1: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:48:56 ID:s4j
江戸時代とか見ると非武士階級の知識層めっちゃ厚いから
もし黒船こないままだったらそのうちフランス革命起こったんやろか?
800px-Sans-culotte


2: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:49:16 ID:HVV
日本はフランスじゃないから



3: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:49:29 ID:abV
>>2
これやな



5: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:50:18 ID:6kh
>>2で終わってた



6: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:50:19 ID:ogR
支配階級としては一番人口多い底辺武士が土地を持ってなかったから革命なんぞ起きようがなかった



7: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:50:33 ID:Cl3
イッチが何を言ってるのかが分からん



9: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:51:41 ID:s4j
>>7
日本で市民革命が起きなかったのはなぜか
って



8: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:50:40 ID:OK6
五人組だとか監視社会が完成されてしまったから無理



10: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:52:23 ID:s3P
日本でフランス革命起きたらフランス人もビビるわな



11: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:52:30 ID:6n5
武士がめっちゃ貧しくて証人がめっちゃ儲けるという特殊な構造の社会だったとか聞いたで
いうほど支配階級が贅沢してないというか
ベルサイユ宮殿なんぞとんでもないというか
王城の天守閣焼けたけどカネないから放置したろ!w
とかいう支配階級は良心的なのでそない革命せんでもええやろってことちゃうの



12: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:52:49 ID:6n5
>>11
商人の間違いや



16: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:54:44 ID:s4j
>>11
せやな
武士だけ米基準で給料貰ってて米価が下がったから武士がめっちゃ貧乏やった
商人からの前借り金で生活してたようなもん



13: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:52:51 ID:ogR
あと商人も金持ってるだけで権力がなかった



21: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:55:40 ID:cGJ
>>13
これ。武士階級の人数の多さと支配力の強さ、商工業者の地位の低さ。金は持ってても農民からも下に見られてたらそら革命なんて起こせるわけもなく、徳政令出されても泣き寝入りですわ



15: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:54:18 ID:6n5
武士は食わねど高楊枝とか
刀を金がないので質入れで竹光差してるとか時代劇でよう言うもんな
わりに搾取しない支配階級であったのではないか



25: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:57:03 ID:s4j
>>15
でも苗字帯刀とか金以外ではめっちゃ優遇されてたからなあ
二階建ての家建てるのにも御公儀から直接許されないと建てれなかった



18: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:55:28 ID:SiH
そもそも市民が統治するって概念が存在しない



19: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:55:34 ID:dL2
貧乏武士が反乱しなかったのはなんでやろうな



22: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:55:40 ID:VQN
百姓一揆なら起きるで



24: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:57:00 ID:4RA
明治維新起きたからセーフ



28: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:58:08 ID:s4j
>>24
明治維新は上の支配層が横にずれただけで革命やないやん



26: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:57:13 ID:ogR
逆に武士は権力だけで金がなかった
下層の武士と上流の商人の利害が一致すればワンチャンあったかもな



27: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:58:03 ID:6n5
というかカネ持ってる商人が支配階級なりたいと思ってないやろ絶対
借金まみれで粥すすって冥加金タカってやっと生活するんやろ
そんな生活イヤやんけ
というか侍株手放して商人になるやつもおったとか聞いたで



29: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:58:14 ID:3zo
そういや日本は農民とかの下級層がデモとか暴動で何か勝ち取った事マジでないな



31: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:59:40 ID:m4C
>>29
奴隷根性凄まじいな



47: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:03:13 ID:3zo
>>31
現代も奴隷社畜上等なのは日本で一回も革命とか層のひっくり返りがないからとかのせいやないか



30: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)01:59:24 ID:ZQb
別に天皇に恨み無いから



33: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:00:28 ID:s4j
>>30
ロシア革命後はプロレタリア革命起きるのめっちゃ警戒してたんよな
そのくせ起きなかったけど



34: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:00:32 ID:TSX
日本の王権はちょっと独特だったからなあ

天皇は足利以降ずっと傀儡だし
なんなら旧政府だって傀儡だぞ



35: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:01:09 ID:MW0
起こる方が特殊やろ



36: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:01:14 ID:TSX
天皇って神聖ローマにおけるローマ法王みたいなもんだよな



43: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:02:27 ID:s4j
>>36
権威付けだけの存在ってことなん?



45: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:02:42 ID:TSX
>>43
実際そうやん



38: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:01:41 ID:s4j
農奴しかいないロシアで革命起きるなら
浪人ばっかの日本で革命起きても良さそうやけどなあ



42: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:02:23 ID:6kh
>>38
ロシア革命はレーニンがドイツの支援で送り込まれたってのもありそう



54: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:04:08 ID:s4j
>>42
第一次世界大戦中に相手弱らせるためにやったんやっけ?
そのあとソ連にボコボコにされるの思えば悪手やったな



39: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:01:45 ID:6n5
ロシア農民とかの収奪されぶりとか凄いとか大学の先生が言うてた
ロシアの貴族の贅沢ぶりも凄まじいやろ
それに比べたらまあええやんけというか
外国に比べたら日本って良くも悪くもヌルいんや
せやから別に革命までせんでもええわってなるやろ



40: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:01:51 ID:6Lf
徳川がメチャクチャ権力持ってもその上の天皇がおったからなぁ
天皇はなんもしとらんし



41: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:02:15 ID:TSX
>>40
上(ただの権威付けの傀儡)



52: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:04:03 ID:6Lf
>>41
それやから革命が起きんかったんや
明治維新は徳川を倒す革命とも捉えれると思うけど



44: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:02:29 ID:Cl3
市民革命起こすより市民革命を起こしたい外資がおらんかった訳じゃん
手っ取り早く薩摩抱きこんで長州手懐けた方が
金出す方は楽だろ、キリスト教とかにもなびかなったカテェ国民性だしな



50: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:03:31 ID:9aH
日本の場合だと食べるものが少なすぎて元気がなかったからじゃないか
フランス革命前ってみんな肥えてて生活水準高かったけど経済危機で急に落とされたから怒りが強かったって言われてる



56: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:04:51 ID:6n5
>>50
食料生産は稲作のおかげで常にアジア圏が優位やろ
ヨーロッパこそ厳しいもんや
中国とか日本とか世界的に見ても異常に人口が多いのはそういう要素が大きい



51: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:03:32 ID:xBx
権威だけとは言うがその権威で民は文字通りひれ伏すで
舐めちゃアカン



53: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:04:07 ID:TSX
>>51
だから便利なんよ
為政者にとってはね

ワイらは天皇に王権を授与されとるんじゃ!文句あるか!?って正当化できる



59: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:05:05 ID:ogR
>>51
天皇なんて江戸時代の知名度カスやろ



61: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:05:20 ID:MW0
>>59
これ



55: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:04:41 ID:SiH
そもそも議会を作ろうとする勢力すらおらんからな



57: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:04:52 ID:Cl3
今日までの有りとあらゆる革命は暴力革命の事であって
金を出す勢力がいなければ無理ゲーだもん



62: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:05:27 ID:TSX
あとフランス革命もぎりぎりまで立憲君主模索してたやろ?

アントワネットが悪いよアントワネットが~



63: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:05:50 ID:s4j
いまだに麻生とか安倍とか細川とか鳩山とか殿様や武士階級の子孫が政治してるからすごいわね



65: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:06:11 ID:hbK
>>63
そもそもイッチ視点には経済的観点が抜けてる
フランス革命も小氷期とラキ火山群の大噴火で三年連続大凶作で
飢餓状態に陥った事が大元やったのもしらんやろ



67: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:06:54 ID:s4j
>>65
じゃあ天明の飢饉で革命起きてもいいやん



76: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:10:17 ID:hbK
>>67
フランスだけじゃなく欧州全体が凶作やったんやで
輸入元が無かったのと陸上物流網の不完全さが原因

日本には南方からの海運物流網と代替作物があったので
長期の飢饉は起きてへん
権力層への富の集中もなかったしな



70: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:07:48 ID:ogR
>>63
しかもそいつら封建制のごとく選挙で受かる土地を世襲で授かるという
イギリスも世襲はあるけど土地は受け継がれんで
日本ってほんと特殊



72: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:08:58 ID:4RA
>>70
糞みたいに高い供託金のせいで事実上の貴族政治と化しとるよな



66: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:06:42 ID:TSX
アントワネットが実家の神聖ローマに助け求めたのが悪手過ぎ

外患罪もいいとこ



69: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:07:41 ID:s4j
>>66
実家に泣きつくのは嫁の唯一の対抗手段やん



68: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:07:38 ID:TSX
フランス革命も最初は立憲君主になりかけやろ?

それが逃亡するわ挙句に外国の軍隊呼び込もうとするわでブギギレの流れでしょ



74: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:10:04 ID:ogR
結局需要と供給が国内で完結しちゃってるんだろうな
良くも悪くも



78: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:10:22 ID:JqD
フランスじゃないから



80: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:11:28 ID:hbK
>>78
そうまさにこれ
海に囲まれて外圧や侵略が殆ど無かった事に尽きる



84: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:14:04 ID:s4j
>>78
ブルボン王家と徳川幕府って言うほど違うんかな?
借金だらけで求心力失ってたのは同じやろけど



81: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:12:53 ID:vs0
明治維新はフランス革命の影響受けとるし
アメリカも独立はフランス革命の影響受け取る

みんな何かしら影響受けたり与えたりしあってる



86: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:14:18 ID:6kh
>>81
アメリカの独立はフランス革命より前やろ



87: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:14:49 ID:s4j
>>86
せやな
独立戦争の影響がフランス革命や



91: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:18:25 ID:hbK
>>81
影響?
単に技術や仕組みの良いとこ取りしただけ
フランス側は幕府に付いていたしな
フランス革命に繋がる政治思想が広く紹介されたのは明治維新が終わった後やぞ



92: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:19:26 ID:s4j
>>91
江戸時代後期にはすでにナポレオンの伝記出回ってるで



93: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:21:26 ID:hbK
>>92
あくまで軍記物の一環としてやで
フランス革命に結び付いた人民主権や王政否定が
知識層に広まったのはずっと後や



82: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:12:54 ID:SiH
経済とか関係なく民衆が統治するなんて概念が0やったからやろ



88: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:16:01 ID:s4j
幕末の維新志士はなぜかナポレオン大好きでナポレオンの漢詩を作ったりしてるんよな



89: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:16:43 ID:ogR
>>88
ほえー



90: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:18:06 ID:s4j
>>89
江戸のナポレオン伝説って本に載ってる
頼山陽とか佐久間象山もナポレオンの詩を作ってる



94: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)02:21:54 ID:ogR
思想ってなんなんだろう
考えれば考えるほど不思議だ



103: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)03:10:18 ID:Lxd
そもそもあんな失敗革命をなんで日本でやらんといかんのだ



104: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)03:20:30 ID:uS8
今のフランスかて第五共和制やぞ
つまり5回も革命起きとる
ただのアホやん



106: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)03:44:39 ID:qG2
フランス革命って調べれば調べるほど大失敗だよな
なんでナポレオンは英雄で、ヒトラーは育成失敗扱いなのか
意味分からんわ



110: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)04:12:47 ID:Eib
>>106
思想じゃね



107: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)03:54:49 ID:1XE
社会運動なんて計画して行うもんじゃないんだから成功か失敗かなんて論じる意味ないだろ



108: 名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)03:58:55 ID:H3F
ヨーロピアンは血と暴力を好むから


転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1611506936/
俺が異世界に行った話をする

お笑い芸人の怖いコント、漫才貼る

江戸時代に出版されたアメリカ建国の歴史の内容が超展開すぐるwww

森脇健児、ヒロミ、清水圭ってなんで干されたんだろう

人類史上最大のミステリーって何?

すげー葉っぱに似てる虫とかいるじゃん?あんなの進化論じゃ説明できない、絶対神様いる

教養のない人って何話しても面白くないよね

江戸時代の人はどうしてたんだよってこと上げてこうぜ