1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:26:41.749 ID:gn64Obco0
議論は相手を説得したりみんなで考えてベストの結論を見つけ出したりするもので
相手を言い負かして悪い感情を持たれても得をしないしどういう状態を論破と言うのか
そもそもいつ勝負が始まったのかわけわかめ
企業のディスカッションで「論破した」とか「相手が黙ったから勝った」とか言ったら馬鹿だと思われるだけ
Diet_of_Japan_Kokkai_2009


47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:59:31.340 ID:nrTeKWRG0
>>1は「勝ち負けなんて関係ないよ」って言い方で勝とうとしてるだけ



94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:28:36.922 ID:3Aercly20
>>1
リアルならそれで当たり前なんだけどここは5chなんだ
5chは真面目に議論できるような奴らが集まる場じゃないしそんなことを言っても無意味



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:28:14.610 ID:gn64Obco0
相手が黙ったら勝ちなら言い張ってりゃいいだけで馬鹿でもできるし
相手があきれて話し合いは無駄だと判断して黙っても勝ったことになる
中には「相手をイライラさせたら勝ち」と思ってるアホもいる



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:28:52.397 ID:yuVfeLSj0
また負けたのか



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:29:05.603 ID:LKPRotzv0
レスバとディベートは違うと何度言わせるんだ



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:29:55.548 ID:7zmVo42oM
そんな必死になるようなことなの?
側から見て痛いのはその論破マンじゃなくてどう見てもお前だから客観的に見てみろよ



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:29:56.536 ID:01acxYVPr
そもそも議論と討論の区別がつかない人が大半だ
「自分はディベートをしてきたから議論には強い」とか言い出す奴がいたら席を外したくなる



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:30:52.468 ID:rIzQkRBtp
ディスカッションとディベートも違うしな



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:33:05.855 ID:gn64Obco0
>>13
ディベートや政治論争の一部は相手を言い負かすのを目的にすることもあるが
基本は議論は相手を言い負かすためにやるもんじゃなく論破して不快にさせたら損しかしない



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:30:55.594 ID:gn64Obco0
言っとくけどある程度論理的じゃないと相手にしないよ



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:32:33.125 ID:1I9B/aSP0
言い争い程度なら好きにしろと思うけどな
仕事とかで案も出さず論破する奴はやめてほしい



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:34:19.442 ID:gn64Obco0
>>16
そんなやつ最悪解雇されるよ
馬鹿なんだから



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:34:25.571 ID:01acxYVPr
罵倒・煽り・脅しといった議論のアンチパターン要素を取り除くモデレーターとか欲しいよね



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:37:10.484 ID:gn64Obco0
>>22
人間が動物である以上は論争にマウンティングや攻撃や勝敗などの
余計な要素がくっつく例は多くてそれらと建設的な議論を分離するのが難しいことがある



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:35:45.172 ID:LlNgQgwad
ひろゆきは議論とは対極に位置する人だな
こういう人を議長に据えたら混乱する



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:39:39.642 ID:gn64Obco0
>>23
「それあなたの感想ですよね」とか相手の論の本質的な部分を論理的に
否定してるわけでもなく、そもそも感想だったら間違ってるとも限らない
丸いものを見て丸いと正しいことを言っても三角だと間違ったことを言っても
どっちでも感想で、正しいかどうかとは別
揚げ足取りなんだよね



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:36:39.879 ID:Ge72Mak3M
小学生の間で「はい論破」が流行ってるって聞いて、わりとマジで絶望してる



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:37:10.248 ID:rIzQkRBtp
時には煽りも必要だと思うけどな
ビジネスの場面で「わからせ」が必要なことはよくあるから
下の立場の人間が上の立場の人間に意見する時にロジカルさをベースに多少の煽りを加えた方がスムーズに行く事もある
相手も所詮は人間だからな



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:41:23.673 ID:gn64Obco0
>>25
たとえばどんな場合?
相手は高確率で不快になり説得が難しくなるし
意固地になって自説にこだわるかもしれないし
反感を買っていいことなんか基本はないよ



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:54:52.663 ID:rIzQkRBtp
>>30
勝ち負け前提の話にはなっちゃうけど建設的な議論をする上で重要なのは

・立場関係なくフラットに意見交換ができる
・結論に向かって最適解を模索していく

だと思うんだけど、そもそも議論の場に参加する人がこれを出来てない事が多くて、歪な形で議論が進む事がある。よく言われる日本人は議論が下手ってヤツだね。

なので、「偉い人に忖度する形で議論が進む」とか「偉い人の間で結論はあらかじめ決まっててプロレスをやる」みたいなことが生まれる。

ただこれを間に受けると、本来やるべき建設的な議論であればまず却下されるべき結論も通ってしまうので、なんとかして抗わなければいけない。そんな状況があり得る。

いくら偉い人がプロレスをしようとも、上手くプロレスが出来なきゃ意味がないので、まずは正論を畳み掛ける。正論なので相手は反論できなかったり、咄嗟に思いついた詭弁で応戦してくる。そこでちょっとでも隙を見つけると煽れる余地が出来るので、徹底的につく。すると何となくその場のノリに従う中立派が味方についたりするから、プロレスが瓦解する。



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:57:45.425 ID:gn64Obco0
>>41
そういうやりかたが必ずしも相手を怒らせて意見が通らないわけでもないと思うが
基本は煽ったら説得が難しくなるよ



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:06:05.783 ID:rIzQkRBtp
>>44
上でも書いてあるけど順序を誤解してるね
まず説得をする、で説得できた後に煽るのよ
だから煽る時にはもう説得は終わってて意見は通ってるのでそうはならない

じゃあなぜ煽りをやるのかっていうと、これは論破を目的としたものではなく、議論の場において相手に非があった場合に、それを目立たせる為の演出
こうすると、非建設的議論において周りに流されがちな中立派を巻き込めるので有利に働く
日本が誇る非建設的議論における勝ち筋の一つだと思ってもらえると



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:08:58.731 ID:gn64Obco0
>>57
そんなの周りの反感も買いやすいと思うけどな



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:11:13.260 ID:rIzQkRBtp
>>59
反感で済むなら安いもんだと思うよ
その議論が企業として何かの結論を出すためのものであるなら、嫌われるのが怖くて仕事なんか出来ない

考え方を変えよう、「すでに嫌われている」
すでに嫌われているのだから、反感を恐れる意味はない
恐れるべきなのは間違った結論



66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:12:21.704 ID:gn64Obco0
>>63
正しくても反感を買ったら通る意見も通らなくなるよ



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:13:24.867 ID:rIzQkRBtp
>>66
いや通った後なんだって



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:18:42.670 ID:gn64Obco0
>>69
嫌われて今後の説得が不利になるよ



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:20:09.081 ID:rIzQkRBtp
>>73
いやだからもう嫌われてるんだって



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:20:48.489 ID:gn64Obco0
>>75
お前嫌われて自分の意見が通りやすくなったことあるのか?



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:23:48.095 ID:rIzQkRBtp
>>77
議論は基本的に好き嫌いで進むけど、最終的に勝つのは正論だよ
だって議論で目指すべき場所はみんな最善であるはずだからね



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:26:17.596 ID:gn64Obco0
>>81
いつでも正しく最善なほうが意見が通ると思ってるのか?
正しくても嫌われてたら通る意見も通らなくなるよ
意見が通った後で言っても次から損になる



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:38:14.331 ID:LlNgQgwad
義務教育の必修科目にディベートやディスカッションを入れるべきだと思ってるよ
少なくともSNSから議論の能力が極端に低いのが見えてくる



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:39:23.258 ID:2r8yUA0U0
>>27
あるにはある
誰も真面目にしないだけ



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:41:32.270 ID:LlNgQgwad
良い議論をしたいのなら先ずは議長の育成だなサンデル先生の白熱教室とか面白かった



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:45:54.826 ID:AWvXCpRM0
こういうところで論破したがるひとって
単にストレス解消したいだけやとおもうよ
だだっ子が何が何でもおいらが正しいんやー!!ってやりたいだけなんやない??
リアルで否定されて鬱屈してるんかなって時々おもうひともいてるね

べつに意見や見解を分かち合おうとか
新しく考えを取り入れたいとかないと思う



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:49:40.622 ID:gn64Obco0
>>33
馬鹿だからいじめられて劣等感を持っちゃって
とにかくマウンティングして劣等感をごまかしたいんじゃないの



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:48:10.629 ID:gn64Obco0
ひろゆきもメンタリストも馬鹿なんだけど
たいていのリスナーも馬鹿だし知的レベルが合ってて人気なんだろうな
賢い人はこんな奴ら馬鹿だとわかってるよ



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:50:20.415 ID:gn64Obco0
前提として議論をはき違えてるよね
馬鹿だから



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:50:46.403 ID:yx3qg3+90
なんか議論始まってて草
スレタイ読んだのか?



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:52:01.031 ID:gn64Obco0
相手にはしないけどここにも論を出す能力がないから
頭を使わずにすむ煽りだけの馬鹿がいっぱいいるじゃん
こういうのがひろゆきが馬鹿だと見抜けない



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:54:24.697 ID:gn64Obco0
そもそも勝敗なんてどうやって決めるのよ
ただの脳内勝利だろ
それ以前に議論は勝負ではないし



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:55:35.932 ID:LlNgQgwad
ひろゆきだって面白いんだけどな検索能力が一般より高いから推論を立てた後に色んなソースを引っ張ってきてコラム的なものを作ると面白い記事を書く
だから動画のようにライブで即答してるとボロが簡単に出るが信者に囲われてるから全肯定されるという気持ち悪い団体が出来上がってる



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:58:13.207 ID:nrTeKWRG0
議論なんてみんな勝つ前提でやってるだろ
間違ってる前提で意見する奴いるの?



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:00:58.681 ID:gn64Obco0
>>45
正しいかどうかと勝敗は別だし
悪いこと言わないからデイスカッションで勝ったとか言わない方がいいよ
周りが賢かったらそんなこと言う奴は相手にしてもらえなくなる



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:09:09.552 ID:nrTeKWRG0
>>49
「別」ってのは誰がそう思ってるの?お前?それとも世間?
公開討論では相手にケムに巻いて勝利した風に見せる奴もいるけど、それはそういう卑怯な奴が間違ってるわけで
内容の正しさを吟味する能力はお前だって持ってるんじゃないの?



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:11:40.047 ID:gn64Obco0
>>60
そもそも勝負なんていつ始まったのよ



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:12:06.595 ID:nrTeKWRG0
>>64
議論の応酬になったとき



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:13:03.447 ID:gn64Obco0
>>65
論の応酬がなんで勝負なのよ



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:17:57.941 ID:nrTeKWRG0
>>67
勝負じゃないのに何で応酬になるんだよ



76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:20:12.896 ID:gn64Obco0
>>72
応酬でも俺は勝負じゃないと思う
正しい側も別に勝ったわけじゃない
どうやって勝ちと判断するのかもわからないし



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:02:39.434 ID:LlNgQgwad
>>45
議論とレスバの絶対的な違いはそこにあるのかもな
問題などの解決や見識を広げるのが目的か自分の信じる事を通すのが目的かの違い



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:04:52.431 ID:gn64Obco0
>>52
自分の意見を通すのが目的である場合にも論破なんかして
反感を買ったら基本は説得が難しくなる



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:06:27.115 ID:LlNgQgwad
>>55
お前がスレタイにわざわざ馬鹿と入れた理由がそれだと思ったんだけど違ったか?



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:09:54.137 ID:gn64Obco0
>>58
こんなスレ議論目的じゃなくて伸ばすために煽ったんだよ
リアルなデイスカッションで煽りなんかやらないよ



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:03:10.874 ID:gn64Obco0
>>45
勝つ前提でやってるうちは議論とはなんなのか理解してないよ



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:06:05.050 ID:VkDva0TBd
>>45
議論において真偽だけで表せる二元論が出る幕はほぼ無い
そういうのは数学の命題とかくらいじゃないか

一見すると無意味そうな意見の中にも有用な要素が含まれていることはしばしばある
そういう要素を発掘する意味でも無駄そうなことについて考える意義はある



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 13:59:36.280 ID:0ffQGzrN0
「論理で勝って議論で負ける」
「合理性は人間を動かさない」



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:01:39.564 ID:AWvXCpRM0
>>48
これはある
実践に結び付かない机上の空論になりがちなんよね



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:02:20.695 ID:0ffQGzrN0
ファクトニュースよりもフェイクニュースのほうが強いことが世の中にはある。
人身を動かす術を身につけた人が勝つ。



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:09:26.446 ID:rIzQkRBtp
他でも言われてるけど、何かの結論を出す以上はレスバとか論破の勝ち負けどうこうよりも、最終的な結論が正しいかどうかが勝ち負けなところがあるから
間違った結論に至ろうとする場面では汚い手も必要になってくる



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:13:17.856 ID:LlNgQgwad
>>61
まさに国会がそうだなあれを是とするかは国民の評価しだいだけど



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:16:16.148 ID:LlNgQgwad
勝ち負けにこだわるより互いの知識が豊かになった方が良いという視点て育たないもんだなと



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:21:35.208 ID:nrTeKWRG0
コンセンサス上の勝利と議論の勝利を区別できてない人か



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:24:29.578 ID:gn64Obco0
>>78
議論の意味を検索したら
「議論(ぎろん)とは。意味や解説、類語。[名](スル)
互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。」

どこに勝敗なんて要素が入ってるのよ
議論が勝負だと思ってる鼻息が荒いアホは最悪淘汰されるぞ



87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:25:58.311 ID:7R1adFtj0
>>84
議論を勝ち負けと定義する馬鹿がいる以上辞書なんか持ち出しても無駄だよ
辞書は話者より先行しないからね



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:21:59.961 ID:gn64Obco0
人は感情の動物で否定から入ったり論破したりする相手の
意見なんか飲みたがらなくなるよ



80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:22:52.558 ID:LlNgQgwad
議論の出来ない日本人
遅かれ早かれどこかでこんな言葉を聞くことになりそうね



83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:24:25.857 ID:01acxYVPr
そもそも議論ってものに勝利だの敗北だのがあると思っている人を
議論の席に置いてはいけない



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:26:52.521 ID:gn64Obco0
>>83
俺もそう思う



85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:25:06.353 ID:NILEGgUr0
ひろゆきの論破王という肩書はアベマの企画で芸人とゲーム感覚の
討論をする上で持たせておく分にはプロレス的で面白いと思う

本人もこの肩書はクロちゃんにあげますとか冗談めかして言ってるし
そんな本気で論破王だとは誰も思っていない



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:29:37.154 ID:LlNgQgwad
お前らちょっと視点を変えてみようか
勝負にこだわり議論が出来ない人は、自分が有利になると相手が間違ってたと認めにくい言葉をわざと使う様な気がする
例えばほら間違ってたんだから早く謝れよとか馬鹿だから、分からないくせになど人格否定を織り交ぜながら
完全に白黒がつく問題ならこれでもまあいいとして、グレーゾーンがあるものなら大抵泥沼化していく



97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:29:52.584 ID:Cpkb7b9da
利口ぶったバカ相手のビジネスモデルなんだからいいんだよ。



101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:35:06.513 ID:gn64Obco0
議論って、相手の意見も聞いてこっちがいいと思う意見も言って
調整しつつ実現可能な結論に落とし込む、みたいな使われ方が多くて
論破なんかやったら終了だし次から仕事できなくなる



102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:35:33.436 ID:BqX7oeOZ0
本質的にはここでもどこでも議論しマウントを明確に恣意する事には変わりないので
自尊心を捨てられないと必然的にそうなってしまうんだとは思う



103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:37:31.627 ID:LlNgQgwad
共通の利点や歩み寄りなどを詰めていって落とし所を決めるのが議論
それぞれが候補の案を出し優位性を主張し合ってその中から最も優れた案を選出するのが討論
こんなイメージ



105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:40:05.438 ID:LlNgQgwad
ディベートは議長主導の元に各位がプレゼンテーションし合って、それを受けたその他の人が採決をとって決めるって感じ



106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:40:43.748 ID:LlNgQgwad
レスバはただ相手を叩きのめすケンカ



108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:42:54.586 ID:gn64Obco0
嫌われて逃げられて避けられたら仕事できなくなるのは周りじゃなく
自分なんだがなんでそんな損になることに突進していくのかわけわかめw



110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:45:10.810 ID:LlNgQgwad
根本的な違いは目的が問題解決にあるか個人的な勝利にあるかと、相手への敬意があるかだけさ
それがしっかりしてたらどんな形式の話し合いでも大抵は互いの糧になる



111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:49:01.569 ID:gn64Obco0
辞書に書いてある「議論」には勝負なんて要素はない



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 14:56:39.629 ID:LlNgQgwad
国会中継を見て、スキャンダルや足の引っ張り合いつまりレスバしてるのを見てこのままではいけないと感じない国民に問題がある
逆により良い案になる様に様々な立場の人の意見を届け合い案を揉むことを喧嘩していると見えてるのならこちらも問題
国会でレスバ的なものが行われていたり、良い議論がされているか判断できないのなら、日本は国民主権なのだから常に俺らに責任がある



114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 15:03:25.448 ID:NILEGgUr0
最近の報道番組は報道バラエティーの名の下に
視聴率が取れることを重視しているから
不毛なレスバばかりテレビで取り上げられていると感じるとするならば
そういう内容の方が視聴者に刺さって視聴率が安定すると
報道関係者が考えているということだろう

刺激的で派手な内容のものばかりに目がいくのをやめないといけない



115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 15:05:36.309 ID:LlNgQgwad
せっかくネットで洗脳が切れかかって来たのだから俺らはもっと議論について賢くならないといけないってのはあるな
なんで匿名の元暴走族が都議会議員になれるのかとか、お笑い芸人が知事になれるのかをよく考えた方がいい



118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 15:24:16.481 ID:7D0BsJCg0
でも「はい論破~w」って言うやつは人間性腐ってるのが大半やね



119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/10/23(土) 15:42:22.070 ID:NILEGgUr0
露骨な論破宣言はただの子どもというか人生経験足りないだけだね
いろんな口喧嘩を経験して痛い目を見て不毛に感じたら自然とやらなくなるよ


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634963201/
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【洒落怖】洒落にならない怖い話『地下の丸穴』
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【洒落怖】洒落にならない怖い話『リゾートバイト』
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【洒落怖】洒落にならない怖い話『危険な好奇心・ハッピータッチ』
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【洒落怖】洒落にならない怖い話『リアル』
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【洒落怖】洒落にならない怖い話『八尺様』
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