【悲報】インターネット、簡単に開示される窮屈な場所になる

1: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:21:15.65 ID:82/thzPra

Redditに移住しようず

4: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:21:57.85 ID:HGXc05mO0

Twitterの方がまだ開示されにくいっていう

6: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:22:18.51 ID:2abYdi+60

でも毎日中傷しとるJ民開示されてへんやん

338: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:52:08.30 ID:7Bmo33bm0

>>6
相手がなんj民やし

7: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:22:19.58 ID:C5Rzuvg20

匿名性のない5chなんてなんの価値があるねん

8: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:22:34.04 ID:1d5HaAxHM

開示がなんだ実害はない

12: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:23:39.08 ID:wBpCMTew0

>>8
開示されたら殆どが訴訟やろ

14: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:24:26.77 ID:kZCFHdYGx

どうせ無敵マンばっかりやし
開示されてもノーダメやろ

18: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:25:18.22 ID:vOCZdp2vH

VPN通せや

22: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:26:03.56 ID:ZfW+/NdV0

開示って住所までばれるん？

26: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:26:44.03 ID:WU4q9SU+M

>>22
バレない
そこから個人情報知るにはプロバイダに請求しないといけなくて時間も金もかかる

42: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:29:44.64 ID:DvpcQ6mO0

>>26
それ今年いっぱいだっけ

277: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:49:01.11 ID:RqqFYsKb0

>>42
会員登録情報流せるだけだから5chは今までと一緒やぞ

28: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:26:59.51 ID:jw/S7XCp0

もう個人に対してバカアホ言わんことやな😌

30: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:27:19.96 ID:eYY9kW1q0

ノーログVPNと捨てメアドとウェブマネーで買ったRonin使えば特定なんてまず不可能やろ

39: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:29:24.16 ID:Na3PGJaF0

>>30
相当悪質な書き込みで警察がガチればスマホの個体識別番号で可能やから
リアル店舗で現金で中古端末買えば完璧やな

32: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:27:53.66 ID:uCL/0gXn0

きちんとネチケット守っとれば開示されることないやろ


ないよな？

33: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:27:56.99 ID:eX+cmAwo0

最近のネットのヤバさ考えたら一人一人にID設定した方がいい気がしてきたわ、SNSとかもな

37: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:29:03.06 ID:Es8sJYq70

いい時代になったやん
今までが異常だっただけ

38: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:29:04.91 ID:0PNFis7S0

訴えなんて訴える側の気分次第だしそれが認められるかはこれもまた裁判所次第
言葉狩り恐れて何も言えなくなる方がよくないで

43: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:29:55.85 ID:nWdJt5OKM

言うて未だに特定個人に誹謗中傷する情弱はもう激減しとるやろ？

45: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:30:26.13 ID:YBQfbza8M

そういう時代になったんやから意識をアップデートしろよ
出来ないのは老害やぞ

46: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:30:36.36 ID:WB8ukv0h0

いっそ匿名やめたらええんやない？
表面上はハンネやけど簡単に開示できるようにしたら誹謗中傷のための書き込みは減るんやないか？

58: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:31:51.90 ID:yKHlFxvPp

>>46
多分減るしその方が健全やが
鬱憤に吐き出しどころをどんどん奪っていくとガチの人がいずれ爆発するだろうから不安やね

89: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:35:14.97 ID:PIEOYle+0

>>58
昔はそんなもの無かったし必要ないぞ
底辺が群れる方が悪い影響出るぞ
ソースは5ch

102: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:36:38.95 ID:U+Pr2fx10

>>58
その理論だとネットができる30年前はどうしてたんだよってなるやろ

52: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:31:00.35 ID:vJVxosHtM

誹謗中傷の対応も変わってるらしいしワイらも気をつけような

2 Ace ★ 2021/01/29(金) 19:21:03.72 ID:CAP_USER
とりあえず、最近の状況を書きます。

近年、誹謗中傷などの対応が変わりつつあるのを感じていましたが、
昨年からはそれが加速されている印象です。

例えば、ハンドルネームに対する犯罪予告とか名誉毀損でも
警察は事件化(書類送検)を前提に動くようになりました。
また、芸能人への犯罪予告は以前は事務所が被害届を出すのを止めたりしていましたが、
所属事務所もかなり積極的になっています。

ちょっと前にあった案件ですが、まず最初に所属事務所の役員が警察署に来て、
やはり被害届は本人で無いとダメなので、本人帯同で届けを提出したなんて話も聞きました。

それから、これは複数の弁護士さんから裁判所の判断も変わってきているという話も聞きます。

ピンポイントで規制もしてる

3 Ace ★ 2021/01/29(金) 19:28:42.92 ID:CAP_USER
そんなわけで、例えばスレタイが明らかなる誹謗中傷だったりするのは
スレ削除や浪人焼きの対象にしていたりします。

また、書き込みログの開示請求は掲示板上でやるのは問題があったりするので、
今はメールで受け付けていたりしますが、警察と弁護士さんから週に5-10くらいあります。

警察の中の人によると、ログ開示したほとんどが検挙されているようですが、
一般人が一般人への名誉毀損だとニュースバリューが無いのか報道発表もしていないようです。
運営がこう言ってんのに嘘とか言ってるやつアホやろ

295: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:49:37.14 ID:RponcQR60

>>52
週に5-10って5chの総書き込み数に占める割合からしたらそう多くはなさそうやな
よほどラインを越えなければ開示は今のところ通らんのやないか？

67: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:32:38.88 ID:jw/S7XCp0

相手にいくら落ち度があろうと誹謗中傷はあかんのや簡単に開示されるで

70: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:33:07.61 ID:CiXC7rABd

強いことを書くときは最後に？を付けて断言しないようにしてるわ

71: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:33:17.01 ID:IwwvwbS60

よくある質問まとめ

・プロバイダのログ保存期間は？
請求側は3か月以内の認識で動く。実際は3-12か月(ぐぐれ)
・書き込みから何か月で逃げ切り？
3か月以内にスレタイが来なければ第一関門突破。
大量開示なら1年は油断しない。
・意見照会から開示までどれくらいかかる？
最近はプロバイダ裁判が１年かかるケースもある。
・プロバイダ訴訟の状況はわかる？
基本的に無理。一般的なカスタマーセンターでも情報を管理していない。
・5ちゃんねるは開示されやすい？
裁判所の仮処分命令が出ているとノーガードで従ってる印象。
・IP表示スレはヤバい？
ヤバい。プロバイダ直で開示請求できる。
・どのキーワードがアウト？
仮処分は特定のキーワード、裁判では相手が受けた影響が重視される印象。
・回線契約の名義が親だけどバレる？
間違いなく迷惑をかけるのですぐに謝れ。
スレタイの添付書類に自分の名前書いて祈れ。スレタイ到着前なら先に名義変えろ。
・生活保護者は法テラス使える？
使えるけど無料ガチャ並みの低レア排出率。
・スレタイ来てから弁護士保険加入したら適用できる？
規約読もう。基本的に無理だと思ったほうが良い。
・精神的にヤバイ
5000円～10000円出せるならまず弁護士に診察してもらおう。
・最近の動向
「バカ、アホ、しね」程度の侮辱でもバンバン開示される。
スレごと委託で大量開示し、刑事告訴をチラつかせて高額な示談金を提示する手法が流行。
罪が重くなりやすいのは、長期間大量に書き込みをしたケースや、広く拡散されてしまったもの。

こんなところかな、指摘で随時修正。

81: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:34:02.86 ID:PIEOYle+0

>>71
プロバイダのログ保存期間伸ばしてるところ増えてきたからもうあかんで

76: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:33:41.34 ID:O8M3erb40

爆サイの書き込み4件弁護士に頼んで消してもらったが40万したぞ
訴訟とか割に合わないやろ

87: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:35:08.44 ID:0PNFis7S0

>>76
そこまでして消したい書き込みの方が気になるわ

98: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:36:01.26 ID:VHxqc1BY0

>>76
爆サイとか底辺しか見てないのに
そこまでして消す必要ある？

95: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:35:50.39 ID:ijz/7o47p

ハンドルネームへの中傷は開示されるってマジ？
ワイもレスバするときはハンドルネーム付けるか

108: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:37:04.23 ID:2l/Iu4jDM

>>95
あれはsnsとかやって本人に紐付けされる場合やなかったか？
まあワイは怖いからコテには触らんようにしとるけど

96: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:35:58.19 ID:0PNFis7S0

まあ専門版でアイドルとかに粘着してる奴ぐらいやろ困るの

105: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:36:47.82 ID:wHE70WiIM

弁護士の稼ぐ手段としては優秀じゃないか？

131: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:38:40.33 ID:jw/S7XCp0

>>105
基本弁護士しか儲からんなこれ

141: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:39:36.74 ID:b2cjXAydr

>>131
開示請求する側も赤字の場合がほとんどだしな

115: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:37:50.15 ID:N+bfc1fY0

アホ「ネットで悪口書いてストレス発散したいのに訴えられる！窮屈だ！」

すまん、ギャグか？😅

127: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:38:30.69 ID:aI+Dk0yR0

そもそも特定の誰かに暴言吐くのやめればええだけや
どうしてもやめられないのなら金出して浪人とVPN買えばええ

132: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:38:40.72 ID:FKOaWyuF0

snsで個人のアカウントに対してどうのこうの言うのは開示してもええけど本人に直接は届かない匿名掲示板での意見を封殺しちゃいかんでしょ

134: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:38:50.97 ID:PG4r7FaF0

ツイッターの馬鹿が本人にリプ飛ばして誹謗中傷するせいで
便所の落書きのここですら窮屈になってるからな

135: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:39:00.81 ID:6TwxiILW0

悪口言わなければいいのでは…？

139: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:39:26.96 ID:v/qLsM4M0

Twitterとかの運営より5chのほうが開示請求の前段階の手続きが通りやすいみたいな話は聞いたことあるわ

145: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:39:54.03 ID:gqFcp4w00

ネットの暴言はストレス解消で犯罪減るより
暴言を見まくることで誘発しそうな気がするけどな

154: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:40:20.66 ID:zin35MRjM

弁護士とかいう馬鹿相手の詐欺師が過払い金請求で稼げへんようになったからこれで稼ごうとがんばっとるんやろな

182: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:43:11.16 ID:N/nwBzIN0

個人粘着なんてしてないからヘーキヘーキと思うもののそのときそのときのノリで適当に書き込んでるから開示されても全然身に覚えない気がするわ

356: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:52:48.80 ID:btuy1bfV0

>>182
これはあるわ

政治家から開示請求されたらいよいよディストピア感出てくるな

183: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:43:12.24 ID:mFU99gV8a

〇〇ってマジなんですか？系ってセーフなんか？

192: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:44:16.44 ID:sCDb340f0

>>183
前にどっかのまとめサイトかなんかが
そういう最後に「？」つけて断定しない手法でもアウトになってなかった？

195: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:44:25.12 ID:jw/S7XCp0

なんなら弁護士の方から営業かけてそう

218: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:45:53.54 ID:iTEb3tZMr

発言できなくしたら鬱憤溜まるやん
底辺は発散しつつ有名人にはノーダメのTwitterのミュート機能が理想的

231: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:46:26.64 ID:4OuGI19d0

最近判定厳しいからな
テレビ見ててブスやと思っても書いたらアカンのやろ

251: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:47:32.63 ID:t1XjEwg3d

5chならまだ解るけどTwitterで誹謗中傷しとるやつアホ過ぎない？

268: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:48:28.78 ID:s9bFo2cM0

>>251
本当に正義の行動だと思ってるからな

270: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:48:41.16 ID:S1DABXAA0

ほんま最近おかしいわ
なんでこんなスラップ訴訟がまかり通るんだよ言論弾圧じゃねーか
中国包囲網とか言っときながら中国目指してんのかよ

271: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:48:43.87 ID:ncxIrfZix

たしかにただの批判とか超えて一線超えてる奴もおるしな
殺害予告とか差別とかでっち上げしてまでの誹謗中傷は犯罪化していいと思う

281: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:49:07.19 ID:DKjpSdCma

開示されても訴えられるようなことしてなければ実害ないんだよなあ

288: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:49:25.89 ID:jw/S7XCp0

金に糸目つけなければ弁護士使っていくらでも嫌がらせできるんやね…

297: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:49:49.10 ID:iK781UBs0

次はスラップ訴訟対策やな
脅しに使う奴もどうにかしてや

309: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:50:28.19 ID:V1RvI9K90

そもそも昔より開示請求されてもおかしくないような話題で盛り上がること増えすぎなんじゃね
昔は個人叩きばっかりじゃなくてもっとポジティブな笑い話とかジョークで盛り上がる事多かった気がする

315: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:50:45.41 ID:UmKKKAl50

非匿名にしたら困るのって芸能界やろ
一般人のふりできんようになるし
ステマもできんようになる

319: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:51:00.50 ID:3Ei7w8lI0

そもそもネオむぎ茶以降犯行予告したら捕まる環境やったんやし言うほど匿名掲示板か？

333: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:51:35.50 ID:s9bFo2cM0

>>319
予告だったラインが悪口になったからみんな発狂してるんや

320: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:51:05.01 ID:2yBVaQ3R0

開示請求の仕組みなんか変わったんか？

330: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:51:34.47 ID:v/qLsM4M0

>>320
ワイも詳しくは知らないけど侮辱罪で訴えやすくなる可能性はあるで
https://www.sankei.com/article/20210914-A64M7KMIGVJ5TPJMFBPAM63KBQ/

343: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:52:28.02 ID:7Mnvt4Zhp

木村花で誹謗中傷のブレーキかからない日本人ははっきりいって異常だ

373: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:53:45.70 ID:waIy05FIM

>>343
あの手のリアリティーショーでの誹謗中傷は世界共通で自殺者出とるで

393: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:54:55.14 ID:ncxIrfZix

そもそもひろゆきが言うように誹謗中傷なんてネットがなくても内輪で楽しむやろ
ネットの言論規制することに意味あるんか？
それともリアルで色んなところに誹謗中傷するのはセーフなんか？
ガバガバすぎるやろ

427: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:56:31.74 ID:GTPGwaF40

>>393
本人に届くか届かないかの違いが大きいんやろ

484: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:59:35.24 ID:ncxIrfZix

>>427
だったらDMとかで直接誹謗中傷するのは犯罪化してそれ以外はセーフでええやん
異常やでわざわざ実害ないのに犯罪化って
悪口の一つも言ったらあかんのか

501: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 20:00:44.29 ID:UyxBjvVJ0

>>484
言われたいか？悪口
例えばワイがネットに公開してある君の情報を知ったとして
なんJでワイが君のこと晒して悪口言いまくってたら許してくれるか？☺

533: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 20:02:20.47 ID:ncxIrfZix

>>501
別にええで
ワイに直接実害ないなら何言われてもええわ
会社や学校で嫌われるのと何が違うのかよくわからん

577: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 20:04:33.10 ID:UyxBjvVJ0

>>533
ほんとぉ？これから先君だって職場や学校でなにかの拍子に画像付きでネット上に情報晒すかも知れんのに
それをワイが執拗に君の顔面なんかを誹謗中傷して嫌な気持ちにならない？
そもそも学校や会社で嫌われるのも嫌なのにそうやって不当に誹謗中傷されて「別にええ」とか強がってられるとは思えんなあ
普通は精神的苦痛を覚えるよ

605: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 20:05:53.42 ID:ncxIrfZix

>>577
そんなん今時いくらでもあるわ
LINEで悪口言われるの変わらんやろ

633: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 20:07:29.36 ID:UyxBjvVJ0

>>605
さっきから気になるけど実生活でいじめられてるのか？
普通は職場や学校で嫌われるのもラインで悪口流されるのも全然平気じゃないぞ
ちゃんと対応しなきゃ

666: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 20:08:53.74 ID:ncxIrfZix

>>633
生きてれば敵の1人や2人できるやろ
悪口くらい言われるのは普通や
ましてや芸能人や政治家ならもっとおるやろ

695: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 20:10:12.84 ID:UyxBjvVJ0

>>666
普通じゃないです
内心はどうあれそれを表に出せばそれはもう戦争
君に嫌な思いさせた人がいたらワイらに教えてごらん
仕返ししてあげる

727: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 20:11:51.25 ID:fW4lpHfe0

>>695
キミさっきから結論が先にあってどうしても人はそうなんだと思い込みたいようだけど
人間そんな単純やないで

402: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:55:29.45 ID:+Fvf0TMy0

はるかぜちゃんが言ってたやん
裁判所は実害出た分しか補償してくれないし甘くないって

403: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:55:29.81 ID:q/zX2a6w0

いまの2chでグレーな発言してる奴ほんとアホだよな
まだネットの法整備されてない時代の真似を今するのほんと危ういってわからないのかな

412: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:55:51.59 ID:nPkV78750

とはいえ芸能人は自身からイキったり煽ったりするくせに自分に矛先が向くとすぐ誹謗中傷言うのがな
煽られる覚悟がないなら他人煽っちゃいかんて

414: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:56:01.27 ID:b2cjXAydr

判例色々みても開示の基準はいまいちハッキリしないな
こんなんでも通るんやってのもあればこれがダメなんだってのもある

431: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:56:55.17 ID:0+pd4yiFM

>>414
それが怖いんよな
明確な判断基準があれば納得するんやけど

418: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:56:07.27 ID:TEaUpZE+K

いつも思うけどネットで犯罪自慢してる奴とか捕まえられないのかな？せめて捜査くらいしてくれないのかといつも思うわ

429: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:56:40.28 ID:4QRklJ280

>>418
Jで盗撮スレとかたまにたってるけどああいうの全部しょっ引け思うわ

540: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 20:02:38.44 ID:TEaUpZE+K

>>429
薬スレも調べることできたら99割逮捕できそうだよな

650: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 20:08:02.50 ID:iV1iaFDyp

>>418
女性アスリート盗撮しまくってた奴等のスレは建てても建ててもスレストされるようになったから何らかの圧力はあるんやろな
生きるの苦手板とかはヤバそうや

779: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 20:14:27.51 ID:TEaUpZE+K

>>650
似た名前の生き物苦手板もガチ犯罪集団なのに野放しだったよな
今はもうないんだっけ？

441: 風吹けば名無し 2021/09/20(月) 19:57:21.02 ID:tEEOg19A0

誹謗中傷があたりまえなのもどうかと思うが窮屈になるのは嫌だな

転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632133275/

洒落怖おすすめ
【洒落怖】洒落にならない怖い話『裏S区』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4632596.html

【洒落怖】洒落にならない怖い話『パンドラ・禁后』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4589617.html

【洒落怖】洒落にならない怖い話『地下の丸穴』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4589017.html

【洒落怖】洒落にならない怖い話『リゾートバイト』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4589657.html

【洒落怖】洒落にならない怖い話『危険な好奇心・ﾊｯﾋﾟｰﾀｯﾁ』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4589674.html

【洒落怖】洒落にならない怖い話『リアル』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4589627.html

【洒落怖】洒落にならない怖い話『八尺様』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4586568.html

Comments

[1. 名も無き哲学者]

エルダー帝国ガガーン少将、ミズハラ～ミズハラ～！

[2. 名も無き哲学者]

開示請求されるような事を書き込んでいる側にこそ
問題があると思わねーのかな、こいつら。

[3. 名も無き哲学者]

ネット内弁慶

[4. 名も無き哲学者]

まぁヤバい人間の吐き出す場でもあるからなぁ
最低限のルール守ってりゃエエんやが
そういう用途のメインの層は吐き出したくて利用してるし

[5. 名も無き哲学者]

レスバトルで負けそうになったら開示請求の4文字で逆転出来るってこと？

[6. 名も無き哲学者]

>>1
開示ってそんな簡単に出来んやろ
重犯罪レベルのよっぽどの事やらないと金も労力もかかりすぎてマイナスでしかない

[7. 名も無き哲学者]

一周回って口頭での悪口になるのか
録音されない限り後から被害者が何言ってもシラきれるし

[8. 名も無き哲学者]

>>2
ギリギリのラインで煽ればいいのにな

[9. 名も無き哲学者]

誹謗中傷しなければ良いだけなんだよな...

[10. 名も無き哲学者]

何もしてないのにこいつどう思うでわざわざ晒して外見の文句言うやつや
事件や炎上で全然関係ないやつ特定してこいつやぞと間違えて叩きまくるのはホンマダメ
炎上にしても内容で議論するならまだしも外見やら関係ないとこで叩きまくるからな。そこ焦点に誹謗中傷された言われたらそらそうよなってなる

[11. 名も無き哲学者]

窮屈も何も、開示されるような誹謗中傷するからだろうに

[12. 名も無き哲学者]

大体匿名に匿名が何言っても権利が保証されるわけがねー
名指しの個人攻撃がダメなんだろ
Vtuberの誹謗中傷とかがどうなるか興味ある

[13. 名も無き哲学者]

どんどん開示しろって思う
リアル知人に見られて恥ずかしい書き込み(誹謗中傷)とか最初からするなよって思う

[14. 名も無き哲学者]

時代が変わったんやぞ
そもそも無法地帯だったのがおかしかったんだよな、皆がインターネットしてる以上相手に伝わる可能性の方が高いんだし

[15. 名も無き哲学者]

>>9
気づいて無いだけで平気でデマ流したり中傷したりって例は多いからな
最近の例でも闇営業やら芸能人不倫やら池袋暴走やら、どちらかというと正義感で悪行してる連中は非常に多い

[16. 名も無き哲学者]

そんなに労働する必要がないのに
入力させるからそうなるんでしょ。

[17. 名も無き哲学者]

と言うか普通にネットなんか幾らでも袋小路になりうるじゃん
高速道路でイキってる珍走のごとき書き込み見て眩暈するわ

[18. 名も無き哲学者]

誹謗中傷する奴はもちろん、それを煽ってコメント稼ぎしてるまとめサイトも十分に同罪だぞ。
ここもすっかりウヨパヨ煽りの炎上狙いまとめサイトになっちゃったから、近い将来規制されるだろうな。
自業自得としか言いようがない。

[19. 名も無き哲学者]

>>1
まぁもしネットが匿名じゃなくなったら無敵の人が増えそうな気はする

[20. 名も無き哲学者]

訴訟になる前に弁護士費用負担と示談金を払って示談が多いから報道されるようなニュースになるのは裁判になったごく一部だよね(俺は怖くなり支払った･･･)

[21. 名も無き哲学者]

>>5
ただしそのカードは相手も使えるんやで

[22. 名も無き哲学者]

誹謗中傷は打たなきゃいいだけだと思うよ。

[23. 名も無き哲学者]

>>18
一時期ドメイン情報からのアフィー特定脅迫が流行ったからなぁ
まとめサイトとかちょっと調べたら管理人の個人情報出ちゃうし

[24. 名も無き哲学者]

国民の大多数が前科者になる時代の到来
パンドラの箱は開いちゃったんだよね

[25. 名も無き哲学者]

金メダル噛んだ市町に政治家やる資格ない辞めろとか書き込んだら訴えられるんか？

[26. 名も無き哲学者]

>>20
支払ったってお前何したんや

[27. 名も無き哲学者]

中古で端末買えば完璧とか、そこまでしてやましい事書き込みたいんか。底辺の鬱憤晴らしが出来なくなってやばいとか一概に言えんだろ。他に趣味見つけてポジティブな方向に向かうやつもいるはず。

[28. 名も無き哲学者]

誰もがスマホを持ち
まとめサイトで流れてくるからなあ

[29. 名も無き哲学者]

>>20
それな。ニュースになってないから大丈夫やろってのはよくわからん
マスコミってセンセーショナルな話題になると１つ皮切りに連日で別件報道するよな。
で、飽きたらポイよ。売り物の異物混入なんて定期的に報道されるけどあれも日常茶飯事やろなって
マスコミ報道を基準にして安心する意味は全く分からんね

[30. 名も無き哲学者]

>>24
割れが取り締まりになった時からそうだぞ
違法ダウンロードしたこと無い人間なんておらんやろ

[31. 名も無き哲学者]

大多数の人にとっては過ごしやすい場所になってるんだよなぁ

[32. 名も無き哲学者]

アップデート呪文唱えてる奴は一昔前前はキラキラ大好きだったアホだな

こんなんただの繊細893を傀儡にした言論統制やん
そもそも今でも商店・医院なんかの公に商売営んでる対象へのネガティブコメントダメとか異常だわ
マイナス部分の情報こそ欲しいし、それが正しいかは自分で判断すりゃいいのにアホ草

[33. 名も無き哲学者]

>>25
もしそれがアウトだったらいよいよやぞ

[34. 名も無き哲学者]

>>9
誹謗中傷しなきゃ良いは無理がある
セーフティなラインで誹謗中傷しろよって事やろ

[35. 名も無き哲学者]

>>6
それって正常性バイアスじゃない？これからそのハードルはどんどん下がるぞ

[36. 名も無き哲学者]

>>34
これやな
ラインに引っかかる暴言を吐いたりするからアウトになる

4ねじゃなくて生きるの辞めたら?って言えばオッケーやろ
なんでそんな簡単な事がでけへんねや

[37. 名も無き哲学者]

>>33
それしか無いじゃんw
そもそも何もしてない個人への名誉毀損なら現状でも普通に捜査できる

[38. 名も無き哲学者]

>>29
いやいや、誹謗中傷で示談金って結構デカいニュースやぞ
何したらそんなんなるんか気になるわ

[39. 名も無き哲学者]

2chなんて元々いうほど匿名性ねーだろ
思想の自由もないのに匿名性を履き違えた陰険ゴミが大挙してやってくるから晩年クソジェンヌのクソ規制が酷かった訳で

野菜レ/イパーとかくだらねースレで笑ってた頃に比べてあからさまに攻撃的なスレ立てとガガイが増えすぎ　反省しろ

[40. 名も無き哲学者]

匿名なのをいいことにリアルなら言うのを避けるような暴言ぶちまけるようなやつが大勢いるから開示されやすいくらいでいいだろ

[41. 名も無き哲学者]

好きだったYouTuberや芸術家がネットの誹謗中傷に疲弊して活動をやめていくのを見ると何もせずに悪口だけ言う人間は悪でしかない

[42. 名も無き哲学者]

個人アカウントに直接言うのはアウトにしても
離れた場所で言う分には許して欲しいよな
立ち話に擦り寄って来て聞き耳立てるとかどこの国

[43. 名も無き哲学者]

>>35
まぁ下がったら下がったで誹謗中傷派も対応するやろ

[44. 名も無き哲学者]

今のネットはわいらの憩いの場と精神病棟が直結してる場所やからな

[45. 名も無き哲学者]

>>35
正常性ってか事実やん
そんないちいち訴訟起こすほど金銭的に余裕ないぞ

[46. 名も無き哲学者]

>>38
よっぽど注目されてた案件じゃなけりゃね
示談金って要は穏便に済ますわけだから表に出たら本末転倒でしょ
示談で済んだって表に出るのはその出来事が元から注目されててなんぼの話

[47. 名も無き哲学者]

>>23
あの祭りはヤバかったわ
有名まとめが次々に消えてったのはビビった

[48. 名も無き哲学者]

素人でも簡単に他人の閲覧や書き込み履歴を確認できるようになったらネット捨てて図書館の住人になるだけだからどうでもいいわ
犯罪予告等の身許開示は当然だと思うので今まで通りでおｋ

[49. 名も無き哲学者]

>>46
いやいや、訴訟されるくらい目立つ事やっちゃったって事やろ
何したらそんなんなんねん

[50. 名も無き哲学者]

>>37
どういう事?

[51. 名も無き哲学者]

書き込む前にちょっと冷静になれば何の問題もない

[52. 名も無き哲学者]

>>41
でもネットってそういう場所やし
適応するしかないじゃん

[53. 名も無き哲学者]

もはや一線超えてるからこうなったんだろ
今まで散々隠れて暴言吐きまくってたやつらが表に引きずりだされそうで焦ってるの笑えるわｗ

[54. 全国平家会(全員赤の他人だろ…Web使ってんだろ??)]

>>16
関わる必要がないのに、なぜか民族意識持ちましょう。
でも俺はそういう祭祀とかしないから。
↑これと…

家族制度(天皇制度/集金制度/学歴社会)大切！
でもサザエさんの世界ってちょっと怖いわぁ。
…マスオとヒロシってハイスペック過ぎん？？
↑これをやって、どっか行っちゃうもしくは、集金しているのに低学歴だから意味が分からない。馬鹿なんだよ。

馬鹿｢全国で日光江戸村48やろうぜ｣
↑二十歳過ぎたらマジやめろ。人類補完計画なの？？

今年2021年…！！
(21世紀になって20年経ちました。)

話すことがない。
(データ入力することがない、私生活切り売りしているだけじゃん)
マジやめろ。(2007年)

馬鹿つWebカメラ
馬鹿｢でも俺はやらないし、宗教とかも嫌｣
↑もうお前が嫌。消えろ。

[55. 名も無き哲学者]

>>49
目立つって報道されなきゃ目立たねぇでしょ
例えばTwitterで個人が個人を中傷して大騒ぎになってバズらにゃ訴えなくていいなんてルールなんてもんはないし報道されなくても別におかしくはない

[56. 名も無き哲学者]

半匿名のtwitterとかより匿名の5chのほうが開示リスク高いからな
twitterなら先に警告が来る場合が多いけど5chだと警告のしようがないから書き込み内容でライン超えたら無差別開示される

[57. 名も無き哲学者]

>>55
いやいや、訴訟起こすって相当な事案やろ
カネも時間もかかってやっと訴訟に至るんやぞ
誹謗中傷だとしたら相当な迷惑行為やろ

[58. 名も無き哲学者]

>>19
今のネットでも無敵な人は一定数居るけどな

[59. 名も無き哲学者]

もう匿名掲示板は誰でも探せて記録が残る場所になったから何がしかの被害を受けたくないなら
世の中の不平不満は家族や友人知人と直接話す時代に回帰すべきかもしれんね

[60. 名も無き哲学者]

>>36
>生きるの辞めたら?

どう考えてもアウトだろ
誹謗中傷で論点になるのはキーワードではなくその言葉の意図、単語を変えれば大丈夫って話にはならない

[61. 名も無き哲学者]

>>57
別にニュースになるからって裁判やってるわけじゃないでしょ
裁判にまで発展したらメディアも報道しなきゃって数にキリがないよ
裁判所はニュースやってる事件だけ扱ってるわけじゃないんだから

[62. 名も無き哲学者]

>>18
なんかこういう扱いを見たらまとめブログって可哀想に思えてきたわ
リスクデカいのにメリットは微妙な感じやし

[63. 名も無き哲学者]

窮屈って言うより、変なことしたやつが報復食らってるのがほとんどやろ。

[64. 名も無き哲学者]

ネットは全部IP表示でいいわ

[65. 名も無き哲学者]

>>61
いやいや、誹謗中傷で訴訟ってそんな多くないやろ
キリがないほどの数無いやろ

[66. 名も無き哲学者]

>>54
print("30歳過ぎて、屋台でそんな旨くないホットケーキ作っているおっさん")
or
インターネットを使って、ベルギーワッフル注文しているおっさん

ならば俺は後者を選びたいんだよなぁ…。

馬鹿｢開示し易くしよう｣←もう死ねよ。

[67. 名も無き哲学者]

>>64
それはアリやと思う

[68. 名も無き哲学者]

>>60
いやどう考えてもアウトではないやろ

[69. 名も無き哲学者]

>>60
スラングやネタで言ってるのもあるのにそれまでアウトにしたらネットが騒然になるんちゃうか

[70. 名も無き哲学者]

>>65
まず誹謗中傷での訴訟って大体は民事だからねこれ。
マスコミがそういうの取り上げるのは被害者が動く前から話題性あるもんだけだよ。
報道される事件しか無いんだって甘い考え持ってるやつがいるから、このくらいやってもどうってことないってやって
こんなはずじゃなかったってなるのよ

[71. 名も無き哲学者]

個人番号必須の韓国で誹謗抽象がひどかったらしいな。
発言者特定くらいで抑止できないし、北朝鮮化の副作用が大きい。

[72. 名も無き哲学者]

しねみたいな直接的でアウトな表現より
マシュマロを通り抜けるような中傷ラインにも届かない皮肉の方が陰湿で腹立ちそう
こいつ訴えられないために直接的な表現を避ける工夫してまで悪意を届けたいんか…って
これからは皮肉チキンレースが流行る

[73. 名も無き哲学者]

>>52
もう適応しろという話じゃなくなったんだよなぁ。
ネット必需品になって容易に中傷出来るorされる状態だから嫌なら見るな論はもう通じないし、不安になって皆開示のライン探ってるんだよ？

[74. 名も無き哲学者]

>>70
いや、民事は民事だからこそ金がかかるんやぞ
そこまでカネかけて訴訟起こせるのって大口やろ
で、ちょっとした事程度じゃそこまでせんやろ

[75. 名も無き哲学者]

>>68
何を根拠にセーフと言ってるのか全くのわからんけど、誹謗中傷は禁止ワード言ったらアウトとかそんな話ではないよ

意図として相手を貶してる言葉なら例え上品に言葉を並べようがアウトだし、特に上の例みたいに「○ね」とイコール関係にあるような言葉は言い逃れも出来ない

[76. 名も無き哲学者]

>>72
和製アネクドート文化の始まりだな

[77. 名も無き哲学者]

本人の良識がないのが悪い
捕まるまでやってろよキチが。

[78. 名も無き哲学者]

>>74
訴えるデメリットの話はしてない
それこそどうするかは個人による
それでこんくらいしてもええやろってタカをくくる理由にはならんよ。
「ニュースにならないじゃん。だからそんな訴訟はいうほど無いんだ」って結論もどうかしとる
訴えられるかもしれないってリスクを意識して発信しようでええじゃないか

[79. 名も無き哲学者]

>>73
いやネット必需品だからこそYouTuberや芸術家が増えたんやぞ
嫌なら見るな論が通じないからされる側も何かしらの対策するしかないんやろ
大衆に向けて言わないでは不可能や
善悪とか何が正しいとか置いといてこれは不可能や

[80. 名も無き哲学者]

>>77
お前のそういう表現もアウトになりうるぞ

[81. 名も無き哲学者]

>>69
いやいや、そもそもネタやスラングだからokって認識が一番危ないよ

特に匿名な場所の場合は相手がどんな認識を持ってるかなんてわからんわけで、勝手に共通認識を前提にしてるのは非常に危ない
スラングなんて言葉の意味が一定ですらないし

[82. 名も無き哲学者]

ただの批評を悪口や誹謗中傷と捉えようとしてるのは
窮屈通り越して表現の自由の侵害だしね

[83. 名も無き哲学者]

>>75
そう単純には判断出来んやろ
何が差別に当たるか、何が誹謗中傷に当たるかも曖昧だし
遠回しに言うのもアウトになったらそれこそ思想や言論統制やろ

[84. 名も無き哲学者]

>>81
じゃあ挨拶でふざけて4ねって言ってるような界隈は危険だな

[85. 名も無き哲学者]

>>19
特種な人たちの場、でいいじゃん
現状は匿名の無責任な意見が社会に影響を与えすぎなんだよ
本音という一利に対して無責任に起因する百害があるわ

[86. 名も無き哲学者]

実際誹謗中傷関連の訴訟って色々割に合わないからな。だから示談に持って行きたがる

[87. 名も無き哲学者]

開示請求が通るには個人が特定される内容（文章や画像）か、明らかに個人に向けて文章を送るなどが必要
開示される側こそ「こいつの人生終わらせる」という意思があるんだよ

5chは明らかにネットリンチやり過ぎ
他人の個人情報を晒して一方的に殴ることが可能なほうが異常だよ

[88. 名も無き哲学者]

>>78
タカを括るとかそういう話だったか?
どういう原理でそんな訴訟が起こるんだって話してるやろ

[89. 名も無き哲学者]

>>79
これからはされる側が何も出来ないわけでも無くなるという意味では
する側も「ネットはそういう場所だし適応するしかない」って事になる

[90. 名も無き哲学者]

>>85
でもその本音という一利にこんだけ人が需要あるんだからそういう事じゃないのか

[91. 名も無き哲学者]

>>88
第一にもう簡単に開示しようやってなるまで問題化してるじゃないか
世の中平和で鼻ほじって開示しやすくしようかってなんとなくやっとるわけがない

[92. 名も無き哲学者]

誹謗中傷したらゼンカモンになるってこと？
今までが無法地帯だったからこれが正しい気がする

[93. 名も無き哲学者]

今のところ建前は「誹謗中傷を受ける個人のため」だが、
いずれは権力側が気に入らん連中を別件で摘発するための手段になるだろうな。

今はまだ与党・政府といった権力側が国家を運営する気があるから良いが、
立民共産社民の連立政権なんてもんが出来て日本を切り売りしようとし始めたときに、
それに異を唱えようとしても侮辱罪で潰される時代が来るかもしれん。
そうなれば日本と日本人の未来は確実に終わるわ。

[94. 名も無き哲学者]

>>69
堀江は某ネットミームに対し情報開示請求したけどな

[95. 名も無き哲学者]

torvpnならよほどのテロ、重犯罪でもしなきゃまずたどり着けんのに
いかにノーガードノータリーンが多いのが伺える

[96. 名も無き哲学者]

>>78
誹謗中傷で訴訟が起こるって結構よっぽどの行為やろ

[97. 名も無き哲学者]

>>83
>思想や言論統制やろ

発言は自由、ただしその発言には責任が伴うというのが今回の話だ
そもそも、基準が曖昧なのは「受け手の主観」が重要視されるからってのが大きい

だからこそ発言には慎重になれってことだし、そもそも遠回しに言ってるってのは「遠回しに誹謗中傷してる」ってことだよ、当然アウトとなる(ちなみに裁判の勝ち負けとは別論点)

[98. 名も無き哲学者]

>>93
その辺のところはもっとシビアになる思うよ。いくらマイナスなこと書かれたからって内容によっては逆に非難されそうだし
簡単に晒上げるようなことしたら信用失う

[99. 名も無き哲学者]

>>91
で、個人が簡単に開示請求して通るようになるまで何十年かかるんや

[100. 名も無き哲学者]

>>82
これこれ
やらかした芸能人が叩かれてそれを「誹謗中傷してくるひとがいる」って主張めーっちゃ見たわ
宣言中に沖縄ゴルフ飲み会でコロナバラマキ男とか
ラーメン45分経ってもまだ半分くらいしか食べておらず店員に出てけ言われて逆切れした女とか

[101. 名も無き哲学者]

>>84
そうそう
冗談じゃなく、自分が全世界に聞こえる拡声器で会話してることを忘れると危険だ

[102. 名も無き哲学者]

パソコンもできないようなただの一般人が入り込んでくるとこうなる
かつて2チャンネルもそうだった
また一般人のいないところへ移動する時期がきたな

[103. 名も無き哲学者]

>>89
だから言ってんじゃん
ネットのルールや風潮に倣うしかないって言ってんだろ
ネットは悪!!って時代じゃなくネットで起きたことに対する対処を覚える時代になるんやろ
誹謗中傷は悪!!なんてのは当たり前やろ
誹謗中傷する側もされる側もそこを理解していたちごっこの時代になるって言ってんのに

[104. 名も無き哲学者]

>>2
そりゃそうやけどそれを理解できないか開示されても無職で払う金無いからやろ。

[105. 名も無き哲学者]

>>2
個人情報晒し、名誉毀損が多いからね。
開示請求スレ見てると住所晒しはやってもいいみたいな感覚のやつ多すぎてやばい。
匿名でやりたい放題のほうが異常だわ。

[106. 名も無き哲学者]

>>99
自分の寿命が尽きるまでは簡単にならないでって願うのをやめろ
お前ら暴言やめろってSNSで活動するしかないんじゃないか
野放しにしてたら君の想定してるその何十年がどんどん短くなるよ間違いなく。
インターネットは物好きだけがやってる昔とは違うんだから。子供でもやってる

[107. 名も無き哲学者]

>>94
てかそこまで沸点低いの堀江くらいや
てか堀江の場合プロレスじゃないか説まであるやろ

[108. 名も無き哲学者]

>>106
いやだから現実にそれが出来るシステムや法整備がどうやって出来上がるのかが全く見通し出てないやろ
こうなってほしいでしか語れないのが現状やろ

[109. 名も無き哲学者]

>>12
そうそう
匿名同士だと開示請求が絶対に通らない
開示請求が通った＝個人攻撃したということだね
芸能人じゃなくても、一般人の個人情報を晒したり

[110. 名も無き哲学者]

今の無法地帯が異常だからな
技術革命で黎明期だったから仕方ないけど弊害が明らかになったなら改善は当然のこと
窮屈とか言ってる輩はその原因をつくった側レベルの感想だわ

[111. 名も無き哲学者]

>>108
だから抑止力にするために民事やるんよ
お金欲しくてやるんじゃないんだから。やめろって最後の意思表示だ
そこまで動く奴は苦しんでんだよ。なんとなくで誹謗中傷してるやつのエネルギーとは全く違う

[112. 名も無き哲学者]

>>105
住所晒しとかは何も対処しない側にもそれなりの非がある気はするが
それなりに対処していた上で起きたならしゃーないが

[113. 名も無き哲学者]

>>53
つーか、著名人に対しては余程の暴言じゃないと開示請求なんて通らないし
もちろん一般人には個人情報を晒したりトンデモナイことやらないと開示不可能

[114. 名も無き哲学者]

意匠権や肖像権を簡単に請求できるようにするべき
1回の書き込みで数円をGAFAに請求して支払いを裁判所に提訴。
提訴を受けた裁判所はすぐに支払い命令を出す。
GAFAは直ちに意匠権、肖像権の所有者に支払いをする。
GAFAはそれをあとで利用者に請求することもできる。

皆はあいつらが人の誹謗中傷で何兆も儲けてることを忘れてんじゃね。

[115. 名も無き哲学者]

>>111
だからそういう誹謗中傷に上手いこと立ち回ったり対処しないからだろ
ネット文化に対しての情弱が「やるな!!」って言っても逆効果だぞって理解してないからそもそも起きるんだぞってのをまず大前提で理解せなアカンやろ

[116. のらねこ]

アウトになるかならないかって線引きは微妙で明確性が無いもんだけど、取り敢えず「馬鹿アホ間抜け、あたりは文面の構成と前後の展開次第」「不特定多数の視聴者がその言葉に乗っかって特定個人をそのように見做す」でアウト判定されるギリギリの線だと思っといた方がええよ。「しね」とか「頃すぞ」とか、そのへんになったら問答無用でアウトだろうね。

言動に能動性が感じられるものが駄目なんよ。(数人～10人規模くらいの)顔見知りの小人数の間でやってるならそういうことを言ったとしても釣られて真に受けるヤツは居ないだろ？　って判断出来ようけど、２ちゃんやまとめサイトみたいに数千～数万、或いは数十万～数百万人規模で視聴者が居るようになったら、そこの視聴者の思想思考や動向を絶対に管理出来んやろ？

そこで「しね」とか「頃すぞ」とか能動性のある言い回しをしてると、顔も見知らぬ視聴者が真に受けて実行しちゃう可能性があるんよ。ここが分ってないのが２ちゃん民の世間知らずなところだし、自分に実害が無いからいいと言ってる時点で話にならない無知蒙昧なんよ。

個人特定されて「アイツが何言ってる」を付け回されるような経験したこと無い時点で狭いコミュニティがお似合い程度に夜郎自大なんだから、そういう手合いはmixiで十分なんだけどな。

[117. 名も無き哲学者]

>>111
抑止力のためにやってる事がかえってチキンレースを産んだりするんやぞ
ネット文化に対して情弱なのを棚に上げて被害だけ訴えるのがかえって反感買うんだし
そんな事を繰り返して何になるんや
適応するしかないやろ
ネットってのは日本だけじゃなく世界中にあるんやぞ

[118. 名も無き哲学者]

>>115
スポーツ選手の嫁の外見貶したレスしたらその旦那が訴えたって騒ぎあったな
もうそういう時代じゃなくなってきてんだよ

[119. 名も無き哲学者]

>>97
いや、その責任って部分がリテラシーだの何だのじゃないのか
言われる側にも言われないように立ち回ったり時には反撃したりして行動するリテラシーが要るし

そのめっちゃ重要な部分を全部無視していつまでも「匿名で酷いこと言うのは悪だ!!」ってやってんのが何も進まねぇって言ってんだろ

[120. 名も無き哲学者]

月額制の誹謗中傷OKサイトを誰かが作ったら、それでも言いたい人は払うんだろうか

[121. 名も無き哲学者]

>>117
その代表格のなんJも落ち着いてるぞ
ハセカラ案件はもう触れられてない

[122. 名も無き哲学者]

>>101
全世界で聞こえる拡声器使ってる割にはネットの声は政治へ意見届いてないんだな

[123. 名も無き哲学者]

有名税とかいう反省ゼロの言い訳じみた概念は消えてなくなれ

[124. 名も無き哲学者]

>>121
なんJでは落ち着いてもSNSで晒しだの十倍くらい起きとるやんけ
単純になんJの人口が減ってるだけやろ
良いか、チマチマと馬鹿が何人捕まってもこういうのは減らないのは目に見えてるだろ

だから訴えるだの罰則強化だの匿名性を無くすだの昭和みたいな的はずれな意見言ってねーでそもそも叩かせないような文化や立ち回りを普及しろって言ってんのに
いつまで一つ前の時代に生きてんだ

[125. 名も無き哲学者]

>>1
叩くのに対して罰則だの匿名性を無くすだの、いかにもネットに疎い層の意見を大真面目に考えてねーで社会に文化としてネットリテラシーや叩かれないようにするっていう文化をまず作るべきやろ
叩かれたくなきゃセンシティブな話題に触れなきゃいいし

どんだけネットに疎いんだ

[126. 名も無き哲学者]

日本国憲法

　第二十一条
1、集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2、検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

[127. 名も無き哲学者]

>>124
勘違いしてるやつが多いんだろ
匿名性強ければ安心して使える＝誹謗中傷してもいい
SNSでもルール違反じゃんそれ。罰則厳しくしようとするのは当然だと思うよ。
もうお前らがうまくやればいいんだよじゃ収まらない規模だよ
ネット黎明期でさえコントロール出来なかったのに今なんてもっと無理でしょ

[128. 名も無き哲学者]

>>125
ハイ叩いてくださいって言ってるような行動を取るだの話題を提供しといて「攻撃しないで〜」はおかしいと誰も思わんのか
叩いてほしくなきゃ極力そういう炎上する事をしない、そういうセンシティブな話題に触れなきゃええだけやんけ

そういうのを理解できないから叩かれてるっていう立ち回りの下手くそさは誰も問題視しないのか

[129. のらねこ]

※124
>>そもそも叩かせないような文化や立ち回りを普及しろ

↑一義的にはコレだろうけど、それだと性善説に寄り過ぎるから性悪説ベースで動くヤツを制御出来んのね。

>>訴えるだの罰則強化だの匿名性を無くすだの昭和みたいな的はずれな意見

↑だからこういうのが出て来るし、その意味ではむしろ「訴えて罰則強化して匿名性を無くす」方がよっぽど現代的なんよ。昭和の時代こそ※124みたいに「そういうことはするな、そこまでするな」が主流だったわ。

>>いつまで一つ前の時代に生きてんだ

↑これを延々やってるのが今の(２ちゃんや爆サイに代表される)ネット民なんよな。今だとツイッター民の中にもアレなのが大勢居ようけど、そういう手合いこそ「いつまでも一つ前の時代に生きてる輩」だという認識があった方がいいかも。他のコメントを散見する限りでも逆張り民的な傾向があるけど、それもまた典型的な「いつまでも一つ前の時代に生きてる輩(２ちゃんねらー)」のやることだよ。その結果が誹謗中傷やストーカー案件が蔓延する今なんだから、規制されるのはどっちですか？　ってのは自明だと思うんですが。

[130. 名も無き哲学者]

>>127
いや、それをチマチマ一人ずつ捕まえてもチキンレース起きるだけやろ
なんで根本的に解決の方向へ話を進めようと考えない
俺は正直な所こういう問題のほとんどは叩かれる側のリテラシーの無さもデカいと思ってるぞ

法整備進めるにしてもゲーム禁止の法律みたいなアホな事やって何も進んでないようにみえるぞ

[131. 名も無き哲学者]

15年くらい前に個人サイトでイキってたらヲチ板に専スレ建てられてボッコボコに誹謗中傷されたワイが通りますよ
法テラスに相談したけど泣き寝入りやったわ

悪口雑言嘲笑侮蔑を数百個並べられたら、どんなやつでも病むで
ワイは今でもあそこに書き込んだやつらのこと許しとらんし、今でも全員●せるなら●したい

[132. のらねこ]

※128
>>理解できないから叩かれてるっていう立ち回りの下手くそさは誰も問題視しないのか

↑ここに関しては同意よな。特に芸能・マスコミ界隈で炎上発言するヤツとかいい迷惑よ。インターネット環境が脆弱零細で普及志向だった時代は暴言吐いてでも目立てばいい的な思考回路で通用したか知らんが、今の時代にそういう質で居たら誹謗中傷が蔓延して木村花さんが亡くなったりするし、人死にまで出てないけど昔の「保健所に連れて行くなっ」で一般人をネットリンチしたとかホリエモンの餃子屋案件とか、質の低い輩を煽ったら普通に実力行使する基地外が出て来るから「そもそも言うな馬鹿」をある程度周知徹底させなきゃならんのは、ある。

でももう、昨今の情勢は※127さんが指摘するように

>>もうお前らがうまくやればいいんだよじゃ収まらない規模だよ
>>ネット黎明期でさえコントロール出来なかったのに今なんてもっと無理でしょ

↑こういう規模なんよ。数こそ力で群れる匿名ちゃんの方が結果的に大きな被害を出すようになってるから、順序としては「結果出した匿名(の中の誰か)」→その原因をこさえたアホの順になる。

ちなみにここで原因になる誰かからの指示・命令・空気で動かす…要素が入ってくると、工藤会の会長みたいに死刑判決喰らっちゃうからね？　まぁそういう意味で「特に芸能・マスコミ界隈で炎上発言するヤツ」はアカン奴よ。指示・命令が無くても「空気で動かす」は、ある。ほんでその意味から２ちゃんや２ちゃんまとめもアカン奴なんよ。

[133. 名も無き哲学者]

匿名を履き違えてる人多いよな
匿名というのは、言ってみれば｢教えない」であって｢知られない」ではないんだよな
極論、そこら辺ほっつき歩いてるのと変わらん

[134. 名も無き哲学者]

>>130
炎上した内容の範囲に収まらないから問題なんでしょ
炎上した側の都合の良い言い訳にも使われるしな
容姿やら職場やら家族まで攻撃しないでください～ってな
そこ焦点にもし訴訟されたら痛いぞ
お前のうまくやれってのは俺から言わせればそういうことだ
叩くなら炎上内容で叩け

[135. のらねこ]

あとネットって暴言とか誹謗中傷とかそっちばっかり話題になるけど、そもそも論として嘘松や扇動・洗脳も十分犯罪だからね？　ほんで罪の度合いは「暴言・誹謗中傷・嘘松」あたりが軽犯罪～重犯罪へ…って感じで、「扇動・洗脳」は重犯罪スタートで最高死刑まである。工藤会の会長が死刑判決喰らったのは「扇動・洗脳」「空気で動かす(教唆)」あたりに被ってるから。

ほんで２ちゃんの煽りってのは、上記してる犯罪行為を全部やっとるんよ。最近なら新型コロナ関連で誰それが嘘吐いてるぞ？　真実の情報はこっちだぞ？　って誘導するコピペが出てるけど、アレ普通に犯罪です。ああいうのを犯罪ではなく宣伝・広告目的だと認識してコピペ連投してるヤツは普通に犯罪者ですわ。

そういうレベルの真似を既にやっとるのに「それが文化」とか「リテラシーが」とか言い繕うのは、あんま筋が良くないよ。２ちゃん自体がオープン環境でやっとるし営利目的のまとめサイトで拡散行為までやっとるでしょ。その状況で※130(ID:AzVr970h0)みたいに受け手のリテラシーに全てを押し付けるような言動するのも、あんま筋が良くないね。

[136. 名も無き哲学者]

>>126
第二百三十条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

第二百三十一条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

[137. 名も無き哲学者]

悪いことをしなければいいだけ
海外のプロキシを通すとかしないなら常に監視カメラの前にいるようなものだからな

[138. 名も無き哲学者]

それもいいけど当たり前になってる企業のステマもどうにかしろよ

[139. のらねこ]

※130　ID:F7Fpg9pN0

法令の条文出す時は「単純にその一文が書いてあるから、だったらコレはトコトンやっていいんだろ？」とか「こう書いてあるならそれはやらなきゃいいんだろ？」…みたいな０か100かみたいな判断してたら後で痛い目見るよ。

基本的に、どんな条文でも「公共の福祉に供し、公共の利益に反しないこと」が線引きだから。じゃあその線引きはどこなのさ？　ってのを判断するのが裁判官のやることで、私らのような個人がめいめいでやるのは「やり過ぎないようにすること」までで、「単純にその一文が書いてあるから、だったらコレはトコトンやっていいんだろ？」とか「こう書いてあるならそれはやらなきゃいいんだろ？」…みたいな０か100かのような判断をすること自体が私刑の誘発になるから駄目なんよ。

どうせ条文出すんだったら「私刑の禁止」も出せばいいよ。ネットの炎上行為はここに思いっきり該当してるから。日本国憲法第二十一条を盾に突っ張った結果憲法第三十一条に違反するのも皮肉なもんですわ。ネットリンチがネット内で済まずに外に出る(実際にストーカー等の被害が出る)のは、ここに思いっきり違反しとるんよな。

[140. 名も無き哲学者]

>>139
長文でレスバするなら安価で直接やってくれんか？

[141. 名も無き哲学者]

どんどんやったらええやん
それで判例が出来ることが有意義やわ
こいつガイジか？レベルで誹謗中傷しとる奴もおるし
逆に単に反対意見や批判を誹謗中傷と言って牽制しとる奴もおる

[142. 名も無き哲学者]

誹謗中傷や名誉棄損なんか罪にしたらいかんと思うけどな
とくに有名人は

何も言われたくないなら名前を出すべきじゃない、顔を出すべきじゃない、表現すべきじゃないだろう
顔と名前を出して何かを世間に発信したなら、それに対して他人が反応するのを妨げてはいかんだろう
誹謗中傷や名誉棄損がいやなら、顔も名前もださず、意見や表現物だけをだして、その意見や表現物だけに他の人からの気持ちが向くようにすべきで
顔や名前を出したなら、意見や表現物が他人の心を動かしたぶんだけ反応が返される、自分にとって好ましい物だけではなく忌み嫌いたいものもと覚悟するべきだわ

[143. 名も無き哲学者]

>>142
今まではメディアがそれを検閲してくれとったけど
それが理解できん有名人もおるんや
誹謗中傷はあかんけど批判を誹謗中傷にすり替えるのは無しだと思うわ

[144. のらねこ]

※138
企業のステマは欧米なら違法行為だけど日本だと違法じゃ無いんよな。ステマでググれば概要は把握出来るけど、

>欧州連合やアメリカ合衆国では、広告表記のない宣伝行為は『消費者に対する不公正な欺瞞に当たる行為』として、明確に法律で禁止されている。

↑こんな感じ。

>ガイドラインを2009年に改定し、商品またはサービスの推奨者と、マーケッターや広告主との間の重大な関係の有無、及び金銭授受の有無などを開示する義務を新設した。

↑アメリカだと2009年から。

>欧州連合においては、不公正商慣習一般を規制するため、不公正商慣習指令（英語版）（"Unfair Commercial Practices Directive"）が2005年に制定された。この指令に従い、イギリスでは、2008年に不公正取引からの消費者保護に関する規制法（英語版）が施行されており、消費者保護の観点からステルスマーケティングは違法であると規定されている。

↑欧州だとこんな感じ。2005～2008年くらい。

>日本においては、消費者庁は2011年に不当景品類及び不当表示防止法（景品表示法）のガイドライン「インターネット消費者取引に係る、広告表示に関する景品表示法上の問題点、及び留意事項」を公表しており

↑日本だと2011年から。一応こんな感じ。

[145. のらねこ]

※140
※でも>>でも一緒でしょ。

[146. 名も無き哲学者]

>>144
その勘違いした有名人に有利な形に世の中が動いていってるのが危険よね

つか、ここ10年ぐらい、社会は短絡的な正義を尊重してその副作用を無視する方向にばかり動いていってるようにおもうわ

[147. 名も無き哲学者]

誹謗中傷でメディアに取り上げられるのが中川翔子とかはあちゅうみたいな自分で火撒いてるクズなのはまずどうにかしてほしいんだよな

[148. 名も無き哲学者]

いわれなき誹謗中傷と正当な批判、そして個人の考え方や感情をどこで線引きするのか。

[149. のらねこ]

※143
新聞雑誌などの紙媒体やテレビラジオも含めた一方通行メディアだと読者投稿やアンケートはがきなんかで返信する以外に交流の術が無いんよな。ほんで読者投稿やアンケートはがきでも罵詈雑言や誹謗中傷は結構あって、編集者なり担当ライターなりが事前に目を通して選別するんよ。

そうした立場の人でも見るの嫌がって見ない人も居るし、私も昔やってたけど割と真面目に全部チェックする方だったから見た限りの経験で言うと、今のネット環境の方が性質悪いの多いよ。割合的なもんから言うたら今も昔も７割ゴミだけど、今の時代の方が思想的におかしなヤツとか(ネットはチャット要素も入るんで)その場の勢いの馬鹿意見とか脊髄反社とか、ネット時代になってから特有だろうけど逆張り民とか、一定の頭おかしいヤツが増えてるわ。

昔だと変な意見や馬鹿意見でも大喜利枠でネタ発言とか、そんな感じよね。嘘松するなじゃないけど大喜利枠の中でやれ、みたいな。今ならボケテとかかね？　そのへんの垣根が無いのが言い放題するのは、基本的に馬鹿か基地外か犯罪者枠の中の人のやることと思っといた方がいい。どこぞの「保健所に連れて行くなっ」タレントみたいに嘘松かました後でリップサービスとか言い出すのは非常に頭悪いわ。犯罪民の逆ギレに等しいもんがある。ネット時代になって以降、その手の輩がやたら増えてるのはどうかと思うで。

[150. 名も無き哲学者]

ネットでばんばん悪口中傷することが普通になっているから現実でもそのハードルが下がるってのはあると思う
だからどんどん検挙していいんじゃね
鼻くそほじるぐらいの感覚で中傷するやつへの抑止力ぐらいにはなるだろう

[151. 名も無き哲学者]

そんなに煽りたきゃスマホのメモ帳にでも書いてろ

[152. のらねこ]

※147
あのへんレベルの輩は極小零細からの成り上がり志向な人に多いんよ。昨今ならyoutuberのへずまりゅうが近いけど、昔ならyoutuber流行ってないからブログで暴言民が今のへずまりゅうな感じで、今ならへずまりゅうが昔のあのへんレベルの輩感。

あのへんレベルの輩は今でも生き残ってるみたいだからご苦労さんだけど、へずまりゅうは普通に排除されとるわな？　そんな感じで時代に応じて対応が違うんでしょ。あとはイケダハヤトなんかもアカン奴よな。最初のうちは暴言マシーンな感じだったけど昨今は詐欺師同然のやらかしも幾つかあるみたいだし、あのへんレベルの輩界隈では大物のホリエモンやひろゆきあたりも普通に前科者でしょ。

最近なら格闘のRIZINだったかで名前が出てた朝倉誰か(下の名前知らん)も詐欺師同然の輩ですなー…となってたし、見世物界隈で目立つ人が極度に品質劣化しとりますわ。そういうんじゃないのがいいんですけどね。ステマや提灯記事無しに。

[153. 名も無き哲学者]

>>134
だから炎上したらそういう事なるぞって解ってないのが問題だろ
炎上させないよう気を付けるとか炎上してもうまく避ける方向に対策する文化を作ればいいのにネット解りませ〜んの人間が「ネットは悪だ〜」ってやってるだけだろ
ネット文化の事を何も解ってないもんだから罰則だけ厳しくすれば良いの一つ覚えしかないし

炎上内容だけで叩いて〜お願い〜で収まるなら罰則なんか必要ないし、罰則つけても収まってない現状を直視できてないだろ

[154. 名も無き哲学者]

>>42
日本だぞ
昔からやぞ

[155. 名も無き哲学者]

>>1
ネットに疎いというか使いこなせないような人間がこういう問題を積極的に対処しようとしてるのが終わってると思う
こういう問題はもっと若者に助けを求めろよ

日本の老害は変に頑固で能力じゃなくプライドだけが高いから匿名性を無くせだのこういうトンチンカンな方向性になる
もっと賢い奴が上に立つべきや

[156. 名も無き哲学者]

>>155
日本じゃ正しいことを言ってたり有能なやつからまず潰されるからいつまで経っても改善しないしアホな対処ばっかりされる
俺は近いうちに日本出て行くで〜
お前らもこんな国にいたらいつ中国みたいに規制されるか解らんぞ
情弱や無能がルール決めると何するかわからんし

[157. 名も無き哲学者]

>>147
特亜の人はしなない限り無理でしょ

[158. 名も無き哲学者]

脅迫状はまた郵便に戻るんだな
ネットの便所落書き掲示板に脅迫とかそっちの方が笑われるようになんだろ

[159. 名も無き哲学者]

>>105
住所晒しは住所出しちゃう方にも問題あると思うぞ
探偵みたいなことして特定されたとかならしゃーないけど
だいたいが自分からSNSでボロ出して特定されてあぼーんやろ

[160. のらねこ]

※157
>特亜の人

↑こういうのをサラッと書いちゃうのが誹謗中傷なんよ。仮にそれが事実とするなら戸籍謄本の写しでも出すとか(←無理です)取材して記事化してあるのをソースにするとかしなきゃ。ほんで仮にそうであっても「しなない限り無理でしょ」って付け足したら「誹謗中傷は事実関係の指摘であっても成立する」もんなんよ。況してや特亜の人かどうかは分からんし、ソースはあなたの頭の中か思い込みでしょ？　そういうのを誹謗中傷って言うんよ？

事実関係の指摘をしてるかどうかが批評批判と嘘松の線引きで、嘘松由来から※157
みたいなこと書いてたら普通に犯罪行為ですわ。たったの16文字で犯行成立とか、随分体を張ったギャグですな。

[161. 名も無き哲学者]

もう実名制にすればいい。あと年齢開示も。これで大分平和になるやろ。世の中がまともになって生産性も（ちょっとは）上がるよ。

[162. 名も無き哲学者]

匿名＝誹謗中傷していいって思考がそもそも狂ってんだわ流石に頭おかしい

[163. のらねこ]

※161
プロバイダー等で管理するぶんには実名登録制、実際にネットに出てる分には現状維持くらいでいいんじゃないの？　ちなみに登録時に年齢詐称等で嘘吐いてる場合に備えて機械番号を自動登録よな。１人で複数アカウント持ってる人対策。

それだけだと１人で複数機種を保有してる人対策にならんから困ったもんだけど、ネット使って悪さする人って実際そこまでやるからね。１人１機種１アカウント(せいぜい持ってても１人複数アカウント2，3件まで)でやってる人の方が大半だけど、そういう人とは別枠で業者的な行動規範にある連中をどうにかしなきゃ実名制も年齢開示もあんま意味無いんよ。

[164. 名も無き哲学者]

馬鹿すぎやな
ネットが京都みたいになるだけじゃん
良い時計してはりますなあ

[165. 名も無き哲学者]

開示請求がぜんぜん通らなかった2ch黎明期は加害者側が圧勝だった
明らかに個人を指して攻撃したなら民事訴訟の権利くらいないとおかしいわな
今までが無法地帯すぎた

[166. 名も無き哲学者]

>>90
だからそれで百害が生まれてるって話だろ

[167. 名も無き哲学者]

>>164
匿名同士でいくら言い争っても開示請求が認められることなんてないよ
個人特定できる形で誹謗中傷しないと条件から外れる
やばい書き込みしなければ発信者情報が渡されることはない

[168. 名も無き哲学者]

これって誹謗中傷だけなの？

[169. 名も無き哲学者]

誹謗中傷する奴が悪い。
もし誹謗でも中傷でもないのに訴えられたら争えばいい。

[170. 名も無き哲学者]

IPが解れば何時何処から発信されたか解るからな
プロバイダ責任制限法も緩和されるし、警察や裁判所を通してネット利用者の書き込みは開示しやすくなる
匿名だろうとインターネットに繋がってる以上必ず発信者情報は残るからな

[171. 名も無き哲学者]

5chで誹謗中傷されて病んで自死とかあり得そう

[172. 名も無き哲学者]

自分で自分のコメにハート連打してるやつ草

[173. 名も無き哲学者]

＞きちんとネチケット守っとれば開示されることないやろないよな？

一般的に、イジメだの暴力だのは「正義感」が動機だぞ。

お前ら「飯塚幸三」を叩いてた動機は何だよ？
悪い奴が許せない！とか、金持ちは悪い事をしてるはずだ！だろ？

[174. 名も無き哲学者]

ネットは今までが野放しすぎた
ユーザーの閲覧や書き込みで商売してる運営者らも、レスやコメントの削除にもなかなか応じないとか傲慢な面あったろ

[175. 名も無き哲学者]

そこらへん話によると5chは2chよりはまともになったみたいだな
2chは異常だった

[176. 名も無き哲学者]

そもそもまとめサイトもリフレクターだから訴訟されると敗訴してしまう可能性は充分にあるんだよ
ツイッターのRTとかいいねだけでも裁判あったでしょ
いちゃもん付けようと思えばどこにでも付けれるようになった

[177. 名も無き哲学者]

そもそもの話、誹謗中傷と受け取られるようなことを書き込みするなよとしか言えない
面と向かって言えないような言葉を相手が見えないからって吐き出す方が間違っている

[178. 名も無き哲学者]

>>4
ネットで吐き出す→気持ちよくなる→ネットで吐き出す、のループやぞ。

ネットない時代は吐き出すことなく個人で消化してた。それがネットができて共感してくれる仲間ができ、吐き出すことが承認されエスカレートしていくんや。

[179. 名も無き哲学者]

>>5
それレスバトルじゃなくて悪口のいいあいじゃん。

[180. 名も無き哲学者]

単純批判に対する無差別開示はビジネスサイドにもリスク大きいからないよ多分

[181. 名も無き哲学者]

>>168
誹謗中傷だけではなく個人情報漏洩も含まれてる

[182. 名も無き哲学者]

実名や住所など第3者から見て明らかにわかるものはダメだな
誰の事かわからない状態で馬鹿だの言ってるのはまだ大丈夫

どうしてもって時は俺はツイッターで鍵かけて愚痴垢でやってるわ

[183. のらねこ]

※182
ちなみに言うなら、ツイッターや個人ブログ等の鍵アカウント使ってる場合でも情報漏洩あるからね？　その場合はスパイウェアが入ってるとか途中のプロバイダーや中継基地単位で抜かれてるとか、少し前に話題になったファーウェイ製品にはバックドアが仕込まれてる…の類。そういうところからでも情報って漏洩して、漏れた情報を即ゲットしてまとめ記事のネタにしたりするような手合いは昔からずっと居るんよ。目立って増えたのは2005年くらいから。

本当にアカン奴はそっちで、そのことを思えば誹謗中傷だの何だのは、まだ木っ端のやることでもあるんよ。日本だと底辺民や犯罪民を中心に情報共有の方が価値があるって吹聴する向きが多いけど、欧米だとそれよりも情報漏洩とそこからの被害拡大を重く見るんよ。それって普通にスパイ行為だし、元々軍事目的に開発してるツールが暴発する危険性があるならそれを制御するのは大事なことでしょ。

昔のナチスドイツなんかはメディアを使った宣伝工作で国民の洗脳・扇動に成功してたりするし、そうした経緯があるから欧米の方がステマや情報漏洩に対して厳しい対応するんよ。日本が平和ボケと言われるのって、そういう部分から。

ツイッターで鍵かけて愚痴垢くらいのことだったら、実際に漏れるか漏れないかは人次第だろうけどそもそも的に漏れるか漏れないかで言うたら「漏れるに決まってる」んよ。

[184. 名も無き哲学者]

リツイートで訴えられるのはやりすぎだと思った、書き込みに賛成でリツイートしてるやつもいれば、さらしてやろうとやってるやつもいるのにどっちも同じにとるとか無理がある、リツイート＝同意ではない
いいねも同じで、例えば飼い犬が４にましたって書き込みに「いいね」してるのあるでしょ？じゃあ本当の意味で「いいね」してるかって言ったら違うでしょ？ｗそれと同じ

[185. 名も無き哲学者]

>>1
日本は５アイズ加入してるから情報ズブズブよ

[186. 名も無き哲学者]

匿名で顔が見えないのをいい事に好き放題言ってる人が多かったし仕方ない

誹謗中傷しまくってたネット弁慶は困るだろうけど、他人をサンドバッグして言いたい放題出来てた今までがおかしかっただけ

[187. 名も無き哲学者]

>>8
そのギリギリが日本は曖昧なんだよ
法律見たらわかるが具体的な基準がなく前例に基準だし、少しでも違えば基準狂う。軽犯罪法とか分かりやすいな

中国がCHINAをシナ呼びしたら怒ったり
shineを死○と勘違いして訴えられる可能性有るし。常識は通用しない

[188. 名も無き哲学者]

誹謗中傷しなければええやん

[189. 名も無き哲学者]

とりあえず変なコテや長文以外のコメントでも読み返してみるか

[190. 名も無き哲学者]

たしかに窮屈だけども
そもそも誹謗中傷される本人に問題ある場合もあるよね
そういうのもちゃんと取り締まるの？
炎上ユーチューバーなんかが罪悪感や恥を感じずに闊歩して誰も注意をしない世の中なんて嫌だわ

[191. 名も無き哲学者]

リツイートとかファボとか、論理的に細かくいえば「そうでない可能性がある」ってのはそうだけど、俺はそういう誤解を産む可能性をおしてまであえてファボとか無言リツイートみたいなことやったりせんな。
どうしてもそういう反応をしたい時は、ファボせずコメントで弔慰書いたりするし、リツイートもコメントを書いてやる。
これさ、ネットだからじゃなくて社会生活全般で普通にやることだろ？
んでもって、ネットは社会なんだからさ。

[192. 名も無き哲学者]

あらゆるアクションには抵抗する力が必要なんだよ。
批判も訴訟も、その一つ。
訴えられたら面倒は面倒だが、逆にそれはこっちの武器でもある。

あとな、昔は自由だったとか言うけど、それは昔はネット自体に社会的影響力が無かったことの裏返しなんだよ。ほんの一部の好事家しか見なかったんだから。今はネットはもう社会インフラの一部で、間接的なものも含めれば大半の人が影響受けるんんだから、そらリアル社会並みの制限があって当たり前だわな。

どうしても「自由」がほしけりゃ、そういう少数者のコミュニティはいくらでもあるから、そっちで好き放題やりゃいい。Twitterとか5chとかに出てくるな、ってことよ。

[193. 名も無き哲学者]

レスバとかもそうなんだけど悪口言わないと正しいと感じる事を言えないの？って思う。
なんちゃらはなんちゃら、なんちゃらは誤解～って正しいと思う事だけ言えばいいのに
いちいち相手の悪口をタイピングする必要ある？？？

[194. 名も無き哲学者]

　ネット警察　「　過去に、他人の悪口、 誹 謗 中 傷、

　　　　　　　　　くだらないこと、下品なことを書いたヤツは

　　　　　　　　　全 員 タ イ ー ホ ！　」

[195. 名も無き哲学者]

娯楽で誹謗中傷やっていただけだし別にどんどん逮捕してくれ
他のまとめブログでも唯一の楽しみがなくなったとかの意見が多かった

[196. 名も無き哲学者]

この方向性が良いかどうかはともかく日本人はもう少し訴訟に慣れた方が良いのかも。
訴訟される＝悪いと認定されるってわけじゃなくそもそも悪いかどうかを判断するのが裁判でしょう。
訴訟自体を忌避するのは止めた方がいいかも？
でも自分が訴訟に巻き込まれたらって思うとやっぱりやだな。手間や労力もだけどプライバシーも
私自身は誹謗中傷を匿名に対しても行わないので訴訟は無いけど。

[197. 名も無き哲学者]

>>45
一般人は開示費用請求できるように確実にいける奴しか開示しないだろうけど
芸能人ならどうだろうな

[198. 名も無き哲学者]

「これ書いたのアンタやろ
「違います。誤解です

みたいな事も増えるんだろうか？？
でも抑止力は必要かな。

[199. 名も無き哲学者]

表現の自由がある　＝　中傷も自由

とはならんからな。

[200. 名も無き哲学者]

>>197
いや芸能人でも発言した全員を取り締まるのは不可能やろ
アウトな発言した大勢の連中からランダムで訴えて見せしめにする程度しかできん

[201. 名も無き哲学者]

>>60
生きるの辞めたらがどう考えてもアウトなのか、、

[202. 名も無き哲学者]

>>25
感覚が麻痺してるんだろうけど
金メダル噛んだだけで「辞めろ」とは普通言わないぞ
本人が目の前にいたら言うか？
学校や職場で人に向かって「辞めろ」と言ったら
いじめで問題になるからそれと同じになるって事だろ

[203. 名も無き哲学者]

いいのか
国民が物事を自分で考えて評価し始めるぞ
どっちがコントロールしやすいかもわからないのか国は

[204. 名も無き哲学者]

元スレでぴーぴー喚いてるのほんとおもしろいｗ
心当たりありまくるんだろうなあ

[205. 名も無き哲学者]

>>93
「お前ら言論統制されてもいいのか」を盾に
好き勝手やりすぎた結果よ
度が超えなければ自由のままでいられたんだろうが

[206. 名も無き哲学者]

>>200
そこでパカ弁ですよ

[207. 名も無き哲学者]

「有名人は中傷されても仕方ない」と
「中傷した奴は摘発されても仕方ない」だったら
どう考えても後者の方が正当性があるのに
悪意を持って他人を攻撃する奴の方が悪質なのに
麻痺してるよなあ

有名人に「人前に出るなら叩かれる覚悟をしろ」というなら
人を叩く奴は相手にやり返される覚悟をしろと

[208. 名も無き哲学者]

>>206
パカ弁ってどの程度の効力あるんや
IPアドレスチキンレースみたいになるんちゃうか

[209. 名も無き哲学者]

>>187
いやあえて曖昧にしてるやろ
都合の悪い発言を取り締まれなきゃ規制する意味ないじゃん

[210. 名も無き哲学者]

この方向がいいかといえば、もちろんいいわけがない。
だけどおれたちは自由に値しなかったのかもな。
web2.0、集合知に進歩的性善説って言われてた時代が懐かしいぜちくしょう。

[211. 名も無き哲学者]

匿名サイトなんてのは、時代遅れの「自由かつ無責任」という既得権益にすがる有象無象の居場所にすぎない
「自由」が錦の御旗でないことに人類が気付き始めた以上、そういった遺跡文化は当然消え去る運命にある

[212. 名も無き哲学者]

そのうちパトロールAIが書き込んだ側からバンバン削除してゆくようになりそう(適当)
まあ正直な所、ネット掲示板で情報見に行くところで馴れ合いなんて期待しない方が良いと思うわ

[213. 名も無き哲学者]

>>82
その批評する権利がお前にあるの？
いじめ問題は被害者がそう感じればいじめだ！と言うのにネットの誹謗中傷は言った側が決めるの？
随分自分に甘いんだなぁ

[214. 名も無き哲学者]

>>159
発信者情報開示される連中は同じ職場で同僚の住所調べて晒してるキチもいる
そもそも特定できたからって他人の住所晒していい理由は何もないけどね
現行法だとプライバシー侵害だけでは刑罰にならないらしいけど、住所晒しから本人宅に突撃、脅迫するアホがいるせいで何人も逮捕者出した歴史があるわけで（ハセカラ事件の特定班による住所晒しとか）
事件に対して法律が追いついてないだけで個人情報晒しは厳罰化の方向だと思う

[215. 名も無き哲学者]

>>148
言われた側が判断すればいい
言った側の思いなんて関係ないよ

[216. 名も無き哲学者]

>>10
そもそもSNSなんて他人のフリして書き込み余裕なわけで
晒したい奴のフリして炎上させて名前や職場書いた郵送物を写真の端っこに乗せるとか可能
個人情報の一部を知るだけでも可能なのが危険すぎる
海外のプロキシ経由でIP偽造すれば一方的にボコボコにできる
今のうちに法整備しとかないと、今後そういう事例が出てきた時に対処できないよ

[217. 名も無き哲学者]

予備軍が必死すぎて草

[218. 名も無き哲学者]

>>208
開示請求自体は何のハードルもないよね
個人に向けて誹謗中傷したり、個人特定できる内容が書いたりすれば普通に発信者情報は開示される
パカ弁の後の民事訴訟で勝ったとしても賠償額は二束三文なので、どちらかといえば請求出す側にとっては金の問題ではないと思うけど

[219. 名も無き哲学者]

>>6
発信者情報開示請求はふつうに手続きするだけで可能
開示までに時間かかり過ぎて被害者には対処法が無かったから開示までの手順を簡便化して短期間で済ませられるように法整備する方針が決定された
開示は可能だけど民事訴訟で勝てるかどうかは別
ただし開示された時点で加害者側の住所も割れるんだし探偵使って職場特定したりすれば民事訴訟よりも加害者側にダメージ与えることは出来るよ

[220. 名も無き哲学者]

>>219
それをしてしまったら逆に訴えられたときヤバくないか
開示請求して情報得てるってだけでもう証拠に近いやん

[221. 名も無き哲学者]

>>218
金の問題じゃなかったらなんの為に手続き取るんや
そんな金が絡まない所の行動だとプライバシーや個人情報の保護と抵触しそうだけどな

[222. 名も無き哲学者]

>>218
使い方によっちゃアイドルとか可愛い女の子の個人情報なんかも貰えちゃいそうだけどな
上手く使えばだけど

[223. 名も無き哲学者]

>>214
そら情報を知っても何もしなけりゃ何も問題ないのは当たり前やろ
あくまで情報から1ミリでも行動に移した瞬間に捕まるもんやろ

[224. 名も無き哲学者]

>>219
そんなんどう見ても誹謗中傷より重罪やんけ
てかこれはストーカー歓喜じゃね

[225. 名も無き哲学者]

住所ブレイカーが増えるのか

[226. 名も無き哲学者]

実名制度でいいと思うよ
ついでに実年齢も出た方が良い

[227. 名も無き哲学者]

>>111
ほんこれ
開示請求するのにも弁護士使わないとあかんし、軽い気持ちで踏み切れるものではない
被害者側にとってはそれだけシリアスなことが起きてる
というか実名、職場、住所、顔写真など個人情報に絡んでないとパンピーは開示請求自体が不可能だからね
開示請求される側が軽い気持ちで書いてて一線超えても自覚がないから、いざ開示請求が届くと逆ギレしたりする
開示請求スレを読んでみると、逆ギレ加害者で埋め尽くされてるよ

[228. 名も無き哲学者]

>>221
発信者情報の中には加害者の住所が含まれてる。
民事訴訟の目的は、面白がって炎上拡大させようとする加害者に対して被害拡大させないように忠告っていう意味も当然あるでしょう。
ネットリンチの槍玉に上がったら人生終わりかねないのが問題であって、そういう恐怖が動機になっているはずだと思う。
金さえあるなら、加害者の住所を特定した後に私立探偵使って職場まで抑えておく方が民事訴訟よりも遥かにダメージあると思う。

[229. 名も無き哲学者]

>>224
たしかにそうだけど、誹謗中傷して開示される加害者だって「被害者の個人情報晒し」はやってるはずなので
例えば被害者が加害者の住所など手に入れて「加害者の職場に通報したりして追い込む」のと、加害者が「被害者の個人情報晒してネットリンチ」って本質的には同じだよね
同じはずなのに現実で動くほうが更にダメだと直感的に思うのは、逆に言えば同等のキチ行為がネットなら許されるという風潮があるってことなんだと思う

[230. 名も無き哲学者]

>>190
誹謗中傷される側に問題があったとしても、誹謗中傷される側には民事訴訟にもっていく権利はある
どっちが正しいかみたいな争いも含めて裁判所でやってなってことだよね

[231. 名も無き哲学者]

>>225
被害者側は実名に加えて何らかの個人情報晒されてるわけだし加害者側にだってリスクあるのは仕方なくね？
開示請求なんて名指しで攻撃しなければ通らないからね

[232. 名も無き哲学者]

>>229
いや誹謗中傷する側だろうがされる側だろうが個人情報晒すのはアカンやろ
どっちもどっち理論はないやろ
行動を起こしてしまったら取り締まられるのはどっち側だろうと一緒や
それが法ってもんやぞ

[233. 名も無き哲学者]

>>229
悪人だろうがそれに対する反撃だろうが、一線越えたら一線超えたや
そんな事情関係なく捕まるもんや

[234. 名も無き哲学者]

>>228
そういうのって使い方によっちゃいくらでも悪用されかねないと思うんだが
金のためにやらなくても良いくらい気軽に出来るようになったらどうなるかって言うと、加害者側の武器が増えるだけやろ
被害者側の反撃の術で使われるより多くなると思うぞ

[235. 名も無き哲学者]

有象無象の匿名同士の罵り合いなら平和なもんだけど特定の個人が標的になるのはまあ放置できんかさすがに

[236. 名も無き哲学者]

そもそも匿名じゃなかったら困るような発言とかすんなよ

[237. 名も無き哲学者]

>>204
けっきょくこれだよね
●ね　だの書き込んでた人が逆ギレしてる
開示請求が届いた人のスレでも、どう見ても自分が加害者なのに被害者側の過剰反応だとか言ってるやつ多すぎ

[238. 名も無き哲学者]

>>192
そうそう。本当にそれ。
不特定多数に発信したんだから、相手側にもアクション起こす選択肢があって当然なんだよ。
逆にそういう対抗手段がない方が問題。、

[239. 名も無き哲学者]

>>235
てか、匿名同士だと開示請求しても絶対に通らないからパカ弁でさえ動かない
「有名人を名指し」または「一般人を特定できるレベルの個人情報を晒す」が必須
開示請求で相手に実名住所を把握されるのご嫌だと言うのなら、なぜ開示請求されるような書き込みをしたんだ？って思う

[240. 名も無き哲学者]

>>198
開示請求が届いた人たちは「携帯を使ってたのは自分ではない」を主張するらしいけど、そんなの成立するのかな…
成立すると言い張ってる連中多いんだけどね

[241. 名も無き哲学者]

ほなら特定できないように誹謗中傷したらええやん
本人に直接ダメージ与えるなら迷惑ファンになりすまして荒らしたらええんやで

[242. 名も無き哲学者]

爆砕、ママスタも含む

[243. 名も無き哲学者]

内容で相手を特定出来る人物も居る

[244. 名も無き哲学者]

なお重大事件でもない限りTorは破れない

[245. 名も無き哲学者]

内容でも特定できないようにすればいいんだって
書き込むスレもまったく関係ないところにしてな
あとは本人にメッセージが送れるならファンの振りして傷ついたとか送ってあげると誹謗中傷するよりDPS出るよ
アンチがなんか吠えるより信じてたファンを裏切ったと思わせる方が強い

[246. 名も無き哲学者]

>>62

まとめ運営で月収200万↑あるけど俺からすれば十分メリットだわ

[247. 名も無き哲学者]

>>6
単純に【開示されることが問題】なのではなく、【開示させなくてはいけないと判断された内容が問題】だろ
他に何か言うことある？

[248. 名も無き哲学者]

セクシー大臣に無能って言うのもあかんのか？
言論弾圧やろこんなん

[249. 名も無き哲学者]

別に困らんな
現実でもクソにはクソといっちゃうから

[250. 名も無き哲学者]

>>245
そんな持続可能な悪意持ってるやつおるんか？ｗ
ほとんど瞬間的なストレス発散やろ

[251. 名も無き哲学者]

>>32
個人商店や医院に関してはレビューではなく誹謗中傷だったら訴えられて当然だよ
例外的に許されるのが「公益性」
いずれにせよ相手が訴訟起こすくらいエネルギー使って対処しなければならない内容を書き込むなって話

[252. 名も無き哲学者]

ポートスキャンくり返すクズとかIP晒したら捕まえてくれんかな

[253. 名も無き哲学者]

なんていうか
弁護士が金取れなくなった(過払い請求も一通り食い尽くした)
から、新たな食い扶持を与えるために
法を作ったり改変しまくってるようにも見える
今までもそう

[254. 名も無き哲学者]

表現の自由が犯されてますよ
普段そういう事言う人達は騒ぎ出さないのだろうか？

[255. 名も無き哲学者]

まとめサイトを全部潰せ！！
こんなクズ製造機社会にとって百害あって一利なしだわ！！！

[256. 名も無き哲学者]

>>202
野党全滅やん

[257. 名も無き哲学者]

極端に誹謗中傷続ける奴って病んでるやろ

[258. 名も無き哲学者]

ネトゲとかの晒しスレで情弱から示談ということで200万とかぶんどる遊びが流行ってるみたいだな。
それにたいしての叩きも全て訴えるという鎮圧も

[259. 名も無き哲学者]

>>147
見なきゃいいし書かなきゃいいんやで。君に実害なけりゃ

[260. 名も無き哲学者]

これって特定の個人に対する誹謗中傷はアウトだけど匿名同士の誹謗中傷はセーフなんでしょ？

[261. 名も無き哲学者]

>>250
いるぞ。アイドルとかに異様に粘着してるやついる

[262. 名も無き哲学者]

過疎化した過去記事を未だに監視してるアホもおるしな

[263. 名も無き哲学者]

ネットができるもっと前は赤革やらオウムやら鬱憤がとんでもない方向に行ってる奴らの集団が暴れ回ってたぞ　良い時代になったものだが、これからヤバい奴らの集まりができるかも知れんね

[264. 名も無き哲学者]

俺は困らんけどこのままだとつまらん世界になりそうやね

[265. 名も無き哲学者]

健全になってええね
誹謗中傷しなきゃガス抜きできん奴はパンクする時代

[266. 名も無き哲学者]

訴訟テックのカタチ