1: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:00:43.04 0
ちなみに神聖ローマ皇帝とドイツ皇帝は西ローマ皇帝

ロシア皇帝は東ローマ皇帝

大英帝国は皇帝を名乗ってない
三大皇帝のうち1つが我が国でのみ継続されてるなんて知らなかった
Statue-Augustus



2: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:01:53.77 0
イギリス王はインド帝国皇帝だったろうが



110: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:28:09.29 0
>>2
インドはムガール帝国があった
そしてムガールとはモンゴルの意味
モンゴルが5つの国に分裂したものを源流とする国がインドを治めていた

イギリスはこれを引き継いだという形だ



4: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:04:02.81 0
1000年以上皇帝が存在したのはローマ皇帝中華皇帝天皇だけな



7: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:04:52.29 0
オスマン。。



9: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:05:28.87 0
日本の天皇って酋長みたいな扱いだぞ 
イランの皇帝とかエチオピア皇帝みたいな自称扱いで
世界の三大権威はローマと中華とイスラムのカリフだったけどな



11: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:08:47.01 0
>>9
中華に対抗して
中華皇帝は滅亡したのに天皇は残ってるから評価されてる

第二次世界大戦中の英語表記も
エンパイアーオブジャパンと
ドイツロシアオーストリアと同列表記されてた



194: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:54:29.55 0
>>9
イランはペルシャの時代は帝国だったんだからええやろ



10: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:05:59.75 0
ローマ皇帝はカイザーな

ドイツ皇帝ロシア皇帝オーストリア皇帝ナポレオンファミリーはそれぞれローマ皇帝を自称してる



12: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:09:57.57 0
満州国はエンペラーだから皇帝じゃないのか



17: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:11:27.10 0
皇帝って諸民族の王の事やで 諸王の王
ローマと冊封の中華はまあそうかなって
日本は単一民族の長だからどう見ても国王だよ



60: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:20:10.73 0
>>17
確かにその解釈ならイギリスと同じだけど

日本の場合皇帝にならないと中華に屈したと捉えられかねないので
皇の字使った
同じように三国志で本来なんの正統性も無い呉の孫権が皇帝名乗ったのも
皇帝名乗らないと魏や蜀より下に見られるからな
(魏の曹丕が漢から正統に受け継いだと主張し 蜀の劉備は漢の劉一族だから我々こそ正統と主張
でも呉の孫権はその意味では何も無い)



23: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:13:35.61 0
イメージ的に一番皇帝らしい皇帝ってトルコの皇帝だと思うけど違うん??



90: fusianasan 2021/10/16(土) 09:24:56.19 0
>>23
セリム1世とかメフメト2世
皇位継承で兄弟殺すイメージ



32: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:14:59.37 0
ローマ帝国

東西に分裂

東ローマ帝国→ロシア帝国→ソ連→ロシア
西ローマ帝国

フランク王国→フランス→帝政フランス(ナポレオン曰くフランク王国が西ローマ帝国なんだからカイザー名乗るのは当然)

神聖ローマ帝国→オーストリア帝国→オーストリア・ハンガリー帝国

プロイセン王国(プロシア)

ドイツ帝国

ナチス・ドイツ

西ドイツ

EU



133: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:35:25.20 0
>>32
分かりやすいthx

その地域にあった帝国を引き継いだと自称する帝国が各国にあったんだな
満州国も清の直系だから皇帝

ただし満州国の建国理念の表向きを見るとひっくり返る
日本の傀儡国家より吹っ飛んでる
コスモポリタンの理想主義を無理やり詰め込んだような妄言だらけ



151: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:40:31.26 0
>>133
中華はモンゴルも皇帝になるからな

フランク王国(神聖ローマ帝国)は元みたいなもんか



51: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:18:27.83 0
最後の帝国はオスマン帝国
オスマン帝国にはアフリカ人の戦闘機パイロットがいた



63: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:20:39.96 0
聖徳太子が随の皇帝に日の出る国の天子よりって文書送ったから
皇帝同士の対等な関係



76: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:22:34.61 0
なんでエチオピアの皇帝をはずすのかわからん



84: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:23:50.42 0
植民地を抱えていた19世紀の欧州の王は皇帝を自称しても変ではないけど
ただベルギーやオランダが皇帝を名乗るのはちょっとなぁ



91: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:24:59.35 0
日本はロシアに戦争に勝ち
今でも太平洋をアメリカと二分するほどの領地を持つのでエチオピアより上

エチオピアなんてアフリカの外に影響力及ぼしてないだろ



96: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:25:37.82 0
エチオピアというかイメージ的には革命前のイラン皇帝かな



104: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:26:55.36 0
天皇は天皇だろ
無理に西洋の概念に当てはめてエンペラーにすることは無いよ
便宜上エンペラーって訳語使ってるだけ



118: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:30:19.07 0
イランもシャーと名乗っただけだから常識的にはイラン国王だけど
外交慣例とか諸々で紙面上はエンペラー扱い



124: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:32:59.85 0
英語にすれば同じEmperorだけど
皇帝と天皇って違うと思うわ



142: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:37:14.76 0
ローマ帝国→ヨーロッパに出来た巨大帝国そして強力なリーダーが皇帝を名乗る→そしてその後分裂するもそれぞれに後を継承を自称する皇帝出現

中華帝国→厳格な法をベースにユーラシア大陸の東側を統一した秦の国の始皇帝が世界の中心の王である皇帝を名乗る→そしてその次の王朝の漢がローマ帝国とに分するほどの巨大国家に成長し長期政権を作る

大日本帝国→天皇は天から降りてきた神の末裔と呼ばれる
が巨大な中華帝国に周辺国家が朝貢したのに対して
日本はそれに対抗する為に皇の字を使ったと思われ
以後中華帝国が世界の中心を主張する事に対する対抗勢力として独立を保ち続け
辛亥革命で帝政廃止したが一方の日本は継続する



145: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:37:52.19 0
イランは石油利権で諸外国はめっちゃ配慮してたからな
エチオピアは自称シバの子孫のファンタジーに聖書文化の欧米は
びびってた



148: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:39:49.48 0
他国を支配してた戦前なら天皇は名実ともにエンペラー
今も天皇がエンペラーなら
朝鮮みたいに分断した日本の各地域を天皇の権威で統一して日本が成り立ってることになる



157: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:41:46.77 0
モンゴルは?



174: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:47:36.08 0
>>157
モンゴルは宋にも神聖ローマ帝国にも影響及ぼしたからな

ただ宋の場合
滅亡寸前のとこを滅ぼそうとしてた金をモンゴルが滅ぼしたからな
以後力を温存できて100年くらい存続出来た
むしろモンゴルは中華帝国の皇帝にならなければ
後の世界で巨大な影響力を残したと思うんだよな



185: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:51:28.36 0
皇帝ってのは実力行使でその土地の実力者を倒して支配する人じゃないの
自分も同じよに倒されちゃうから帝国は長続きしない
天皇に皇帝みたいな権力があったらとっくに倒されてると思う



203: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:58:48.04 0
>>185
強い権威だな

フランス帝国もロシア帝国もドイツ帝国もローマ帝国の権威からだし

中華帝国も漢王朝の権威を引き継いでるな

天皇だと平安京の桓武天皇までの権威だな

おそらく全盛期の力をベースに
その後の政権が大義名分にしてるとこが多いな

ただ日本のみが天皇にならずに摂政やら征夷大将軍やらで代理人が政権を担ってる

まあこれが今の日本の立憲民主制度のベースになってるな



190: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:53:20.75 0
帝国主義の時代(大航海時代~世界大戦期)にほとんど皇帝が居ないはなぜ?



212: fusianasan 2021/10/16(土) 10:00:08.74 0
>>190
ロシア、オスマン、神聖ローマ
露土戦争とかウィーン包囲ででてくるけど



208: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 09:59:42.43 0
中国人は天皇と言ってるのに朝鮮人は日王と言わないと気がすまないのが面白い



220: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:01:30.31 0
>>208
皇帝だったら中華は認めてないかもな
多分天皇=小皇帝とか地方皇帝みたいに定義して了承してると思う



235: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:07:40.70 0
>>220
中国人が天皇という称号の意味するところを知らないわけないでしょ
中華イデオロギーの産物なんだから



245: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:11:07.60 0
>>235
確かに天皇制は反中華思想の拠り所のような面もあるな

世界がローマと中華で2分された時代にも中華に屈しなかったのは日本だけ
モンゴルも勝てなかったとヨーロッパに伝わり
大航海時代には世界一の鉄砲の保有国家だったしな



213: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:00:16.77 0
徳川幕府のショーグンとべつにもうひとりキングがいるぞ?
よくわからんけどこっちはエンペラーと呼ぼう



215: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:00:35.73 0
フランス帝国はナポレオンが勝手に名乗っただけやろw



224: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:02:33.65 0
>>215
フランスはフランク王国(西ローマ帝国を継承)の末裔だから
ローマ皇帝を名乗れたのよ
古い権威を使って強力な政府を構築するのは世界中どこにでもあるのよ



234: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:07:25.77 0
日本的には桓武天皇までの天皇家の権威だけど

世界的には明治天皇の大日本帝国が影響力が強い

鎖国してた国が産業革命と立憲民主制度を短期間で構築して近代国家として欧州列強と力を並べたからな

サダム・フセインは明治天皇をカリスマ扱いだしな



244: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:10:36.35 0
ヨーロッパの君主に皇帝の権威を与えてたのはローマ教皇や東ローマ総主教だろ
だからナポレオンもローマ教皇呼んで戴冠させてるし
こっちの方が天皇と将軍の関係に近い



247: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:11:58.22 0
>>244
天皇はむしろローマ教皇か



269: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:24:41.98 0
①皇帝
 多数の国、地域の最高位
②法王
 宗教界の最高位
③王・女王
 一国の最高位
④大統領
 政治の最高位
⑤首相
 議会の最高位

本来の意味で日本の天皇は③にあたる



277: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:29:07.80 0
>>269
②でもあるのでは?



282: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:32:20.30 0
モンゴル帝国

さらに言えばアレキサンダー大王やティムールは瞬間最大風速は凄かったけど
王朝として長く繁栄しなかったしな

ヨーロッパの皇帝はみんなローマ皇帝だし
アジアは中華思想に屈するか対抗するかだからな



289: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:33:54.70 0
今の皇室が世界で(比較的)敬意を集めているのは
長く続いているとか権威があるからという理由じゃなくて
「国力のある日本の君主が非政治的に世界中の国に優劣つけずに平和的に接している」からだぞ
これだけで素晴らしいことで
変な勘違いしてイキっている奴の浅ましさはとは真逆の内容



310: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:44:32.42 0
宋の時代までは日本のこと下に見てたが金と海軍力が必要なのであえて問題にしてなかった
宋の時代はモンゴルと戦うために日本の支援が必要だった
元寇で中国人が大量に虐殺されて日本に対する恐怖が植え付けられ
秀吉に明政権がひっくり返され
清王朝においては完全に逆転した



338: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 11:21:53.52 0
>>310
中国人って知識人ほど日本のこと舐めてないよね
ゆるい国ってわかられてるけど、いざというときは
かなりやべえやつと認識されてる気がする



340: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 11:45:53.53 0
>>338
そりゃ
日本人は馬鹿でも戦力になる
中国人はインテリですら戦力にならない

そんな印象がある
中国は科挙してたし
日本はずっと世襲
なのになぜ日清戦争で中国は負けたと



311: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 10:47:12.75 0
学ぶべきは
アヘン戦争までの経緯と
日米和親条約などの交渉

実は日本側の交渉力が優秀だった
アヘン密輸はイギリス悪いけど
それまでの経緯を考えると中国側がイギリスを舐めきってたからな



319: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 11:04:42.67 0
>>311
それ結構間違いだぞ
その当時阿片は麻薬って概念が無かったんだよ
タバコと同じ嗜好品扱い
そしてその嗜好品の輸入禁止にいきなり踏み込んだのが当時の清王朝
清王朝が独占しようとした
阿片で滅ぼそうとかは考えていなかったんだよ



320: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 11:05:28.25 0
やっぱ皇帝いうのは途方もない規模の後宮とか途方もない数の宦官とかそういうのがないとダメだよ
ナポレオンとかドイツ皇帝とかモダニズムの皇帝なんて鼻糞だね



328: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 11:17:07.31 0
エチオピア皇帝やイラン皇帝は古い歴史あるし
ちゃんと諸国を支配する帝王だった



329: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 11:17:14.92 0
スペインはスペインで支配地から暴力的に収奪してたんだからな
まあ当時のとんでもない帝国主義の苛烈さは想像の上を行ってたということだろう



334: 名無し募集中。。。 2021/10/16(土) 11:20:59.64 0
スペインの無敵艦隊を打ち破ったのがドレイク提督
彼は海賊だしね
スペインとかでは悪魔とされる
もちろん英国では英雄


転載元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1634342443/
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