「筋肉キャラは重鈍」「偽りの筋肉は実戦で役に立たない」「的確に急所をつけばワンパン」

1: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:19:02 ID:SWSH

このヒョロガリ特有の思想なんなん？

2: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:20:58 ID:SWSH

だったらいいなぁ？

3: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:22:42 ID:7vXB

理にはかなってる

4: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:22:56 ID:SWSH

もし本当に正しかったら
なぜ無差別級のボクシング大会にスーパーフライ級の選手は一人もいないの？

41: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:36:45 ID:SWAX

>>4が全てやろ

95: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:56:52 ID:MwhQ

だから結局筋肉キャラの設定によって答えが変わるって話や
世の中には筋肉があって動ける奴もおるわけやから>>4みたいな設定なら重いほうが勝つのは当たり前や

6: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:24:45 ID:NOn6

鎬紅葉「こういう肉体は窓ガラス一枚拭いただけでどうのこうの…」

7: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:24:47 ID:SWSH

ムキンクスが原因かな？こう言う思想

8: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:25:10 ID:J8AG

スレタイのは言い過ぎやけど筋肉多い方が動き出しは遅いよな？

9: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:25:14 ID:7vXB

筋肉キャラは鈍重←質量の大きいものほど働く慣性も大きくなる

偽りの筋肉←何をもって偽りなのかは分からないけど筋肉じゃないってことだとするなら

的確に急所←実際、どんな人間も急所は急所

19: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:30:14 ID:SWAX

>>9
めっちゃメガネクイってさせながら言ってそう

20: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:30:58 ID:7vXB

>>19
草

11: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:26:20 ID:SWSH

https://m.youtube.com/watch?v=u3MJ1YoBDE0




鍛え方が違っても筋肉あるだけでこんだけ飛ばせるんだよなぁ

12: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:27:32 ID:pviq

的確に急所とか言うクッソ曖昧な基準

13: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:27:54 ID:mNsH

ボディービルダーみたいな奴らのことをいってるんちゃうんか？

131: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)13:16:11 ID:yNdR

>>13
いうてボディビルダー喧嘩強いんやけどな
単純に握力で相手戦闘不能にできるからな

15: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:28:57 ID:pviq

見せるだけの筋肉とか言う謎

16: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:29:51 ID:ny1Y

昔はそういう風潮
幽遊白書も戸愚呂以外のでかいやつ馬鹿にされてた

18: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:30:10 ID:IoRH

んなわけねー
ボブサップみたいなド素人がちょっと練習しただけでプロ格闘家とやり合えるんやから
フィジカル＝強さなんは当たり前や

21: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:31:31 ID:IoRH

日本人がちっちゃい黄色人種やから
ガタイのデカイ白人黒人に勝ちたいって願望なんやろ

22: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:32:02 ID:5MvW

バキとか修羅の門でも似たようなこと言っとる

23: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:32:22 ID:iQlz

ムキムキマッチョメンは真正面から殴り合う喧嘩や格闘技なら強いと思う
けど小手先の小細工も必要な実戦やと筋肉無双はむりやろ

24: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:32:34 ID:pviq

ヒョロガリが巨漢に勝つって考えは牛若丸と弁慶の頃からある願望やぞ

26: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:32:42 ID:6u7V

柔よく剛を制すがほんまにできると思っとるんやろ

29: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:33:43 ID:5MvW

>>26
ある程度は出来るやろうけどな
さすがにYAWARAみたいのは漫画だけやな

32: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:34:24 ID:6t5e

>>26
これできるなら柔道が階級制な必要ないよな

36: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:35:27 ID:ZN6f

>>33
これやな
結局ヒョロガリじゃ何してもヘビー級王者には勝てん

28: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:33:39 ID:Sm3o

掴んでしまえば勝ちよ
重量差はそうそうひっくり返せんから格闘技の階級分かれてるんやん

34: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:35:11 ID:iW8W

主人公「ステータスオープン！」

主人公（ヒョロガリ）HP4560 敏捷性5469 筋力8160
ムキムキ男　HP810 敏捷性564 筋力975

38: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:36:07 ID:Sm3o

>>34
筋肉の密度ヤバそう
ゴリラかな？

35: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:35:23 ID:CjKs

体重が軽くても勝てますは嘘やけど
体重があれば勝てますもまた嘘ってだけの話

39: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:36:31 ID:qDjM

最近はこの巨体でなんてスピードだ……！！みたいのばっかやろ

40: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:36:39 ID:GMU9

妄想の中でくらい好きにさせたれ
現実にその理論持ち出したら全力でバカにするが

42: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:37:17 ID:5MvW

ファンタジー漫画とかでいかにも屈強な戦士キャラが小柄キャラに力で負ける構図ホンマ嫌い
筋肉要らんなら発達する意味ないやん

44: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:38:25 ID:iQlz

てかマッチョが遅いってのはあながち間違いやないやろ
筋力は断面積に比例するけど質量は体積に比例するからな
まあ足の速さならわかるけど

55: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:43:03 ID:pviq

>>44
筋肉は重りじゃなくてバネやぞ
4回巻のバネと10回巻きのバネのどっちが瞬間速速いかって話の方が正しい

45: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:39:01 ID:MwhQ

そら同じ技術があれば筋肉多いほうが勝つやろ
ボディービルダーとスーパーフライ級のチャンピオンが戦ったらスーパーフライが勝つぐらいのニュアンスちゃうか

49: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:41:25 ID:pviq

>>45
実際戦ったらボディビルダーが勝つだろ、って話やろ？

48: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:40:55 ID:5MvW

もしかして3ｍはあろうかという巨体で飛天御剣流のスピードに付いていった尖閣さんはかなり強いのでは…？

52: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:42:30 ID:dzEy

なお巨漢側が急所をついてくる事は全く想定してない模様

54: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:43:01 ID:CjKs

なんとなく格闘技にベストな体格は2m110kgぐらいなんやろうなって感じするわ

56: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:43:04 ID:Sm3o

ちなみにどの競技もスプリンターはみんな筋肉質やからね
削ぎ落としてるのは長距離系やろ

70: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:46:09 ID:Zp12

>>56
そら最低限の筋肉は必要やろ
最低限の筋肉の基準がスプリンターや

57: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:43:21 ID:T1Re

スポーツしててもムキムキが失敗やミスをするたびに
ヒョロ「ほら見ろよけいな筋肉付けるからそうなるんや」とか筋肉関係ないのにやたら筋肉を否定するんや

59: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:43:37 ID:MwhQ

井上尚弥となかやまきんにくんが戦ってきんにくんが勝てると思うか？

62: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:44:35 ID:Zp12

>>59
これ
井上尚弥が勝つやろ

65: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:45:29 ID:dzEy

>>59
井上尚弥とボブサップなら？

68: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:45:57 ID:MwhQ

>>65
そらボブサップやろ

61: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:43:54 ID:isaV

体重差は覆せないからね仕方ないね

63: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:44:57 ID:T1Re

でも限度はあるよな。ボディビルダーくらい付けたら弊害もあるわ。まぁあの人らはそんなの承知で筋肉付けるから

73: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:46:51 ID:SL9J

「使える」筋肉とかいう謎理論
結局スポーツ選手の筋肉もウェイトでつけてるのは一緒やぞ

74: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:46:51 ID:SWAX

なかやまきんにくんじゃ筋肉キャラとしては不足やろ
最低室伏くらい連れてこんと

76: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:47:19 ID:xhWa

筋骨隆々になると死角が増えるってのはあるかもしれん

81: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:48:44 ID:ORK8

>>76
死角ができるほど身体が膨らむなんてなかなかない

88: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:51:44 ID:9Tr3

>>81
ボディービルダーのトップは首が回らなくなることもあるらしい

90: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:53:57 ID:ORK8

>>88
そんな極端な奴を例にされても

93: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)12:56:11 ID:9Tr3

>>90
議論の発端が元々極端やしええかなって

123: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)13:13:36 ID:pKxs

使える筋肉が謎ってよく言われるけど実際ホントにあると思うで
スポーツによっては末端に筋肉はつけたらいかんし使わん部分の筋肉は瞬発力出す時に弊害にしかならん。何でもゴリッゴリがええやけじゃなくて骨格と競技に適した筋肉が大事なわけやし。ヒョロガリは論外やけどね

124: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)13:14:03 ID:XSPW

トリコみたいな主人公ばっかりになってもええんかっちゅう話よ

126: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)13:14:53 ID:T1Re

筋肉はついてるだけでエネルギーを食うから
無駄な筋肉付けたら持久走は不利

132: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)13:16:37 ID:sVlR

>>126
エネルギー食うならその分沢山食べられるな！

127: 名無しさん＠おーぷん 21/06/02(水)13:15:00 ID:q9GG

上半身に対して下半身が貧弱すぎる人とかはバランス悪いしなんかよわそう

転載元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622603942/

5億年ボタン押す派の奴馬鹿すぎｗｗｗｗｗ

【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ『徳川家末裔』

一番ビビった検索してはいけないワード

永遠に謎のまま終わりそうなことを書こう

脅威の笑える凄い画像スレ『謎の生物サルパ・マッジョーレ』

大事にされる人、好かれる人の特徴

腹筋がよじれるほど画像で笑ったら寝ろ

Comments

[1. 名も無き哲学者]

エルダー帝国ガガーン少将、温玉激派でパン食中でありますなぁぁぁ！

[2. 名も無き哲学者]

スレ主のスーパーフライ級推しが謎すぎて草
そこはミニマム級だろ・・・

[3. 名も無き哲学者]

モノには限度があってな
まぁそれが判らないのは発達障害だろうけどｗ

[4. 名も無き哲学者]

持久力が不利なのだけは分かる
実際マラソン選手と短距離走選手見比べたら一目瞭然やしな

[5. 名も無き哲学者]

ムキンクスの話でよく誤解されるけど
あの時悟空は「バランス的にはふつうの超サイヤ人がいちばんいい」っていってて
そのふつうの超サイヤ人にも結構筋肉付いてるから
別に筋肉全否定してるわけじゃないんだよな
必要以上につけすぎるのがよくないって言ってるだけで

[6. 名も無き哲学者]

1対1かつルールありの条件しか想定しない平和な日本人

[7. 名も無き哲学者]

ヒロインや美少女キャラが、巨漢や野獣を雑魚扱いで無双するとかのほうがヒドすぎるが、まあ漫画だからねｗ
でも日本のスポーツ界が筋肉を重視しなかった過去は、きっと物語や漫画などの影響だろうな。

[8. 名も無き哲学者]

だいたい日本国内で「テクニシャン」だの「ファンタジア」だのと持て囃された選手が海外に挑戦するとフィジカルがまるで足りずに泣いて帰って来るやん。

「デカい身体は正義」
これが真実

[9. 名も無き哲学者]

>>3
お前らじゃん

[10. ななしさん＠スタジアム]

陸上短距離選手は筋肉バキバキ
ボディビルダーは他競技は素人

[11. 名も無き哲学者]

>>4
まあ、格闘技なんて、持久戦にだけはならんよ。
３時間も闘っていられる奴は存在しないしな。

[12. 名も無き哲学者]

索敵や隠蔽やら移動(燃費)も考えるならムキムキな人は不利になるかも
そういう状況ならビルダータイプより一見そこそこに見える持久タイプの方が有利かもだ

[13. 名も無き哲学者]

これはしゃーないよ。
ヒョロガリは自分の身体に筋肉つけた事ないから、実感なんて持てないし
大好きで観まくってるアニメやマンガじゃ強そうなマッチョが当たり前のようにモヤシに負けるんだから。

[14. 名も無き哲学者]

ボディビルダーの筋肉は使えない筋肉とか言うけど、特定競技に必要な技術や経験というレイヤーの話と、フィジカルという基礎的なレイヤーの話を区別できない残念な頭なだけじゃね
「あいつはあんなに筋肉あるのに将棋が弱い」ってのとそう変わらないレベルの発言だぞ

[15. 名も無き哲学者]

ボディビルダーみたいな太いタイプ（赤筋）は瞬発力があっても持久力がない
マラソンランナーみたいな細いタイプ（白筋）は瞬発力はないが持久力がある
かなりの持久戦になればスレタイみたいになるかもね

[16. 名も無き哲学者]

筋肉オネエキャラは良キャラ

[17. 名も無き哲学者]

どうせおかんと口喧嘩しかせんのやから無駄な事考えずに働け

[18. 名も無き哲学者]

漫画では小っちゃくてスピードある奴が、大きい相手を倒す描写が圧倒的に多いが、現実への意趣返しなのだろうか

[19. 名も無き哲学者]

>>5
しかしそれに尾ひれがつきすぎたのがいまの超だったり

[20. 名も無き哲学者]

ボディビルやってる立場から言うけど、純粋なボディビルダーは弱いぞ、変な幻想を広めないでくれ
格闘技の練習してないんだから体重差があっても格闘技やってるやつに勝てるわけねーよ、殴り合いとか無理、パンチが当たる気がしないし、多分何発か顔を殴られたら戦意喪失して降参するわ
そもそも戦うために筋肉つけてるわけじゃねーから

[21. 名も無き哲学者]

>筋肉キャラは重鈍

YouTubeでチュルソンのダンスでも見てきなさい

[22. 名も無き哲学者]

>>13
たぶん作ってる側がスポーツ見ないんだろうなーと思う
身長体重設定とか、モデルかよってくらいガバガバ。ちなみに芸能人やらモデルやらが公に出すプロフィールなんざ嘘だし

[23. 名も無き哲学者]

リングの上で時間制限ある格闘技やらしたらそらフィジカルいるがな
逃げ回ってもええなら軽い方にもチャンスは多少あるやろ

[24. 名も無き哲学者]

>>15
それは赤と白が逆だ

[25. 名も無き哲学者]

>>18
牛若丸からの伝統だ

[26. 名も無き哲学者]

>>20
それでも桐谷美玲みたいなやつよりは強いだろ

オタクの世界ではアイドルの方がアスリートより遥かに強いんだぞ

[27. 名も無き哲学者]

じゃあヘビー級の世界チャンピョンは200㎏クラスばっかりなのか？ってなる
ムキンクスとか言ってるが筋肉を付け過ぎだと言ってるベジータや悟空はヒョロガリじゃなくてハードトレーニングしてるマッチョだぞ
そのマッチョが筋肉を付け過ぎると逆に動きが鈍ると言ってるんだよ

[28. 名も無き哲学者]

見た目の筋肉と肉体労働で使う筋肉は一致しないと思うことはある

[29. 名も無き哲学者]

弱そうなのが強いやつを倒す描写はかっこええやろ。
強そうなのが弱そうなのを倒すのはイジメにしか見えん。

[30. 名も無き哲学者]

ボディビルダーが見せかけだとしても中肉中背の一般人は勝てるわけないけどね
あんなの創作だけ

[31. 名も無き哲学者]

日本の価値観で育ったから
逆にアメリカとかのマッチョ映画も新鮮で楽しめる
色々違うから楽しみもたくさんあって良いじゃないの

[32. 名も無き哲学者]

体操選手より筋肉があることは、体操選手より筋肉を上手に扱えることと同意ではない
実用性を無視した筋肥大が存在するのは事実

[33. 名も無き哲学者]

格闘技とかだと骨格筋より靭帯や腱の強さが大事なのよな
その上で筋肉があると強い
あと内蔵の強さも大事
骨格筋が強くても腹パン一発ダウンってのはありうる

[34. 名も無き哲学者]

老人から子どもまで多くいる創作の小説やゲームをに受けてるやつの感覚だと
近接武器は刀剣が最強、槍は使い難い弱武器
弓と銃は攻撃力が低い、死ななきゃ瀕死でも戦える

現実は刀剣が一番攻撃力低いし扱うのが難しい
近接は槍の方がめっちゃ簡単で強くて便利
弓と銃はどこに当たっても戦闘不能の強武器
基本的に怪我した時点で戦えない

[35. 名も無き哲学者]

現実のマッチョですら可動域結構狭まってるし、漫画レベルの人外マッチョメンならそれ利用したポジション取れば結構戦えるんじゃね
ワンパン貰ったら終わりなのは変わらんけど

[36. 名も無き哲学者]

>>35
先手必勝は事実だし
喧嘩で最強なのってやっぱ空手かボクシングだろな

[37. 名も無き哲学者]

本文にある筋肉上半身ばっかって人はジムでたまに見るね
足の筋肉って上ほど見栄えよくつかないしバーベルスクワットとかクソしんどいから

こういう移動に使う筋肉が弱いのにそうでない腕だの胸だのがパンパンなのがデッドウェイトになって遅いってのだと思う

[38. 名も無き哲学者]

>>33
人間の生物としての耐久力はミドル級クラスから伸びない、意外と肉体的な上限が低い

殴りとか投げの攻撃力は意外と伸びるから不思議

[39. 名も無き哲学者]

バキも一歩もタフも修羅の門も秘拳伝キラも主人公は小柄だけど筋肉キャラ並の筋肉持ってるんだよな

[40. 名も無き哲学者]

清原さんへの悪口はそこまでだ！

[41. 名も無き哲学者]

逆にムキムキが正義なら、ボクシングにしろ総合にしろ陸上競技にしろ、あらゆるスポーツのトップクラスがみんなボディビルダー体型のやつばっかになるはず

[42. 名も無き哲学者]

>>9
やめたれw

[43. 名も無き哲学者]

今時の日本人よりも小さいグルカ兵が最強の戦士なんだから、
武器込みなら当たり前の話。格闘技なんてルールで守られたお遊びでしかないし

[44. 名も無き哲学者]

>>11
格闘技の運動量って短距離ダッシュを繰り返すような質のもんだから、持久力がないと3分戦っただけでヘロヘロになるぞ

[45. 名も無き哲学者]

1.ヒョロガリならそもそも、早く動くだけの筋肉も無いだろ。
2.筋肉多い方が急所も狭まる。
3.素手なら最悪、殴った方のヒョロガリが怪我する。

[46. 名も無き哲学者]

漫画では『おとなしいヤツは冷静で知能が高い』だけど、現実では『暗いヤツは貧弱で動けないでバカでボーッとしてる』

あと、現実ではスポーツできて明るくてお調子者のほうが知能が高かったり手先が器用だったりする。

[47. 名も無き哲学者]

まあ本来バトル物って子供を楽しませるためだしなあ
やっぱチビがデカブツ倒す方が感情移入する…とか思ったけど
北斗の拳、キン肉マン、男塾、ジョジョとか
80年代はごっつい主人公も格好良かったかも

[48. 名も無き哲学者]

俺の知り合いが、キックボクシングの試合で

「胸筋ムキムキのやつ来たら、あ　こいつ弱いわ、と思う」

って言うてた。

確かに、格闘技の練習せずに筋トレしてたら格闘技は弱いわな、、、

[49. 名も無き哲学者]

>>30
格闘家>トレーニー>一般人やね

[50. 名も無き哲学者]

ラグビーのフォワードのトップ選手は足はバックスにはかなわないが決して鈍重ではないぞ。それを補ってあまりあるパワーあるし。

鈍重かどうかなんて結局アスリートは自分の競技にあったトレーニングして筋肉つけてるんだから、他競技や格闘技と比べても全く意味ないでしょ。

[51. 名も無き哲学者]

そもそも体を動かすのは筋肉なんだからムキムキの方が総じて俊敏だぞ
ヒョロガリが上回るものがあるとしたら持久力だろ

[52. 名も無き哲学者]

>>36
ムエタイだぞ

[53. 名も無き哲学者]

>>44
デカい方って、あんま動く必要無くない？
殴られてから殴り返すだけで充分でしょ。

[54. 名も無き哲学者]

※37
それってフィジークやってる人なんじゃ？
上半身のみのビルダー

[55. 名も無き哲学者]

見せる筋肉ってようはその競技じゃ重要じゃない筋肉の事やろ。
短距離走の選手だと腕の振りとか多少は必要かもしれんが、上半身ムキムキのボブ・サップみたいになっても重りにしかならん無駄な筋肉やろ。

[56. 名も無き哲学者]

※51
ひょろがりは心肺機能が弱そう

[57. 名も無き哲学者]

ボブ・サップも元アメフト選手だからかなり走れるけどな

[58. 名も無き哲学者]

>>37

そうそう。だからちゃんとランやスクワットもちゃんとやってる人は、かなり素早いんだよな。トレーニングは全身トータルでやらないと無駄になるって訳だ。

[59. 名も無き哲学者]

てんしんさんがアメリカの刑務所に入ったらどうなりますか？

[60. 名も無き哲学者]

>>8
筋肉付いてると遅い←間違い

全てのパワーは筋肉から生まれるので筋肉がついてる奴ほど強くて早くて頑丈
つまりデカい筋肉のやつほど強い

ただし
デブは強い←これも間違い

120kg越えの巨デブならまだしも小太りのオタクみたいなのは本当に雑魚
デブは脂肪でパンチがもろに内臓に響くのでめちゃくちゃ弱い
スタミナもない
ぶっちゃけヒョロガリ以下

[61. 名も無き哲学者]

多分ヒョロガリの方だけ一撃必殺の毒薬でも持ってる設定。

[62. 名も無き哲学者]

格闘技の訓練受けてないボディビルダーとブルース・リーみたいなのを比較してるんだろう

[63. 名も無き哲学者]

そんなに間違ってないぞ
ただしそれはあくまで鍛えてる者同士の話なわけで
ヒョロガリ君とは一切関係ないよ

[64. 名も無き哲学者]

ボディビルダーのトレーニングって筋肉をまんべんなく効率的に疲弊させるものだから、ビルダーとしてのトレーニングをやってたらその分だけ競技の技術を高めるトレーニングをする時間やスタミナが無くなるし、競技の為のトレーニングをやるためにはビルダーとしての追い込みが邪魔になるしで、筋肉がどうこうより時間と体力の配分問題になるんちゃうかな

[65. 名も無き哲学者]

力仕事してたら分かるけど、身体は勝手に最適化するからな。必要な筋肉は付くけど不必要な部分は減る。ゴリマッチョなんかスタミナに難ありの役立たずよ

[66. 名も無き哲学者]

※51
鍛えるのにも体力がいるしヒョロガリは持久力の面でも負けるぞ

[67. 名も無き哲学者]

>>7
そういうのって大体魔力やら超能力で補強されてるしな

[68. 名も無き哲学者]

>>41
マラソン以外大体そうじゃね？クリロナとかをヒョロガリと認識してんなら議論のしようが無いが。

[69. 名も無き哲学者]

筋肉を大きくしてもその腕とか脚をコントロールすることを鍛えなければ使い物にならないのは当然だろう。指の筋肉をつけても字は上手くならない。
スポーツ選手は当然筋肉だけでなくそっちも訓練しているからね。

[70. 名も無き哲学者]

ムキムキのほうが俊敏はまず無いな
その理屈が正しいなら俊敏性が必要なスポーツの卓球やバドミントン、野球のショートセカンドも筋肉ダルマだらけになるはずだけど、実際はみんな一般人にちょい筋肉ついたくらいの体格だし

[71. 名も無き哲学者]

>>44
筋肉付けて瞬発力の最たる格闘技は相撲やろ
平均取組時間見れば一目瞭然

[72. 名も無き哲学者]

フィクションになんでそこまでムキになってんだよ

[73. 名も無き哲学者]

>>62
それでも素手ならビルダー可能性あるぞ。
筋肉が傷付くからやらないだろうが。

[74. 名も無き哲学者]

>>60
デブを倒すのは簡単だからね
距離を取ってれば勝手にお腹空かして倒れちゃうから

[75. 名も無き哲学者]

>>22
ウエスト60切りとかお前何食ってんのレベルの女多すぎだしね
最近は60＋ちょっとが増えてはきたけど

[76. 名も無き哲学者]

無差別級のボクサーの筋肉が偽りなわけがないからスレの>>4はなんの反論にもなってないよな
まぁヒョロガリが勝つ漫画は俺も好きじゃないけど

[77. 名も無き哲学者]

>>10
陸上選手も練習してない競技については素人だが

[78. 名も無き哲学者]

>>60
そんな豚は下手なパンチより関節狙う方が合理的よ
本当に膝一発で壊せる

[79. 名も無き哲学者]

「なりたいものが明確ではない奴がとりあえず筋肉つける」=弱いマッチョ。

「より強いパンチやより強いタックルを目指して筋肉つける」=強いマッチョ。

大事なのは選択&目標設定。

[80. 名も無き哲学者]

蝶のように舞い蜂のように刺すカシアスクレイはパンチも重かったし、筋肉の塊で一撃KOなマイクタイソンは誰より回避技術に長けてたんだよなぁ

[81. 名も無き哲学者]

>>1
そらトップアスリートで比べたら軽いほうが速いで
でもお前らと比べるならどんなフィジカル競技も筋肉キャラが圧倒的に勝つから

自分をガリのトップアスリートだと思うな
ガリでもデブでもお前らは底辺だと自覚した上で言うなら理解する

[82. 名も無き哲学者]

>>15
ビルダーにスタミナが無いってのは大きな勘違い
だいたい10回3セットくらいでスタミナを使い果たす運動強度に調整してるだけ

[83. 名も無き哲学者]

>>78
狙うまでもなく勝手に膝いわせて倒れちゃうw

[84. 名も無き哲学者]

人間が体を動かす以上、
その動力はどうしても筋肉。
そら多いほうが基本速いよ。

例えばウサインボルトと室伏が追いかけっこしたら、みたいな
想像しやすい例外が多いから、勘違いしたい人はどんどん勘違いしていくだろうけどさ、
ボルトだって別に標準体型の延長上にいるわけじゃないんやで。

[85. 名も無き哲学者]

ボクシングは急所を的確に打てないように
でかいグローブつけて安全に試合が出来るようにしてるんだが
それでも急所に入ると反則を取らて試合も中断するからな

[86. 名も無き哲学者]

>>27
そんなマンガみたいに異常な筋肉は付かんよ
案外体格に比した筋量しか付かんぞ？
刃牙のオリバとかドラゴンボールのムキンクスみたいな達磨は幻想だっつの

[87. 名も無き哲学者]

>>26
比較対象が華奢すぎる女の子で草

[88. 名も無き哲学者]

筋肉が勝てない場面は大概が筋肉に公平な戦いじゃない
筋肉弱いって言ってる人は筋肉vsサーカスの軽業師をジャングルジムでやるようなもん想定してんだろ

[89. 名も無き哲学者]

めんどくさいから筋肉は全て鎧として使う。そしてシールドアタック。
かめはめ波でも使えない限り、素手ならこれで詰み。
天敵は毒。

[90. 名も無き哲学者]

化学兵器の前に・・　　人間とはなんと脆いものか・・　　コロナ戦法　　中国流

[91. 名も無き哲学者]

「偽りの筋肉は実戦で役に立たない」「的確に急所をつけばワンパン」

カチャ…パンッ！！

[92. 名も無き哲学者]

>>36
空手(武器有)は相当やるな
空手なのに武器有なのは草だが現実にそういう流派あるしね

[93. 名も無き哲学者]

武田信二（筋肉俳優）と内山高志（元ボクサー）がYou Tubeで企画やってる
腕立て伏せ等の筋トレは圧倒的に武田が勝利
しかし武田は内山にパンチ当てても
内山ノーダメージ
つまり　そういう事。
動画内でお互いに使う筋肉が違うからねぇと。
他にもビルダーが色々と格闘家You Tubeに出るけど
ワンパン当たり前。
ビルダーも実用的でないと認めてるからね。

[94. 名も無き哲学者]

>>74
倒れられてからどうしよう？逃げる？

[95. 名も無き哲学者]

ボディービルダーは流石にここで比較に出したらいかんでしょ
とはいえ……強さと重さはある程度比例するとは思う

[96. 名も無き哲学者]

>>70
野球の二塁遊撃の裸見てみ？
ビルダー体型じゃないだけでムキムキやぞ？
普通に80～90キロある大型増えてるからな

[97. 名も無き哲学者]

こうやって何かある度にヒョロガリだデブだとすぐ調子に乗って馬鹿にするからB級妖怪扱いされるんだろ

[98. 名も無き哲学者]

>>15
筋肉にも種類が山のようにあるから
サッカーやるからバレーボールが上手くはならないように
マシン筋トレしたところで
日常に都合良くは活かせない

[99. 名も無き哲学者]

ボクシング経験がない人が3分リングで戦ったら
1ラウンドも持たないよ
鍛えてるボディビルダーでも3ラウンドは無理じゃないかな
これは勝ち負けの問題ではなくスタミナの使い方の問題
ボクシングのスタミナってバーベルを上げるのとは全く違うよ

[100. 名も無き哲学者]

>>68
むしろお前はボディビルダーを知らなすぎる

[101. 名も無き哲学者]

>>82
スタミナは持久力だよ

[102. 名も無き哲学者]

重量挙げには重量挙げの、ボクシングにはボクシングの理想の筋肉のつけ方ってのがあるからな。そこを無視してやたら筋肉つけまくれば強くなるかって言われたらそんなことはない。
さすがに全く筋肉の足りないやつよりは上だろうけど

[103. 名も無き哲学者]

>>83
そのレベルは稀やろ……

[104. 名も無き哲学者]

>>28
鳶職が80kgになったら
アホだもんね

[105. 名も無き哲学者]

>>30
喧嘩を素手と考えてる時点でエセ

[106. 名も無き哲学者]

ビルダーが自らの芸術作品をそんな乱暴に扱う訳ないだろ。
試合放棄するから何の参考にもならんよ。

[107. 名も無き哲学者]

>>92
古武術は武器ありが当たり前よ
空手が素手になったのは戦後の
ビジネス空手になったから。
剣道でも合気道でも皆　怪我しない
平和なものにさせられた。

[108. 名も無き哲学者]

※106
路上で突然ヒョロガリに襲われて急所狙われるかもしれないだろ！

[109. 名も無き哲学者]

食料のない無人島サバイバルなら勝てる

[110. 名も無き哲学者]

この話題の一番の間違いはな、
「標準的な体形」と、「小型・中型のアスリート」を
半ば同一視しているところにある。

そらゴリマッチョと小型・中型のアスリートのシルエットを並べて
あなたはどちらに近いですか、と問われれば大抵は後者だろうよ？
でもそれはシルエットが近いだけ。
本来、どちらもパンピーから見て同じくらい遠いところにあるんだよ

[111. 名も無き哲学者]

でもさぁ、対面の剣戟で男で巨体が勝つ確率のが圧倒的に多いしファンタジーやSFの世界線で巨人なり巨大ロボいたら人間サイズに対して一方的に勝つの目に見えてんじゃん？巨人がいる事にツッコミ入れなきゃいけなくなっちゃうし中途半端に現実を持ち込んじゃ駄目
大きい主人公が淡々と小さい人を蹂躙するより小さい主人公が技術や努力でなんとか巨人を倒した方が面白いよね？
なら無理矢理魔力なり技術なりで話つけるしかないじゃん

[112. 名も無き哲学者]

>>99
だから、３分間動かず殴られ続けりゃ勝てんじゃね？
何百発も殴らせりゃ疲れて止まるだろ。

[113. 名も無き哲学者]

>>70
使用すると細くなるからねぇ
動かない大砲みたいな4番打者、ゴルフなんかはダルマ筋トレで良いけど

[114. 名も無き哲学者]

ワンパンマンだとクロビカリは作中屈指の強さだし
プリズナーもギャグ補正で妙に強いときあるし
タンクトップマスターはあの状態で生きてただけでえらい

[115. 名も無き哲学者]

ヒョロガリのモヤシ、デブのほうが勝ってる分野があるのにも関わらず筋肉で全てを片付けて勝ち誇る。それかB級妖怪の特徴。筋肉こそ至高らしい。

[116. 名も無き哲学者]

的確に急所の急所って、目とか、金的やで。本当にやばいの。
なので、スポーツ的なものや武道では軒並み禁止やね。

[117. 名も無き哲学者]

ボクサーは人を殴る練習を毎日数時間、それを数年やってる
アマレスなら人を投げる練習や決める練習
それも今は科学的トレーニングで効率良く練習して
技も新しい人間工学に基づいた技術と古来からの経験が合わさっている
いくら筋肉量があっても専門的な戦う練習をしてない人は戦う専門家には勝てないよ
ましてやボクシングルールならボクサーが勝つ、アマレスルールならレスラーが勝つ
喧嘩でも実際にリングで戦ってる人は強い
特に街の喧嘩なんて筋肉より経験が重要だと思うよ

[118. 名も無き哲学者]

柔よく剛を制す、剛よく柔を断つ
これでひとフレーズなのに前半ばっかり引用される
結局これが根性論や足りない部分は知恵で補え的な思考にもつながるんだろうな

[119. 名も無き哲学者]

見せかけだろうが何だろうが無いよりはいいだろ
そうやって言い訳して何もしないから、お前はヒョロガリなんだよ

[120. 名も無き哲学者]

>>105
お前は男の浪漫が解ってねぇ。
殺すだけなら毒で事足りる。

[121. 金ぴか名無しさん]

例えばボディビルダーと、体重同じくらいのぽっちゃり柔道家なら
ほぼほぼ柔道家が勝つよ

[122. 名も無き哲学者]

サッカーとか野球の球技でも一般人レベルなら筋肉マンよりヒョロガリのほうが上手いやついるんじゃね？

[123. 名も無き哲学者]

現実は体デカい方が強いからな

[124. 名も無き哲学者]

見せかけの筋肉で自分を大きく見せるのやめろ

[125. 名も無き哲学者]

偽りの筋肉ってのはボディビルダーだろうなというのは伝わって来た

[126. 名も無き哲学者]

>>109
それ食べられませんか？

[127. 名も無き哲学者]

>>53
それでも重すぎる奴は持たんのよ

[128. 名も無き哲学者]

>>112
3分間も本気で殴り続けるなんて格闘技未経験者には無理だよ
ウソだと思うなら今すぐストップウォッチで3分測ってシャドーボクシングを全力でやってみな

[129. 名も無き哲学者]

>>93
女性でプロモデルとタレントモデルみたいなもんやね
あくまで界隈で価値あるものだし
それをファンが騒ぐとタレントが公開処刑される様子を良く見る。
好きだから熱くなるのは分かるけど
領域があるよね。

[130. 名も無き哲学者]

実際はでかいほうが勝つ。平和な日本限定。アメリカなら銃で秒殺です。筋肉で銃弾防げるんかw

[131. 名も無き哲学者]

何が面白いって、筋肉の話ばかりして関節部の負担とか一切考えてないの
頭るの剣の尖角多すぎw

筋肉だらけでなんの負荷もなく動け続けられるのなら
格闘家に限らずアスリート全般ムキムキに鍛えるわ
筋肉が増えれば重力が増し、さらに速さが加わればその分関節部に多大なる負担がかかって故障しやすくなるっての

ボクシングなんて、あの狭いリングの中掴み投げ寝技や背中狙うの禁止と殴り合いの競技だから重量の差が出るだけだぞ

[132. 名も無き哲学者]

>>95
強さって経験値とは比例するね
スポーツにしろ、喧嘩にしろ
武道を10年習っても　喧嘩なれした高校生には負ける
殴るって行為は非日常だから。

[133. 名も無き哲学者]

>>14
ボディビルダーは筋肉を使った彫刻家だから芸術家に近い。格闘家は訓練で筋肉を連携させて技を出す。比べる土俵が違うよな。

[134. 名も無き哲学者]

スキーなんかすると普段使わないとこが筋肉痛になるしな
戦闘で使わない筋肉つけても重いだけって事実あるやろ

[135. 名も無き哲学者]

>>32
出力は高いけどな
体操の動作をしてないからできないけど

[136. 名も無き哲学者]

>>108
秋葉原

[137. 名も無き哲学者]

>>18
「小をもって大を倒すのはロマンチックだが現実的ではない」　ヤン・ウェンリー(大意)

[138. 名も無き哲学者]

アニメや漫画でヒョロガリが活躍するのはそれを好んで見る層がヒョロガリのオタクだから

[139. 名も無き哲学者]

>>101
持久力ってのが曖昧なんだよ
10％の力を断続的に入れ続けるのも100%の力を連続的に入れ続けるのもどっちも持久力
マラソンランナーは前者を鍛える
ボディービルダーは後者を鍛える

[140. 名も無き哲学者]

なんか格闘技のシングルマッチどころかスポーツ、更に土方仕事の筋肉までいっしよくたに話されてない？
条件は喧嘩ってだけだよな？

[141. 名も無き哲学者]

一般の人と格闘やってるチビならチビ
両方が格闘やってるならデカイ方が有利だろ
ただ、紛争地域帰りは別でサイズじゃないかもしれない
なんか、あいつら違うんだよ
洗練されていて

[142. 名も無き哲学者]

>>47
北斗もスーパーマンも敵の方がゴツい定期

[143. 名も無き哲学者]

>>86
危ないクスリでもやれば別だがな。

[144. 名も無き哲学者]

>>103
稀でもないだろ
運動しないからデブになるんだし
そういう奴が急に動いたらだいたい膝痛める

[145. 名も無き哲学者]

>>62
ブルースリーの前腕はアホみたいに太い

[146. 名も無き哲学者]

現実ならお互いに格闘技や武道の鍛錬を積んでいるならでかいマッチョのほうが圧倒的に有利
フィクション世界ならヒョロガリや幼女が強くてもいい
それでいいだろ

「いや、現実でもマッチョは弱い！」
とか
「フィクションでもマッチョを強くすべき！非マッチョを弱くしろ！」
とか言い出したらバカだが

[147. 名も無き哲学者]

>>13
野球漫画でモデルみたいなの出てくると萎えるとまではいかなくてももどかしくなるわ

[148. 名も無き哲学者]

>>28
同じ筋肉を使っているけど使い方が違うだけ

[149. 名も無き哲学者]

>>139
これって区別した言い方無いのかな？

[150. 名も無き哲学者]

>>131
寝技こそ体重差どうしようもねえが…。
寝っ転がったお相撲さんに、どうやって攻撃すんだ？仲間でも呼ぶか？角材でブン殴るか？

[151. 名も無き哲学者]

>>19
なに、今の超って筋肉ムキムキなキャラが活躍してんの？
ぱっと見、どのキャラも昔より筋肉量落ちたなって思ってたんだけど

[152. 名も無き哲学者]

堀口恭二は平均日本人のサイズ余裕で割ってるけどベタ寝で手幅せませまでベンチプレス90挙げる
普段ウェイトやってるとは思えないフォームで

格闘家は筋肉ないと思ってる奴はアホ

[153. 名も無き哲学者]

>>146
原因にして結論。

[154. 名も無き哲学者]

良い所に一発入ればノックアウト…というのは体格に関係なく成立するしなぁ

ただ競技によって効果的な部位以外の場所に筋肉をつけ過ぎると良くないって話は聞くが
あと、ボディビルダーの選手は脂肪分が少ないから水に浮かばずに沈んじゃうとか

[155. 名も無き哲学者]

オタク君は妄想の中でがんばるんじゃなくて現実でがんばって運動しようよ

[156. 名も無き哲学者]

※131
なんで柔道や総合格闘技も体重別になってると思うんだ？
柔道や総合は体重の影響がないとでも思ってるのか？

[157. 名も無き哲学者]

>>150
いやそもそも自分で起きれない奴は戦えへんやろ
寝技は重量差覆すよ。知ってなきゃ対応不可だし

[158.]

このコメントは削除されました。

[159.]

このコメントは削除されました。

[160. 名も無き哲学者]

>>107
組技寝技投げ技はホントの喧嘩じゃまったく使えないからね
相手がナイフ持ってたらって考えたらそもそも近づけない

[161. 名も無き哲学者]

>>130
ヒョロガリ側はどうやって防ぐんですかね…。
まぁ、素手よりは確率が拮抗するな。

[162. 名も無き哲学者]

>>28
肉体労働だと力も大事だけどコツの比重もでかいよ
昔の日本人は力持ち！とかよく言うでしょ？あれは昔の日本人と現代人が殴り合ったら前者が勝つってことじゃなく、体の動かし方を丁寧にやってるから。昔の農家や職人の方が下手な合気道家より身体操作してるかもな

[163. 名も無き哲学者]

>>157
確かに寝技は打撃戦よりは体格の影響は小さいと言われている
でもお互いに寝技の技術を積んでいるとやっぱり体格の差は出てくる
柔道やアマレスだって体重別になってるだろう
それは寝技のある格闘技でも体格の大きい方が有利だからだ

[164. 名も無き哲学者]

>>1
なんで誰も身長に言及しないんだろう
チビばっかりなのかな

[165. 名も無き哲学者]

ビルダーみたいな筋肉だとって話じゃないの
紅葉にしたってムキンクスとの比較のベジータだって筋肉がないわけではないしな

[166. 名も無き哲学者]

>>93
その例は筋肉がどうこうとかそんなシンプルな話ではない

[167. 名も無き哲学者]

ムキムキに技がない前提で話してる奴アホすぎる

[168. 名も無き哲学者]

>>105
メキシコにでも移住しな
アメリカ人のチンピラでも素手で終わらせる常識は持ってるというのに…

[169. 名も無き哲学者]

柔よく剛を制すを信仰しすぎよな。
剛よく柔を断つと続いて柔剛一体になるのに。

ヒョロガリメガネなワシは筋肉ムキムキマッチョに憧れがあるから、筋肉キャラがちゃんと強い作品の方が好きやわ。

[170. 名も無き哲学者]

格闘家でも無駄な筋肉付けて階級を無駄に上げるやつはいないじゃん。つまり筋肥大してるだけの無駄な筋肉では勝てないってことだろ。

[171. 名も無き哲学者]

ボディビルダーは力もそこまでじゃないよ
見せる筋肉を作ってるだけだから
喧嘩も弱いヘタレが目覚めて筋肉オタになる
ボディビルダーはほぼこのタイプ
格闘技をやるわけでもなく筋トレに走った理由を考えればねぇ（笑）

[172. 名も無き哲学者]

>>151
ゴリッゴリのゴリラ体型がテレビと映画のラスボスやってんじゃん

[173. 名も無き哲学者]

>>76
せやな
軽量級と体重上限無しのヘビーでヘビー級が軽量級にスタミナで劣るかというとそんな事はない

[174. 名も無き哲学者]

>>170
トレーニーというやつは筋肉でかくすりゃいいと思ってる素人。

[175. 名も無き哲学者]

全盛期の室伏はパワーもスピード(瞬発力)も凄かった
やはりフィジカルお化けは強いのよね

唯一劣るところがあるとしたら持久力

[176. 名も無き哲学者]

>>144
小太りデブは力も弱いんだよね
よく「重さの分威力が…」みたいなデマ見るけどついてるのが筋肉じゃなくて脂肪だから重さに見合った力を十分に込められない
デブのくせにマジで女かよってくらいの体力しかないオタクはそういうこと

[177. 名も無き哲学者]

>>142
そう言えばキン肉マンも公式では180cm 90kgと
プロレスの中では小さい方なんだよな…

現実だとJr.ヘビー時代の藤波とか飯伏幸太とか

[178. 名も無き哲学者]

実際に総合格闘技見れば素手の戦いなら体格の大きい側が有利ってのは明らかだろう
ただし格闘技や武術の鍛錬を積んで技術を身に着けていることが大前提で、体格に見合わない無理な体重増加をしてるやつや末端肥大症などで病的でアンバランスな体格になってるやつは除く

[179. 名も無き哲学者]

>>160
ブラジリアン柔術ってブラジルで発達したんやろ？

[180. 名も無き哲学者]

>>157
対応ってゆうか、くっついてんなら食べるなりつまむなりあんだろ。

[181. 名も無き哲学者]

まあ筋肉付け過ぎると打撃的には不利になるかな
フックマンになっちゃったり、蹴りができなくなったり

[182. 名も無き哲学者]

身軽な子供が読むもんやし身軽なやつが強くないと夢ないやろ
ゴリマッチョかっこ悪くて女人気も期待できんしな

[183. 名も無き哲学者]

マッチョで素早くて強いのって格闘家よりも
アメリカ海兵隊とかのイメージ

[184. 名も無き哲学者]

>>170
体格に見合った鍛え方をするのが一番強い
でもそれは同時にナチュラルに大きくてバランスのいい体格をしている相手にはどうあがいてもかなわないということでもある
体格の大きい側がきちんと体を鍛えて格闘技術もマスターしてるという前提でだけど

[185. 名も無き哲学者]

>>43
日本人「格闘技なんぞ戦場では何の力も持たないお遊戯に過ぎんよ」ﾆﾁｬｧ…
格闘家と実戦で戦ってから言いなよw

[186. 名も無き哲学者]

>>170
あれって弱い奴求めて体重落としてんじゃなかったのか！

[187. 名も無き哲学者]

使える筋肉を鍛えないとね。毎日同じ動きを繰り返して筋肉でかくしてるだけじゃ、スポーツマンや力仕事してる人達には勝てないよ。

[188. 名も無き哲学者]

>>152
格闘家は筋肉無いなんて話は見当たらないが....

[189. 名も無き哲学者]

まさに牛若丸vs弁慶の例の通り、華奢な人がマッチョに勝つ方が意外性あるからね
読み物とかだと面白い方がいい、パワー系キャラは人外に真正面から勝つ役割でいこう
金太郎vs熊みたいに

[190. 名も無き哲学者]

※183
海兵隊は相手を殺害することを躊躇しない、銃がなくても日常品を武器として使えるように訓練を受けてるってのも大きいと思う
以前アメリカの元海兵隊が喧嘩で殺人事件を起こしたことがあったんだけどたまたま手元にもってた車のキーを相手の頭蓋骨の薄い部分に突き刺して一撃で殺したそうだ
まあその海兵隊もでかいマッチョだったけど

[191. 名も無き哲学者]

ボディビルは筋肥大で、格闘家は瞬間筋力もしくは筋持久でしょ
求めているもん違うんだから比較対象じゃないって

[192. 名も無き哲学者]

>>181
その筋肉をつけすぎるっていうのはどのレベルを想定してるんだ？
動作に影響及ぼすレベルに到達するのはナチュラルじゃ相当厳しいと思うが

[193. 名も無き哲学者]

こういうのに鼻息荒くして批判してヒョロガリとか言っちゃう奴は大概がデブ、マッチョじゃなくてただのデブw

[194. 名も無き哲学者]

>>15
赤筋つけて持久戦しても格闘なら瞬発力ないと有効打与えられないから勝てんぞ
白筋は疲れても当然だがしばらくすれば回復するから、回復してきたところで全力出せば白筋の奴が勝てる

[195. 名も無き哲学者]

>>83
小6の時のクラスメイトに１７０cm超え１００kg超えの超運動音痴でセーラームーン大好きな力士みたいな奴がいたんだけど
体育中に自重で左膝だか足首を疲労骨折、１週間後位に怪我した足を庇って歩いて負担かかって右足首疲労骨折、結果車椅子にってマンガみたいなコンボ決めたわ
いまでも同じ小学校の奴と話せば話題に出るw

[196. 名も無き哲学者]

>>26
そういうリアル物理法則準拠の格闘漫画あるのか
タイトル教えてくれよ

[197. 名も無き哲学者]

>>159
You Tube知識だけど
武術家でも目つきはピースでは当たらないとさ
パーで指先が当たればラッキー
グーで指先関節が触れたらラッキー程度で実用的でないとさ

[198. 名も無き哲学者]

>>23
律儀に追う必要ないから逃げ回っても無視して休憩すりゃいいんだよ
勝ち目あるわけない

[199.]

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[200. 名も無き哲学者]

>>175
五輪アスリートだぞ
筋トレマンと思ってたのか?

[201. 名も無き哲学者]

>>162
合気道家よりって…
格闘は自発的に動くことのない重い物運ぶのとはまた違うから比べられるわけないだろ

[202. 名も無き哲学者]

>>93
内山がヒョロヒョロだとでも思ってんのかな？

[203. 名も無き哲学者]

>>178
スレタイにかいてあるやんw

[204. 名も無き哲学者]

>>128
？否定と見せかけた肯定？

[205. 名も無き哲学者]

>>77
これなんだよな
ボディビルダーはいってしまえば下地は完成してる
合った競技の技術学べば後はその人のセンス次第だけど普通に強い
下地無いと一から筋肉も作らないといけない
部活とか筋トレやってりゃ分かるけどプロボディビルダーレベルの芸術みたいな筋肉じゃなければスポーツ何にでも使えるぞ
努力もしてないやつがあーだこーだ言うことじゃ無い

[206. 名も無き哲学者]

オリバは強いけどな。

[207. 名も無き哲学者]

>>112
何百発も動かず殴られ続けたら最悪死ぬぞ…

[208. 名も無き哲学者]

>>108
その場合でも自前の鎧で生存率上がりそうw

[209. 名も無き哲学者]

>>105
アメリカ大統領最強説かなw

[210.]

このコメントは削除されました。

[211. 名も無き哲学者]

>>115
ヒョロガリのが長距離走に向いてるのは分かるけどデブがマッチョに勝ってるところってある？
デブってマッチョの完全下位互換じゃん

[212. 名も無き哲学者]

>>196
俺は26じゃないけど
スポーツ格闘技系のマンガなら比較的リアル重視のはあるんじゃね
はじめの一歩とか漫画的な誇張は少なくないけど少なくとも鍛えたボクサーよりヒョロガリが強いみたいな描写はないし、体格差の有利不利も現実準拠（フェザー級世界チャンピオンでもヘビー級の一般ボクサーより弱いとされてたりするし）

[213. 名も無き哲学者]

>>202
国語力ないなw

[214. 名も無き哲学者]

>>98
いやいや、普通に活かせるぞ
何言ってんだ

[215. 名も無き哲学者]

>>166
なにか悔しいのかな?

[216. 名も無き哲学者]

>>172
いや、知ってるけど
そいつは昔からいるやつじゃん
尾ひれがつきすぎてるっていうくらいだからそいつなんて比較にならんくらいの奴がいるもんかと

[217. 名も無き哲学者]

>>131
きみ組み技の経験ないやろ〜
そしてアスリートはみんなムキムキや！マラソンランナーだって足はバキバキや！

[218. 名も無き哲学者]

>>161
シャオリーで防げるだろ。マッチョには無理。

[219. 名も無き哲学者]

刃牙は作者がビルダーの筋肉は観賞用で戦闘に適してないけど漫画で映えるからビルダー体型にしてるとか言ってたな

[220. 名も無き哲学者]

>>216
原作にはいないからその辺じゃないかな？

俺、他人だから知らんけど。

[221. 名も無き哲学者]

話してる人によって筋肉キャラってのが
・筋肉だけ鍛えて格闘技術は身に着けて無いボディビルダー的なマッチョ
・薬で無理やり筋肉を肥大化させたボディビルダーみたいなアンバランスなマッチョ
・ヘビー級格闘家のように格闘技術があってナチュラルに体格が大きくてバランスの良いマッチョ

でバラバラで話がかみ合ってないように思う

[222. 名も無き哲学者]

>>93
京本も言ってたね
コメ欄で最強だの　異種バトル望む競技が違うって事がわからない人が多いとw
運動したこと無い人ほど
極端な思考になるとね

[223. 名も無き哲学者]

お前らネットに詳しいからといって
プログラムが出来るとは限らないやろ
ビルダーを強い人とハードル上げてやるなよw

[224. 名も無き哲学者]

>>221
スレタイを見よう

[225. 名も無き哲学者]

>>186
何階級も制覇するのを目標にするなら下からやらないと体壊すってのがメインだと思うぞ
無茶な減量が体に悪いのは確かだが

[226. 名も無き哲学者]

朝青龍が短距離走してる動画どっかで見たけどだいぶ速かったぞ。そこらのヒョロガリだと普通にダッシュの速さも負けてそう

[227. 名も無き哲学者]

>>171
かっこいーw
あんたどんな格闘技やってんのw

[228. 名も無き哲学者]

>>207
そのための筋肉だよ。

[229. 名も無き哲学者]

>>226
アスリートが短距離早くて何が凄いの?
君は運動したことないヒョロガリ?

[230. 名も無き哲学者]

>>224
「筋肉キャラは鈍重」ってのは間違いだな
ボブ・サップとかセーム・シュルトとか体重200kg近くある超絶マッチョだけどかなり速かった
反応速度という意味でも物理的なダッシュスピードでも
とくにサップはあの体格で100ｍ11秒台だし（元メジャーリーガーのイチローより速い）

[231. 名無し]

なんでこの筋肉の使いみちがほぼ格闘技の話になるんだろ？
ビルダーは別に人を殴ったり蹴ったりするために筋肉つけてるわけじゃあるまいし

[232. 名も無き哲学者]

>>218
その漫画、筋肉で銃弾防いでんじゃんw

[233. 名も無き哲学者]

>>81
そんなことない
筋肉と言っても全ての人が、同じ性質じゃないから、細い方が弱いというのは誤解
ムキムキの男より、小学生の方が速い球を投げられたり、足が速かったり、ボールや物を強く打ったりできるケースは多々ある
黒人なんかは骨格や筋肉のバネが違うから、同じ体重の人間と比べても運動能力が全然違う

[234. 名も無き哲学者]

>>229
スレタイの「筋肉キャラは鈍重」ってのに対する反論だろう
朝青龍も筋肉量は凄まじいし
他にも現役時代のボブ・サップもすごいマッチョだったけど陸上選手並みに短距離走は速かったしな

[235. 名も無き哲学者]

>>196
ネタにされるけどホーリーランド
引きこもりが筋トレとワンツー覚えただけでヤンキーを狩るってのが非現実的に見えるらしいけど、ヤンキーなんてイキってるだけのヒョロガリがほとんどなんだから当たり前なんだよね

[236. 名も無き哲学者]

>>187
自分で書いてることの矛盾に気付かんか？
いやボディビルダーが強いとは言わんが

[237. 名も無き哲学者]

スレタイあるのに
なぜか自分が優位になるように
巨漢なアスリート話を出したり
話をズラして何と戦ってるのやら?

[238. 名も無き哲学者]

>>225
最初から複数階級制覇目標に階級決めるやつなんか殆どいないやろ
弱いやつ求めてるっていうと言い方悪くなるが、体格的な優位求めて階級抑えてるのが基本や

[239. 名も無き哲学者]

>>179
ブラジルにある安全な道場の中でだな

[240. 名も無き哲学者]

>>233
＞ムキムキの男より、小学生の方が速い球を投げられたり、足が速かったり、ボールや物を強く打ったりできるケースは多々ある

それは技術の問題もあるぞ
ボールを投げるとか走るとかって全身の筋肉の精密な協調が必要でこれって何気にすごく高度な計算が必要だから小脳が発達してない人は筋肉自体は発達してても筋肉同士の協調ができなくて上手くできないってのはよくある

[241. 名も無き哲学者]

>>234
キャラって言葉は皮肉で使うんだよ
「讃える」場合には使わない

[242. 名も無き哲学者]

>>221
俺はザンギエフとダルシムで想定している。

[243. 名も無き哲学者]

>>237
スレタイには筋肉キャラとはあるけどどういう筋肉キャラとは記載がない件

[244. 名も無き哲学者]

ラオウは虎の首をもぐようなパワーを持ちながら秘孔も突いてくるので手に負えませんわ

[245. 名も無き哲学者]

「本来はでかい方が強い」っていう『常識』があるからこそ、「小兵がでかぶつを倒す」展開が受けてきたわけで

その常識を持たないまま、でかいのは動き遅いとか役立たずと言っちゃうのって、本質を完全に忘れてるアホウの発言なんだよなあ

[246. 名も無き哲学者]

>>241
そんなお前個人の独自解釈を持ってこられても困る

[247. 名も無き哲学者]

>>213
ちょっと頭がアレな人かな？
そもそもムキムキなだけの素人が強いなんてイッチは言ってない
君は国語力の欠如のせいで勘違いしたみたいだけど、筋肉が100あるやつと筋肉80でフィジカルと技術のある奴だったら後者が勝つのは当たり前であって

[248. 名も無き哲学者]

>>219
ビルダー系ユーチューバーが力競べをしようと連絡来て困ると良く言ってるね
思いっきり魅せる筋肉ですと言ってるのに
筋トレマンのネット活動のせいで
かわいそうw

[249. 名も無き哲学者]

>>231
スレタイに則った話だからじゃないですかね？
それ用の筋肉じゃないのに、ビルダーに殴られたら痛いだろうし。

[250. 名も無き哲学者]

かつてのDREAMでアンブリッツさんが胸筋付けすて、まともなパンチが打てないの思い出した
そんで当時のMMAではヘビー級じゃ比較的小柄でプヨプヨ体型のヒョードルが最強だった
現最強のガヌーはバキッバキだけど

[251. 名も無き哲学者]

>>248
困る理由が観賞用だから勝てないとかだと思うのか？アホなの？

[252. 名も無き哲学者]

>>223
ほんこれw
まぁネットはマウント取るために
メチャクチャな暴論かけて
負けさせようとするからなぁ

[253. 名も無き哲学者]

>>246
お前の無知を自慢されてもな

[254. 名も無き哲学者]

>>250
ヒョードルはスタミナや耐久力付けるために筋肉の表面に脂肪付けてるからぷよぷよに見えるだけで筋肉量もかなりのもんだぞ
力士が一見デブに見えるけど実際は体脂肪率はけっこう低くて筋肉量がすごく多いってのと同じ
力士ほど極端ではないけど

[255. 名も無き哲学者]

レスにID出てるのにほんこれとは一体

[256. 名も無き哲学者]

>>245
だってスポーツ出来ないじゃん、大抵のトレーニー。

[257. 名も無き哲学者]

陸奥圓明流はああ見えてヘビー級にパワー負けしないからな
パワーは力だってのはケンガンアシュラでやってるだろ

[258. 名も無き哲学者]

>>252
IDって知ってる？

[259. 名も無き哲学者]

これは増量する事で成績が落ちるスポーツ選手がいる事実から生まれた仮説であって別にヒョロガリとかは関係ない
まあ筋トレにかまけて本業の練習量が減ったから下手になったというのが実情なんだろうけどどちらにしても成績を維持向上しつつ筋量をふやすのは簡単じゃない

[260. 名も無き哲学者]

>>231
筋トレマンが自分の行為は万能と言いたいのだろうよ
ナルシストだからしょうがないさ

[261. 名も無き哲学者]

早く刃牙にヨガを極めたインド最強の格闘家を登場させろ

[262. 名も無き哲学者]

柔術の黒帯と60kgグラム体重差がある格闘技素人のボディビルダーが戦って最後は負けたけどボディビルダーがかなり押してたんだよな

[263. 名も無き哲学者]

>>256
サンプル数いくつなんだろ

[264. 名も無き哲学者]

>>256
トレーニーが弱いのは当然
問題なのは格闘技の技術もあるでかいマッチョが弱いってのを真に受けてるやつがいること

[265. 名も無き哲学者]

>>233
初めてボールを握った室伏がいきなり120キロ投げたんだが、それは筋肉で解決した事にはならんかね？

[266. 名も無き哲学者]

>>226
コイツと俺のネット喧嘩やなw
レス付けたばかりに
ネット依存症さんを怒らせてしまったようだ(笑)

[267. 名も無き哲学者]

>>98
筋肉ってのは関節を曲げるか伸ばすかするだけのもの
マシントレーニングで曲げる力伸ばす力が強くなればそのまま日常生活にも影響が出るんだよ

[268. 名も無き哲学者]

>>211
勉強とか。仕事。

[269. 名も無き哲学者]

自分より重いヤツを倒しまくった上で言ってくれ

[270. 名も無き哲学者]

>>265
それはまた別だな
高速でボールを投げるのは筋肉+全身の筋肉の協調技術が必須
純粋に腕の筋肉だけで時速100km以上の速度でボールを投げるのは現実の人類にはどんだけ鍛えても不可能（人間より遥かに筋肉量が多いゴリラでも不可能）
室伏の場合はもともと運動神経が良くてボールを投げるコツを掴んでたんだろう

[271. 名も無き哲学者]

合気道の開祖も昔は超ムキムキだったという事実

[272. 名も無き哲学者]

バリバリのプロ格闘家がボディビルダー相手に言ったとかならまだしも
ヒョロガリの発言じゃ草しか生えない

[273. 名も無き哲学者]

>>271
さらに言えば中興の祖である塩田剛三も合気柔術の達人の佐川も脱ぐとくそマッチョだった

[274. 名も無き哲学者]

>>233
筋力は筋肉の断面に比例するのでその話のケースでは小学生に筋力の差を補えるだけの技術があったというだけです
技術レベルが一緒なら筋力の強い=筋肉の太い方が運動能力は高くなる

[275. 名も無き哲学者]

>>262
ノゲイラ、サップで通じるやろ

[276. 名も無き哲学者]

>>268
デブやガリよりマッチョの方が頭良さそうだが。

[277. 名も無き哲学者]

>>266
いやさっき来たとこだから自演続けていいよｗｗがんばれよｗ

[278. 名も無き哲学者]

>>32
体操の為の筋肉も技術も実用性があるのは体操という競技と応用の利く範囲内でだけなんすよね

[279. 名も無き哲学者]

>>251
そんな暇あったら漫画描いてもらわんとなw

[280. 名も無き哲学者]

これも現実と創作の混同の一つやろな
創作だと小柄なキャラが大柄のキャラを打ちのめす方が映えるからチビガリ勝たす為に筋肉多いと不利なんやでって設定入れる。
そんな創作でよくある設定を現実とごっちゃにしてデカイだけの筋肉は弱いって思い込むのが出てくるんやな。
実際はどんなルールでも力比べ要素混ざれば重い方がだいたい有利。

[281. 名も無き哲学者]

>>41
あらゆるスポーツのトップクラスはその競技に有効なバランスの範囲でマックスにムキムキなんだよなぁ

[282. 名も無き哲学者]

>>8
柔よく剛を制す て日本人が好きな言葉が有るが。
これ本当は『 柔よく剛を制す、剛よく柔を断つ』でのが本来の言葉で意味だからな。

[283. 名も無き哲学者]

>>253
そりゃあんたの事は他人は知らんだろうさ。
それを無知とは呼ばんがね。

[284. 名も無き哲学者]

マッチョがヒーローになるのは治安の悪さと関係してると聞いたがアメリカは治安悪いもんな

[285. 名も無き哲学者]

>>212
いやはじめの一歩で久美ちゃんがホークや鷹村に勝つようなことないだろ

[286. 名も無き哲学者]

>>131
アホか、格闘技全般体重差覆せるわけないだろ
寝技とか軽い奴が押さえ込んでも軽く返されるぞ

[287. 名も無き哲学者]

>>185
防弾装備にアサルトライフルとかサブマシンガンとかロケットランチャー、その他戦場で兵士が持ってるもの持って格闘家がどこにいてなにしてても攻撃していいなら余裕でやります
戦場ってそういうとこでしょ？

[288. 名も無き哲学者]

>>270
フォーム的にはだいぶメチャクチャだったが、実はコツを掴んでいたのか…。

[289. 名も無き哲学者]

>>6
リングが無くて投石ありなら細いやつが勝ちそう

[290. 名も無き哲学者]

>>134
戦闘で使わない筋肉だけしか鍛えないとかマニアックな趣味の奴いるのか？

[291. 名も無き哲学者]

>>252
自演失敗なのか認知症なのか…

[292. 名も無き哲学者]

ファンタジーとかの剣士と一般的なスポーツ、ボディビルは全部使う筋肉違うから一概にゴリマッチョが強くはないってのはわかる
急所というか剣や槍で切ったり突かれたりすりゃ筋肉じゃ防げないってのもわかる
でもひょろがりはそれ以前の問題でそもそも武器扱えないから弱い

専業ボディビルダーは筋肉のために骨格の可動範囲犠牲にしてるし脂肪減らしてるから持久力皆無で弱い
ひょろがりはそもそもボディビルダーのテレフォンパンチすらよけられないけどな

[293. 名も無き哲学者]

なぜマッチョに技術がないとおもってるのか

[294. 名も無き哲学者]

>>276
その思考が筋肉で出来てる感じがトレー二ーの特徴

[295. 名も無き哲学者]

筋肉を見せるためのトレーニングと実戦向きのトレーニングは違うってのはあるんだろうけど、何故かおかしな方向に拡大解釈されているんだろうなって。
やり方が違うとはいえ、少なくとも鍛えてないやつがビルダーに勝てるわけがない。

[296. 名も無き哲学者]

こういうの逆に表すならなんだろな

「格ゲー熟練者は思考がパターン化されてるので
　初心者の読めない動きに対応できず負ける」

「アニメはオタクの狭い価値観でしか作られてないので
　ハリウッドの技術とノウハウで作れば何倍も売れる」

みたいな感じか？

[297. 名も無き哲学者]

ムキンクスが原因の一部ではあると思うが
トランクスの時点で筋肉ムキムキなんだよなぁ
その上でさらにオーバーコートしちゃってるから筋肉の可動域が狭まるし小回り効かないしってことなのに曲解してるやつが多い

[298. 名も無き哲学者]

>>7
例えば、ウサインボルトよりムキムキなヤツしかいないような世界のボディビルダー達がスポーツをやれば
世界陸上筆頭にスポーツ界は塗り替えられるとでも思ってんのかな？

[299. 名も無き哲学者]

>>289
筋力重要な投擲でなぜ細い奴が勝てると思うのか…

[300. 名も無き哲学者]

本来筋肉が付いてないと俊敏な動き自体出来ん

[301. 名も無き哲学者]

>>133
結局運動に使えない筋肉という主張の補足しかしてなくて草

[302. 名も無き哲学者]

>>5
つまり親の私が恐怖を感じるほど筋肉質な息子こそが宇宙でもっとも環境の整った美しいサイヤ人のようだなぁ。

[303. 名も無き哲学者]

>>86
漫画の話なんだが

[304. 名も無き哲学者]

その辺割としっかりしとるから喧嘩商売はおもろい
十兵衛も文さんに痩せすぎや言われて筋トレしまくってすげえガタイになったしな

[305. 名も無き哲学者]

>>235
まぁ、まともに努力してたらヤンキーやってないしな

[306. 名も無き哲学者]

大正義ガッツの活躍をもう見れんとか辛い

[307. 名も無き哲学者]

>>281
有益な範囲って言ってしもうとるやん

[308. 名も無き哲学者]

>>198
見失ったらめちゃくちゃ不利やで
相手の一手まで目隠しと同じようなもん

[309. 名も無き哲学者]

筋肉うんぬんを世に知らしめたのがスレイヤーズすぺしゃる。
これ知らん人ばかりなんだろーなー。

[310. 名も無き哲学者]

>>159
女子供がでかい男の目に当てるよりは腰狙う方が現実味ある

[311. 名も無き哲学者]

>>278
それを上回る実用性のない筋肉が存在する、つまり筋肉の大きさイコール実用性ではないって話をしてるってわからない？頭わるい？
体操の為の筋肉技術がどこまで通用するかなんていう話はしてない

[312. 名も無き哲学者]

>>60
ワイ、クソ雑魚デブだが許せぬ相手が
座ってる時に腕を掴んで思いっきり捻ったら相手が「あうー！」とか言って椅子から転げ落ちたからそのままナガタロックもどきをしながら捻ったら勝ったぞ。

[313. 名も無き哲学者]

誰かのyoutubeにきんにくん出てボクシング体験してたけど、すげぇキレイな動きだったぞ
技術ありそう

[314. 名も無き哲学者]

うちの猫二匹
どっちも別に太っても筋肉質でもない平均的スタイルの猫だけど
人間で言う身長そのものが全然違うからウエイト差が大きい
よくプロレスやってるけど大きい方の勝率が
9割以上かと思いきや意外と6割くらいしかない
大きい方は掌サイズで拾って猫用ミルクやって育てた箱入り
小さい方は生後半年くらいまで野良経験あり、この差だろうか

[315. 名も無き哲学者]

まぁ、現実世界じゃ巨漢やムキムキの方が強いから
創作世界じゃカマセにしやすい

[316. 名も無き哲学者]

見せるだけでも腕力の桁が全く違うぞ

[317. 名も無き哲学者]

スポーツ選手の動きはいろんな部分の筋肉が連動した動きで
ボディービルは部分的には凄いけど連動してないから運動音痴みたいに言われる

[318. 名も無き哲学者]

ボブサップ　筋肉だるま且つ一流のアスリート
ボディビル　運動苦手

[319. 名も無き哲学者]

別に筋肉バカなんてどうでもいいがゲームのタンクだけは許せんわ
攻撃力極端に低いってなんやねん
せめてカウンター型だろそこは

[320. 名も無き哲学者]

牛若と弁慶や柔よく剛を制すの考えが日本人に根付いてるってのは俺も前々から思ってたわ
付け加えるなら、要は漫画的な発想なんだが、漫画モノは上記の設定で勝たせると内容映えするから。
絵モノなので、筋肉の有るキャラを書くのが非常にめんどくさい行為である為、攻防展開を少なくし、急所理論で瞬殺って内容映えする展開を取ってしまう作家が多いから。

あと、漫画だと当たり負けの設定もつかない様な戦いの経験が無い人が空想上で書いてるから、そんな設定になってしまうんだろうな。
ボブ・サップのデビュー当初はまだ格闘仕様の筋肉を作っていないにも関わらず、極め技・ピンポイントパンチがうまいノゲイラ・田村潔司を苦しめたり、その他諸々の経験豊富な選手を弾き飛ばしてたんだけどな。

[321. 名も無き哲学者]

＞急所を的確に突けばワンパン
口で言うほど簡単に実行できたら苦労しねえんだわ。
それにデカブツは雑に殴っても相手をワンパンしうるパワーを持っている事に気付いてないのかな？
ヒョロガリは脳味噌にも栄養が届いていない？

[322. 名も無き哲学者]

>>287
いいなあ、めっちゃ香ばしいなお前
格闘家も武器持ってたら体力とかの差で普通に負けると思うんだけど、その謎の自信はどこから来てるん？

[323. 名も無き哲学者]

引き立て役にいいからね

[324. 名も無き哲学者]

>>314
ガチでやってないからだろ
強いて言うなら大きい猫が温厚
仲良いんだろうね

[325. 名も無き哲学者]

だから俺はちゃんとそれっぽくしてある岬越寺秋雨師匠とケンイチが好き

[326. 名も無き哲学者]

まずスレタイのはそもそもリアルの話じゃなくて漫画とかフィクション発祥のネタやろ？

それがヒョロガリの発想ってのはちと違う話では？
ようはジャイアントキリングの方が話が盛り上がる。
それに対して理屈付けする過程でそういうネタがあるってだけ。

ただ全てが荒唐無稽でもない。本当である必要もないけどある程度のリアリティも大事だしな。
ヘビー級が遅いわけじゃないけど、フライとかバンタムの連中よりはそら遅いし。
ボディビルクラスの魅せ筋になると適さない競技や状況も多い。
筋肉や脂肪は鎧になりえるけど、鍛えられない箇所もある。
ってのを盛ったのがスレタイとかでしょ多分。

[327. 名も無き哲学者]

ビルダーと一口に言っても人によってトレーニング方法違うし体のタイプも違うからね
関節は細いけど筋肉の着いてる位置が良くてプロポーションに優れたタイプ、こういう体だとあんまり力無いので格闘技とか喧嘩は期待できない
関節ぶっとくてパワーで押しまくるようなタイプはめっちゃ強いと思う
特にデッドリフトとスクワットはほぼ全身の筋肉使うし体幹鍛えられるからこういった種目が強いと掴んだらすごそう
昔WCWというアメリカンプロレスの団体でケビンナッシュっていう巨大のレスラーが80kg弱のレスラーをダーツみたいに壁に投げつけたことがあったんだけど、筋力の差がすごいとそういうこともできると思う

[328. 名も無き哲学者]

ガチガチのパワーユニットである弓兵がゲーム的なやつですっかり筋肉のない身軽なキャラの武器ってイメージに定着してしまっているように、なんらかの元ネタ的なのはあったんだろう
間違った筋肉～ってのは、要は腕の筋肉でもいっぱいあるからパンチに使う筋肉はこれとこれ、そこは腕の肉だけど別だとかそんなだろ
結局どの筋肉でも完全な一箇所限定で鍛えられることはないから、近い筋肉鍛えていれば可動範囲などで問題が出ない限りは周りの肉もそれなりに強化されて強いわけだが

[329. 名も無き哲学者]

>>289
銃撃戦でもフィジカルは重要だぞ

[330. 名も無き哲学者]

>>233
いうて砲丸投げなら速度はパワー筋肉に比例するやん。

ちきんとそっきん位誰でも知ってるやろ。

筋肉が硬くならいないようにしつつ、筋肉上げたら一回だけの速度なら筋肉多い方が速そうや。

[331. 名も無き哲学者]

>>164
165～180位やろ。
180～ある背の高い白人とかと比べたら皆チビやん。

[332. 名も無き哲学者]

ゴリマッチョ主人公最後の希望だったベルセルクのガッツも作者死亡で終わっちまったのがな…

[333. 名も無き哲学者]

>>4
ゴリラじゃなく人間なんやから道具使うこと前提なら程々で良いけどね。70～60kgな細マッチョが無難やろ。

100kgもあったら筋肉が重りになるし、40kgしかないと女やん。

[334. 名も無き哲学]

てかビルダーは確かに見せる筋肉だけど全身隅々まで鍛えてるからけっこう実戦向きだと思う
アームレスリングなんてボディビルよりはスポーツっぽいけど前腕しか鍛えてない人も多いから格闘技や喧嘩だと…
右で試合出る人は右腕しか鍛えないとかそういうのも多いし
もちろんそんな比較ナンセンスなんだけどね
腕の力は化け物レベルの人もたくさんいるし尊敬もしてる
それからビルダーは運動苦手～みたいなレスあったけど、先天的に運動能力優れてないと筋肉も大きな成長はないから、トップビルダーって大体は運動得意だった人だよ
高校時代陸上100m全国２位でボディビル始めて全国優勝した人もいるし

[335. 名も無き哲学者]

>>60
レスラーや相撲レスラーとか見た目デブやで。デブだと重量あるから筋肉の割合は少ないが筋肉量は多いし。

いきってるモヤシと腕相撲すると可哀想になるほど抵抗なかったよ。

着痩せするマッチョも見た目では分からんやろ。それよりデブのが見ても分からん。

[336. 名も無き哲学者]

>>10
ボディービルダーは最後の筋繊維見せる為の減量で仕上げたら弱くなるんや。

体重増やしてる筋トレしてる時の奴らとかレスラーと変わらんで。

[337. 名も無き哲学者]

>>98
器具でスクワットしてるだけで富士山位の登山なら余裕になるで。
当たり前やけど歩くのも楽になる。

上半身は力仕事じゃないのなら必要性無いけど運動しないとメタポになるで。基礎代謝上げるためだけに非効率な体になるように筋肉つけようぜ。

[338. 名も無き哲学者]

>>11
グレーシーって最悪そういう設定でトレーニングしてるぞ。

[339. 名も無き哲学者]

>>60
YouTubeで、元k1選手かなんかがただのデブ殴ってたけど脂肪厚すぎて効いてなかったぞ

[340. 名も無き哲学者]

ジムで最新の機械を使ってトレーニングした筋肉→使えない
山で岩を担いでトレーニングした筋肉→使える

みたいな風潮もあるよな。

[341. 名も無き哲学者]

筋肉量が多くても有酸素運動が無理な身体じゃ何やっても通用しないぞ。
ボディビルダーとして上に行けば行くほど運動能力は低くなる。

[342. 名も無き哲学者]

>>288
ちょっと練習しただけで槍投げの高校記録取ったくらいだし普通の尺度では測れん

[343. 名も無き哲学者]

>>160
ナイフを満足に扱える奴がケンカなんかするか？
刺される前に取り押さえられそうだけど。

[344. 名も無き哲学者]

昔ダビデとゴリアテの話を聞いてヒョロチビがマッチョに勝ちたいってのは世界共通なんだなと思ってたが
ダビデ像見てなんか裏切られた気分になった

[345. 名も無き哲学者]

>>48
それはキックだからでしょ。
UFCで胸筋ガリな奴なんかいない

[346. 名も無き哲学者]

鎬紅葉は本人もムッキムキだから許せるな
渋川剛気はロマンを凝縮したキャラなので…

[347. 名も無き哲学者]

>>275
サップは一応アメフトやってて引退後プロレスに行きそこからK1に行った時に一年は練習してる。
ノゲイラとやった時は既に4.5年くらいは格闘技のキャリアあったよ。

[348. 名も無き哲学者]

ストロングマン・コンテストに出てるようなの相手に同じ事言えたらいいですね

[349. 名も無き哲学者]

>>144
当たり前やけど運動しないから太るんじゃないぞ。運動する量より食べてる量が多いと太るんやで。

ガリもデブも関係なく、膝を痛めるのはおっさん共通や。何だかんだで強制的に運動させる動機になる体育の授業の存在は偉大。

[350. 名も無き哲学者]

>>331
お前がチビやからって皆んなチビにすんのやめてもらえるか

[351. 名も無き哲学者]

>>301
筋肉は筋肉、使えるやろ。
ボディービルダーとか全部の筋肉があるやん。何でも出来る。

スポーツ選手とか特化させてるから他のスポーツだとパットしなさ過ぎるやろ。

ただ…仕上げてるボディービルダーは体脂肪率低すぎてモヤシより病弱な虚弱体質なだけや。

少し太ると良く動けるかと。

[352. 名も無き哲学者]

>>212
一歩とか開幕前から体幹鍛えすぎてるからなぁ…あいつ実家で鍛えすぎてて下半身強すぎやろ。

一歩とか最初からキン肉マンやし。

[353. 名も無き哲学者]

>>265
室伏は中学の時野球部でピッチャー志望だぞ。
身体が生まれつき速筋ばかりで、すぐバテて使えなくなるから投擲に転向したけど。

[354. 名も無き哲学者]

>>235
作者がベルセルクのゾッドのモデルやし、元々アホみたいに鍛えてたらしいから「そらアンタはワンツー覚えただけで大抵のヤツには勝てるやろ」って感じらしいわ。

[355. 名も無き哲学者]

この話題ってほんとコメント盛り上がるよなぁ

[356. 名も無き哲学者]

>>162
米俵60kg
米袋30kg

コツもあるんやろうけど、単純に力も体力も昔のがあるよ。人間の力だけで田んぼ耕すとかいう重労働考えられないわ。

[357. 名も無き哲学者]

>>233
見てるところが違うように思う。自転車とかだと筋肉モリモリより細い方がクライミング強いってのが典型例

[358. 名も無き哲学者]

>>44
ガチでやったら鍛えてない人は60秒持たないよ。

[359. 名も無き哲学者]

>>311
それはどこぞの国よろしくゴールポストを動かしてる理屈だな
基準を変えれば実用性の範囲も変わる
実用性のない筋肉なんて考え自体が詭弁の為の概念
筋肉はあるぶんだけ実用に耐える

[360. 名も無き哲学者]

>>307
技術レベルが同じならムキムキ度で優劣が決まる
つまりムキムキは正義

[361. 名も無き哲学者]

ボクシングでもヘビー級とフライ級観てればわかるでしょ
重いほうが動きは鈍いよ
そもそもあんだけの筋肉を何ラウンドもぶん回してんのが異常なんだけどさ

[362. 名も無き哲学者]

ヒョロガリ信仰の人は基本マンガやドラマや映画からイメージ植え付けられてるだけだからな、現実世界を見てるわけじゃない
そら現実世界じゃマッチョメンが強いに決まってるよ

[363. 名も無き哲学者]

>>12
米軍レンジャーや特殊部隊ぐらいのムキムキ加減が最強か

[364. 名も無き哲学者]

>>350
173位やな。
職場ではチビやね。

祭りの時はチビばかりで肩が合わないから糞痛いが。

[365. 名も無き哲学者]

主人公がいかに強いかを示すためにいかにも強い条件の筋肉質とか大柄キャラは何かとやられポジに抜擢されちゃうからね
キャラクターとして筋肉ダルマが出てくるとあぁ、やられそうって思っう所はあるけど
まさか現実でそんなこと言ってる奴なんていないでしょう

[366. 名も無き哲学者]

>>359
ブーメラン過ぎて草
どこぞってお前の国だろそれ
実用性の基準？そんなもん動作だバカタレ
他に何に使うんですかぁ脳味噌筋肉さん
バカじゃねーの詭弁はお前だよ

[367. 名も無き哲学者]

だから鍛え方によるんだって
ちゃんとスピードをつけるためのトレーニングもしたうえで鍛えた筋肉ならムキムキでも鈍重ではないし
急所だって筋肉をつけることで守れる箇所はいくらでもある
逆に重いウエイト上げるだけのトレーニングで作った筋肉は関節の駆動がギクシャクして遅くなるし
見た目だけ大きくして心肺機能鍛えてないやつは筋肉の重さが枷にしかならないから実戦で動けない

つまり>>1のような理論を振りかざしてるヒョロガリも
>>1のようにただそれを否定してるほうも両方エアプ
他人のことをゴチャゴチャ言ってる間に腕立て伏せの1回でもやれアホ

[368. 名も無き哲学者]

なお、次郎さん体型

[369. 名も無き哲学者]

筋肉はつければつけるほどいいという考えの人がこのコメント欄にもいるけど限度は当然あるぞ？
ボディビルダー自身がそう言ってるしそういう動画もあるから見たらいい
特に日本のボディビルダーのトップ鈴木雅さんがそう語ってるのだから納得せざるをえないでしょ

[370. 名も無き哲学者]

箕輪勢一くそ強いぞ

[371. 名も無き哲学者]

マッチョで格闘技経験者の俺、マチョみの見物。

[372. 名も無き哲学者]

例えば同一人物のガリバージョンとガチムチバージョンがあるとすればそらガチムチバージョンの方が強いだろうけどって感じだな
中身の違う別人同士で比べたらそんなん人によるとしか言えんわな

[373. 名も無き哲学者]

>>360
ビルダーのJINが鍛えてないラーメン屋と互角だったじゃん

[374. 名も無き哲学者]

>>15
アメリカのある研究報告によると、投てきなどのパワー系の競技選手、それもオリンピックレベルのトップアスリートの筋肉を調べたところ、速筋の中でも最も収縮速度の速い「タイプIIx」に分類される筋肉がほとんどなく、ほぼすべてが、より遅筋に近い「タイプIIa」になってしまっていたそうです。
一般人の場合、IIxとIIaとの比率は1：1～1：2といわれていますが、トップアスリートはIIxがゼロに近いのです。
そのくらい、持久的能力をもったIIaに変わってしまっているのです。

ということで、筋線維は基本的にどんなトレーニングをしても、よりスタミナのあるほうへシフトしていく、と考えていいでしょう。

その理由として考えられるのは、トレーニングの量です。
パワー型のアスリートも、スプリンターも、勝つためには長時間のトレーニングをこなさなければなりません。
たくさん走り、たくさん跳び、たくさん投げないといい選手にはなれないからです。

1回1回の動作は瞬発系ですが、何度も繰り返すということは、結果的に持久的能力も必要になります。
また、ある程度のスタミナをつけておかないと、試合で勝ち抜くこともできません。
ですから、筋肉の持久性は自然に高まるのだと考えられます。

ボディビルダーのように筋肉を鍛えて太くする場合も、普段のトレーニングでは筋肉をいかに疲労困憊まで追い込むか、ということが重要なファクターになります。
すると当然、筋肉は太くなりながらスタミナも併せもつタイプへと、変わっていくわけです。

[375. 名も無き哲学者]

短距離走の選手みても足含めてムキムキなのに
ヒョロガリもやしはなぜ目を逸らすんだい？

[376. 名も無き哲学者]

>>361
むしろ本気のパンチやステップはヘビーの方が早いんだがお前の目は節穴か？
フライみたいな猫パンチしたらヘビーじゃ致命的だから少ないんだぞ？

[377. 名も無き哲学者]

別にビルダーをコケにするつもりは無いけど（趣味だから）、大会中体脂肪率が一桁にまで追い込まれてる時なら、子供相手の相撲でも負けるでしょ？

[378. 名も無き哲学者]

>>51
それが、持久力でもムキムキの方が上回る可能性が高いらしい。

ビルダーの筋肉は持久力のない速筋だと思われがちだが、実は、筋肥大させるために日常的にネチネチと追い込むトレーニングをしているため、持久力も自然と向上する。
実際に筋繊維の種類も、ウエイトトレーニングを重ねるほどに、純粋な速筋から、より遅筋に近く持久力を併せ持つ「タイプⅡa」へと変化していくことが近年の研究で判明した。

[379. 名も無き哲学者]

>>362
素人同士でもビルダーが鍛えてないプニプニのラーメン屋と総合ルールで互角だったろ
朝倉未来のやつ

[380. 名も無き哲学者]

>>145
ビルダーと比べると前腕以外の部位が細いから相対的に太く見える･･･ということもあるのだろうが、それはさておき、実はリーの肉体もまたボディビルで作られたということを知らない人は多い。

彼は生前、アメリカから最新の筋トレ器具やボディビル雑誌を取り寄せ、熱心にボディビルダーのトレーニングを研究し、実践していた。
また、当時ボディビル界のスーパースターだったビル・パールや、売り出し中の大型新人ビルダーだったアーノルド・シュワルツェネッガーらの写真を所持し、まるでアイドルのプロマイドでも見るような憧憬の眼差しで見つめていたという近親者の証言もある。

[381. 名も無き哲学者]

喧嘩に関して言えば、農家と漁師と土方は敵に回さない方がいい。
180cm105kgで柔剣道初段の俺が最盛期の時でも漁師の爺ちゃんに生きている内は一回も勝てなかった。
ちなみに爺ちゃんは沖縄でカジキ漁師をやっていた。
七十八歳で砂浜で酒飲んでいてポックリと死んだがね。

[382. 名も無き哲学者]

じゃあ逆にスピード重視の競技にムキムキマッチョマンがいないのか？

[383. 名も無き哲学者]

使える筋肉とは、動作に使う筋肉と頭脳のセットのことや。

>>380
伝統武術もウエイトトレーニングは豊富。
リーの場合は、ボディービルだけでなく薬も使った。

[384. 名も無き哲学者]

>>354
ホーリーランドの作者はグリフィスのモデルやぞ
ホリランの作者が三浦建太郎に言ったことのある台詞がそのままグリフィスのセリフとして出てきたこともあるそうな
まあ見た目はグリフィスよりゾッドだから誤解されがちではあるが

[385. 名も無き哲学者]

>>360
ほな結局プロのアスリートはマックスまでムキムキを目指すはずだけどそうはなってないやろ

[386. 名も無き哲学者]

>>137
お前の戦い方そんなんばっかやんけ

[387. 名も無き哲学者]

ボディビルダーの筋肉は使えないというかどこもかしこも鍛えてすぎてて全身を連動させるのが難しそうなんだよな
動きにいちいちブレーキが掛かったり慣性に振り回されたりで
あと単純に体が重すぎて余計に疲れる

[388. 名も無き哲学者]

>>380
ブルースリーは自称関係者の語った逸話が多すぎて、しかもそれらが相互に矛盾してたりもするから、語った人間の実名やその時の状況まで開示されないとにわかには信用できん

[389. 名も無き哲学者]

>>232
その銃弾を防ぐ筋肉もおじいちゃんの握手で無力化されてるやん

[390. 名も無き哲学者]

>>286
最近のアブダビコンバット見ても、99キロ以下級の優勝者が無差別級でも優勝したりしとるぞ

[391. 名も無き哲学者]

>>175
筋肉番付だか体育王国だかで室伏が出た時、各種競技で無双してたけど、1500メートル走だけ圧倒的な最下位だったな
ハンマー投げの性質上、速筋全振りでスタミナが運動不足の一般人以下なんだとか
室伏本人も、高校時代の校内マラソン大会で下から二番目だったと言ってた
さすがにあそこまでスタミナがないと、サッカーやら格闘技やらスタミナの必要な競技ではどうにもならんだろうし、万能の肉体はないんだなと思ったわ

[392. 名も無き哲学者]

>>273
塩田剛三は柔道史上最強の木村政彦に腕相撲で勝ち越してるからな
負けた側の木村が証言してるので事実だと思われる
単純な筋力勝負だったのか合気の技術を使ったのかはわからんが

[393. 名も無き哲学者]

>>372
スレタイからの話でいうと、例えばボクシングで、同一人物がいわゆるボクサー体型に鍛え込んだのと、とにかく際限なく全身の筋肥大を目指して鍛え込んだボディビルダー体型とでどっちが強いかって話ちゃうか
競技に最適化された適度な量の筋肉と、とにかくそいつの骨格で搭載できるマックスの筋肉とどっちがパフォーマンスが上かって話で、鍛えてないヒョロガリなんてハナから想定してない

[394. 名も無き哲学者]

>>361
身体が大きいと遅く見えるだけで、リーチがある分速いよ。

[395. 名も無き哲学者]

総合やっとるけど、確かにこういう事ネットで書いとるのはそういうオタク気質のやつやろな。
ただまあ一応事実ではある。
そりゃ徒手格闘ならフィジカルある方が強いのは当然。でも何でもありの殺し合いだったら、素早くて的小さい方が有利。銃器を携行できる充分な体力と知識があればの話な。
これは友達の空挺の人も同じ事言っとるわ。

[396. 名も無き哲学者]

これ面白いのが

限られたリング内の勝負なら身体デカくて筋肉ある奴がほぼ勝つんだけど

屋内で武器ありならむしろ小柄なやつの方が強いのよね

スレと全く関係ないけど

[397. 名も無き哲学者]

漫画やアニメだと、肉体に関係ない力
気とかオーラとかチャクラとかいう概念があるし
それ以外にも現実には存在しない技術とかで
小柄なキャラクターも土俵に立ててるイメージ

[398. 名も無き哲学者]

イッチの言ってることは別に間違いではないけど

＞もし本当に正しかったら
＞なぜ無差別級のボクシング大会にスーパーフライ級の選手は一人もいないの？

賛同してる奴までいるけど、そもそも無差別級のボクシング大会なんて見たことあんのか？

[399. 名も無き哲学者]

しっかり論破してる連中は、漫画やラノベの主な購買層のヒョロガリや脂肪デブに夢と希望とっといてやれよ(笑)

[400. 名も無き哲学者]

喧嘩商売の石橋の画像が張られていないなんて…

[401. 名も無き哲学者]

昔から日本の漫画アニメは正太郎アトムのヒョロガリ少年ばかりだった。

あとスレイヤーズの、作った筋肉と実戦で鍛えた筋肉は違う、故郷の姉ちゃんは細っ濃い腕でバスター・ソード片手でぶん回す、も大きいんじゃないかな。

[402. 名も無き哲学者]

牛若丸と弁慶どころか、なかば神話時代のヤマトタケルと熊襲タケルからしてそれですがな。

[403. 名も無き哲学者]

>>396
デカい方はルールに沿った横砂相撲が基本で、そうでない方は常に相手の裏かくゲーム組み立てを練習してるから、自分の土俵で勝負できるからじゃね？

[404. 名も無き哲学者]

器械体操やってる人からしたらビルダーの鍛え方やってちゃ
バランス感覚も養えない無駄に重いだけの身体になって
試合で使えない筋肉しか付かないから無駄でしかないし
ビルダーの人からしたら器具使わないトレーニングは効率悪いし

どういう場でどういう使い方したいかで使える使えないは出てくるよ

[405. 名も無き哲学者]

呪文唱えただけで生物を焼き○せる炎や電撃が手から出るようなファンタジー漫画で筋力の話なんか野暮だろ
まず最初から「この漫画はマッチョ無双です」って前置きがあるなら別だけど

[406. 名も無き哲学者]

>>333
ケースバイケースだよな。筋肉つけるだけで強くなれるなら今頃軍隊はボディビルダー養成所になってるよ。

[407. 名も無き哲学者]

>>329
なかやまきんに君が特殊部隊に入れるかは分からんけどな。結局の所、命懸けの実戦ならフィジカルとメンタル両方無いと無理だと思うわ。

[408. 名も無き哲学者]

>>298
そもそもウサインボルトよりもプリウスミサイルの方が速くて強いからな…

[409. 名も無き哲学者]

剛＋柔に柔だけでは勝てないだけじゃよ

[410. 名も無き哲学者]

>>407
特殊部隊の人間って体格はほぼ中肉中背やぞ、もちろん鍛えてはあるが
海兵隊は長身高体重のガチムチが多いけど、特殊部隊はガタイの良さは重視されない

[411. 名も無き哲学者]

>>396
単純に、でかいと攻撃を受ける面積(体積)がそれだけ増えるから、当たったところが急所となる対武器では不利になる
銃撃戦でも、いわゆる投影面積が、どうしたって小柄な人間より大きくなるからね

[412. 名も無き哲学者]

>>398
意外と知られてないが、ヘビー級は体重に下限がないので制度上は無差別級
体重としては下の階級の選手がヘビー級の試合に出たこともある
ただ当然ながら安全上の問題があるので、現実的にはまず試合が組まれない

[413. 名も無き哲学者]

自分よりでかいのを倒すっていう爽快感のためだけの理論やし
まともに考えるのがどうかと思うけど

[414. 名も無き哲学者]

そのスポーツに適した筋肉ってのがあるでしょ
それ以外の筋肉を『見た目がカッコいい』とムキムキにするのは、大抵マイナスに働くから辞めた方が良いって話
コロボックルがマッチョマンより強いなんて話は、その競技の理想配分で筋肉を鍛えた人と単なる筋肉ダルマの比較の話を誇大解釈してるだけ
だからボクシングのフェザー級が無差別級で優勝出来るかとか言うのも検討違い
ウェートの差と筋肉量の話をごっちゃにしている
同じ重さ同士で理想配分の筋肉の人と、単なるムキムキマッチョを比較しなきゃ、筋肉はつければつける程いいかという事の是非は語れない

[415. 名も無き哲学者]

昔の全日本柔道の決勝戦が小川直也対古賀稔彦ってのがあってな。
それはそれはムネアツじゃった・・・。

[416. 名も無き哲学者]

出力を上げるために質量大きくしたらその分慣性・遠心力の影響受けやすくなるからね。パンチを出すとして、一発目の速度は速くなり・質量も相まって破壊力は跳ね上がるだろうけど、一度繰り出した手を引いて二発目を出すのはどうしたって遅くなる。
まぁそれを差し引いてもリング上の徒手格闘なら重量級のほうが強いだろうけどね。

漫画でよくある魔力で筋力増強って、殴る蹴るの威力は質量の分伸びにくいだろうけど、体重据え置きで出力上がるなら俊敏性は桁違いで実際目にも止まらない動きができるだろうね。

[417. 名も無き哲学者]

漫画やらアニメやらの設定の話だろ？そんなムキになって否定することか？どうでもいいわ

[418. 名も無き哲学者]

くるならこい。こないなら、くるまで待つぞ。
古いラノベのギャグだけど、
実際にでかい方に待たれたら小さい方は手がないよね。
逆に「逃げ上手の若君」みたいにどうしても捕まえたい奴が
小柄ですばしっこいと巨体は不利になる。

[419. 名も無き哲学者]

>>173
ハンドスピードや回転は軽量級の方があるよな
刀を携帯してた時代ならゴリマッチョ無双でもなかったろうな

[420. 名も無き哲学者]

>>194
銃火器、刃物、潜伏、変装、なんでもありのゲリラ戦なら細身の方が強そう

[421. 名も無き哲学者]

>>390
「打撃と比べたら」体格差はでにくいからな
てか80キロ級のやつじゃ優勝できねーだろ？

[422. 名も無き哲学者]

骨の長さや構造に対する的確な筋力量ってのはあるから、まあまあ長身前提で95kg付近までなら問答無用に強化されていくが、その先は断面積あたりのパワー効率は落ちてゆく。

また反射の伝達に関する問題や自己の筋肉自体が本当にコンパクトな動作に対しては妨げとなるため、130kg以上あれば常に強いというのは幻想だ。海兵隊等がガチガチの肉体造るのはあくまで装備の荷重前提でなんかせんといかんからだ。

軽量で強いというのは早々ある事じゃないが、的確に鍛えた90kg以降だと(体格基礎に対し)異常に重い奴よりは適切に重い奴のほうが大体強くなるぞ。

[423. 名も無き哲学者]

すなわち、スレ１の話で行くと
・無駄な筋肉量／適切な筋肉量は存在するので、性能の良い筋肉持ち同士だとムキンクス系が弱いのは当たり前。もっと背伸ばせ。
・ビルダーは実際メそうと思えばそれほど難しくない。もちろん彼等の筋肉は「偽物」ではないが、連動面で鍛錬し優れている殺傷用のそれじゃないからな。
・あほみたいに反射神経が優れた者同士なら急所つけるっちゃつけるが、別に巨体だからどうという事は無い。しいていえば程良く鍛えた奴のほうが僅かに高い精度で僅かに速く打てるので、その微細な差が生きるバケモノ同士なら或いは？

という感じになる。ヒョロヒョロで勝てるというのは特殊な例や武器・魔法使える場合除いて論外だが。

[424. 名も無き哲学者]

格闘技に対しては素人のボディビルダーがプロの格闘家には勝てないだろうけど
素人同士、プロ同士なら順当に勝つだろ

>>396
武器でも振り回すのに力がいるし、銃でも反動を抑えるのには体格と筋力がいるわけだが

小柄で有利なのって戦車乗りみたいに狭い車内で運転できるみたいな技能系がでかい。
乗馬も馬のほうが力を担当するから本人は軽いほうがいい

[425. 名も無き哲学者]

いや、重過ぎるなら格闘技の持つ理想の立ち回りや防御の必要がない性質等を自分で潰す事になるんでそこまででもない　最適化し直せば別だし持久戦やバラす技禁止だったらきついがな

[426. 名も無き哲学者]

見せるだけの筋肉とか言っても筋肉がない奴よりは強いからな

[427. 名も無き哲学者]

街雄さんもブレーキになる筋肉は走る速度を落とす
って言ってたから見せかけの筋肉ってそういう話じゃないかな

[428. 名も無き哲学者]

ムキムキの素人vs細身の玄人

これなら大抵後者が勝つ。けど、前者が勝つこともありうる。


ムキムキの玄人vs細身の玄人

これで後者が勝てるビジョンが浮かばない。

[429. 名も無き哲学者]

漫画とかは見た目に筋肉つけずにマッチョと同じ出力が出せる世界なんだから
重りがなくて稼働域が広いほうが強くてもおかしくはない

[430. 名も無き哲学者]

＞もし本当に正しかったらなぜ無差別級のボクシング大会にスーパーフライ級の選手は一人もいないの？

ボクシングは、「鼻」「眼球」「口」
を殴っちゃいけないルールだからな。
もしこのルールを排除して、顔面の急所を殴っていいルールに変えたら、
体重に関係なく勝てる競技になるよ。

[431. 名も無き哲学者]

筋肉理解してない奴の言ってる話どうでもいいけど
人の目に平気に指つっこむやつには誰も勝てないよ