1: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:43:59.78 0
これが戦後まで「これが実在とか無理すぎね?」と公に言えなかったとか草
Tennō_Jimmu_image_01


110: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 18:40:54.32 0
>>1
そもそも古代史は史料が限られてるから
いたという根拠もいないという根拠もない
聖徳太子居ない論も根拠なんてない
蘇我入鹿も物部守屋も誰でも居ないとも居るとも言い張れる
古代史そのものが半分フィクション
分からないこそ色んな想像ができ面白い面もある



2: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:45:15.67 0
いろいろ事情があったんだよ



3: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:45:41.94 0
はるか大昔のことなんだから誤差なんてあるの当たり前だろ



4: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:47:08.65 0
今じゃいなかったことにされてるから誤差どころの話じゃないけど



5: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:47:11.75 0
神武って諡号は何でなんだろう?
中華に神武皇帝っているけど
大して偉大でもないし



7: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:48:10.68 0
昔の人はなんでも誇張するクセがあるからな
偉大な人物なら尚更だ
それだけをもって実在しないと言い切るのは流石に頭が悪い



9: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:49:56.39 0
それいうと聖書は殆どパクリ



12: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:51:04.66 0
真っ当な歴史学だとありゃ神話だしでスルーして
大化の改新から研究してたって



13: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:51:53.38 0
古事記や大化の改新前の日本とか
完全にブラックボックスだからな
謎しかない



14: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:51:57.10 0
古墳を調査させろや



15: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:52:08.59 0
そもそも中国の歴史書と違って古事記日本書紀からしかないからな
そこから取るしかないんだよ



26: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:01:14.46 0
>>15
日本書紀完成より1600年前とか
もはや2次資料どころか何百次資料
こんなのを戦前では正史として教えてたとか土人ですなあw



40: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:10:52.88 0
>>26
どこの国の歴史でも最初はそういう伝説教えるんだよ
真偽はともかく



17: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:53:35.62 0
昔の日本は春から秋で1年、秋から春で1年としてたと中国の書物に書かれてる
なので2年を1年とすれば概ね辻褄が合うらしい



18: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:54:31.03 0
仏教では大智度論書いた龍樹菩薩なんて300年生きたと言われてる



20: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:57:04.49 0
古今東西同じなんだよ
建国が100年前より1000年前って吹いた方が価値があるように感じるから
どんどん歴史が古くなるの
3代前の史実を10代前に遡らせるとか日常茶飯事だよ



23: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:57:58.24 0
天皇ってガチで男系ならどこまで遺伝子で辿れるんだろな



24: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 16:58:27.37 0
そのころはコメの二毛作を行ってたので1年を2年として数えていた



27: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:01:32.19 0
アダムとか尋常じゃない長生きだし神話の中ではよくあること
実在したかもそうだがどの部分が史実として良いかの選別が肝なのは今に始まったことじゃなく
歴史学が生まれたときから変わってないけど



28: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:01:58.14 0
日本は皇族の遺骨を調査させないよね?
イギリスはエリザベス女王が男系(遺伝子)なら途切れてる
古代エジプトの王族も遺伝子で血統がある程度わかってる



29: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:03:50.86 0
昔の人もこれ創作だろと薄々気づいてたんだろうな



33: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:05:33.73 0
今の歴史学会では初期天皇はいないが定説
実在を唱える学者も少数いるが根拠が弱すぎて相手にされてない



34: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:05:48.87 0
日本も土器だけなら四大文明レベルで古い
ただ文字に値するものが一歳見つかってないので
考古学的には文明にならない



35: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:06:06.94 0
中国の三皇と呼ばれる伏義 神農 黄帝 なんて体が蛇だったと言われてるぞ



36: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:07:45.06 0
他国の神話や民俗学がどうこうって話じゃなくて
単純に神武天皇を実在として信じてるカルト信者が笑えるってだけ話



41: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:11:25.43 0
そもそも当たり前だが最初の天皇も豪族に過ぎないし
皇族の元が神とか思ってる日本人居ないだろ
イスラム教だって極端に厳しい国もあれば
イランやインドネシアみたいに緩い国もある
昔研修できたイランインドネシア人は牛鳥豚食ってた
イスラム教だけど日本に来て食べるから問題ないらしい



42: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:12:38.52 0
神武天皇が架空だとして
じゃあ現存する神武天皇陵はいつできたのか
架空のお話作って土まで盛って山作って墓も作ったのか
んなわけない



45: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:14:03.83 0
だからさ明治になって他人の墓を勝手に大王の墓に認定スンナや



46: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:14:15.65 0
既にあった古墳を神武天皇陵と設定しただけだろw



47: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:14:43.62 0
春から秋で一年秋から春で一年カウント説あったろ



52: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:17:35.23 0
天皇を神としてみる習いが昔からあったということだわ
それで仏教が入ってきたときにもめたのが蘇我氏と物部氏だからなぁ
神はすでにおるのに神の化身がおったらあかんやんけって



56: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:21:15.60 O
関係ないけど初代横綱明石志賀之助も明確な資料の無い伝説上の存在
江戸時代なのに



57: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:21:26.75 0
一番のご長寿さんは日本人でおk?
ギネス申請しなきゃな



60: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:25:06.23 0
>>57
アダムが1000年以上



62: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:26:28.95 0
>>60
アダムは精神世界の人物な
アメリカぼ福音派以外はみんなたとえ話として処理してる



59: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:24:06.74 0
まず皇紀2600年とは西暦の2600年とは同じではない
では皇紀2600年を西暦に換算すると何年になるのかはわかっていない
そのまま2600年だと思っている人もいるが



61: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:25:39.34 0
次に神武天皇が一人の人物であるとも決まっていない
親子数代にわたるものを初代神武天皇と神武天皇ジュニアとその孫も含んで神武天皇と言ってるかもしれない



64: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:27:25.55 0
>>61
そう主張してたどっかの教授が学会で全く相手にされず笑われてたね



65: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:28:18.49 0
>>64
知らんな
いつのなんの学会で?



69: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:30:03.49 0
紀元前660年は辛酉の年で、古代中国では辛酉は王朝が起こる革命の年とされてるから、ヤマト王朝の誕生ということで神武天皇の即位をそこに合わせたんだろ
辛酉の年でも紀元前660年を選んだのはおそらく中国との関係で古い国だと思わせるために春秋戦国時代に合わせたと考える
紀元前660年に即位を早めたから帳尻合わすために古代天皇の年齢がどんどん伸びた

ただし年代的にはありえないが神武天皇が実在した可能性はあると思う



70: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:31:04.55 0
学会は知らんが神武天皇は実在すると答えた三原じゅんこが笑われてたのは知ってる



71: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:32:34.26 0
天皇陵を調査させればいい話なのにね



105: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 18:04:21.78 0
>>71
調査したら男系途切れてる可能性あるリスクよw



72: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:32:40.10 0
デーモン閣下に聞けばすぐわかる



81: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:37:12.75 0
初期天皇はいなかったという現在の歴史学会の常識を覆すには都合いい想像では不可能



85: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:40:07.98 0
学者が可能性を捨てて確定させるのは自分の本を売りたい時だけだぞ?



86: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:41:14.36 0
旧約聖書とかもっと凄いわ



89: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:43:43.81 0
竹田天皇「キリストの実在は疑われないのに神武天皇は存在しないと言われるのはおかしい」



95: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 17:47:23.63 0
キリストは一次資料が確かにないが死後30年後くらいの紀元66年のローマの記録に名前が出てくるし
キリストの弟子は一次資料で実在証明がされてるし
1600年後に名前が初めて登場する架空キャラとは全然違うからなw



107: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 18:09:25.58 0
平安時代とかぐちゃぐちゃだからあの辺で別の男系入っててもおかしくない
あと神話期の頃は暦も今みたいな感じじゃないんでどうも一年で2年分カウントしてんじゃねって説もあるね



114: 名無し募集中。。。 2021/09/01(水) 19:05:56.24 0
天皇陵を調査したって過去に散々盗掘されてるからボロボロなんじゃないのか


転載元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1630482239/
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