みんな江戸時代の日本語読める？

1: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 08:54:20.17 0

大事な書状らしいのに伝える気あるのかってくらいわかり難い

15: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:14:04.91 0

>>1
遺産相続の覚書だろ
中学の時にちょっとだけ独学した俺でもなんとなくは解るな

2: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 08:55:21.46 0

簡単じゃん
こんなの読めないって日本人でいるの？

3: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 08:56:25.02 0

江戸どころか大正生まれの祖母の手紙すら読めなかったなぁ

5: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 08:57:59.31 0

新年相撲
夏至残暑

1部しか読めない

8: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:00:38.26 0

>>5
新年相撲じゃなく新平相続らしい

19: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:16:59.07 0

>>8
相撲は自信あったのに違ったのか

9: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:00:49.13 0

アシガールであったな
現代から来た子が字読めますよってドヤったらこんなん出てきてやっぱり無理って

10: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:01:27.96 0

戦国時代はもっと分かりにくい
苦労して届けても読めたんだろうか

12: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:08:25.64 0

戦国から江戸とかの文章って大学4年間で読めるようになるもんなの？

13: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:09:52.86 0

これはまだキレイな方だな

14: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:11:43.45 0

ひらがなかなり少ないように見えるけど
まるで漢文

18: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:14:59.55 0

書道やってたら読めるのかな
文字はわかっても読めるのとは別か

22: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:18:24.37 0

20年くらい前のJCJKのアホみたいな丸文字と同じでコツを掴めば読むのは簡単らしい

24: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:22:07.13 0

こうらしい
最近古文書を勉強しているが納得いかない字が多い

46: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:49:39.59 0

>>24
この手紙の差出人は最後に出てくる稲田九郎兵衛の上司かな？
死んだもしくは隠居した数川源右衛門の上司が稲田九郎兵衛で、
新平を養子として相続させたいと更に上の上司に申し出をしたことへの返事かな？

数川源右衛門の件は、願い出通り下条勘兵衛の弟新平を養子として相続させるが、俸禄は100石減らすも残りと家屋敷は与えると稲田九郎兵衛から伝えてください

みたいな感じ?

55: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:59:43.38 0

>>46
おお、だいたいあってる
あと、輿江入は侍組へ入れるって事らしい

27: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:27:08.50 0

筆記体の英文読むよりよりむずい

28: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:27:14.65 0

養子だから知行高を減らすよって事か

29: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:28:54.69 0

プロは文脈でだいたい解るから当時の人間もだいたいで解ってるんだろう

30: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:29:46.92 0

読み下し文読んでも意味分からん

33: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:31:46.10 0

>>30
それはマズイだろ

45: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:49:21.28 0

>>33
マジ？分かるの？
これは誰が何をどれだけ相続してる話なんだ
誰が誰から召し上げてるのかも良く分からん

31: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:30:38.77 0

関係ないけどうなぎ屋さんての看板のうをウナギで書くの可愛いよね

32: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:31:02.07 0

めっちゃきれいな字
一種の芸術

35: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:33:04.72 0

ちなみに「～義」は「～は」とかの意味らしい

38: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:37:19.61 0

たった200年前の文字も読めないなんて
そりゃ紀元前の日本の文字が失われてしまうはずだわ

40: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:41:03.95 0

読むための教育を受けてないから読めないだけよ
紀元前の日本の文字も使い続けてれば失われなかったのにね

41: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:42:35.80 0

明治の文豪でも読みづらい文章書く作家居るからな
夏目漱石の読みやすさは異常だよ現代作家並の読みやすさだもん

42: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:42:53.11 0

学生時代に博物館で古文書整理のバイトしてたよ

43: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:43:36.56 0

外人も筆記体読めない奴多いらしいぞ

47: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:50:48.95 0

こういうの読めなくなったのはいつからなんだろ

48: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:51:56.39 0

活字明朝体にしてくれたら半分くらいは読めそう

49: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:52:35.23 0

これ書き手の文章能力も下手だろ

50: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:52:58.11 0

GoogleさんにAIでなんとかしてほしい

51: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:53:40.68 0

こういうの結局誰それがあとで申し述べに来るとかゆってるから直接聞けばいいってなる

52: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:56:07.74 0

他人に伝わるように書かないとね
気配りが足りない

53: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:59:15.80 0

申し述べる人への指示書でもあるんじゃないの
正確に伝わってないと変な伝言ゲームみたいになる

54: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 09:59:21.50 0

ワイ仕事で戸籍謄本見て書写す時あるけど昔の草書体で苦労してる
特に女の名前
パソコンで出てこないが何故か自治体は外字フォントなのかグニョグニョした字が印刷してある

58: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 10:05:39.35 0

5W1Hが全くなってないな

59: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 10:10:47.30 0

綺麗じゃんこれはむしろ調べれば読める
戸籍謄本に明治の役人こわっぱが書いたものなんか勝手な崩しだらけでまるで読めない

61: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 10:19:40.05 0

平仮名ならと思っても異体字があるからな

62: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 10:27:17.53 0

文語がなくなって口語で文章書くようになったから読めないのも仕方ない

63: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 10:34:57.05 0

江戸時代も識字率高いらしいけど本当にこれ読めたのか

64: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 10:45:37.19 0

あの時代でほぼみんな文字読めるって凄いよな
世界でもTOPだったらしい

65: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 10:51:45.80 0

読めるわけない
昭和初期ですら読み書き出来ない子がいたんだから

66: fusianasan 2021/09/05(日) 10:57:04.83 0

稲田九郎兵衛って徳島藩の筆頭家老で淡路洲本城代が代々名乗る名前だな

68: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 11:02:00.55 0

>>66
するってえと差出人は蜂須賀のお殿様でげすかい
野武士の手紙なら納得でげすｗ

67: 名無し募集中。。。 2021/09/05(日) 11:01:43.56 O

達筆だな素晴らしい

転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1630799660/

古写真見ると江戸時代の島津家の姫様が可愛かった

【厳選爆笑】久しぶりに一行で笑わせるスレで勝負

お前らの街にある　怖い噂

報道規制されたと思われるオカルトな事件・事故

昨日ゲーセン行ってゲーセンが廃れた理由分かった気がする

歴史上の妙な死に方を集めるスレ

Comments

[1. 名も無き哲学者]

ご年配の方が折に触れて草書体の美しい手紙を送ってくださるんだけど全く読めなくていつも母に音読してもらってるわ。

母も専門で学んでたことないはずなのに何故読めるのか分からん...いつものかーちゃんなのにすらすら読み下してくれる時だけカッコいいw

[2. 名も無き哲学者]

識字率が高いたって、「読めるのは平仮名だけ」というのが大半だよ

[3. 名も無き哲学者]

ロシアの筆記体は無理

[4. 名も無き哲学者]

分かりにくい文章だけど
こういう文章もテンプレみたいなのがあって
それを参考に書くんだろうな、お役所に提出する書類みたく

[5. 名も無き哲学者]

最初の「一筆申せしめ候」から無理だろこれ
一の後どこからどこまでが「筆」なんや

[6. 名も無き哲学者]

>>5
令で１文字でせしめとなるんや

[7. 名も無き哲学者]

この頃は漢字分からんと平然と同音の当て字とかしてくるし、正直読めない。
どっかの学者が現代人が日本語で会話できる限界は昭和初期、読み書きが通用するのもそれくらい、みたいなこと言うとるな。
日本語はとにかく変化が激しい。

[8. 名も無き哲学者]

よく正しい日本語って言われるけどいつの時代の日本語なんだろう

[9. 名も無き哲学者]

達筆すぎてよめなかった
どんだけ～

[10. 金ぴか名無しさん]

タイムスリップしても、文字どころか言葉が解らないでしょ。
統一されてないから、遠隔地方同士の意思疎通すらちょっと微妙（戦国時代）。

[11. 名も無き哲学者]

変体仮名とその連綿体は読める。が、漢字の草書体は読めん。特に悪筆やクセがすごいやつは文字の同定がムズい。

[12. 名も無き哲学者]

なお淡路島は徳島県に入らなかった模様

[13.]

このコメントは削除されました。

[14. 名も無き哲学者]

>>13
戦争で日本に敗け、日本の植民地になった朝鮮。その植民地に作られた満州国をベースに、アメリカに敗戦した日本が作ってやった韓国。日本の植民地になるまで、まともな文明すらなかった。両班の時代末期には、犯されて殺された若い娘の死体が町中の川に捨てられているのが日常風景だった。そのおぞましい性質で自滅し滅亡した朝鮮。これが朝鮮半島の本当の歴史であり、今韓国を名乗る醜悪な国と、ライダイハンを作った下劣な性犯罪民族の実態である。
日本には昔から、生存競争から逃げてきた朝鮮民族が多く侵入している。人里離れた場所に勝手に居着き、時折見せるその醜い姿から、一部の脅かし系妖怪のモデルになったとも考えられる。だがそんな外来種を日本人は受け入れた。
しかし日本に対して身勝手な劣等感と悪意を抱き、戦後100年に渡って誹謗中傷とパクり盗み不正犯罪を繰り返して来たのが今の韓国人である。妄想で自らを至上の民族だと思い上がり、整形で醜い顔を偽り、日本人に成り済まし、横暴な態度をとり、世界中で悪事を働き続けている。

[15. 名も無き哲学者]

>>14
同じく戦争で日本に勝てなかった中国は毛沢東の知識階級虐殺により暴走した。利益の為なら悪事に躊躇が無く、偽物パチモン海賊版が繰り返された。今では日本のものを盗み、それを独占する為に日本そのものを貶めている。そして悪事で得た金を使い、自らの利益の為に、世界に対し犯罪の限りを尽くしている。
現在の中韓は妄想と現実の区別も出来ないパラノイアの精神異常国であり、正常な判断能力と人としての良識と道徳と節度を持たない。国民は妄想による洗脳で支配されている為、この両国は断固として滅ぼす必要がある。中韓は歴史を捏造し、ネットで情報を操作し、平時の日本に戦時の理屈で陰湿陰険な侵略攻撃を仕掛け、醜い私利私欲に溺れた、世界に害を成す赦されざる敵である。中韓の幼稚な劣等感から来る悪意と悪事を許してはならない。嘘と不正にまみれた中韓を決して許してはならない。

[16. 名も無き哲学者]

かなりきれいな字で書かれてるから当時字が読めた人は普通に読めるレベルだと思う

[17. 名も無き哲学者]

高〇信者かな？

[18. 名も無き哲学者]

こんなの簡単じゃね？
俺は読めないけどな

[19. 名も無き哲学者]

今の漢字と平仮名で書いてくれりゃ読める

[20. 名もなき通りすがり]

達筆な字だったら、上手く書けそう。

英語も筆記体の方がきれいに書けるし。

[21. 名も無き哲学者]

>>
へ～「令に見える部分なんや」思てたら
ホンマに令やったんやありがとね

[22. 名も無き哲学者]

こういうので書き方が悪いとかいうやつは自分の無能さを自覚した方がいい

[23. 名も無き哲学者]

明治になった途端、誰にでも読める文体になる。

[24. 名も無き通りすがり]

文章の中身より見た目にこだわる人は達筆な字を嗜んだ方がいいね。

[25. 名も無き哲学者]

米21は米6宛てです。

[26. 名も無き哲学者]

夏至が百万石に見えた。

[27. 名も無き哲学者]

>>68 も、よくそんな事知ってんなと感心しかない。

[28. 名も無き哲学者]

まあ初等＝義務教育～中等教育の国語で古文漢文をやる意味が無いのがこれ。
そもそも文字が識別できず、況してや書く事が出来ない物を学ばせて何になる。
所詮教員利権。

[29. 名も無き哲学者]

百石召し上げってことは元は数百石あっただろうから中小藩なら家老クラスかな
あと稲田で改行してるところが気になる
部下だからいいのかな

[30. 名も無き哲学者]

蜂須賀は明治天皇のおかげですっかり野武士キャラが定着しちゃってw
いや司馬遼太郎のせいか

しかし、こういうくずし字って一流に研究者でも
「とにかく毎日毎日数多くの文書を読んでいかなければ、くずし字を読めるようにならない」
というくらいだから、日常目にすることのない時代の人間にとって読めないのは無理ない

[31. 名も無き哲学者]

>>13
古文書は御家流なうえに個人ごとに癖があって現代人で読めるのは草書と古文書に親しんだ人くらいだよ。

[32. 名も無き通りすがり]

for(〜のため)は、思いがこもってるけど相手がいてもいなくてもどっちでも。
to(〜へ)は、無機質な感じで生命活動とは関わりないから相手との距離感は遠いんだけど、相手がいないと成立しない。

英語って奥が深いね。

[33. 名も無き哲学者]

やたら「そうろう」が出てくる印象

[34. 名も無き哲学者]

これは楷書で書かれた文を読める日本人でも、草書を一から学び直さなければ読めない。
偏旁の変化を憶える処では楷書の知識が役に立つのでゼロからのスタートではないにしても、相当勉強しなければならない。
自分で書けるまでにならなければ、習得は厳しい。
俺も何度か勉強しようと思ったが、「誰も読んでくれないものを苦労して学ぶ価値があるのか？」と思うとなかなか踏み出せなかった。

[35. 名も無き哲学者]

神社や寺院と田舎で見かける石碑も読みたいけど読めない
義務教育に古文を入れとかないとそのうち読める人いなくなりそう

[36. 名も無き哲学者]

>>28
ゲルマンの国でローマの領域だったことがなくても教養としてラテン語習ったりするんだから別にいいじゃん。古典を全く習わない国なんて就学率の高いところなら無いんじゃない。

[37. 名も無き哲学者]

夏至じゃなかった
言われてみたら全然『夏』じゃないんだけどさ

[38. 名も無き通りすがり]

古文の授業で草書の読み書きを練習する時間があったら、もうちょっと古文に興味もてたかもしれんな。

英語の授業は筆記体まで練習させてくれるのにね。

[39. 名も無き哲学者]

>>30
明治天皇も太閤記(どのバージョンかは知らない)がなければ小六を野武士扱いしなかっただろう

[40. 名も無き哲学者]

なおこれより前の時代になると
漢字の誤字すら気にしなくなるから
もっと読みにくくなる

[41. 名も無き哲学者]

くずし字を解読するアプリで専門家でも読めなかった古文書が解読できるようになったってニュースになってたね。

[42. 名も無き哲学者]

>>24
あなた、達筆の意味わかっていないでしょ？

[43. 名も無き哲学者]

子供がなくて断絶するところを末期養子を認める代わりに俸禄は減らすよって通知か
明治後期まで日本語は話し言葉と書き言葉が違う社会だったから、現代人が読めないのは当然だし、何よりもフォントが分かり難くて解読が困難な暗号レベル

[44. 名も無き通りすがり]

※40

へー、そうなんだ。
漢字の誤字すら気にしない時代だったら、文官を志してたかもしれんな。

[45. 名も無き哲学者]

韓国は漢字捨てたから古文書読めないって言うけど結局俺らもちゃんと活字に直したり現代語訳にしないとわかんねーもんだよな。

[46. 名も無き通りすがり]

※42
　
(コピペ)

“「達筆」と「悪筆」は、実用面では紙一重なことも多いと言えるでしょう。

あまりに達筆な人は、人前では楷書で書く癖を付けた方がいいかも知れません。”

[47. 名も無き哲学者]

韓国では楷書の古文書も読めない。日本人なら楷書なら読める。読解は時間がかかるが。

[48. 名も無き哲学者]

>>8
よく言われるってことは君が勉強不足なだけだと思うよ

[49. 名も無き哲学者]

江戸時代に行って誰でも読みやすい代筆屋はじめたら人気でるかな？

[50. 名も無き哲学者]

全くわからんわ
実は話し言葉もこのくらい何言ってるかわかんねぇんじゃねぇの

[51. 名も無き哲学者]

江戸時代の庶民は草書から習い始めるので、現代人が普通に読める楷書のほうが庶民にとっては読むのが難しかったという。
普段の生活では書くのに時間がかからない草書のほうが重要だったので、必ず草書は覚えなければいけなかった。


その上で、よく使われる言い回しなどを暗記する必要があった。
画像の7行目は此段可被申渡候とあるが、被と候はよく使われるので崩されまくって原型をとどめていない。
被が受け身をつくり、可がべしにあたる。つまり正格漢文のみならず変体漢文の文法もなければ読めない。

[52. 名も無き哲学者]

古文でイキッてて草
こんなん学ぶなら実学学べや

[53. 名も無き哲学者]

基本的に文字を崩して書くからな
当時は実用的だったんだろうけど
今となっては暗号に……

[54. 名も無き哲学者]

3分の1くらいしか読めないけど、読めるようになる必要性を感じない。

>>52
そう思う。
古文は大学の文学部のごく一部が担当する専門科目にして義務教育から外した方が良いと思うわ。
文盲の多い世の中で、こんなものやる暇あったら現代文の能力を上げろと言いたい。

[55. 名も無き哲学者]

このサイトの広告見てみろ！
ユダヤgoogleと大阪人が日本の要人殺害扇動広告流しているから。
ーーーーーーー
これがユダヤ人だ！
これが大阪人だ!

[56. 名も無き哲学者]

楷書ならそれぞれの字が何の字なのかは分かるけど、候文をすらすらは読めません
つか、当時の人と口語が通じる自信がそもそもないんですが

[57. 名も無き哲学者]

米54
3分の１読めるのならもはや天才じゃないか。
ちゃんと勉強しないともったいないぞ。
後、これは古文じゃない。

[58. 名も無き哲学者]

数年前、古文書のくずし字を読める専門家がわずかしかいないので、AIを使う動きが出てたなあ、どうなったかは知らんが。

[59. 名も無き哲学者]

>>1
美しい手紙羨ましい
それを読めるお母さんも凄いなぁ

[60. 名も無き哲学者]

現代の草書体は読めるし書ける
但し、江戸、明治時代になると言い回しも含めてわからんな
写植の印刷書籍物も読めても理解するのに一苦労する
夏目漱石の原本も当て字すぎて理解に時間かかる・・・

[61. 名も無き哲学者]

明治政府が変体仮名を一掃したのは誰でも読み書きできるようにするためだったからな
かといって韓国朝鮮やベトナムみたいに漢字廃止まで行くと訳判らなくなる
現代日本語はまあまあな落としどころなんだろう

[62. 名も無き哲学者]

仕事柄これくらいなら読めるな
古文書勉強してもガチで読めないのは大正/昭和～の手書き文書。
明治まではちゃんと草書の教育を受けた人が、一定のルールで崩してるけど
昭和あたりになると崩し字のルールを知らない新人類が
自分勝手な崩し方をするようになるので、マジで読めないのが増えてくる。

[63. 金ぴか名無しさん]

この字を読めないのに活字で古文を教育する愚行
もっとやるべきことがいくらでもあるだろ

[64. 名も無き哲学者]

>>6
ほぼ漢文やないか

[65. 名も無き哲学者]

まず漢文できないと無理
その上での草書体に通じてないと読めない
明治期のカタカナ文語体の史料なら慣れで読めるようになるが筆書きの崩し字は難しい　イライラする

[66. 名も無き哲学者]

ものすごい古いのに、藤原定家の字はなんとなく読めるところあったから、達筆ってやっぱりすごい。

[67. 名も無き哲学者]

博物館に展示してある日本の朱印状とかはほぼ読めないが、王羲之の楷書とかなら部分的にだが読めるんだよねえ。やっぱ楷書は偉大だわｗ

[68. 名も無き哲学者]

そういう教育を受けてないしな
もう外国語くらい違う

[69. 名も無き哲学者]

カブキロックスのO・EDOの歌詞だよ。

[70. 名も無き哲学者]

難しい表現を使わず、なおかつ楷書で書かれた「高札」は現代人でも割と読めるよ。
当時も庶民はそのレベルだったらしい。
実はあまり変わらない。

武士階級の草書の書状って、今で言うと「霞が関文法で書かれ、専門用語と英単語が大量に混じった行政文書」みたいなものだからな。これだって同時代人には結構難しかったりする。
嘘だと思うならちょっと読んでみると良い。かなりわけわからん。

[71. 名も無き哲学者]

これでもまだ学識のある人がキチンと書いた書状でしょ。田舎の農村の一農民が書いた書なんてマジで無茶苦茶で本人も何書いてるのか読めないれべるやぞ。

[72. 名も無き哲学者]

昔も識字率が高かったと言われてるが、
草書のクセ字とか読めるのは、
現代人が文字を覚えるより難易度が高かったんだろうな。

まあ、昨今はディープラーニングで、
草書読める様にするとかいう話が出たりしてたけど、

どの程度まで判別できるんだろう？

[73. 名も無き哲学者]

こういうのを写メしただけで自動翻訳してくれるAIを作ってる人が東大かどっかにいて、わりと進んでたな

いつかみんな読める時代が来ると思うよ。

[74. 名も無き哲学者]

文章は判るけど、この達筆は読めない。しかし字は上手だな。この手の文字は最近書かれたものでも読むのはむずいよ。

[75. 名も無き哲学者]

読み下し読んでも結局誰が書いてて誰に送ってるのかマジで分からん。

[76. 名も無き哲学者]

>>45
80年代の新聞も読めないってのはちょっとねえ

[77. 名も無き哲学者]

崩し字は史学科なら習うわ
英文も昔のは単語が違ったりでちょい読みづらいようだが、　
そう考えると古代からずっと同じ文字で現代人も読めるギリシャ語すげえ

[78. 名も無き哲学者]

>>52
古文書講座にちょっと通ってたことあるけど、明治大正までこんなだぜ？
相続とか登記とか、法律に関わる仕事してたら、割と近年までこれを読むのって「実学」の部類だったと思う
遺言がこんな文書だった人もいただろうし

[79. 名も無き哲学者]

>>67
正倉院にある奈良時代の古文書も楷書だからある程度は読めるからな

[80. 名も無き哲学者]

>>77
ギリシャ・ローマ時代の文字って書体がいまと余り変わってないんだよな
どういう文字が書かれているかは現代の日本人でも分かるという
ギリシャ文字は文字セットがいくつかあって現代のギリシャ文字とは多少違う場合もあるけど

[81. 名も無き哲学者]

ヨーロッパ人が中世の自国語読めって言われて何割読めるかって話しだしな
例え読めても現代じゃ絶滅した単語とか言い回し有りそうだし。そこは日本と同じ

[82. 名も無き哲学者]

崩し字といっても崩し方の決まりというか、型があるし
特に公的文書はテンプレみたいなものがあるから
ある程度読み込んで字を覚えれば読めるようになる。

[83. 名も無き哲学者]

＞平仮名ならと思っても異体字があるからな

むしろ、画数の多い漢字のほうが崩れ方が少なくて判読しやすい。

[84. 名も無き哲学者]

>>50
浄瑠璃本とか読んでみろ、セリフの話し言葉はわりと普通に分かる。
ただし、当時の武家や遊郭の常識なんかが解ってないと、何の会話をしてるのか
内容が掴めなかったりする箇所はちょこちょこあるが。

[85. 名も無き哲学者]

難しい曲を初見で弾ける人はある程度の腕前なのと同じように
難しい古文書も長年たくさん見ていたらわかるようになると思う
当時の法律などの知識もちょっとはないとむりかも

[86. 名も無き哲学者]

少し前ウィキで何のページか忘れたけど
11世紀の中国大陸の国の公文書に書かれていた文書が
物凄く綺麗な楷書体の漢字で軽く感動した。達筆（）って手抜きだよね。

[87. 名も無き哲学者]

英文の流れてる書体の筆記体か、あれも慣れてないと暗号みたいに見えるかもな

[88. 名も無き哲学者]

古文は本気で一次資料拾ってやるだけでひとヤマ当てられるジャンル
未だに江戸の犬化したエセ武士像がまかり通ってるくらいだ
明治のくそバカどもの罪も大きい

もちろん漢学仏学禅儒学朱子学から詩歌音曲まであらゆる古典に通じてないとそこらの三流と同じ轍を踏むことになるが

[89. 名も無き哲学者]

磯田センセが2百数十文字を読めるようになったら大体の古文書は読めるて言ってた。
ただ独学で読めるようになった人の言うことだから簡単かどうかは知らん

[90. 名も無き哲学者]

>>48
ツッコミ待ちなの？本気で読解力がない人なの？
『世間一般的によく言われている正しい日本語とは、一体いつの時代のものを指すのだろうか』以外にどう読み取ったらそんなレスが出てくるの？

それともネット上の見ず知らずの人をどうにかして腐したい品性下劣な人なの？

[91. バーコードを読み込んで、全自動で振り分けられる時代。]

Googleって象形文字を翻訳できるよ。
全部スキャナーか写真かなんかで撮り込めば、
数分でこの文字もできると思うよ。

馬鹿｢AIに作曲技法を奪われるわけないですよねぇ(笑)｣
馬鹿｢こんなもんですよねぇ(笑)アッハハハハ(笑)…でも怖いですね｣
↑
小学生からしてみれば居酒屋の談義レベル、
もしくは倉庫内作業の休憩中の雑談レベルだぞ。

[92. 名も無き哲学者]

莫山先生に丸投げ〜

[93. CODE128とQRコード作成]

じゃあ、
バーコードを目視で確認することできんのかよ。
↑
機械はできる。
つまり…定義づけして、機械学習すれば、
機械はこの江戸時代の文字を読めるんだよ。

[94. 名も無き哲学者]

達筆すぎて読めねぇな

[95. 名も無き哲学者]

草書体が分かる奴なら普通に読めるでしょ
というか普通に生きてたら草書体はある程度身につくはずだよ
ネットって大学行ってないのとかＦランや専門卒が多いって本当なんだね

[96. 名も無き哲学者]

>>64
せめて令和の令くらい読めろ

[97. 名も無き哲学者]

別にもう自分で読む必要がない時代が来てるしな
そろそろスマホで写せばAIが清書して現代語訳してくれるアプリとか出来るだろ
誰かが作ろうと思えば余裕で

[98. 名も無き哲学者]

>>7
日本人がメモ魔でやたら文を記すからそれを受けて変化が激しいのは認めるけど、どう見ても方言より違いが少ないのに通用しないというのはおかしい。君が明らかにしてない条件があるか、その学者が何か含む所があるのか、その言説は疑わしいと思う。

[99. 金ぴか名無しさん]

達筆でも意味伝わらんなら文章として失敗しとるやん！
過ぎたるは及ばざるが如しやぞ！

[100. 金ぴか名無しさん]

なんかAIで崩し字を読めるようにする技術があったろ。
あれってどのくらい使えるんだ？

あと、古い漢字はそもそも読み方が分からない件ｗ

[101. 名も無き哲学者]

>>64
江戸時代のよそ行きの文章は基本的に和製漢文

[102. 金ぴか名無しさん]

>>8
現代の「正しい日本語」って言うのは、
明治期に標準日本語を制定した時のものだから
それほど古くは無いんだよな。

[103. 名も無き哲学者]

>>33
候文呼ばれるテンプレ

[104. 名も無き哲学者]

>>70
百姓町人でも役所に出す書類は漢文の体裁の候文だっただろ

[105. 名も無き哲学者]

>>86
科挙では活字みたいな綺麗な字を間違わず何千字も書けないと合格出来なかったらしいな

[106. 名も無き哲学者]

オレはたまに自分で書いた字が読めない

[107. 金ぴか名無しさん]

英語は出来ないが、これは、、読めない。

[108. 名も無き哲学者]

オレはたまに自分が何を書いているのかわからなくなるときがある

[109. 名も無き哲学者]

>>5
全くわからん、文字も読めんし申し下し文の意味もわからん
ラテン語より遥かに難しいんだが

[110. 名も無き哲学者]

>>108
それはまだいい
オレはたまに自分が何言ってんのか理解できないことがある

[111. 名も無き哲学者]

古文漢文止めろと言ってる奴多いけど
新しい概念を生むときの言葉の選び方の法則性を
コロコロ変えることの弊害判って無いだろ
伝統的な一貫したルールまなんでそれてやってくれないと後世が迷惑するんじゃ

[112. 名も無き哲学者]

>>86
唐代でも褚遂良とか顔真卿とか物凄く端正な楷書体やからな
外国の千年以上前の直筆は読めて自国の二百年前の直筆は読めないのは奇妙なことやわ

[113. 名も無き哲学者]

>>89
独学で読めるようになった人のほうが参考になるんじゃないか？
専門的な教育を受けられる人なんてほとんどいないからな

[114. 名も無き哲学者]

まず草書体については、専用の訓練を受けないと読めない
そのため、寺子屋で3年近く昔の人の手紙などをもとに字を覚える訓練をしていた
さらに連綿体という筆記体のように続けて書く訓練もあった
その上、草書体は流派があって、別の流派の草書体は読めない場合もあった
こんな感じでひらがなの字体だけでも300種類（50×6種類）ほど存在していた
明治の国民皆学の方針に当たっては非効率ということで文字の統一が図られるが、それでもひらがな1音に3種類の字体までしか絞れなかった
それでカタカナが基礎教育に使われ、連綿体、筆記体は3年生あたりの習字で倣うことになった

[115. 名も無き哲学者]

>>110
オレは自分が何なのか分からないことがある

[116. 名も無き哲学者]

>>111
少なくとも中国語の入り口として漢文は必須になってきてるよな
もう大学の第二外国語も中国語が結構な割合を占めてきたというゆうし

[117. 名も無き哲学者]

>>49
草書体は家元制だったはずなので、そんなことをしたらどうなるか

[118. 名も無き哲学者]

>>102
150年もやってたら相当古いわ
国の歴史が長すぎて麻痺してるぞ

[119. 名も無き哲学者]

>>23
明治政府が字体を統一させたのもあるが、活版印刷の普及が何より大きい。

[120. 名も無き哲学者]

>>33
現代の「です・ます」みたいなもんだからな。

[121. 名も無き哲学者]

>>38
草書を学びたいなら教養とが基礎専門でくずし字入門の講座開いてる大学があるから、そういうとこ行けばいい。
ちなみに今の学校では筆記体の練習なんてしてないぞ。

[122. 名も無き哲学者]

>>44
文官に何期待してるのか知らんが、鎌倉室町の武士の文書を言ってると思うぞ。
誤字だらけの文書から文意を読みとかなきゃいけないから、むしろ苦痛よ。

[123. 名も無き哲学者]

>>65
こういう文書は和製漢文なので、漢文の知識は大していらない。
むしろ漢文だけ知ってるとかえって読めない。

[124. 名も無き哲学者]

マジで、書道家を増やさないと誰も読めなくなるぞ。
歴史学を専攻したなら、少し読める様になるが。

[125. 名も無き哲学者]

草書は難しすぎる
行書ならまだわかるが。

[126. 名も無き哲学者]

草書体や行書体を書けると簡体字も読めるそうだ。

[127. 名も無き哲学者]

フォントの違い程度
崩し方（略し方）知ってれば、暗号ってほどじゃ無いよ

悪筆が比較的多い外国人の書く横文字みたいな
慣れれば読める

[128. 名も無き哲学者]

勘違いしてる人が多いけど、草書は楷書を崩してできたものではない。
草書のほうが楷書より先に成立している。
だから崩し方のルールなんてものはまず無い。

草書、行書が生まれてから最後に楷書が生まれたのであって、逆ではない。

[129. 名も無き哲学者]

読めないほど達筆ってむしろ字の役割果たして
無いんだからむしろ汚い字だと思ってる。

[130. 金ぴか名無しさん]

達筆とかは、
もう芸術の世界の話なんだから、
頭で読むのではなくて心で読むとかそんな話になるんじゃねｗ

[131. 名も無き哲学者]

>>128
漢字の元になった甲骨文字 → 篆書 → 隷書 ときて、同じ隷書から草書や楷書が発展してるんだから、
楷書と草書の間にも規則性はあるだろ。

[132. 名も無き哲学者]

ていうか訳されてもようわからんわ

[133. 金ぴか名無しさん]

アラビア半島で10年生活したら、おっさんの書いたクソ汚い手書きのアラビア語のメモくらいなら読めるようになる。それと同じ。

[134. 名も無き哲学者]

>>90
効きすぎてしまった模様

[135. 名も無き哲学者]

ここ二十年くらいだろ、変換に慣れきって「読めるけど書けない」ってのが大量発生してるから
フォントに慣れすぎてて平成生まれなら50～60年前の業務帳簿ですら手書きだから読めないんじゃねえの

[136. 名も無き哲学者]

国語的なマス目に文字を書くようになったのも明治以降だろ
それまでは自由形式だし、識字率が高いっていっても
庶民はひらがなオンリーとかも多かった
儒者や医者は漢文読めないとまずかったらしいが

[137. 名も無き哲学者]

>>2
頭悪そうねあなた。

[138. 名も無き哲学者]

>>134
ああ48がバカすぎて反応できてない。

[139. 名も無き哲学者]

教本つかって今勉強中
書かないと駄目な気がしてくるな

[140. 名も無き哲学者]

言文一致という用語があるからな
話し言葉と書き言葉は元々一致してなかった