1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 12:42:26.384 ID:jSKyKi7Nd
マジ?
computer_programming_contest


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 12:42:52.517 ID:DUz0Awsk0
cocoaの話知らんの?



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 12:43:55.578 ID:ad1GYQoE0
200万は無いけど発注元が120万だったのが七次請け俺会社は50万だよ



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 12:44:16.617 ID:9+EvnZPN0
現実の市場は元請PGでも70くらいだろ
そこから5刻み



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 12:44:59.877 ID:g/hBZPAdd
なんでこの時代に中間搾取なくならないの?



91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:03:08.522 ID:2Ji3VYZg0
>>5
中間搾取する側が世の中のルール作ってるから



205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:53:21.216 ID:T8QwV4nhM
>>5
細かくステップを踏んでいくと

日本人の度量が狭い

すぐ人を無能扱いしてしまう

すぐ無能扱いするということは、雇ったときに無能である確率が(その人の主観では)高い

首にできない正社員を雇うリスクが(主観的に)高い

雇わずに仕事をさせたい

下請けに仕事を出す



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 12:47:52.548 ID:4CX0/utSM
仕事取ってくるのが上手い人のいる会社とプログラミング上手い会社が別だから



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 12:49:38.992 ID:9+EvnZPN0
>>8
さらにそのプログラミング上手い会社で納期までに仕事終わらせるには人数が足りないから下請を使わざるを得ない



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 12:50:51.045 ID:Q5aySMMH0
何次受けとか本当バカじゃねえのと思ったけど現実にあるのか・・・



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 13:00:40.083 ID:9+EvnZPN0
>>10
なんでもそうだけど工数かかるものづくりは下請け必須だよ
道路工事もITも建設も



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 12:51:09.562 ID:BHNKOXTjr
グループ会社子会社下請け会社、諸々増えすぎたからな
まあ日本の会社の自業自得w



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 12:57:23.226 ID:DUz0Awsk0
子会社が税金対策であり天下り先であり搾取対象だから絶対無くならないよな



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 13:02:57.630 ID:u+bTsKrI0
いわゆる大手って1次なんだろうけど
そんな会社形態でスキル上がるの?
スキルの積み重ねってどういう位置づけなんだろ



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 13:03:32.182 ID:L4OL1Xgxa
>>14
丸投げスキル



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 13:05:23.857 ID:fvQ8aGNh0
>>14
下請けに値切らせるスキル
下請けに責任を押し付けるスキル



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 13:07:25.399 ID:LtK0zZ0K0
ピンハネとはよく言ったもんで丸投げするなら取り分は一割抜きまでだな
今は平気で4割とか酷いところだと6割抜くなんてあるらしい



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 13:23:46.621 ID:FOj4OFVW0
そもそもITはチェックが難しいから何次請とか簡単にできるものじゃねえぞエアプ
道路と一緒にしてるのは無職



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 13:26:46.987 ID:9+EvnZPN0
>>19
SES業界知らないなんてエアプにすらなれん無知だな



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 13:31:06.949 ID:FOj4OFVW0
>>21
道路とITの違いすら知らない無職エアプが何言ってんだ?



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 13:33:15.443 ID:9+EvnZPN0
>>23
どうやらSESをマジで知らないようだな



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 13:25:00.352 ID:Tp3nIIVda
俺SESの営業だが元請けから数えて4次くらいまでは普通にあるけど



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 13:30:20.364 ID:FOj4OFVW0
>>20
逆にそのくらいまでだろ

元請
担当分野が得意な会社
その下請

ここまでは普通

そこから先は簡単じゃない
トラブルが起きるリスクが常にあるから



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 13:34:27.852 ID:YOzo2zy+0
一次請け(NT○データ 日○ N○C 富○通 I○M etc...)

二次請け(上のグループ会社や大手Sier、なんとかソル等)

三次請け(大手SES、社員数百人~千人以上規模)

四~五次請け(小規模SES、派遣)

大体三次請けあたりで一人月50~200万かな



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 13:48:28.402 ID:oMVF33tm0
なんで一次受けから直接実務が出来る会社に飛ばねーのよとは思う
その方が中抜き減ってみんな儲かるやん



82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:00:45.724 ID:YOzo2zy+0
>>62
大手は抱えているプロジェクトの数や規模によって人員を調節したいから外注を使う
規模が小さい会社は受注した案件をやりきれなかったときに責任とれないから大手を挟まないと受注できない(倒産したりする)
って感じじゃないかな



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 13:52:04.057 ID:rtU46dt60
ITは知らんけど仕事の量と言うのは一年を通して一定なわけではないので
仕事が多いときに合わせて人を抱えていると仕事がない時の人件費で死ぬ
だから人員をそこそこに抑えて足りない分は外の人員で調節するのが下請けを使う利点なんだなぁ(一般論)



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/02/20(土) 14:02:51.645 ID:R8Se3Jkv0
cocoaやばかったな
最初が3億の案件で中抜が2.8億くらい抜いてたんだよな



101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:06:19.443 ID:AZrU5xN/0
アメリカなんかだと直接開発会社に支払われるが
日本では名前だけ有名な会社に支払われるので中間搾取はなくならない

日本の発注者は相手の能力を評価することができないのでブランドのみに頼って今の構造になっている



107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:10:39.192 ID:YOzo2zy+0
>>101
アメリカだと簡単に人員調整ができるらしいしな
明日から来なくていいとか言える文化なんでしょ
日本は大量に社員を抱えるのがリスクだから外注に頼らざる得ない



111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:12:49.275 ID:AZrU5xN/0
>>107
解雇規制を緩和すればいいのにね
コロナの時代にいまのままだとつぶれるか体力のなくなる会社がドンドン増えちゃう
雇いやすく解雇しやすければいいだけなのに派遣法を改悪したのがいまの状態



114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:13:19.003 ID:hz08cVJQ0
>>107
それは認識が違う
よく聞く肩ポン机撤去で明日から来なくていいってのは明日からお前がいなくても問題ない様に準備が完了したって事
今日一人減ったから明日から即働ける新人連れて来るなんて無理



128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:19:24.236 ID:YOzo2zy+0
>>114
クビ切りの話ではなくて人員調整の話よ
プロジェクトが終了したら一旦解散させてまた新しいプロジェクトが始まるときに改めて人を集めるんじゃないの



102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:08:09.283 ID:PfXLKnYmM
下請け下請けにするのはいいけど
一番終わってるのは元請が何もわかってなくて完全丸投げで金だけ持っていくところ
見に行かないし確認しないし知識ないし技術ないし聞いても答えられない
完成品納めても確認せず不具合出たら下請けのせい施工会社のせい
お前らの製品だろ見に来いって行ったら人工これだけかかりますよ(自分のところの倍以上)
1人で来いって行ってるのにぞろぞろ来てその分請求かけてくる
N○C日本ええ加減カンパニーお前のことやぞ



117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:14:03.210 ID:ovGhbXcW0
ココアもそうだけどSMBCのコード流出事件とかも結構話題あったよな
あれこそ正しく中間搾取によって起きた事件といえるだろうけど何次請けだったんだろう



127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:19:09.029 ID:ovGhbXcW0
no title




131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:20:31.689 ID:AZrU5xN/0
>>127
これパーソルの工程管理ってなんなんだろうね?
書類にハンコ押すだけなんかな?



146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:30:22.326 ID:PfXLKnYmM
>>131
客先からの仕様書を元にスケジュール組んだり必要な物や業者を手配するいわば施工管理
実際は自分達が施工するわけじゃないから何が要るかもわからないしどのくらいかかるかもわからない
だから本来は上から出すはずの指示票も下請けに自分でやること書かせて作らせてハンコだけ押すことが多い



155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:33:08.846 ID:PfXLKnYmM
本来の下請けの役割っていうのは元請では出来なかったり足りない部分請負うこと
だから本当は協力会社っていう



158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 14:33:48.422 ID:rJ0p8oJ4a
>>155
そうそう、BPっていう



253: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 15:17:17.443 ID:jBWkIftV0
元請がそのまま仕事して料金浮かせりゃ良いのにな
まあ常時、人や設備を維持すると仕事の波があってヒマな時に赤字を垂れ流すからやらんのだけど


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1613792546/
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