Fujiwara-Kamatari


2: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 15:05:22.53 0
中大兄皇子の蹴った蹴鞠のボールがたまたま飛んできたラッキーボーイだよ



3: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 15:07:14.21 O
聖徳太子の頃に蘇我氏に敗れた物部氏側についた中に中臣氏がいた



5: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 15:08:33.42 0
中臣鎌足
のちの藤原鎌足
藤原不比等が藤原氏の地位を永続的なものにするために創作した作り話の英雄
聖徳太子も架空の人物である



62: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 19:34:43.96 0
聖徳太子なんて父方の祖母も母方の祖母も蘇我だもんな

>>5
聖徳太子が架空の人物だというならば
なぜ日本書紀は偉大な人物の出自を蘇我だらけにしたんだ?



11: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 15:40:39.52 0
物部(もののべ)氏は物部(もののふ)氏とも読み武士の元祖である



12: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 15:40:43.61 0
藤原氏はY:DNAだとO系統
皇族は同じ天孫でもD系統



21: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 15:55:53.44 0
正直歴史って
暗殺や謀略多すぎじゃね?
特に鎌倉時代の頼朝の子孫は可哀想すぎるわ



23: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 15:56:49.73 0
持統天皇の御代に藤原不比等とか云うわけわからんのが出世してな、
何でこんな奴が?の言い訳として作られたのが天智天皇の大忠臣中臣鎌足。



24: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 15:57:19.31 0
源氏は北条に呪われたからな



26: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 16:14:46.01 0
藤原不比等が創作したウソ歴史をウソじゃなくすために
日本書紀以外の歴史書をすべて燃やしてしまった



27: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 16:16:15.58 0
中臣氏は常陸国の豪族
しかし中臣鎌足の正体は中臣氏ではなく百済王族という説もある

百済の記録でその王族の記述がない期間、日本で鎌足の記述がある
逆に日本の記録に鎌足がしばらく出てこない時、百済の記録にそいつが出ている



68: 名無し募集中。。。 2021/07/10(土) 01:27:18.57 0
>>27
その百済の記録て12世紀に書かれた三国志のことか?
それ以前には朝鮮に記録はないと思うが流石に数年単位の出来事を500年後の書物に依拠するのは無理があるだろ



28: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 16:16:29.40 0
国の起源があやふやってやばいよな
勝者が歴史を書き換えるなら日本の起源は負け続ける中に生まれたのか



40: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 17:35:47.93 0
>>28
人類の起源があやふやなのに起源がはっきりしてる国なんかどこの時代にもないわ



44: fusianasan 2021/07/09(金) 17:38:37.38 0
>>28
イギリスとかそうじゃん
ローマ到達以前の歴史がない



30: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 16:29:51.55 0
蘇我氏の方が気になるよな
大化の改新までは日本の支配者だったっぽいし
それを簒奪したのが天皇家と藤原家だろ



32: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 16:32:34.32 0
時の政権の都合の良いように改竄するという伝統は今も脈々と受け継がれている



34: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 16:34:28.38 0
大臣じゃなくて中臣だから大した人物じゃないよ



35: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 16:34:58.21 0
ここでやりあっているおまえら全員が
藤原系の莫大な子孫の誰かの子孫だよ
ほとんどの日本人は中臣鎌足の子孫。



36: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 16:54:26.55 0
ただの農民の子孫がほとんどだろ
戦国武将も詐称しまくり



51: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 18:21:55.32 0
>>36
女系で武士階級の大半には中臣鎌足の血が流れている
そしておまえらの高祖父母16人のどれかにはその一つがあるだろ
つまり中臣鎌足の子孫だ



38: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 17:32:31.85 0
古代の氏はほとんどが渡来人一族
大王がそれらの力を借りるかわりに領地の私有を認めた
渡来人と大王系統はきっちり分離されてたんだがここに血の交わりを最初に作ったのが藤原氏
そのおかげで天皇の側近となって権力を独占し続けた
藤原不比等は古代日本屈指の天才



59: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 19:19:31.75 0
>>38
厳密に言うと渡来人と天孫は別
この辺りは天孫だから渡ってきたのが縄文とかだから一般的な渡来人より古い
ちなみにその時代の朝鮮半島は南端以外は不毛の地
華中より南から渡ってきた



41: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 17:35:53.94 0
蘇我氏の渡来人説は完全に否定されている
デマを流すな
そしてなんで百済の王子が常陸の国に豪族としているんだよ
バカらしい
よくそんなでたらめ信じるよな
嘘を流すならせめて飛鳥の近郊で人質生活を送っていたぐらいにしてくれよ



43: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 17:37:44.54 0
>>41
蘇我はおそらくスサノオに連なる家系
それが渡来かどうかはわからんけど

ただ当時は最先端技術を独占してたことで相当恨まれてたはず



42: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 17:37:27.26 0
蘇我入鹿は本当は天皇だったんじゃないの



47: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 17:42:16.69 0
>>42
日本史が藤原不比等が創作した説だとそう言われてるな
天皇を暗殺して歴史を改変した



46: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 17:41:02.43 0
藤原不比等の作り話とかアホか
中臣以外にも氏がやまほどいるのに自前の神話づくりなんか許されんぞ
それこそ蘇我氏みたいに潰される



53: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 18:52:35.85 0
ちなみに『蘇我』の血ですら現在の皇室に伝わっている
例えば分かりやすい経路として
蘇我稲目-蘇我堅塩媛-桜井皇子-斉明天皇-天智天皇-施基皇子-光仁天皇-
-桓武天皇-嵯峨天皇-仁明天皇-光孝天皇-宇多天皇-醍醐天皇-村上天皇-
-円融天皇-一条天皇-後朱雀天皇-後三条天皇-白河天皇-堀河天皇-鳥羽天皇-
-後白河天皇-高倉天皇-後鳥羽天皇-土御門天皇-後嵯峨天皇-後深草天皇-
-伏見天皇-後伏見天皇-光厳天皇-崇光天皇-伏見宮栄仁親王-伏見宮貞成親王-
-後花園天皇-後土御門天皇-後柏原天皇-後奈良天皇-正親町天皇-誠仁親王-
-後陽成天皇-後水尾天皇-霊元天皇-東山天皇-閑院宮直仁親王-閑院宮典仁親王-
-光格天皇-仁孝天皇-孝明天皇-明治天皇-大正天皇-昭和天皇-上皇-天皇



55: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 19:02:38.33 0
>>53
現在の皇室に伝わってることを示すには最初の天皇だけ書いとけばいいんじゃねえの?



54: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 18:53:21.07 0
当時の大和朝廷の豪族は渡来人じゃなくて
アメリカの南北戦争当時の南軍みたいなもの
渡来人という奴隷を所有して力を蓄えていった
北方系の渡来人とやらが豪族ならなぜ阿倍比羅夫時代から蝦夷地に到達しているのに
なぜ植民できなかったんだ
大和朝廷が南方系の縄文人だったから北方に対応できないからだろ
住宅も服も食糧確保も
江戸時代になっても蝦夷地の人口は初期に1万人台だった
寒冷地出身者が支配階級ではなく使役されていただけだったから
そして蘇我氏が大陸の文物を入れたのなら
大陸から来たなら別に遥か昔から導入ではなく彼ら自身が持ち込んでいる



58: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 19:13:33.48 0
そもそも藤原不比等の妻が蘇我娼子だからなあ
そのため藤原氏にも蘇我の血が流れている
例えば
蘇我稲目-蘇我馬子-蘇我倉麻呂-蘇我連子-蘇我娼子-藤原房前-藤原真楯-藤原内麻呂-藤原冬嗣-藤原長良-藤原基経-藤原忠平-藤原師輔-藤原兼家-藤原道長



60: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 19:22:17.45 0
そもそも蘇我と中臣鎌足&中大兄皇子が対立していたのと言うのが嘘だからね
蘇我の1系統が消されただけであってその後も蘇我が大臣
例えば天智天皇の時の右大臣・蘇我連子の娘が蘇我娼子で藤原不比等の妻



61: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 19:25:05.39 0
でも情弱は蘇我が異端な渡来人だから潰されたと思いこんでるよw
蘇我こそ大和朝廷の本流でしょ



63: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 19:49:54.11 0
ぶっちゃけ大した真相はないんだろうな
強いて言うなら

入鹿は悪人じゃなかった
(革新的な政治家だったのに中大兄と中臣に暗殺され日本書紀で悪役に)

聖徳太子の実績の半分くらいは蘇我氏(馬子、蝦夷、入鹿)のもの
蘇我氏の手柄を天皇の子である聖徳太子にさせるために改竄

このくらいはやってそう



64: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 20:28:15.12 0
>>63
聖徳太子は父方からも母方からも蘇我の血を受け継いでいる蘇我の子
なぜ蘇我の手柄を蘇我の子へ?
もし仮に蘇我を否定したいならば非蘇我系皇族にすればいいのにしていない



65: 名無し募集中。。。 2021/07/09(金) 20:36:42.99 0
>>63
入鹿が殺されて大化の改新の時の右大臣は蘇我石川麻呂
そして天智天皇が即位したときの右大臣は蘇我連子
つまり
(説A) 入鹿は本当に悪人なので殺されて蘇我自体は悪くないので重臣として続いた
(説B) 入鹿は悪人じゃないけど蘇我氏内の身内争いで殺されて勝った側の蘇我が重臣として続いた



66: 名無し募集中。。。 2021/07/10(土) 00:06:52.95 0
継体天皇から壬申の乱まで記紀の記述は怪しい事ばかり



76: 名無し募集中。。。 2021/07/10(土) 06:35:11.95 0
>>66
事情により時の施政者の都合のいいように書いてあるところはあるが
正しいと思われる記述もある
逆に一見何書いてあるか理解不能のところとかは事実そのままだったりする



77: 名無し募集中。。。 2021/07/10(土) 06:48:11.34 0
蘇我氏は壬申の乱で負けた側のNo.2だったから没落した
非常にわかりやすい



80: 名無し募集中。。。 2021/07/10(土) 08:40:03.89 0
>>77
そうなんだよね
蘇我氏は中大兄皇子に滅ぼされたと思っているバカがなぜか多い

実際には大化の改新の右大臣が蘇我石川麻呂で天智天皇即位の右大臣が蘇我連子
つまり中大兄皇子(=天智天皇)を支えていた側が蘇我氏
そのため壬申の乱で大海人皇子(=天武天皇)が勝利したら蘇我氏は没落



81: 名無し募集中。。。 2021/07/10(土) 10:43:50.66 0
蘇我氏じゃなくて馬子家が滅びたって言ったほうが正しい



82: 名無し募集中。。。 2021/07/10(土) 10:50:40.91 0
>>81
滅びていない
蘇我馬子の孫の蘇我石川麻呂が大化の改新の右大臣
蘇我馬子の孫の蘇我連子が天智天皇即位時の右大臣
さらにその右大臣・蘇我連子の娘が藤原不比等の妻
つまり藤原四兄弟のうちの三兄弟の祖父が蘇我連子



83: 名無し募集中。。。 2021/07/10(土) 11:01:27.47 0
通説になってることの逆の記述は信じて
通説になってるままの記述は信じない傾向があるよな



84: 名無し募集中。。。 2021/07/10(土) 11:21:07.39 0
蘇我入鹿そこにいるか~


転載元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1625810711/
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