1: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:07:13.94 0
徳川幕府を倒した勢力の子孫たちが国家運営してるから?
540px-Tokugawa_Ieyasu2


9: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:22:56.35 0
>>1
判官びいきって知ってる?
日本人はこの傾向が強いんよ



4: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:14:49.63 0
いや人気だろ

シミュレーションゲームだと信長が派手で美形キャラ化しやすいから目立ってるだけ



5: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:15:49.94 0
日本経済成長期安定期には人気あったらしいぞ



6: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:17:11.11 0
平和を作った男なのにね



7: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:19:23.17 0
韓国の前大統領が刑務所で家康の糞長い小説読んでるらしい
あと中国の若手起業家の間でも読まれててベストセラーだとか



8: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:21:56.03 0
耐えて耐えて最後に王座を勝ち取るという人生が共感を呼ぶんだろうね
朴クネなんかもまだ人生諦めてないんだろう



10: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:31:48.20 0
クラスで糞漏らしたやつが人気者になれるか?そういうことよ



11: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:32:47.21 0
イケメンだったら人気でたよ
日本人てその程度



12: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:33:12.84 0
タヌキキャラやん
秀吉はサルだし
イケメンキャラの信長のほうが人気だな



14: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:42:14.10 0
弓の名手ですごい読書家で
薬の調合とかも自分でやってたんだっけ



15: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:42:24.18 0
晩年の狸キャラのイメージが強いけど若い頃は信長以上のイケイケだったんだよ



17: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:43:06.43 0
天ぷら食って死んだんだっけ?



19: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:49:46.55 0
信長の娘と結婚した長男は切腹させられるわ
秀吉に先祖代々の地から追いやられ
関東の原野を開拓する日々
ふつうなら人生諦めちゃうよな



21: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:50:24.74 0
卑怯者だから



22: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:51:19.21 0
天下取りがなんか陰湿的なイメージ
子供相手に難癖つけてたし



38: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:09:23.15 0
>>22
当時の秀頼はとっくに元服してた成人
二十歳過ぎてたはずだから今の感覚でも子供扱いはおかしい



23: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:51:54.13 0
地味



24: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:54:25.39 0
織田がつき羽柴がこねて天下餅
座りしままに食らう徳川

この都々逸が全てだろ
天下を掠め取った人物はNo.1にはなれない



29: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:01:45.88 0
>>24
秀吉の方が掠め取ったって印象強いけどな
底辺から大抜擢してくれた主君の一族をめっちゃ冷遇してるじゃん
家康は秀吉からの恩顧なんて無いのに秀頼を大大名として遇そうとしてた



26: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:56:51.37 0
戦後公職追放左翼開放で左翼教育されたから
教育と敵対する、小説と漫画とゲームみたいな娯楽だけが肯定的に描いてきた



28: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 07:59:02.51 0
江戸史観東京史観でメディアを通じて洗脳し続けてたが
ネットの時代になり否定するにも発信が簡単になり
東京史観が否定されて今に至ってるだけだ



32: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:04:23.40 0
イメージってw
イメージで評価も左右されちゃうんだ
やっと戦乱の時代を終わらせた大功労者なのに



33: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:05:57.35 0
戦乱の時代を終わらせたのは秀吉
そしてそれを潰したのが徳川です



36: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:06:52.18 0
織田家は家督を巡ってのお家騒動みたいなもん



37: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:08:52.79 0
織田家は直系もすぐに死んでるしな
親戚みたいなのが出てきても主君の一族だからって仰げんだろ



40: fusianasan 2021/09/27(月) 08:14:29.39 0
>>37
秀吉がこの方こそ信長様の後継者って担いだ
信長の長男の息子である三法師は江戸時代まで生きてるよ
そして担いだくせに織田家の家督をさっさと他の信長の息子に勝手に渡してる



39: fusianasan 2021/09/27(月) 08:10:11.27 0
中国だったら康熙帝とかチートな君主いるけど
共感は出来づらい



41: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:14:35.91 0
豊臣家は女がアホすぎて潰れた 家康に簡単に騙されすぎ



46: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:25:09.31 0
>>41
それが江戸史観なんだけどな
徳川としては秀吉に反旗を翻したのは秀吉家の女が悪い
だから家康は悪くないと江戸時代ずっと洗脳し続けてた
徳川家が推進してた儒教的に秀吉家潰しはよくなった言い訳に使ってた
近年の調査で徳川家の女に問題あるような行動はなかったと証明されてる



47: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:29:34.73 0
>>46
直江状があるから誤魔化しきれないんだよな



50: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:35:46.44 0
>>46
秀吉の方が旧主君への扱いが酷いって事実は覆らないけどな
それに豊臣恩顧の大名たちが淀殿一派と対立してたのは事実だし



42: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:20:01.59 0
恩知らずで子供(秀頼)と女(淀)を騙して天下を盗んだ卑怯者
中国と韓国で人気あって正直・誠実を好む日本で人気無いのはそのまんますぎる



44: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:22:03.17 0
>>42
家康は別に秀吉から恩を受けてないだろ
秀吉は大恩のある信長の一族を粗略に扱ったけどな



52: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:36:41.95 0
>>44
どう粗略に扱ったんだよ。官位を上げたり厚遇してるぞ。ちなみに秀信(三法師)と信雄は関ケ原で西軍について家康に改易されてる。



43: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:21:11.27 0
策謀で育ち
策謀で勝ち残った人

司馬懿と司馬炎みたいな人だよ



48: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:32:45.23 0
260年も安泰の組織作った手腕は確かにすごいんだけどね
けっこうごっつぁんな感じがある



49: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:34:48.21 0
秀吉は晩年壊れてたから
秀次一家処刑したり当時最大の知識人千利休は武士でもないのに切腹させられ
二度にわたる朝鮮侵攻で各藩も疲弊し切っていた
豊臣一族による統治では百年以上の安定は到底ムリだった



53: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:39:19.13 0
真綿で首を絞める策謀が徳川家の伝統芸



56: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:44:19.60 0
利休は帯刀を許されてるので武士扱いじゃないかな



58: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:45:08.86 0
徳川はずるくてせこくて卑怯なんだよ
嫌われる要素満載



63: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 08:51:58.33 0
信雄が織田家を継いでいたと認定したとしても小牧長久手の発端は信雄が秀吉に通じてた部下を殺した事だから信雄から秀吉に三行半を突きつけたことになる
小牧長久手においても秀信や池田など織田家側の大名が秀吉側についてる



84: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 09:40:36.12 0
家康の育った浜松城は出世城として現在にも語り継がれている



85: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 09:44:51.71 0
家康は中国ではそれなりに知られてるぞ
向こうの本で取り上げられたからな
天下取る前の臥薪嘗胆っぷりだけど



86: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 09:48:37.06 0
明治政府樹立からそろそろ150年か
腐敗等も酷く、トップは世襲お殿様ばかりだし制度疲労も限界だな
徳川幕府解体みたいなチェンジが起きないものか



88: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 09:52:40.62 0
明治初期には日光東照宮をぶっ壊せ!
って話もあったみたいね



93: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 09:57:23.92 0
>>88
そりゃ話だけで良いなら
日本政府を解体しろなんて話を今してるやつもいるからな



90: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 09:55:16.82 0
日本人で家康好きって言えるのは小学生まで
中高生になって家康って言ったら「浅い!」って言われちゃう



91: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 09:55:44.62 0
中国だと鄧小平が家康と一番近い感じだな
毛沢東独裁社会の中、耐え抜いて晩年に権力を掌握
改革開放路線で現代中国の基盤をつくった



92: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 09:56:14.82 0
実際本当の意味で革命を起こしたのは
信長でも家康でもなく秀吉だからな
日本史上全体で見ても秀吉ほどの事をやりとげた人はいないかも



94: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 09:57:41.23 0
家康は秀吉の成果を横から奪っただけだし



95: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:00:36.46 0
秀吉の成果って何?
太閤検地?刀狩り?どっちも家康がもっと徹底的にやってるよ



97: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:02:33.95 0
信長みたいなひどい奴のほうが人気ある



98: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:02:44.56 0
家康が秀吉から成果奪ったって
晩年は秀吉から人心離れてただろうが
秀吉ファミリーで200年以上の安定した時代を築けたか



100: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:06:20.42 0
国の制度はほとんど信長や秀吉が作ったんだし
そのことを外国人は知らんのだろう



102: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:08:14.42 0
>>100
国の制度って封建制度のこと?
それなら鎌倉時代にもう出来てるじゃん



104: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:09:53.11 0
楽市楽座とか兵農分離とか



110: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:17:54.85 0
>>104
楽市楽座はすでに斎藤道三がやってた
兵農分離は完全にではないが信長がやりだしたこと



138: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 11:44:58.44 0
>>110
楽市楽座は六角もやってたし今川氏真でさえやってるんだよな



105: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:12:23.17 0
まぁ間違っても秀吉は尊敬しないよな



113: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:21:22.42 0
>>105
むしろ戦前までは講談の主人公で
立身出世の成功者の秀吉が一番人気



170: 名無し募集中。。。 2021/09/28(火) 01:20:28.29 0
>>113
子供の頃読んでた絵本が日吉丸だったアラ還
親が買ったのどうかは知らん



106: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:13:57.12 0
イエヤスは半蔵とか天海とかコンチーンスーデンとか有能な手下がいた事を忘れてはいけない
半蔵がいなかったら早くに死んでたろうな



109: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:16:46.09 0
信長の野望が原因じゃね?



115: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:23:28.95 0
家康が人気がないのはやっぱりたぬきイメージだからかな
それに難癖つけて無理矢理戦争して天下とったのイメージもあるね



118: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:30:19.89 0
日本だと判官びいきの人間が多いから信長秀吉の人気が高いってだけじゃね
家康は望むものをだいたい手に入れてから死んだからな



120: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:32:51.19 0
天下泰平の世に世界有数の大都市と築き
庶民の暮らしも向上したんだから
為政者として尊敬するなら家康だろうな
好きな戦国武将なら話は別だが



121: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 10:34:13.39 0
本能寺の変後の甲斐信濃進攻も凄いんだけど、どさくさ紛れに見えてなんか印象良くないんだよな



140: fusianasan 2021/09/27(月) 12:23:16.33 0
能力的に信長秀吉より劣るイメージなんだよな



142: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 13:31:11.17 0
>>140
まあ教養や個人的な武技は家康が三人の中で突出してるけどな



145: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 13:39:49.46 0
家康は人を惹きつけるエピソードとかが少なかったり弱いからじゃね
信長秀吉とかの方が物語として色々あるし



146: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 13:44:38.96 0
日本人は源義経や赤穂浪士や真田幸村が大好きだからな
徳川家康好きな奴は腹黒強欲だけ



147: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 13:45:36.38 0
経営者やビジネスマンに人気があるかな



152: 名無し募集中。。。 2021/09/27(月) 15:03:46.15 0
秀吉は大正時代に立身出世を代表する人物として大ブームがあった
家康は戦後に会社経営論としてで取り上げられブームになった
近年は圧倒的に信長が人気


転載元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1632694033/
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