1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:43:06.570 ID:CAYGPifRp
パラダイスでは?
なんで不人気なん?
Karl_Marx


126: 仲間邦雄 2021/09/19(日) 21:12:27.688 ID:mViJg0Gb0
>>1
今の中国ですらナショナリズムが精神的支柱にあるのであって、どこもまともに共産主義なんて信奉していない
中国共産党は末端から党員や官僚まで拝金主義や汚職にまみれてる

旧ソ連も同様。
まず、共産主義思想を現実の市場で実行しようとして失敗してる。
官僚が業務処理できるレベルを超えてる事

また、単純に需要と供給を常に量的に把握して、生産量を規定するのは不可能

既に中国、北朝鮮では、【テクノロジーを用いた監視社会】を理想としていて
北朝鮮の書記長はシンガポールを視察した時に思ったことがその理想。


資本主義的ファシズムは米国でも行われているが、
CIAの無人機がテロリスト監視の名目で都市部の上空飛行してるからな。
既にスノーデン事件でエシュロンの実在は明るみになっているが

これからの社会はそうなるって話。
これは、もはや独裁、自由主義関係なく普及するシステムだろう。



146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 22:15:55.456 ID:OZ8/G0Rr0
>>1
トップ(国)に搾取されるだけだからトップが特権階級になって貴族化する
どんなに頑張っても給与同じ上がることは無い
国民同士で監視させて人口の100倍近く監視カメラが街中にある監視管理社会



2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:43:27.491 ID:CAYGPifRp
この世の楽園では?



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:43:51.252 ID:CAYGPifRp
資本主義とかいうゴミ。悪魔の思想



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:44:03.941 ID:NAFmqX5Za
よほどうまく行かない限り生産性下がって貧困祭りだぞ



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:44:32.098 ID:YDDhIYG00
裕福もありません
努力しても報われません
共産党員は特別待遇です
全員共産党員の奴隷です



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:44:46.180 ID:+RU8m0aO0
金持ちになれないじゃん



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:44:49.864 ID:SIb1pSEt0
平等です ←大嘘



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:45:00.703 ID:xD7OgF8m0
マルクス主義のせいだろ



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:45:08.665 ID:A7KdEe7hM
共産主義=働かなくても金がもらえると思ってる失敗作たち



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:48:31.110 ID:77Kid2Mm0
高度な人間性が求められるけどそんなものは存在しないのと指導部がことごとく腐敗して失敗するから



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:49:04.622 ID:VfsOSQgH0
どこも短期間で大失敗してるだろ
共産主義で2600年続いた国が有るか?



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:51:10.377 ID:a15ZM3Tu0
>>18
共産主義生まれてから2600年経ってねえ!



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:50:50.465 ID:n2Ksd3Oo0
頑張る人がいなくなる
前提条件が実現不可能



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:52:09.558 ID:J09N1B4w0
この世界の競争原理から逃れるには人間の技術力は足りなさすぎるし
そもそも競争にさらされない人間は果たして存在できるのか



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:52:37.331 ID:xD7OgF8m0
人間、というか生き物の本性を見誤ってる節があるよね



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:52:57.685 ID:77Kid2Mm0
AIが人間を完全に労働から解放したら実現できるかもしれない



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:53:45.743 ID:5IbUWJOz0
全員平等です
って社会で全員の暮らしがよくなるためにがんばるひとは少ないので
怠け勝ちになるから
すべてのひとが貧乏になり続けるのがおちなので。。

連帯責任って
ひとりががむしゃらに頑張っても
ほかのメンバーが適当ならどうにもならなく
同じく罰をうけることになるの
わかるよね??



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 18:55:29.328 ID:wA4ip7JA0
世界中全員が善人ならば共産主義は成り立つが、そんなに善人だらけなら資本主義でも問題ない



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:03:09.012 ID:jNp1lRtS0
共産主義の国が今となってはほとんどないだろ?つまりそゆことー



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:06:07.087 ID:xcoKh3eb0
みんなで密告しあって疑心暗鬼になるおよそ最悪の日常が待ってる



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:07:45.649 ID:HUW8yOWB0
✕貧困無い
○幹部以外みんな貧困
格差は減るんじゃないw



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:09:17.923 ID:77LaFrEIa
まあ今の日本が一番成功した社会主義って言われるのも
よくも悪くも日本人がそこそこにお人好しだったからだしなあ



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:09:53.841 ID:cTOhbj600
平等ねぇ



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:10:04.253 ID:sBZ0qOgQ0
そら共産主義国内でも格差はあるだろ
資本主義なんかよりも遥かに少ないけど



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:11:01.299 ID:YPQYCBCba
誰がその社会を管理するの



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:11:22.519 ID:TFSW5+Xr0
まぁ少なくとも
俺は働かなくなる



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:13:34.659 ID:sBZ0qOgQ0
>>54
働いてない人は賃金貰えないみたいよ



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:15:42.976 ID:TFSW5+Xr0
>>56
働いてると主張すればいいだけ
あいつは賃金貰えて俺が貰ってないのはおかしいって主張が広がれば
社会制度は崩壊するね



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:22:30.283 ID:sBZ0qOgQ0
>>58
社会寄生罪って犯罪があったみたいよ
働いてないのは調査されて刑務所行き

働いてるけど働いてない人はいてもおかしくないけどそういう人って全然いないよね
賃金おなじのアルバイトやパート現場は崩壊必然なんて聞かないし
そういうことしてたら虐められたりするし
何もせずぼーっとしてるのこそ耐えられないでしょう



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:31:08.684 ID:TFSW5+Xr0
>>61
社会寄生罪に該当しそうなやつ片っ端から通報してやるわ
あと待遇問題で人いなくなって倒産した会社なんて山ほどあるし、そうなるように活動するよ俺は



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:21:43.097 ID:qsRRzAl/0
>>54
こういう奴が出て来るから相互監視社会に即なるんだよな
それと幹部の怠慢が掛算されてあっという間に独裁政権完成



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:23:21.172 ID:TFSW5+Xr0
>>60
そういうことだな
俺に働いてほしけりゃ黙って資本主義社会を維持するんだな



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:12:25.957 ID:qzikLgXz0
貧困はあります
全員平等ではありません



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:32:38.008 ID:UgeueLpS0
上層部が腐ったらどうしようもない
自浄作用も抵抗手段もない地獄のようなシステム



76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:41:28.437 ID:sBZ0qOgQ0
>>68
たとえばソ連のような体制では私腹を肥やすような腐敗が成り立たなかった
管理社会とはそういう社会なんだ
逆に言えばソ連のような社会の主要な問題点は政府が許可しなければ市民の自由な活動の余地がほとんどなかったということだな



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:45:15.204 ID:Z6+lADqar
>>76
ソ連に腐敗がないって…
無知って恐ろしいな



85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:50:14.610 ID:sBZ0qOgQ0
>>81
資本主義社会のような腐敗はないよ
一国の指導者すらボロアパートに住んでいた
政府が許可した特別な別荘を与えられたりそういった優遇はあったが腐敗とは異なるものだ

良くも悪くも政府が許可したことしかできない社会なんだよ

もちろんコネは問題になったけどこれは西欧のほうが遥かに問題になっている
ほとんどの人にとって意味のない金融緩和・金融政策は彼らの影響力の賜物と言われている

もう少し勉強してみればいい
なんでもイメージで批判してると共産主義には勝てないぞ



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:53:04.030 ID:qsRRzAl/0
>>76
ソ連崩壊の原因に石油由来の賄賂とかそれを貰えるエリート層の存在とかある時点で腐敗成り立ってるし不平等が出来上がってたんだよなぁ



102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 20:05:31.670 ID:sBZ0qOgQ0
>>89
ソ連は外貨管理を専門の銀行で行っていた
手形の一部をちょろまかして外貨を自分の口座に…なんてことは成り立たない
市民が外貨を得ても買えるものも政府が許可したものだけだ

ソ連崩壊後は紙屑同然になった企業の株を新興資本やマフィアが買い集めて財閥形成したが、石油賄賂がソ連の崩壊原因として挙げているのは聞いたことがない

たぶんお前の妄想か偏向だろう



109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 20:17:14.790 ID:qsRRzAl/0
>>102
アーヴェン氏の指摘によれば、原油収入は、穀物の購入に必要な資金をもたらした(ソ連における穀物の17%が輸入されていた)。

 原油収入は、ソ連が西側から消費財を買い、エリート層に使わせるのにも当てられた。つまりそれは、実質的には「エリートへの賄賂」でもあった。

ロシア崩壊でググったら割と上位に出たぞ
これ見て書いた
ソ連内のお金じゃなくて西側の消費財てかいてあるな
ガチガチに法を固めてもズルする奴は常にその斜め上を行くんだよ



114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 20:28:04.012 ID:sBZ0qOgQ0
>>109
上の繰り返しになるがそれは賄賂ではない
(実質的にどうなんだというのはこの文脈ではかなり自由なことが言えるだろう)

そういう外国製品を買うには外貨ショップを利用する必要があった
市民にどれだけ外貨を割り当てるかや外貨ショップで何を買うことができるかは政府が決めていた
(ちなみに日本も少し前まではそうだった)

そしてそれを崩壊原因として挙げている研究は主要なものとしては絶無だと言える



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:42:08.463 ID:h6P5lbZ20
共産主義という発想そのものが貧困



90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:54:50.698 ID:rEXwAlZba
SF小説にはちょくちょく理想社会みたいなの描かれるけど
どれも無限の資源とエネルギーに奴隷ロボットがないと成り立たない社会ばかりだったな



92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:56:11.333 ID:YREBN/U30
全員平等
いくら頑張ってもサボってた奴と評価は同じ
頑張るのバカらしくなって皆サボる

これで発展するとでも?



106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 20:10:47.595 ID:sBZ0qOgQ0
>>92
実はソ連国民は非常にアグレッシブな昇進欲を持っていた
なんでそんなことになったかはいろいろあるが結果的にスターリンは大粛清をやって若者のポストを用意せざるを得なくなった

ソ連崩壊の原因を労働意欲に求めるのは簡単だけど
実際に言われている崩壊原因はオイルショックや債務危機、人員設備の過剰投資による産業稼働率の低下
ゴルバチョフの改革失敗によるサプライ・チェーンの崩壊

この辺だな



93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 19:56:56.614 ID:VfsOSQgH0
古今東西100年栄えた試しが無い共産主義だ
必ず崩壊すんの分かってて真似する理由なくね?



104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 20:06:20.833 ID:voYs5cF50
共産主義は権力者以外みんな貧困だろ・・・



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 20:22:10.356 ID:3KbJhoOA0
共産主義って一党制がまずいよなぁ
下級国民の俺は社会主義なら別にいいけど



113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 20:22:52.176 ID:9xSQpVkR0
人気はあるぞ、やろうとすると金持ちがぶち殺してくるだけ



115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 20:30:57.892 ID:uQZ02kNJ0
政治と労働を全部ロボットに委託して全人類がニートになればいけると思う



116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 20:35:26.079 ID:3JWL3rbZ0
俺たちの理想のままに動くロボット王国を作りたい!
って意味だから支配される一人民としては個人独裁も一党独裁も大して変わらんぞ



119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 20:38:43.923 ID:ezUn1MfA0
共産主義ほど差別激しいよ
中国、北朝鮮、急ソ連見れば特権階級とそれ以外での差激しい



127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 21:12:39.485 ID:sBZ0qOgQ0
>>119
基本的に人間は自分たちとおなじもの以外のものを排除する傾向がある
国民と党の軋轢はあったがそこは大した問題ではなかった
なぜなら崩壊の間際までソ連国民は共産党そのものに対する支持を失わなかったからだ

話は戻るがそういう社会では皆が平等である以上はそこからはみ出るものはみんなの敵となりやすい
社会国家の敵とされた人びとは形式的には法や権力によって裁かれたがその背景にあるのはただのイジメということになる



120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 20:41:11.111 ID:1Z33wSP20
結局富を集めて配分する人間がいる以上平等にはならない
資本主義と同等かそれ以上に金と権力が絶対的な存在になる
理想論だけのゴミ



128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 21:16:53.005 ID:sBZ0qOgQ0
>>120
お金って権力だからお金という権力が平等に分配されたり公的管理されると特定の人に権力が集中することは少なくなるよ
お金そのもの権力も少なくなっていく

逆にお金が誰かに集中する体制ほど金が権力を持ちやすく絶対的な存在となる



145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 22:15:22.563 ID:xxLQ5s4Ba
共産主義を標榜してる国や共産圏のエリアを見てみなよ



157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 22:47:17.757 ID:q5D9OqqF0
机上の空論よね
夢みてーなモン



158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 22:48:22.469 ID:znCMGYZ50
そりゃ共産党幹部以外は平等に奴隷ってオチが見え見えだからな
チャイナとかそうやん



160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 22:49:51.681 ID:GdubJGSy0
ケネディ暗殺したオズワルドもマルキストだったけど共産主義に憧れてソ連に亡命したらあまりの貧しさに絶望してアメリカに帰ってきちゃったのよね



170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 23:00:07.695 ID:k4peI3t+0
だって平等均等を謳いながら必ず大多数の平民を搾取する支配階級が存在するんだもん



171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 23:00:29.029 ID:NoXt2Hmd0
共産の精神は一見きれいに見えるけどそれを社会化するには必ず管理する側の人間が必要になる
管理する側の人間も所詮ただの人間だから綺麗事を行うより握った権力をフル活用しはじめる
よって共産主義はいっとき成立しても管理する側から腐ってくる



199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 23:29:29.204 ID:ylg7iP7J0
共産主義を運用出来るほど高尚な人間が存在しないんじゃね?



202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 23:33:26.809 ID:9rBquAez0
>>199
実現するには理想のみに忠実に正確に行動する人間が必要だし
実際そんなやつ存在しないから無理なんだよ
そんな人が居ればって仮定からスタートしてるからもちろん欠陥



213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 23:42:35.584 ID:3f6ePMmS0
共産主義は悪いイメージがついた時点で負けた
同じような目標を掲げるにしても共産主義という名前ではやらない
大抵の人は本質よりラベルを見る



217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 23:47:06.969 ID:UP8rGZgh0
頑張っても意味ないです
才能とか意味ないです
賄賂と権力だけです

だから競争を強いられる資本主義には逆立ちしてもう勝てんのや



222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/19(日) 23:50:17.982 ID:MsKD4ULa0
人類が最終的に目指すべきではあるが、今はまだその時ではない
ロボットが労働力として供給できるようになるまでは。


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1632044586/
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