバーガーやコーラって実際おいしいよね
というのはこれらよりまずいサンドウィッチや飲み物は結構ある
個人的にコーラは好きじゃないけど

[199. 名も無き哲学者]

一応、「最も妥当で無難」ではあるんだろうな。

[200. 名も無き哲学者]

本当にダメだったら繰り返して消費はされないだろう
いちばんかどうかはともかく

[201. 名も無き哲学者]

「一番売れた理由は一番多く購入された結果なだけだぞ」
結論出てるじゃん

[202. 名も無き哲学者]

多く購入されたということはそれだけ面白いと認知されてるわけで
面白くなかったら口コミも広がらんよ
マーケティングは限界があるのは数々の失敗作が証明している

[203. 名も無き哲学者]

これをつまらんと言うやつは、それはそやつがつまらんのだ

[204. 名も無き哲学者]

>2
なろう上げれば、簡単に論破できる程度だな

[205. 名も無き哲学者]

一番売れてるものが高級品ではないのはどんな商品でも一般的
ワンピや鬼滅はユニクロって考えるといいんじゃないの
すっごい良く出来てるけど、最高傑作ではないよ
ユニクロが一番好きな人もいるだろうし、ワンピ鬼滅が最高だと思う人がいてもいい

[206. 名も無き哲学者]

マックのハンバーガーより売れてないけどてりやきバーガーの方が美味いと思う
他人がどうこう言おうと自分が美味いと感じたもの、面白いと感じたものを信じる
他人がどう思おうが関係ない
自分が美味いと思うもの、面白いと思うものは自分で決める

[207. 名も無き哲学者]

DBワンピはマック、何食うか迷ったらこれ食っとけば腹ふくれる
100ワニ鬼滅はタピオカ、なんかみんな飲んでるから飲んでおこう
でしっくりくる

[208. 名も無き哲学者]

まあ、販売数って金を払ってもいいと考えてる人の数だからな

[209. 名も無き哲学者]

宣伝すれば映画は売れるってじっちゃんが言ってた

[210. 名も無き哲学者]

人によって合う合わないあるから、漫画を勧めるときには相手の趣味趣向から考えるよね。情報統合思念体じゃねーんだから一番とはならん。多分そう言う人はそんなに漫画にお金かけてない。

[211. 名も無き哲学者]

低次の存在（プランクトン）に人気なコンテンツって優れてるわけではないと思うけど

[212. 名も無き哲学者]

キメツ好きは馬鹿が多い。
世の中には馬鹿が想像以上に多い、ってことが分かるスレやな。

[213. 名も無き哲学者]

鬼滅は全部観た上で微妙だと思った作品だったな。
大衆はこういうのが好きなのかっていう勉強材料として観たって人も多いんじゃないか。俺みたいなミーハー多いと思う。

[214. 名も無き哲学者]

批判してる奴らは一回落ち着け
自分より下の層の人間の所にわざわざ降りて行ってもなんにもならんやろ
はーそういう考えするんやね、頑張って考えたんやなー、でええやん

[215. 名も無き哲学者]

>>1
セブンイレブンの商品は全コンビニ1優れてるとか思ってそう

[216. 名も無き哲学者]

1 0 0 ワ ニ

[217. 名も無き哲学者]

セスタスはフツーに漫画賞取っておかしくない出来だと思うわ。子供にも大人にも読ませたい。

[218. 名も無き哲学者]

>>203
ぶっ飛び理論で草

[219. 名も無き哲学者]

話題性で買う奴がめちゃくちゃ多いからな
まあ買った結果楽しめるからええんやろうけど

[220. 名も無き哲学者]

以上、鬼滅キッズの主張でした

[221. 名も無き哲学者]

最近になって隠れた名作？みたいのに出会ったからまだあると思う
そんで、面白い漫画を探そうと思っても出会ないんだけど、他の分野について興味持って調べると丁度それを題材にした漫画があるって感じだな 流行ってるから読もうというスタンスでは出会えない

[222. 名も無き哲学者]

>>22
基本、叩きたいだけのアンチで
記事にするほどでないとおもう。
鬼滅映画と千と千尋で、どつちがどうとか
一寸前、ここでもバトルしてたけど
時代違うけど、観た層って重なってると思う。
観た人たちはどっちも面白いし、好きなんだろ。
この記事の1とか、誰も売上一番が一番面白いなんか言ってないのに
そこで思考停止しとる

[223. 名も無き哲学者]

一番「おもしろそう」と思われたランキングだろ。
それを手にした結果がどうかはわからん。
映画とか、おもしろそうだと期待して見に行ったけどガッカリ…なんてことは日常的にあるだろうしな。

[224. 名も無き哲学者]

めちゃくちゃ譲歩して、漫画を買う全ての人が購入する前に何らかのきっかけでその漫画のことを面白いと思ったから買ったとしましょう。

じゃあ知るきっかけを持たなかった漫画はつまらないと言えますか？

[225. 名も無き哲学者]

数字理論

[226. 名も無き哲学者]

ジャンプ、ヤンジャンでもうすでに単行本の値段が違う
ドロヘドロみたいに高額なものもある

ジャンプ、サンデー、マガジンで宣伝力が違うので、ジャンプであんま人気ない漫画でもサンデーのそこそこの作品より売れたりする

書いてあること何から何まで間違ってるから
最近鬼滅とか読み始めて、おっさんに「〇〇の方が面白い」とか言われて頭にきちゃったんかな？

[227. 名も無き哲学者]

面白いものが売れるのか、売れてるものが面白いのか、はっきりしろ
その違いがわからんのなら「理論」なんてて言葉を使ってんじゃねーよ

[228. 名も無き哲学者]

ジャンプに限ってだが２～３巻で打ち切られる漫画はたいてい残当だから、逆に関して言えばほぼ合ってる気がする
最近でも漫画家のやつとか吸血鬼兄弟のやつとかひどいもんだったし

[229. 名も無き哲学者]

昔から電通辺りが無理やりブーム作って売ってたりしてたから結局購入層のマーケティング戦略で売上は変わっていくよ。

[230. 名も無き哲学者]

呪術は内容も元々面白かったが流行るような漫画ではなかったと思う
ただ、鬼滅の影響で「次はこれが流行るかも」って層がみて案の定及第点以上だったから流行った

ぴこ太郎がジャスティン・ビーバーの一言で流行ったように、とりあえず見るキッカケを作ることは大事

[231. 名も無き哲学者]

1が頭悪いって事は良く分かった笑

[232. 名も無き哲学者]

鬼滅は連載中は本誌で1回読む程度の普通に面白いマンガだったけど
先月全巻購入して通して読んだら忘れてることが多くてすごく面白く感じた
今は考察みて原作読んでアニメ見て感想見てってハマっていってる
ファンブック2と画集は買う
でも1ヶ月後には飽きてるかも

[233. 名も無き哲学者]

売れるからには支持される理由があるのは確かだが、売り上げ一番と一番面白いかは違うだろう。鬼滅が一番売れてるからって、進撃の巨人やハガレンより面白いと本気で思う？　鬼滅ファンでも作者でも思ってねぇよ。メディアのブームに乗せられた過大評価はファンも作者も望んでないと思う。鬼滅は頭使わず全世代楽しめるし、キャラも立ってた。無惨様はラスボスとして前例ない程小物だし、ラスボスに化け物呼ばわりされる縁一も斬新だった。でも客観的に良作止まりで名作とは呼べない。

[234. 名無しさん]

マンガだけではない。小説もだ。
ドストエフスキー。
チャールズ・ディケンズ。
夏目漱石。
彼らは生前、評論家や文学マニアから以下のように罵倒されていた。
「一般大衆向けの下らないメロドラマ小説ばかり書いてる三流作家」

しかし、彼らの小説は作者が死んだあとも売れ続けた。大衆はメロドラマを好むからだ。そして後世で彼らの評価は逆転した。
こういう逆転劇は、いつの時代にも繰り返されてきた。

[235. 名も無き哲学者]

※234
ちゃんと「一般大衆向け」って的確極まりない論評されてるじゃんｗ