1: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:03:48.18 0
遺伝物質のmRNAを接種すると体内でウイルスの突起部だけが作られてそれに対して免疫が働き抗体が作られるらしいけどさ
体内で作られた物に対して免疫って働くものなの?
sick_vaccine


21: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:17:54.57 0
人為的にコード変換されたRNAによってウイルスの形だけ作り出してスパイクタンパクに対する抗体を免疫反応で作り出すのがmRNAワクチン
人為的に書き換えたってところに反ワクチンの人達が引っかかっている



22: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:18:56.53 0
いやだから自分らで作りだしたら免疫働かないだろ>>21



26: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:23:23.69 0
>>22
ウイルスも人間の細胞に入り込んでDNAorRNAを作り出してるから『どこで』は関係ない
人間の本来の遺伝子にない『何か』に対して免疫細胞は反応する



23: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:19:55.27 0
スパイクタンパク質を直接注入したら免疫反応起きるんじゃね?



47: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:40:49.60 0
>>23
そのタイプのワクチンもあるよ
大きく3種類あるうちの1つ



24: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:20:49.88 0
体内で作りだすメリットって免疫反応による炎症を起こさないためだからな



29: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:25:37.50 0
>>24
抗体カクテルみたいに外から入れても働くけどそれっきり
人体で免疫応答が起こったら獲得免疫が出来て持続性がある



30: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:26:20.99 0
>>29
持続性ないじゃん



34: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:30:09.04 0
>>30
獲得免疫がどの程度の期間持続するかはウイルスによる
インフルエンザなんかは短いがはしかやおたふくかぜなんかは一生もの



27: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:24:02.32 0
自分の身体で作ったものでも免疫は働く
どこ由来のタンパク質かは関係ない
もしウイルスのタンパク質が人体を構成するタンパク質と全く同じ構造なら別だが



28: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:24:58.42 0
mRNAワクチンを接種して体内でスパイクタンパク質を作ってコロナウイルスのスパイクタンパク質が受容体と結合するのを阻害する働きがある
でも
そうなると重症化を防ぐ効果はないはずなんだよなあ



31: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:27:51.18 0
重症化を防ぐってのは方便だろ
本来の働きは感染を抑制することだから



59: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:53:27.67 0
>>31
あくまでみ感染時の抑制効果であって感染しないわけではない



33: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:29:42.73 0
重症化って持病の悪化やら色々ひっくるめてるから症状有りきの判断基準なんだよ
だから免疫応答性や抗体量と必ずしも比例しない



39: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:33:20.42 0
獲得免疫が目的ならあんな量投与する必要ないわな
スパイクタンパク質を大量に作って邪魔をするのが目的なら合理的
要するに数の暴力でウイルスのスパイクタンパク質が細胞の受容体と結合するのを邪魔をする仕組み
どこもそんな説明してないけどこれなら短期間でブースター接種しなければならない理由が納得できる



40: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:34:22.08 0
>>39
調べて論文でも書いてくれ
出まかせならアホでも書ける



42: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:35:31.26 0
現状ブースター接種が必要な理由を誰も説明できない状態だからな
変異株のせいにしてるけど変異株に対応するためにmRNAにしたんだから全く意味不明



54: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:44:16.15 0
アンタゴニストで調べてみろ
仕組み的にはそれに近い



55: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:47:47.55 0
アンタゴニストだったら予防接種より発症者に出来れば初期段階で速やかに投入するのが効果的だがそういう使い方はされてない



62: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:57:02.17 0
>>55
儲からんからだろ



57: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:52:36.88 0
いくら変異しようがコロナの大もとから叩くって話だったのに
ラムダに対する有効性が~とか言ってて訳わかんない



60: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:55:33.67 0
>>57
表面のトゲトゲをターゲットにしたワクチンを開発したけど、コロナウイルスはその部分が変異していってる
どのくらい違うものに変わったのかの度合いによって効果が変わるので、「デルタ株への有効性が…」って話になる



63: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:57:25.35 0
>>60
じゃあ同じワクチンを3回打っても意味ないじゃん



65: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:58:50.74 0
>>63
それなんだよね
なぜ同じワクチンを打つのか説明にならない



74: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:04:03.72 0
>>63
抗体が減るから、無くなる前に3回目を打つ意味はある
変更と言っても全くの別物に変わるわけでもないので、安全性を考えたら同じワクチンでOK

後から臨床試験やるようなワクチンはデルタ対応させてもいいと思うけどな



58: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:53:26.24 0
ウイルスの中身がない器だけを身体に入れることで身体が異物と判断してウイルスの抗体を作る
そのあとにウイルス(コロナ)が身体に入っても抗体が防いでくれる
それだけのことだよ



64: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 12:57:49.44 0
>>58
それだと短期間で追加接種しなければならない理由にならない



73: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:02:46.50 0
>>64
一度目は抗体ができるてるか不安定
二度目で抗体の輪郭をハッキリさせる
とんかつの二度揚げみたいなもん



69: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:00:20.54 0
モデルナはカリコ博士のmRNAの研究に注目して
mRNA(メッセンジャーRNA)ワクチンを作った

それはウイルス全体の情報の中から
表面にある突起の情報だけを取り出して
人工的な遺伝物質「mRNA(メッセンジャーRNA)」を作り
それを特殊な脂の膜で包むというものだった

ワクチン接種で細胞に取り込まれると
mRNAの遺伝情報が読み込まれ
ウイルスの表面にあったものと同じ「突起」だけが作られる
そしてこの突起を血液中の免疫細胞が異物と認識し
次々と「抗体」が作られて行く

その結果いざウイルスが体内に入った時には
抗体がウイルスの突起に取りつき感染を妨いでくれる
そしてワクチンによって強い免疫機能を持つキラー細胞も活性化し
細胞が感染したとしても細胞ごと破壊しウイルスの増殖を阻止する

従ってどんな変異ウイルスが現れても
遺伝情報さえ分かれば即座に対処することが出来る



75: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:04:28.25 0
>>69
ムチャクチャだな
それで改良せずに同じワクチン打たせてんだろ?



80: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:09:36.71 0
>>75
反ワクチン派のような無茶苦茶を言ってるな
ワクチンの中身が変更になっても臨床試験は要らないとでも?



79: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:09:21.12 0
2回打っても感染したってやつは抗体の量がそもそも少ないんだろうね



81: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:11:03.25 0
抗体の量かもしれないし、曝露したウイルス量が非常に多かったのかもしれない
デルタ株は飛散するウイルスが桁外れに多いということだし



86: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:12:53.66 0
ワクチンが接種されると、mRNAは注射部位近くの細胞に取り込まれ、細胞内のリボソームという器官がmRNAの情報を読み込み、スパイク蛋白を作ります。
その後、スパイク蛋白はマクロファージの表面に現れると、このスパイク蛋白に対する抗体が作られたりT細胞を介した免疫が誘導されることで、新型コロナウイルスに対する免疫を持つことができます。


スパイクを生やされたマクロファージ
マクロファージは自然免疫を担ってるけど人体大丈夫かなあ?
マクロファージを攻撃するようになって大丈夫かなあ?ワライ



88: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:13:58.73 0
そもそも自分自身の細胞と外から来たものをどうやって区別してるんだろう



97: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:20:04.30 0
>>88
自己と非自己の認識ね
基本は自己には独自のマーク(タンパク質)がついててそれがついてないものが全部非自己と認識されてる



100: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:21:53.18 0
全く無害なワクチンなんてないよ
コロナとの比較で考えるしかない



105: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:26:20.05 0
>>100
馬鹿はその言葉を一部を切り取り拡大解釈するからな
本当はワクチンの仕組みそのものをしっかり理解すればいいだけの話なんだよ
馬鹿正直にリスクを説明してあげると、バカだから理屈の部分は分からんけど「リスクがある」って部分だけ印象に残る人が居る



115: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:38:16.36 0
医学生物学の言葉を使った大喜利みたいになっとるやん



120: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:43:05.89 0
このスレは博士くずれがおおくてレスが面白いな



127: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:51:35.13 0
>>120
俺はワクチンの仕組みを知らない人間が多いことに驚愕してるよ



122: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 13:47:02.67 0
ネット掲示板なんて不確かなところで教えてもらおうってのが無理あるよ



144: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 14:14:05.72 0
【ADE(感染増強抗体)がどうたらでブースター打たないといけなくなる理由】

ワクチンを打つと中和抗体と感染増強抗体が出来る

中和抗体はウイルスのスパイク蛋白の一部分にくっついて
ウイルスのスパイク蛋白が細胞のACE2受容体くっつかないようにブロックして無効化する

感染増強抗体は中和抗体がくっつくウイルスのスパイク蛋白の部分とは別の部分にくっついて
スパイク蛋白そのものを変質させて中和抗体の効果を無効化したり
ウイルスのスパイク蛋白の一部分にくっついた感染増強抗体自体が
細胞のACE2受容体とは別の種類の受容体へくっつく機能を果たして感染する橋渡しになる

そのため中和抗体がスパイク蛋白を無効化していても
感染増強抗体がその無効化をキャンセルしてウイルスが細胞にくっつくのを助ける

中和抗体が存在せず感染増強抗体だけ存在する状態だと
感染増強抗体の働きによりウイルスは通常時よりも細胞に感染しやすくなる
逆に中和抗体が多い状態なら感染増強抗体の働きを小さくできてウイルスの細胞への感染を阻害できる

ワクチンを打って作った中和抗体は2か月で半減していくので
ワクチンを打って作った感染増強抗体だけ残っていき中和抗体が無くなっていくので
その状態になるとワクチンを打たなかった場合よりもウイルスに感染しやすい状態になる
これがワクチンを打った人が打たない人より感染しやすくなる仕組み
(それ以外にもワクチンによって免疫自体の弱体化も考えられる)

その状態を止めるにはもう一度ワクチンを打って中和抗体の数を増やさなければならない
これが一度ワクチンを打つと定期的にブースター接種を続けて中和抗体の量を維持してかないといけなくなる仕組み

もう終わりだよワクチン打った人



146: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 14:15:19.45 0
>>144
ヤバイじゃん



172: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 15:25:46.65 0
>>144
現行ワクチンで感染増強抗体が出来てしまうのは事実なので怖いことは怖いのだが

> ワクチンを打って作った中和抗体は2か月で半減していくので
> ワクチンを打って作った感染増強抗体だけ残っていき中和抗体が無くなっていくので
> その状態になるとワクチンを打たなかった場合よりもウイルスに感染しやすい状態になる

ここはまだエビデンスがないね
感染増強抗体も中和抗体とともに同時に減っていくと思うのだが
個人差もあって感染増強抗体が多めに残ってしまった人とかはヤバいのかも



182: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 15:46:19.46 0
>>172
イスラエルの現状がそのエビデンスになってる感じなんだよね



152: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 14:20:23.53 0
ウイルスに感染した細胞は普通に体内の免疫が攻撃して殺すよ



154: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 14:23:19.19 0
>>152
つまり未接種者と変わらん?



155: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 14:27:56.09 0
>>154
ウイルスに感染した細胞を殺すって点では接種者と未接種者で変わらない
ただし免疫ってのはいくつか段階があってウイルスが体内に入って細胞に行き着く前にウイルス自体を殺すのがワクチン接種者のが早い
後細胞を殺した時に侵入者がいるってシグナルが出てから抗体が作られるスピードもワクチン接種者のが早い



156: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 14:38:42.39 0
ワクチン接種者はスパイクタンパク質の抗体しか持ってないからな
感染許したら未接種者と変わらん
だから感染防止を声高々に言うべきなのに重症化を防ぐとかアホなこと言い出した



159: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 14:44:50.35 0
>>156
重症化防止ってのは結果だから実際統計としてワクチン未接種より重症者が減ってるんだから何も間違ってない



169: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 15:23:24.05 0
ワクチン打って死んじゃう人は
そもそも本物のコロナに感染したときに重症化して死んじゃう遺伝的体質だから
早いか遅いかの違いじゃね



177: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 15:31:50.26 0
>>169
だからコロナ重症化リスクのある人は打たずに罹らないようにするしかない
この先絶対罹る自信があるならリスクあるけど打っちゃえという考え方もあるけどそんな人はワクチン効果切れた後に絶対罹って死ぬだろう



170: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 15:24:00.11 0
コントロール出来てないwww

そう思うのからスパイクタンパク質そのものを使ったワクチンが開発されてるので、日本でそれが接種出来るようになるまで待てばいいだけ

他の人は巻き込まずにオマエだけがオマエの判断で待っていなさい



174: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 15:27:27.15 0
>>170
ノヴァバックス待ち勢だね
それが正解だと思うよ今mRNAワクチン打つ奴は拙速



175: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 15:30:16.50 0
>>174
正解とか拙速とかないからw
あるのは自分自身での決断だけなので、待ちたいなら待てばいい



176: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 15:31:48.70 0
体内で作られたスパイクタンパクは短期間で体外に排出されると思われてたのが実はずっと体内にしかも様々な臓器に残留することがわかったわけでそれがどういう働きをするかどんな害をもたらすかが問題なんだろう



178: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 15:33:45.33 0
スパイクタンパク質自体がCOVIDの諸症状の主因だと分かって来たので抗体たくさん作れますーって謳ってるワクチンはそれだけ体を危険に晒してる訳さ



180: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 15:39:50.07 0
スパイクタンパクがずっと体内に残るって話はソースあるん?



185: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 15:52:39.60 0
>>180
ないよw

いくつか意図的な読み間違いから「残り続ける」という結論を誘導したい人はいるようだけどね

感染増強抗体を持つ人もいるけど、ワクチンによって発生するものではない
そもそも一般人がイメージする「感染を増強す作用を持った抗体」とはちょっと違うものだし



188: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 16:02:09.96 0
日本で開発中という自己増殖型mRNAワクチン
あれはやばい感じ
勝手に増殖されるんじゃそれこそコントロールがきかなくなりそう



189: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 16:04:23.39 0
自己増殖のやつはどうやってコントロールさせようとしてるんだろうか



193: 名無し募集中。。。 2021/09/26(日) 16:19:54.50 0
mRNAワクチンは早く開発できるのが利点で
だから新型コロナにも対応できた
今後もっと良いワクチンができればお役目終了です