1: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:46:01.82 ID:Jd59LvqUM
・でも植物も...

「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho(プランツゾウ)と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、あるいは、命の平等さのみを考慮し、扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。
syokuji_vegetarian



2: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:46:20.52 ID:Jd59LvqUM
・でもライオンも...

「でもライオンも...」からはじまるのは、Lion tho(ライオンゾウ)と呼ばれる、Plants thoと並ぶビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。



3: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:46:43.32 ID:Jd59LvqUM
・価値観を押し付けないでくれないか?

押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせたりすることであって、ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる。
むしろ、商業的な利益のために、他者を強制的に出生させ、自由を奪い、苦痛を与え、殺害する畜産や、味覚の欲求のために動物性食品を消費し、それを支持することこそ、押しつけとして糾弾されるべき行為である。



123: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:59:09.97 ID:wCm07v830
>>3
お前も無意識でやってるからこっちも押し付けてokなんて通るかよ



843: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:37:05.45 ID:boK8rj00a
>>3
「~押し付けとは異なる(断言)」


 
お前は神か



4: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:03.74 ID:Jd59LvqUM
・ビーガンが増えたら畜産関係者が職を失うのでは?

かつて欧米を中心として、奴隷商売が当たり前に行われており、奴隷を売買して生活している人が多くいた(今でも一部の地域で存在している)。だからと言って、奴隷制度に反対し、彼らの職を奪った人たちのしたことをあなたは間違っていたと考えるのだろうか?



884: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:39:41.87 ID:amljmgWE0
>>4
競馬も廃止近いかもな
あれお馬さん虐待でしょ
走らない馬は食肉にならず焼却処理されるし



6: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:21.88 ID:Jd59LvqUM
・個人の自由では?

被害者となる第三者がいる以上、個人の自由として許容されるものではない。
そもそもビーガニズムとは、知覚あるすべてのものを、道徳的に配慮すべき対象として含めるべきという主張であって、彼らを第三者として考慮する必要がないと示さない限り、この個人の自由という主張では何も正当化されない。



41: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:33.59 ID:Lug6hFS50
>>6
は完全に矛盾してると思うんだが
自由を認めないということは説得ではないだろ



320: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:10:15.90 ID:fgAhkKgJ0
>>6
被害者ってなんや?
ワイが肉食ったらヴィーガン連中苦しむんか?



346: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:11:37.37 ID:bUJF3YgaM
>>320
動物のことやろ



396: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:14:30.01 ID:Rl8TPSH3a
>>346
動物に対して第三者とか使うか?



427: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:15:59.24 ID:MgK34CZya
>>6
結局押し付けてるじゃねえか



7: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:37.26 ID:Jd59LvqUM
・ヒト以外の動物は道徳的に配慮する必要はないのでは?/種が違うのだから当然では?

種の違いを理由に、それを享受することができるものの利害を不当に軽視することは、人種の違いを理由に他者の利害を軽視する人種差別や、性の違いを理由に他者の利害を軽視する性差別などと同様の構造を持つ差別であり、種差別と呼ばれる。



16: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:51.47 ID:C0S0guOEa
>>7
人と動物はちゃう
それはエゴやけどそれの何が悪いんや



119: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:58:49.16 ID:6cV4a5KR0
>>7
この時点で破綻しとるやん
人と動物の種差別は駄目で、動物と植物の種差別は有りなんて通るわけ無いやろ



8: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:59.30 ID:Jd59LvqUM
・感謝して食べているからいいのでは?

感謝して性的暴行すれば、被害者の苦しみが軽減されたり、道徳的責任が回避されると考えるだろうか?感謝や供養などのパフォーマンスを加害者側がいくらしようが、被害者の苦しみには何の影響も及ばさない。



9: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:03.06 ID:cX3nFsJHd
草しか食わないやつはみんな勝手に早死するたけなんだからほっとけ



12: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:16.91 ID:Jd59LvqUM
・犠牲を出したくないなら山にこもってればいいんじゃないか

動物解放運動は、自分が残酷な行為に関与したくないというだけの話ではなく、人の手によって苦しめられている動物たちを救おうという運動である。そのためには、社会の中から働きかけシステムを変革する必要がある



13: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:21.82 ID:XcFny8DQd
要は草食主義も肉食主義も両方殺人鬼ってこったろ?



15: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:39.83 ID:Jd59LvqUM
・ビーガンだって動物産業によって成り立つ社会に生かされてるのだから、矛盾しているのでは?

奴隷が一般的だった時代に、奴隷解放を訴えて立ち上がったものに対し「あなたも奴隷によって成り立つ社会に生きているのだから、その中で奴隷解放を訴えるのは矛盾している」と非難することは正当だと思うだろうか?



19: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:15.00 ID:dKTfidkCa
>>15
へー、じゃあなぜ植物は食っていいんや?



428: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:15:59.99 ID:wS3IyCW3p
>>15
〇〇くんもやってました理論で草も生えない



18: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:11.74 ID:Jd59LvqUM
・わざわざ肉や乳製品の代替品を食べるってことは、本当はやっぱ動物製品が食べたいんだろ?

そういうものもいるし、そうでないものもいる。いずれにしてもそれは何も問題ではない。ビーガンになっても肉や乳製品が食べたい気持ちが消えない人もいるだろう。
多くのものは生まれたときから長い間その味に慣れている。しかし、その人は味覚の欲求は他者への危害を正当化しないと理解してビーガンになったのであり、味覚の嗜好はその選択の正当性をなんら無効にするものではない



21: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:19.35 ID:C+qatIuC0
・ペットショップで売れ残って処分されまくってる動物達の為に何か活動していますか?

ビーガンさん「・・・」

これが現実



23: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:32.81 ID:Jd59LvqUM
・我々が食べなければ、そもそも家畜は存在/存続することができないのでは?

ある生物種の保護を目的とする場合、その種に属する動物を搾取の対象としなければならない、という理由はない。他にいくらでも人道的な保護の方法がある。



33: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:43.04 ID:YBu5YA/H0
>>23
食べもしないのに家畜を飼って保護する理由ってなんや?
草食民が全額負担するならそれはそれでアリかもしれんが



26: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:48.65 ID:0dgnmBs3M
ヴィーガンって栄養不足で短気になるから長期戦に持ち込むだけで勝手にボロを出すからな



27: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:59.17 ID:hPFDP03U0
美味しいものを食べるのは心身を健康に保つのに必要だからで論破できるやろ



31: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:31.76 ID:lh/uWOkJ0
>>27
自分勝手って言われそうやな



34: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:53.12 ID:hPFDP03U0
>>31
地球のために生きてるんちゃうし



29: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:12.82 ID:Jd59LvqUM
・ビーガンも生活の制限を要求することで他者に苦痛をもたらしているのでは?

あなたが必ずしも必要でない余剰の快楽を得る自由は、不要な危害を受けない自由より優先されない。
つまり、性的暴行犯の快楽のために、性的暴行被害者の基本的な自由を無視してよいということにはならない。



202: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:03:30.19 ID:jBCsWlyva
>>29
必要でないってのが嘘なんよな
雑食だからって草食だけできるわけではないのに



260: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:06:49.82 ID:2ig9hV3La
>>29
3食バランスよく取るのが健康に必要なのに不必要ではないよね



280: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:07:48.20 ID:O9v1RkAsp
>>29
食肉行為を犯罪に定めてから言え



284: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:08:04.72 ID:uL1Drm3/d
>>280
これよこれ



495: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:19:42.22 ID:5UhIofyZM
>>280
それを目指しとるんやろ?



545: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:21:44.78 ID:u50VcVaRd
>>29
藁人形出てきて草



35: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:07.24 ID:C+qatIuC0
330 八神太一 ◆YAGAMI99iU [-だから今、僕はここにいる-]:2012/03/07(水) 01:18:42.87 ID:2PutaGbC [22/41回]
>>322
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない



214: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:04:05.61 ID:52F43TGkd
>>35
っぱこれよ



40: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:31.93 ID:4msf1WV5a
そもそも論破されてもなあ
こっちはヴィーガンの目の前で肉と野菜食べるだけや



59: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:53:59.80 ID:ZoeTTj4sa
>>40
これな
こんな議論答え出るわけないし付き合うだけ無駄や



48: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:52:51.71 ID:enGBhC6sd
野菜ばっか食ってると頭悪くなりそうだわ



51: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:53:03.19 ID:YBu5YA/H0
環境保護を謳うならまず文明を捨てるところから始めたらどうや
スマホポチポチ車ブーブーエアコンガンガンしながらちきうを救え!とか言ってもねぇ



291: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:08:23.42 ID:vEXV2Q3v0
>>51
ワイもこれに近いわ
文明捨てろとまでは言わないけど
人類が環境に負荷かけまくってるのは「動物食ってるから」ではない
人類ははるか昔から生き物食ってきたけど環境への負担はここ数百年でいっきにきたわけで
大きく見ると現代人が動物食うor食わないの線引きを重視することはむしろ誤魔化しに繋がる懸念のほうが大きい気がする

パヤオが環境問題気にして文明批判してても普通に(質素に)肉も食うのもそういうことだと思う



73: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:55:18.92 ID:LPs8kH8sp
なんで肉に似せたような料理を作ってみようとするんかね
そんなんするんなら肉食えばええやん



98: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:57:26.07 ID:TZKb3wWMM
>>73
この反論の仕方はおかしいやろ
ヴィーガンさんは「肉食いたくても我慢して動物殺さん道を歩むべきや!」って主張なんやから
むしろ肉の代用品を作るのは合理的やん



128: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:59:29.83 ID:LPs8kH8sp
>>98
肉食いたいんやw



147: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:00:28.68 ID:bUJF3YgaM
>>128
ワイはヴィーガンじゃないし普通に肉を食っとるよ
単純にキミの「ヴィーガンが肉の代用食品作るのは思想に矛盾しとる!」って主張に反論しとるだけや



87: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:56:48.60 ID:G1TVsVnCM
なんで人間に犬歯があるんや?
なんで人間はタンパク質分解酵素を持っているんや?
肉食うためやろマヌケ



89: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:56:56.91 ID:hyiDHAXpM
感情論なんやからほーん、で?ってやるのが一番効くで



94: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:57:16.60 ID:dwLSwxfKa
動物が被害を受けているって主張がエゴの域を出てないからな



106: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:58:07.21 ID:xIx7BXOC0
>>94
受けてるでしょ
でも動物の被害がないと人間社会は成り立たない



130: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:59:33.66 ID:YBu5YA/H0
>>106
単純に食物連鎖なんやがな
それなら食うわけでもないのに環境激変させて周りの生き物殺しまくる農業のほうがアカンやろという話で



165: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 12:01:22.68 ID:xIx7BXOC0
>>130
そいつらも人間の食い扶持のために犠牲になってるのは同じやけどな
改善の余地がありそうなだけや



97: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:57:24.59 ID:Hvr5i/Hia
いつも思うけど好きにしたらええねん
草食を押し付けるのはおかしい


転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631673961/
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