呂布ってほんとに強かったのか？？

1: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:05:39 ID:Sev

三國無双のイメージでそうなってるだけ？

2: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:06:25 ID:bOv

すげー強かった

5: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:06:36 ID:Sev

>>2
マジ？

6: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:06:58 ID:bOv

>>5
手も足も出なかったわ

3: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:06:29 ID:Sev

弓がめちゃくちゃ上手いんだっけ？

10: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:11:11 ID:GbR

正史だと一騎討ちは1回やって引き分けで終わっているという現実

12: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:13:02 ID:BGh

>>10
勝ったって読んだぞ

16: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:30:07 ID:Sev

>>10
関羽の方が強そうなんだよなぁ

14: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:15:57 ID:fdj

謀反を2回成功させてる時点でヤベーやつ

謀反後の立ち回りの難しさは明智光秀の例を見ればようわかる

39: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:41:31 ID:qbT

>>14
成功しましたか？

15: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:21:11 ID:LtH

三国無双の呂布はマジで強かった

17: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:30:21 ID:Sev

>>15
あれはトラウマレベル

18: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:31:20 ID:hGp

曹操と劉備が組んでやっとどうにかなったレベルって考えればかなり強かったんちゃう？

19: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:32:14 ID:Sev

>>18
呂布が生きてた時の劉備って弱小だったんちゃうの？

21: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:35:59 ID:hGp

>>19
結果的に負けてるんやから解釈次第ではいくらでも弱くできるよ、そりゃ
ただ、人中に呂布あり、馬中に赤兎ありとまで歴史書で評されてる人を弱いと理解するのは流石に無理があるとワイは考えてるで

22: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:36:43 ID:Sev

>>21
呂布の敗因ってなんだったんや？

20: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:34:28 ID:etT

呂布なんてワイの連環計でイチコロやったわ

23: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:36:50 ID:5Ji

個人の武勇は凄かったんやろけど軍を率いるのは並って印象やわ

24: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:37:05 ID:ctt

呂布が強くないと関羽や張飛さんを強いと言えなくなるやん
劉備一党の為の広告塔やで

26: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:38:24 ID:Sev

>>24
そうそれや
関羽張飛をあげるために呂布も強かったんやでーって言ってるのかと思ってる
まぁわいの感想やけど

25: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:37:17 ID:GCQ

演技と史実でごちゃ混ぜに考えてる人がいるわね

28: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:38:41 ID:Sev

>>25
主にどの辺が違うんや？

50: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:43:39 ID:GCQ

>>28
全体的に違うで
全キャラやたら強いように描かれてるし病死のやつが味方を庇って死ぬとかに変わってるのもあるし

56: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:44:52 ID:Sev

>>50
なるほどわからん

27: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:38:37 ID:5Ji

北方三国志の呂布と騎馬軍団すこ

29: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:39:24 ID:x9a

当時生きてたやつにしかわからんで

30: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:39:34 ID:Sev

>>29
そらそうやな

31: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:39:45 ID:Sn3

ゴキ触角は史実やろが(´･ω･`)。

32: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:40:15 ID:BGh

正史も脚色はあるやろうしわからんな
カクシに一騎打ちを申し出て即敗走させてるから強いのは強いやろ

34: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:40:43 ID:5Ji

横山呂布「和睦とは戦をやめて仲良くすることだ。そんなことも知らんのか」
これすこ

37: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:41:08 ID:Sev

>>34
真逆のイメージやわ

35: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:40:46 ID:vKf

終末のワルキューレで噛ませにされてて悲しい?

40: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:41:39 ID:Sev

>>35
広告でしか見た事ないわ

36: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:40:57 ID:U07

実力はあったがただただ暴れてただけみたいなイメージしかない

38: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:41:16 ID:Sev

>>36
だよね

43: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:42:08 ID:osa

>>36
ちんきう「有能な悪魔よりは人間なだけマシやぞ」

41: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:42:02 ID:T6l

呂布が人気あるのは日本だけらしいってことからしてやっぱ横光とか三國無双あたりのイメージが大きいんやろな

42: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:42:05 ID:5Ji

日本では呂布が最強みたいな風潮があるのを中国人は不思議に思うんやったっけ

46: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:42:42 ID:Sev

>>42
そうなんや
中国さんは誰推しなんや？関羽？

47: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:43:05 ID:T6l

>>46
関羽も商売神扱いであんまり武勇の方は強調されない

49: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:43:30 ID:qbT

>>47
うそつくな
武神でもあるぞ

57: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:44:55 ID:T6l

>>49
関帝に武神信仰はないぞ
少なくとも現代は

55: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:44:31 ID:Sev

>>47
台湾で関羽が祀られてる寺院行ったわ
フォーチュンクッキーみたいな木片投げた思い出

51: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:44:12 ID:x9a

今伝わってる話の何割が後世の創作なんやろな

58: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:45:40 ID:Sev

>>51
8割くらいちゃうか？

64: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:46:48 ID:5Ji

>>58
三国志はわりと近い時代に書かれたからそこまでじゃないやろ
史記とかはかなり創作あると思うけど

63: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:46:43 ID:qbT

>>51
出来事自体は大体事実やろ
発言だの数だの脚色してるだけで

52: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:44:20 ID:Vcu

曹操に任せてれば泰平の世が来てたという説
一理ある

59: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:45:54 ID:Sev

>>52
そうなん？あいつも暴君のイメージあるわ

61: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:46:21 ID:Vcu

>>59
演義の印象操作やぞ

66: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:47:09 ID:Sev

>>61
そうなんやな
確かに蜀は味方、魏は敵ってイメージは三國無双からかも

73: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:48:27 ID:U07

>>52
信長みたいなイメージあるのよな

74: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:48:39 ID:Sev

>>73
わかる

62: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:46:26 ID:B8Z

呂布最強の武器　方天画戟

三国志演義では呂布が方天戟を改良したものを方天画戟として使用しているが、正史には登場しない。
そもそも原型の方天戟共々、宋朝以降に実在する武器であり、3世紀には実在しない

くそ捏造やんけ
強さも怪しい

70: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:47:57 ID:Sev

>>62
えぇ…呂布といえば赤兎馬と方天画戟のイメージなのに…

78: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:49:56 ID:B8Z

>>70
赤兎馬も年齢ガバガバやしな
20年以上最前線で敵を弾き飛ばす馬とか、不老不死かと

79: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:50:15 ID:Sev

>>78
もはや焼酎のイメージやで

65: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:46:55 ID:T6l

やっぱちうごくでは三国志より項羽劉邦あたりの春秋戦国が人気なんかな

67: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:47:26 ID:5Ji

>>65
人気で言うなら岳飛がダントツって聞いたで

68: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:47:46 ID:Vcu

>>65
劉邦は成り上がりの代名詞やからな

72: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:48:26 ID:x9a

西暦3000年人「古代中国人はビームだしてたんやなあ」

76: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:49:31 ID:Sev

>>72
素敵やん？

75: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:49:26 ID:qbT

曹操は徐州で十数万虐殺して官渡で7万坑殺してるから悪人でいいよ

77: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:49:55 ID:Vcu

船酔いがひどいなら鎖で船つなげればいいんじゃね？（適当）

83: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:50:49 ID:U07

>>77
グエエエ燃えたンゴ

84: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:51:05 ID:Sev

>>77
繋げてる時バレないの草

85: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:51:38 ID:Vcu

>>84
風が陸側に吹いとるから大丈夫や！

80: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:50:25 ID:5Ji

曹操が有能なのは間違いないけど、結局統一できなかったってのがあるから
どうしても歴代の統一王朝の創始者よりは格落ち感がある

81: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:50:31 ID:BGh

あいつが一番強いんやないか
馬超をタイマンで半殺しにしたやつ

86: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:52:13 ID:qbT

>>81
乱戦でガキ半殺しにしただけやし
関羽捕まえた馬忠とかの枠やろ

82: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:50:46 ID:x9a

数百年前の明智光秀の裏切り理由すらわからんのに千年以上も前のことちゃんとわかんのかね

87: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:52:15 ID:B8Z

>>82
中国王朝「よっしゃ敵の王朝制圧したで！！燃やせ蹂躙しろ！！これからは俺達が正史だ！！」

こんなんが3000年も続いたとか

96: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:54:17 ID:x9a

蛮族が価値もわからず歴史書捨ててたとかあるやろうしな
中東かなんかで大図書館燃やされたのあったはずやし

100: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:54:59 ID:Sev

>>96
アホ「なんやこれ？まぁええか寒いし燃やそうぜw」
みたいなことはあるやろ

113: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:57:31 ID:qbT

>>96
一番クソなのは梁元帝
大変読書家だったが政治家としては無能で戦略ミス連発からの首都陥落
→「読書なんて意味ねー」とかほざいて蔵書全部燃やした

114: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:57:58 ID:Sev

>>113
無能エピ他にも教えて

124: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:01:38 ID:qbT

>>114
部下の名将をぶん殴って牢にぶち込んで戦況悪くなったら引っ張り出したり、身内の権力争いのために（実質）蜀を敵に献上したり

129: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:02:22 ID:Sev

>>124
ジャイアンかよ

99: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:54:52 ID:Zgu

蒼天航路のイメージ

101: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:55:30 ID:oyQ

中国で一番人気ある武将言うたらなんやろな？やっぱ岳飛か

103: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:55:49 ID:GCQ

>>101
関羽やろ

109: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:56:41 ID:A2M

かろうじて晋代あたりまでは春秋の歴史家の遺風があった印象
それ以降は権力の奴隷

115: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:58:04 ID:5Ji

>>109
確か普までは前の王朝の生き残りを手厚く保護するのがならわしやったんよな
それより後は皆殺しにする風潮になったとか

116: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:58:52 ID:Sev

>>115
皆殺しのイメージしかないわ

122: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:01:00 ID:5Ji

>>116
三国志で有名な漢最後の皇帝も退位後にはちゃんと魏が面倒見てたらしいで

127: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:02:03 ID:Sev

>>122
はえー

110: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:56:58 ID:x9a

ちょっと違うけど浮世絵とかも粗末に使ってたからあんまり残ってないんやっけ

112: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:57:29 ID:Sev

>>110
浮世絵って今でいう漫画みたいなもんやろ？

137: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:05:38 ID:U07

>>110
包み紙とかにばんばん使ってたんやもんなあ

126: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:01:55 ID:hT3

三国志ネタにしとる作品は兀突骨とかもっと掘り下げてもええと思うわ
あんなオモロいのなかなかおらんで

130: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:02:39 ID:A2M

>>126
あんなんどう掘り下げろっていうんや...
もう三国志じゃなくて南蛮ロマンやろ

134: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:04:04 ID:5Ji

三国志をやきうで例えると
魏→ソフバン
呉→巨人
蜀→オリックス
って感じでええか？

138: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:05:39 ID:Sev

>>134
魏と呉が逆なイメージ

143: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:06:53 ID:oyQ

>>134
呉は巨人とか言うほどもないんちゃうかな、せいぜいヤクルトぐらい
蜀は一番弱いけど扱い良いからなぁ…オリよりは楽天とかロッテぐらいやろか

148: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:08:05 ID:5Ji

>>143
有能武将(選手)がいるのにイマイチ勝てないところが
ワイの中での蜀のオリ感や

154: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:09:33 ID:Sev

>>148
蜀の五大将軍とかいたよな？

157: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:10:08 ID:5Ji

>>154
五虎大将やな
演技の設定やったはず

158: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:10:20 ID:Sev

>>157
あーそうなんや

163: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:11:11 ID:U07

>>154
関羽 張飛 趙雲 黄忠 馬超の5人

165: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)09:11:43 ID:Sev

>>163
黄忠わすれてたわw

97: 名無しさん＠おーぷん 21/02/23(火)08:54:32 ID:Vcu

りょ、りょ、りょ、呂布だぁ～～！！

転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614035139/

脅威の笑える凄い画像スレ『謎の生物サルパ・マッジョーレ』

大事にされる人、好かれる人の特徴

腹筋がよじれるほど画像で笑ったら寝ろ

今までニュースで見た事故で一番衝撃的だったのは

ループものの最高傑作といえば

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『週刊老人ジャンプ』

Comments

[1. 名も無き哲学者]

エルダー帝国ガガーン少将、珍念は知らないのぉぉぉ！

[2. 名も無き哲学者]

て〜てれんれんれ〜んれん珍チョコチョコチョコピー!

[3. 名無しのプログラマー]

中国人が書いた歴史ぞ？

[4. 名も無き哲学者]

呂布カルマは本当に強いよ
バトルで歴代で一番稼いでる

[5. 名も無き哲学者]

しょせんは栄養バランスの悪かった昔の人間だからな
お前らのほうが圧倒的に強いよ

[6. 名も無き哲学者]

呂布を処刑したならワイも死ぬ。
残された家族なんか知らん。好きにせぇ

[7. 🍅２月２２日は『竹.島』の日🍅]

>>1
尖閣諸島「も」🎌日本領土🎌


(⌒0⌒)／~~「竹島・北方領土は必ず奪還する。(*⌒∇⌒*)🤭🐈🐕」


(⌒0⌒)／~~「横田めぐみ他、日本人拉致被害者も必ず救出する。(*⌒∇⌒*)🤭🐈🐕」

[8. 🍅敵は💀🇰🇷韓.国.🇰🇷🇰🇵🐒🐒💀🍅]

>>7
対馬が危険


韓.国「慶尚北道」道議会議員「パク・ソンヨン(浦項)」は道議会で🎌日本🎌に対する「対馬」割譲要求を主張(公言)(１月２６日(火)1532)


(⌒0⌒)／~~「「要注意」である。(*⌒∇⌒*)🤭🐈🐕」

[9. 名も無き哲学者]

>呂布が人気あるのは日本だけ
って言ってる中国人は京劇で呂布と貂蝉のを見たこと無いチャイナのキッズ

[10. 名も無き哲学者]

曹操の留守を狙った襲撃好きだわ
何気に曹操の人生で一番の難所だった

[11. 名も無き哲学者]

三国志を知らなくても光栄の三国志のゲームで呂布は強いと思い知らされた

[12. 名も無き哲学者]

そもそも文官

[13. 呂布カルマ]

見たまんまスーパーヘビー級

[14. 名も無き哲学者]

蒼天航路と呂布子ちゃんのイメージだわ

[15. 名も無き哲学者]

知恵も家柄も人望もないんだから、武勇とか部隊指揮ぐらい優れてないと、群雄の一角になんかなれないだろう。何の取り柄もないやつにあの張遼さん(当時は若手だったが)がついていくとも思えんし。

[16. 名も無き哲学者]

呂布好きだからこの機会にいろいろ語るか。呂布は正史だと、無双に出てくるような単騎で滅茶苦茶強い戦闘狂ではなく

抜群の用兵力と頭のキレ、そして腕っぷしを備えたトリックスター。
まずみんな気になってる単騎での強さだけれど、これはもちろん強い。

腕っぷしの強さを買われ董卓のボディーガードを務め、一騎討では、
郭シを負傷させて戦意喪失させてる。弓の扱いも抜群で数百歩歩いた先の戟の真ん中を射抜くというフィクションめいたこともやってる。

一番単騎での強さを感じさせるエピソードが張燕っていう賊が率いる数万の軍勢に数十騎を率いて何度も突撃しついには破ってしまったというもの。先頭で率いてるのは呂布なので、数万の大軍に突撃して生存できる武勇の持ち主であることがわかる。

張遼や曹仁みたいに単騎での強さの描写がすごい武将がほかにもたくさんいるから最強かはわからないけれど、間違いなく強い。

[17. 名も無き哲学者]

ワールドヒーローズでは中国のヒーロー扱いされてて、こいつなの？と、疑問を感じたものだ
曹操か劉備じゃないの？と
しかし、あのブルースリーもどきと含めて中国のヒーローは二人かと思ったら、あいつは香港枠で当時は別の国扱いだったのか

[18. 名も無き哲学者]

劉備出し抜いたり曹操とも渡り合ってるし、
ほんとは知力もっと高そう

[19. 名も無き哲学者]

呂布と前田慶次どっちか強いのかな？
あと機動武士本多忠勝は？

[20. 名も無き哲学者]

俺が戦った時はワンパンでKOできたけどな

[21. 名も無き哲学者]

>>16
頭のキレなんてないじゃないか
丁原、董卓を殺したり
味方の胡軫を騙したり
陳宮の言うことを聞かずに死んだ愚か者

[22. 名も無き哲学者]

>>16
陳登「布勇而無計」
荀攸「呂布勇而無謀」
勇は等しく認めるところだが策となると

[23. 名も無き哲学者]

>>ただ、人中に呂布あり、馬中に赤兎ありとまで歴史書で評されてる人を弱いと理解するのは流石に無理があるとワイは考えてるで

歴史書ｗｗｗ

[24. 名も無き哲学者]

機を見るに敏で綱渡り繰り返して破滅したイメージ

対董卓連合軍迎え撃つ時も上司の胡軫だかを陥れてたり、何か変な方向に我が強いと言うかなぁ

[25. 名も無き哲学者]

>>12
普通に武官

[26. 名も無き哲学者]

>>横山呂布「和睦とは戦をやめて仲良くすることだ。そんなことも知らんのか」

これはその直前の紀霊の、
「和睦？　和睦とはどういう意味でござる」
というセリフを受けてこそおかしみが出る。

[27. 名も無き哲学者]

呂布は勤皇派だったかもしれないって説が面白い
張邈や陳宮を取り込み一時的とはいえ徐州を領したのは単なる猪武者にできることじゃないから歴とした思想的な背景があったんじゃないかという話

[28. 名も無き哲学者]

>>5
ぶー、ハズレ。残念でしたぁ
漢の頃はなぜかやたらと体格が良かったことは出土した骨から分かってる
成人男性の平均身長が170から180だったはず

[29. 名も無き哲学者]

知識あるやつと無いやつがごちゃ混ぜになって話すからどうにもな

[30. 名も無き哲学者]

>>16
割と演技と正史のイメージがあってる人物やとワイは思う
戟射貫くエピは正史にもあるし
「あんだけコロコロ態度変えてたらそら滅びるわな」って陳寿に言われてるし

[31. 名も無き哲学者]

なにせ中国だしまず実在したのかというところから議論を始めないといけない

[32. 名も無き哲学者]

>>23
歴史書より信用できるものを知ってるのか?

[33. 名も無き哲学者]

初めて無双やった時は強すぎて戦慄した
が、逃げるのもアレなので瀕死でゲージ溜めてなんとか倒した

[34. 名も無き哲学者]

>>26
正史ではその時に
呂布「私は性格上争いは好まない、争いを仲裁することが好きなのだ
(布性不喜合闘、但喜解闘耳)」
と言っていて「お前が言うな」と
(吉川英治三国志でも紀霊が呆れていた)

[35. 名も無き哲学者]

関羽よりも人間臭い張飛のほうが人気があるってきいた

[36. 名も無き哲学者]

三国志は創作だっつの
呂布は文官でたたかっとらんぞ

[37. 名も無き哲学者]

そもそも一騎討ちなんてほとんどやってないし、誰が強いかも分からないんだよね。呂布が率いる軍は強かったと思う。

[38. 名も無き哲学者]

あの時代騎馬突撃はほぼ無敵やしいい馬があれば策なんかいらんかったんや

[39. 名も無き哲学者]

>>16
呂布が武略に優れた三国志を彩る1人の群雄だったのは認めるけど、そう言う時代の潮流だったのか知らんが、変に独立志向持ってたのがなぁ。
出逢うのが陳宮じゃなく、賈詡だったら生き延びてたんじゃないかと思うけど、それはそれで呂布の魅力が無くなるんだろうなぁ

[40. 名も無き哲学者]

１６の続き。

呂布って脳筋なイメージがあるけれど、
頭自体はかなり良かった。意外にも文才があって名文を書いて敵軍を感服させて無血で砦を手に入れたり、王允と一時政権運営したときは、理にかなった提案で反乱を阻止しようとしてた。

この時の提案が却下された結果、王允の統治に我慢できなくなった
李カクという武将が反乱が起こす。呂布はなんとか逃げ延び
王允は死亡。その後、張楊という太守のもとに身を寄せた。張楊は
賞金首である呂布を殺そうとするが呂布は得意の口先で張楊を
騙し、逆に手厚く保護させた。インテリ詐欺師やな。これにより、
呂布と張楊が手を結んだのではないかと不安になった李カクは呂布を
抹殺するのではなく懐柔により大人しくさせようと思い呂布に地位を
与えた。こうして呂布は窮地を脱し力も手に入れた。

その後、徐州という土地を手に入れる呂布だがこの土地は曹操が荒らしたうえに賊の被害に苦しめられた最悪な状態の土地だが呂布は、
ここをこれといった反乱を起こさせずに統治できた。この土地の、
有力な豪族を取り込んだからや。


こんな感じで、知力はかなりのものだった。惜しいのが、
長期的な戦略眼はなかったことか・・・。

[41. 名も無き哲学者]

1,800年前か

[42. 名も無き哲学者]

北方の騎馬部隊引き連れて暴れてたイメージだけどな、正史よりだと。

[43. 名も無き哲学者]

>>27
兗州で曹操に敗れて劉備の所へ逃げた時に劉備を騙す手立てとして、董卓を討ったことや漢王朝への忠節を口にしてたんじゃないかとは思ってみたり。
で、劉備も呂布が信用ならないのは薄々分かってたけど対曹操・袁術のために受け入れたとか

[44. 名も無き哲学者]

>>36
ソースは?

[45. 名も無き哲学者]

>>31
お前ごときが心配せんでもこれまでの歴史家がちゃんとそこから疑ってかかっとるわw

[46. 名も無き哲学者]

>>5
マンモス狩ってた原始人に勝てる気せんのやが

[47. 名も無き哲学者]

前田慶次も、あれジャンプの漫画でイメージ着いちゃってるけど、
ほとんどのエピ前田利家のやつのだからｗ

[48. 名も無き哲学者]

最近の逆張りで戦国武将はだいぶイメージと違った説が多く出回ったし、案の定、そういう人らがその内三国志に移るだろうなと思ってたよ

[49. 名も無き哲学者]

呂布より孫策なんだよなー

[50. 名も無き哲学者]

>>29
まとめサイトとそのコメ欄なんていつもそうじゃん

[51. 名も無き哲学者]

個人的な武勇も高かったんだろうが、指揮官としての能力の方が高かったんじゃ無いの。
少なくとも、長安以降も放浪しながら手勢を率いていたわけだし、袁紹に利用されたり、陳宮が策謀を巡らしたとはいえ、曹操を渡り合い、劉備から徐州を奪ってる。
長期的な戦略が出来なかったんだろう。
光栄の三国志、特に4は脅威だったね。

[52. 名も無き哲学者]

>>64
>>三国志はわりと近い時代に書かれた

演義はともかく正史は３世紀やで
アーサー王伝説や源氏物語より前の話を「わりと近い時代」はないやろ

[53. 名も無き哲学者]

４０の続き・・・。

呂布は元は丁原っていう武将のもとにいたが、この時の呂布は事務官で天下に名を轟かせるなんてできそうもない立ち位置。だからなのか丁原を裏切り董卓軍に入るも同僚との争いのせいで虎牢関でこれといって活躍できずに敗北。誰かに仕えてるときは良い活躍はできなかった。呂布が本当に伝説を作りまくるのは董卓を裏切り独立してからや。

独立してからの呂布はフィクションも真っ青な伝説を作りまくる。

でも、悲しいことに呂布は戦略はあったが精神的に問題があった。

欲望に忠実でブレーキがない。欲しいものがあったら手段を択ばず
裏切りも辞さない。そんな人間が許されるわけもなく劉備と曹操の連合軍に囲まれる。

この時呂布は自分に仕えてきた騎兵隊に『俺を売って曹操に降れ』と部下を助けようとするも部下が拒否したので、自分を縛って曹操に投降する。手段を選ばない呂布だが自分の騎兵隊には優しかった。

呂布は曹操に自分を売りつけるも今までやってきた裏切りがあるから信用されずに縛り首に。


ほかの英雄達は志だったり権力だったりを目的に戦ってるのに対し
呂布はただシンプルに欲望のために戦ってたのがなんか滑稽だし、
同時に爽快で好きだったなぁ。だから最後は妙に哀しかった。
まあ、人格者だった丁原を欲望のために殺したりしたわけで、
間違いなく因果応報だけれど。

[54. 名も無き哲学者]

>>52
三国時代と近い時代に三国志が書かれたって意味だろ
史記とは違う

[55. 名も無き哲学者]

蒼天呂布好き
陳宮も好き

ってか蒼天しかしらん

[56. 名も無き哲学者]

三国無双やる前に吉川英治の三国志読んだけど、呂布にあそこ迄のインパクトは無かったし寧ろ頭の悪いパワー系みたいなイメージを持っていた
多分三国無双のせいだと思う

[57. 名も無き哲学者]

そもそも丁原の下にいたときは主簿を務めてたんだから、単なる脳筋なはずはないよな

あと中国でも、水滸伝に小温侯呂方なんてのが出てくるくらいには人気ある

[58. 名も無き哲学者]

奴はマジで強かったわ

[59. 名も無き哲学者]

>>36
丁原の部下だった時は事務職だったが丁原裏切ってからはバリバリの武官だぞ。たぶん汗明と勘違いしてる。

[60. 名も無き哲学者]

正史だと董卓への謀反後すぐに混乱を沈めてその後の王允との長安の統治も問題なく
実は割と政治力高い武将だったんじゃないかと思う
その後の色んな人に担ぎ上げられたり劉備にも徐州を治めてくださいって頼まれたところからもカリスマ性も割と高かったんじゃないかな
騎馬隊の指揮官として相当強かったらしいけど戦国の世を渡っていけるだけの頭かそれに変わるまともな腹心がいなかった
結局は同じく裏切り街道まっしぐらの不忠者陳宮と組んでしまったり無能を近づけ有能を遠ざけた人の見る目の無さと短絡さが全てであり致命的だった
部分部分切り取ると評価されるかもしれんけどどう転んでも英雄にはなり得ない人材だったと思う

[61. 名も無き哲学者]

極悪人とはいえ父子の契りを結んだ父(董卓)を「俺の為に死んでくれやw」って息子(呂布)が殺すのは儒教の考え的にまずいんじゃないの？

[62. 名も無き哲学者]

諸葛亮：火計のための風を起こすため、祈祷に入ります

[63. 名も無き哲学者]

>>17
金龍はどう見ても中国代表だがなぜか韓国代表

[64. 名も無き哲学者]

三つの家の奴隷め！

[65. 名も無き哲学者]

>>56
縄でぐるぐる巻きの団子にされて暴れながら憤死だっけか

[66. 名も無き哲学者]

>>11
某野菜王子「やめろ！勝てる訳がない！奴は伝説のスーパー…武将なんだぞ！」

これぐらいヤバい

[67. 名も無き哲学者]

>>9
劇団で一番のイケメンが演じる役だよな>呂布
一方で曹操は一番の悪人面が演じる。

[68. 名も無き哲学者]

>>32
手紙と日記と史跡
歴史書は基本的に虚構

[69. 名も無き哲学者]

>>48
戦国武将に関しては普通に研究進んだだけだよ

[70. 名も無き哲学者]

三国志なんて盛りに盛ったトンデモストーリーを楽しむ物語や
持ち上げるだけ持ち上げて楽しもうや

[71. 名も無き哲学者]

>蛮族が価値もわからず歴史書捨ててたとかあるやろうしな
>中東かなんかで大図書館燃やされたのあったはずやし
基本的にモンゴルが悪いと言う事ですね

[72. 名も無き哲学者]

魏ソフトバンク　豊富な人材で圧倒
呉カープ　自前で育成、守備に定評
蜀ヤクルト　スター軍団、資金難で層薄

[73. 名も無き哲学者]

今の中国見れば過去の正史がどれだけ書き換えられてきたかなんて想像に難くない
だから正史演義関係なくフィクションとして楽しまないと

[74. 名も無き哲学者]

Ｖジャンプの『犬マユゲでいこう』でも、呂布のあまりの強さに、作者が編集者に「この呂布って実在したの？」と聞いてたほど。

[75. 名も無き哲学者]

無双の最強呂布も2か3までやろ
最近の呂布雑魚すぎて冷める

[76. 名も無き哲学者]

>>40
乱世のど真ん中でそこそこいいとこまでいったんだから知恵もあっただろうね

[77. 名も無き哲学者]

この当時の個人的な武勇は乗馬技術と弓で評価される
弓が上手いのは確かと思われ、紀霊と劉備の仲裁は正史でも記録されている。当事者だった劉備や部下からその話を聞いたと思われるので、事実じゃないだろうか。
馬は、出身や赤兎馬を乗り回しての活躍から考えれば上手い。
一方、軍事面においても指揮下にあった高順や張遼の実力を見るに部隊として強いのは確か。
赤兎馬は、馬の種類で固有の名前じゃない。
ポルシェみたいなもん

[78. 名も無き哲学者]

>>60
長安の統治が問題ないと言っても、ほんの数十日のことだし評価するには足りなさすぎだろ。

[79. 名も無き哲学者]

今の呂布設定も小説の三国志演義がベースだしな
せめて正史にすれば良いのにって思うけど、嘘でも派手な方が人気出ちゃうんだよねえ

[80. 名も無き哲学者]

丁原、董卓、劉備と契りを結んだ相手を裏切って曹操に「あいつ親どんだけおんねんｗ」って呆れられるレベル

[81. 名も無き哲学者]

>>9
儒教が根付いた中国で忠孝よりも女を取った珍しい野郎だからな

[82. 名も無き哲学者]

陸奥圓明流に負けてた

[83. 名も無き哲学者]

>>12
官職名が文官なだけ
官職名だけで判断するなら将軍位を持ってる糜竺も武官になる

[84. 名も無き哲学者]

>>18
無頼漢の劉備の想定をも超える無節操だっただけ(五原というほとんど騎馬民族のにノリで中華の範疇外の思考だったのも有るが)
曹操と渡り合ってたのも個人の武勇と配下の騎兵の戦力で戦略性の欠片も見当たらないない(陳宮を含んでも)

[85. 名も無き哲学者]

>>40
コレ言うヤツが三国志系でよく見かけるが、何処を探しても信頼できるソースが見当たらないんだが書き込んでいるの同一人物か？

[86. 名も無き哲学者]

史実で呂布が一騎討ちをしたと確認できるのは郭汜との一騎討ちのみ。因みにボコったけど取り逃した
参考までに郭汜は単純な武勇なら同僚の李傕を圧倒出来る程度には強い。
演技での桃園三兄弟との一騎討ちは虎牢関の戦いに劉備は参戦してないので史実では無い…が、戟の枝に奴を当てる事で劉備と袁術の間を仲裁したという創作じみたエピソードは史実

[87. 名も無き哲学者]

>>82
呂蒙も姜子牙もな…

[88. 名も無き哲学者]

>>79
史実には無い劉備達の虎牢関参戦での呂布との一騎討ちは曹操メインの蒼天航路ですらやってたからな

[89. 名も無き哲学者]

>>73
歴史の大枠は流石に大きなウソはつけない(数字は全く戦果を10倍以上持ったり信用ならんが)
事実を記すため権力者に何人も史家が誅殺されようとも代わりの史家が引き継いで記述し遂に権力欲側が諦めた南史という言葉も有るように権力者下でも出記述来る限り事実に近いモノを…という意識を持っている歴史家もいた
司馬遷の紀伝体もわざと細かく分ける事で権力者から追及を逃れたりする為のモノだし、意図的に混乱した記述や手紙の長文引用等でソレがなんらかの権力者の意思で手を加えられたりして自分の真意に沿わない記述で有る事を仄めかす文になってたりする史書も有る。
少なくとも今の時代のマスコミとの比べると…

[90. 名も無き哲学者]

>>60王允との…戦後処理完全に不味ったやん
降伏してきたのに受け入れずキレさせて長安落とされるなんて無能の極みやんか
完全にに王允のは不手際だと思うけど呂布絡ませるなら呂布も…になるけど？

[91. 名も無き哲学者]

>>71
何処かの国と同じムーブやな

[92. 名も無き哲学者]

>>56
京劇とかも有るけど日本だと北方謙三が呂布を男のロマン枠に入れてからだと思うわ

[93. 名も無き哲学者]

>>57
書記長が書記やってると思うタイプか？

[94. 名も無き哲学者]

>>17
そもそも格ゲーだから呂布以外で出すなら劉備や曹操ではなく関羽や張飛もしくは趙雲だろうけど…
中国人から言わせると圧倒的に岳飛だろうけど日本だと三国志が一強すぎてな

[95. 名も無き哲学者]

勝ったと言われてるのは不意打ちか相手の自滅ぐらいで
まともに戦ったら負けてるか、勝っても味方の被害も大きかったみたいやし
演義ほどの強さじゃなかったのは確かやろうな

ただ、参謀の陳宮や三国志を書いた陳寿はしっかり強かったと言っているからそれなりの強さはあったやろ

[96. 名も無き哲学者]

というか呂布が弱かったら董卓が歴史に名を残すことなく消されてたやろ

[97. 名も無き哲学者]

>>9
ドラマ版三国志での呂布もイケメン風に描かれてたしね

[98. 名も無き哲学者]

>>21
陳宮って1番信用してはいけない奴なんじゃない？

[99. 名も無き哲学者]

>>40
めっちゃ反乱が起きてた気がする。

[100. 名も無き哲学者]

腕は強いんだが罠にかかる側の人間って感じ
関羽も張飛も最後は失敗で亡くなるし
趙雲が一番好きかなthree kingdomsめっちゃかっこよかった
実際の趙雲の強さは関羽や張飛よりも下なのかな

[101. 名も無き哲学者]

>>35
張飛みたいに豪快で義にあつく涙もろいってのが中国では人気らしいけど、中国人YouTuberが中国でも一番人気は趙雲だって言ってたし、実際に趙雲が主役のドラマまであるくらいだから本当なんだろう。

[102. 名も無き哲学者]

>>52
書経や春秋に比べればわりと近いだろが

[103. 名も無き哲学者]

>>56
無双からって、どんだけ俄なんだよ

[104. 名も無き哲学者]

史実準拠だと将軍と武将を兼任する超武闘派の政治家
演義では政務と策謀に弱い脳筋特化として描かれているイメージが強いが、
実際そうならクーデター起こしたり反乱から統治体制築くのは到底無理

[105. 名も無き哲学者]

>>98
三国志演技等の創作だと曹操との対比で正義派の人物と見られがちだが呂拍奢の件に同行してないし曹操の下を離れたのも荀彧を始めとする潁川の名士層が曹操幕下に加わって居場所を無くしたからだし袁術と結んで呂布を暗殺しようとしたりと油断ならない山師的なキャラだよな
曹操が陳宮の処刑後に家族を厚遇したのも陳宮の一族が寒門で復讐される力が無いからで単純な友誼からとは言い難いし

[106. 名も無き哲学者]

>>68
夢日記や万能壁画とか有るで

[107. 名も無き哲学者]

>>26
刃牙で勇次郎が「君たち暴力はいけないなぁ〜」と言った時にコレ思い出したわ

[108. 名も無き哲学者]

>>59
補足すると事務職というのも雇う時の為の肩書きでしかない。

[109. 名も無き哲学者]

>>49
後世の創作としか思えない太史慈とのドつき合いフレンドシップが史実なのは草生える

[110. 名も無き哲学者]

>>95
袁紹の客将だった時に(演義だと省略されているが劉備より前に袁紹を頼っている)手を焼いていた黒山の張燕の軍を騎兵突撃でボコって袁紹に"呂布ヤバいコロさなきゃ(使命感)"と思われる程度には正面から戦えば強かった
(袁紹は猜疑心強くて戦功挙げたヤツ(麴義とか)や名声が高いヤツ(田豊)をすぐ誅殺しやがる)
結果、呂布は袁紹の大軍に囲まれての不意打ちを受けて涙目逃亡したけど、しゃ〜ないね

[111. 名も無き哲学者]

萌えキャラにされるより強く描かれた方がまだマシだよなあ

[112. 名も無き哲学者]

なあに我が軍にはケイドウエイがいるではありませんか
ケイドウエイ最強説

[113. 名も無き哲学者]

>>96
呂布の名が残らない可能性は有っても董卓が名を残さなかった可能性は無い
実質的に後漢にとどめをさした人物だからな
劉備の存在抜きに諸葛亮の名が世に広まる事が無かったのと同じ

[114. 名も無き哲学者]

全くのザコなら名前は残らんだろうが
個人の武勇は盛られすぎちゃうかな
戦術指揮官としては怪しい

[115. 名も無き哲学者]

個人武勇だと実際は許褚と典韋じゃないかなぁ
将軍より近衛の隊長の方が腕っ節は上でしょ

[116. 名も無き哲学者]

呂布は軍隊の錬度も優秀なイメージ。
部下にチョウリョウ居たし。

[117. 名も無き哲学者]

>>28
漢王朝時代の一般男性は150cm台だぞ。栄養状態の良いほんの一部の人に大きいのがいるくらいで、貴族男性でも160台だぞ。大昔の中国の遺跡から出るミイラの身長がそんな感じってヒストリーチャンネルでも言ってた。
漢王朝時代の辛追という名前の貴族女性のミイラが発掘された時、ドキュメンタリー番組で、「154cmで当時の女性の中では大きい方だ」と言ってた。

[118. 名も無き哲学者]

>>18
武将が自ら敵陣に突っ込んで行くなんてのは漫画の中だけで、実際の武将は後ろに居て指揮を取る人物な訳だから、戦績の良い武将はみんな知将の類で筋肉馬鹿なんてのは居ないと思う。
だから、猛将とされる人も恐らくは、体を鍛えてて普通に戦ってもそこそこに強いというだけの知将だと思う。

[119. 名も無き哲学者]

元々は文書を扱う文官だったんだっけ？

[120. 名も無き哲学者]

>>80
義理のお義父さんの王允殿もいるぞ

[121. 名も無き哲学者まら]

>>80
義理のお義父さんの王允殿もいるぞ

[122. 名も無き哲学者]

呂布＝武術と戦術の天才。
戦略と政治の無能。
女に弱い。

[123. 名も無き哲学者]

>>119
文官として護衛のため側においておいた。

[124. 名も無き哲学者]

当時の弓の達人が弱いわけがないよね
弓を他の人間より強くひけるってだけで腕力はかなり強いし。

[125. 名も無き哲学者]

三国無双2の呂布は忘れられないインパクトがあった

[126. 名も無き哲学者]

血縁も軍略も知謀もないのに、戦闘力一点で一国のトップに上り詰めたんやから、相当強いんじゃね。

[127. 名も無き哲学者]

>>101

そうなんか。趙雲って他の武将よりエピソード弱いし、日本の主人公イメージ、イケメンイメージで上位におるだけで中国では知名度低いと思ってたわ。

[128. 名も無き哲学者]

>>99

反乱が多い＝低能、とはならんやろ。
人望は最低やろうが知能は高そう。
ワンマンブラック社長みたいな感じ。

[129. 名も無き哲学者]

>>81
呂布がそもそも中国人じゃなかった、って説(西姜族出身)を聞いたことがある
それなら騎馬隊の扱いが上手かった事や裏切り(姜族からしたら無能な主君に生涯支える義理はないって考え)の理由に説明がつく

[130. 名も無き哲学者]

>>30
戟を射るエピは正史には書いてあっても忠実とは言えないよ
呂布伝には陳寿がそう話している描写があるだけで、実際に呂布がそれをやって仲介したことは記されていない
普通に呂布が口頭で諫めたって解釈が一般的
あと郭しと一騎討ちしたの方そうみたいだけど、戦意喪失したわけではないからね。部下に引き留められて、退却したってことになってる。そしてそのあと李傕によって敗走してる
正史なんだろうけど、そこにもフィクションがあるからそことごっちゃになってるよ

[131. 名も無き哲学者]

>>11
ノブヤボの謙信の戦闘もそうだがシリーズのいくつかの作品で内部的に武力が１２０ぐらいに弄られてるってウワサがあったな

[132. 名も無き哲学者]

丁原の所で会計やってたのにアホの子扱いされてんの可哀想

[133. 名も無き哲学者]

なんか前に三国志や中国の歴史系のコメ欄で史実でも諸葛亮は絶対に天才軍師であると主張してた奴と同じ様なノリで呂布は文官で知能も高いスーパー武将と主張してる奴がいるけど同一人物だろうか？
盧植や司馬懿の様な儒将と一緒くたにするのは無理筋だろうに無理を通して道理を蹴飛ばすディベートでもやってるつもりだろうか？
馬は馬やぞ鹿やない

[134. 名も無き哲学者]

>>110
それて

[135. 134]

>>110
間違って送信しちゃった

その話も実際には命知らずの鉄砲玉をあつめて突撃したから強かったんだよ
だから与えた損害も大きかったけど、味方の被害も大きかった
おまけに自分の部下のみならず、袁紹から借り受けた兵にも同じように突撃させたから両軍ともバタバタ死んでいった
おまけに呂布もその兵士も命知らずだけあって乱暴者ぞろいで、傲慢だわ住民襲うわで
さすがの袁紹もコイツらを長居させたらヤバいと判断して除くことを決意したんだよ

[136. 名も無き哲学者]

前王朝皆殺しってこともないんじゃないの

「紫禁城の黄昏」の記述に、天津租界に隠棲中の廃帝溥儀の下に、明朝王墓を祀るだけの下級貴族になった明朝末裔「永恩侯」が訪ねてきて、跪いてこれまでの恩顧に感謝するっていう感動シーンがあるんだけど

[137. 名も無き哲学者]

>>17
ワールドヒーローズの呂布は歴史上の英雄じゃなくて、
ラスボスを守ってる歴史上の悪人として選ばれている
武人だが狡猾で残忍、相方のジャックザリッパーを嫌っている
仕えている理由は自分の軍を強化できるチャンスと考えているため
隙さえあればラスボスを裏切ろうと考えている

[138. 名も無き哲学者]

中華は基本的に武を賤しむ文化の土地柄で史書を残す知識人層は武勇に長けてるだけの人間は人間じゃなく動物ってレベルで見下しているから優れた武勇のエピソードが残っていても必ずしも讃えられてるわけではない
日本みたいに軍事政権が700年も続いた国じゃないからな
呂布が京劇でそれなりにいい役もらってるのも女絡みのエピソードがあって劇性に富んでるからだし

[139. 名も無き哲学者]

今みたいに様々なスポーツがあるわけでもなく
体動かせるやつはみんな武器振り回して他人から奪うか自分や家族の命を守ろうとしてた時代に
戦闘力で歴史書に名前が残されるってのは
とんでもない強さだったことは間違いないと思うぞ

[140. 名も無き哲学者]

演技は武器の創作多そう
関羽張飛のやつも演技で存在しない時代の装備つけてるんだっけ？
ビームサーベルとP-90だったかな？

[141. 名も無き哲学者]

>>3
日本人は日本語が作ったゲームや創作の影響受けすぎ

[142. 名も無き哲学者]

王允が董卓残党組に対して寛大だったら、どうなっていたか興味がある。

[143. 名も無き哲学者]

>>142
あの賈詡が呂布の配下になる可能性が高まる

[144. 名も無き哲学者]

>>129
董卓は暴虐ではあったけど無能では無いだろ。
暴挙に思われる皇帝強制交代も実際、献帝の方が能力的に優れていたと後世で言われてるし。
個人で戦っても強くて、配下からも信望を集めてた。

[145. 名も無き哲学者]

>>39
寧ろ賈詡なら絶対に付いてって無いと思うわ。
官渡の時に情勢は不利な上に主と因縁のある曹操か、勝ちがほぼ決まってて遺恨も無い袁紹の2択で、論理的に利を説いて曹操に付くのを選んだ程の知恵者が呂布に付いたらどうなるか予見できない訳がない。

[146. 名も無き哲学者]

>>46
それどころか自分の爺ちゃんの若い頃に勝てる気せん

[147. 名も無き哲学者]

>>130
スリーキングダムにも弓エピあるし間違いないやろ

[148. 名も無き哲学者]

>>106
万能壁画によると呂布最強は間違いない、うーんこの

[149. 名も無き哲学者]

>>35
自分は横山と本宮とスリーキングダムのおかげで張飛が好きになったで！

[150. 名も無き哲学者]

>>131
それ社員がインタビューで答えてた。
呂布の武力は100じゃなくて本当は120にしてある。三国志2とかは、武力99の武将達より明らかに強過ぎるから本当だよ。

[151. 名も無き哲学者]

まあ、相撲のモンゴル勢見ればわかるように
あっちの民族は強い、シャレにならん位強い
でもそれ以前に中原兵がミジンコレベルで弱い
近代化されるまでの中国の対外戦争の成績見ればわかるけど
あいつら基本利己的なのでかすり傷で逃げ出す
そんなわけで、極端に強い武将と極端に弱い兵のフロマージュで
無双劇の出来上がりである

[152. 名も無き哲学者]

>>149
横山三国志の口髭無しの緊箍児を頭に付けたイケメン張飛スキ…他には中々お目にかからない、かなり異色な張飛の造形
なおドカベン趙雲…どうしてああなった？

[153. 名も無き哲学者]

>>112
その手のネタで曹豹閣下には絶対に勝てない

[154. 名も無き哲学者]

>>143
王允・呂布が長安を保持して賈詡が合流とか胸熱だな
王允は賈詡が寒門だから士大夫として扱わない可能性が高いし賈詡はアホな李傕達を見限るだろうから賈詡と呂布が組む可能性は有るかもしれない…
だが呂布がいつもの様に勝手ばっかりやってると呂布を暗殺して曹操か袁紹の勝者に降りそう

[155. 名も無き哲学者]

>>151
何も知らないのだから黙ってろよゴミ。
単于とやったりやられたりの歴史だぞ。

[156. 名も無き哲学者]

>>104
字もろくに書けない丁原の主簿(会計)というせいぜい事務職レベルで政治家とか片腹痛いわ、
士大夫舐めてんのか？
腕っぷし買われて側に置かれただけで実際に主簿やっていたのかも疑わしいのに

[157. 名も無き哲学者]

>>36
丁原の主簿(会計)ごときで文官とが言われても…
呂布が戦ってないとか無知とかそういうレベルじゃないな

[158. 名も無き哲学者]

>>140
諸葛亮なんて地雷で爆殺狙っていて武器がオーパーツなんてレベルじゃねーぞ

[159. 名も無き哲学者]

処刑前にお前が歩兵を率いて俺が騎馬隊を動かせば天下は取れるという宣伝で人材マニアおじさんが躊躇しちゃうぐらいには強かったんじゃないの

耳タレながおじさんの一言で正気に戻ったけど

[160. 名も無き哲学者]

呂布は反乱を起こされて逃げに逃げ、高順様が匿ってくれて、高順様が反乱を鎮圧した
優秀すぎる高順に嫉妬した呂布が、高順を遠ざけてしまった
でも高順様は、呂布に最後まで従って処刑された
張遼が強いのは、高順様に学んだから

知友兼備で清廉潔白の高順、もっと評価されていい

[161. 名も無き哲学者]

呂布は、郭汜・李傕に攻められたので長安から逃げた

[162. 名も無き哲学者]

>>160
昔に比べて今は高順ここ10年20年かそこらで、かなり再評価されている。
昔は三国志好きでも正史三国志まで読み込むのは極々少数だったがPCゲームの光栄の三国志からパソコン雑誌の三国志コラムや光栄の歴史系出版物をえて正史を重視する若い層が増えた結果、ゲームのシリーズが進むと演義で雑魚扱いだった楽進、李典、于禁などが評価され、麴義や高順という実力があっても演義でほとんど扱われなかった武将も注目される様になった。

[163. 名も無き哲学者]

横山版でも活躍してるっちゃしてるけど
太史慈はもっと評価されてもいいと思う

[164. 名も無き哲学者]

昔は中国では三国志は全然人気なかったんだけど日本人気を逆輸入してから人気になった
光栄様様やね

[165. 名も無き哲学者]

>>19
前田は武論尊の創作だ。本当の前田は目立たない文官だったらしい。詩とか茶の知識はあったそうだが、強いってのはウソよウソ。

[166. 名も無き哲学者]

>>158
更に風を操る能力があったり、寿命の延ばし方も知ってるからな。
未来人の可能性がある

[167. 名も無き哲学者]

>>132
会計やってりゃアホじゃないとでも？

[168. 名も無き哲学者]

>>163
太史慈は仲間になる所が活躍のピークという水滸伝スタイルなのが勿体ない
史実だと赤壁にも病死で参戦出来なかったからな

[169. 名も無き哲学者 翠]

このコメ欄に存在した呂布が知力にも秀でている武将という珍コメする奴の事を知り合いの中国人に教えたら多分ソイツは中国人留学生か在日中国人だと思うって言われた
中国では京劇の影響とかで三国志演義以外の三国志系の創作物で日本とは比較にならないほど呂布を美化していて容姿端麗で賢いが悲運の名将として扱うモノが有りソレの影響で間違った認識をしているんだろうってさ
中国では三国志は多くの人気作者の中の一つという位置付けだったが(逆に日本の三国志一択の方が歪だが)コーエーのゲームの影響で三国志の人気が高まった
そのせいか中国では三国志系の創作物が増えたが三国志演義以上で日本のキングダムと同等の史実とかけ離れたモノが多く正史は嘘ばっかりと曰う恥ずかしい輩もいて恥ずかしいと言ってた

[170. 名も無き哲学者]

>>165
ネタで言ってるのか？
花の慶次は隆慶一郎の原作を原哲夫が漫画化したもんだ
で、武論尊は北斗の拳の原作者で花の慶次とは何も関係ねえ

[171. 名も無き哲学者]

>>68
おは周大荒

[172. 名も無き哲学者]

>>165
ジャンプの前田慶次に武論尊は関わってないでしょ
隆慶一郎の『一夢庵風流記』を題材に隆慶一郎の弟子が脚本担当したはず

[173. 名も無き哲学者]

>>169
いちチャイニーズの持論なんてどうでもええわ

[174. 名も無き哲学者]

>>173ナニを苛立ってんだ？
中国人にまで珍コメ認定された本人か？

[175. 名も無き哲学者]

騎馬将として曹操が欲しがったとあるから指揮官として超有能だったんだろうな
まあ曹操には曹仁がいたし、呂布配下の張遼を抜擢できたから、こんな問題あるヤツは結局いらなかったわけだが