1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:35:42.361 ID:26g46rFZM
近年歴史の物語やゲームなどで明治維新はよいものだとして扱う風はある。
しかひ最近日本の経済の成り立ちや教育の成り立ちを調べるにつれて、
ひょっとして明治維新て国民にとってはあまり利益はなかったのではないかと考えるようになった。
Kenpohapu-chikanobu



2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:37:21.791 ID:wHpuT4+lM
生活は文明的にはなっただろ



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:40:21.051 ID:26g46rFZM
>>2
確かに生活は西欧風になったから現代の価値観からすると一見文明的になった"ように見える"。
でも国民の生活や豊かさとしては豊かになったとは言えく、もしかしたら貧しくなったのではないかと見ている。



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:38:18.970 ID:26g46rFZM
経済は米を使った物々交換から貨幣経済に変わり、
教育も武士道のもとの近思録の教育がなくなり教育基本法に変わった
思想も自然神道から国家神道に変わる。

何かこれらの変化を見てもあまり明治維新て国民にとって利益があったように見えんけど。



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:04:25.347 ID:Pd0frHyU0
>>3
外国の植民地にされずに済んだだけでも民衆のメリットは計り知れないだろ



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:06:42.504 ID:26g46rFZM
>>29
いやいや明治維新前からでも民衆は外国に侵略されてなかったでしょ?
外国の植民地にされずに済んだってのは明治維新後による国家運営で運が良かっただけだよ。



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:38:38.519 ID:nFOk4pNf0
アレはいいものだ



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:40:36.658 ID:26g46rFZM
>>4
何よ。



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:41:05.819 ID:c5i2YEee0
フランスのマネ



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:43:01.315 ID:26g46rFZM
>>7
武力を使って旧来からの王制(幕府)を倒した点ではフランスに似てる部分は部分はあるけど。
あくまでそれは国全体として見た場合の話で、限られた範囲にいる国民とは分けて考えなあかんかもねと思うね。



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:42:16.837 ID:5la7xse90
お肉解禁は幸せでしょ



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:45:10.926 ID:26g46rFZM
>>8
肉が食べられるようになったとするなら、今の価値観で見ると一見良さそうには見えるのかもしれない。
だけどもっと大切なもの失ってしまっているような気がするんよな。



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:45:25.990 ID:c5i2YEee0
民主主義もフランス手本にしたんじゃないのか?



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:48:30.488 ID:5la7xse90
>>11
イギリスだよ大日本帝国が真似したのは



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:48:33.251 ID:26g46rFZM
>>11
民主主義と言う法制度を西欧から学んだのはあるかもしれないが、日本には江戸時代やそれ以前から
法と言う概念はなかったにせよ建国からずっと民主主義社会だったとされているよ。
確かに江戸時代でも国家は封建社会だったかもしれないけど、市民社会はそれとは分断されて
町の社会は民主主義だったと書かれている資料がある。



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:01:19.249 ID:9TGcDBFva
>>13の日本は建国以来民主主義だったがどんな本に書いてあったのかは知らんけどそれは全くの嘘
どんな社会でも多かれ少なかれ民主的な部分はある
民主的な部分があることと民主主義は全く違う
そんな本に比べれば学校教育の歴史のほうが問題はあるにせよよほど信用ができる



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:50:31.574 ID:5la7xse90
まず西洋医学と西洋科学が入っただけで国民は確実に幸せになった



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:58:53.898 ID:26g46rFZM
>>15
果たしてそうかな?

科学や薬学が入ってくることにより科学的に証明できないものは間違っていると
認識してしまっている、その事自体が人間に万能性があるかのように思ってしまってることはないか。
科学を含め人間の関与できることなんか知れてるし、科学はあくまで思想の一種で正しくない。



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:00:24.629 ID:5la7xse90
>>21
だから一度医学にも科学にも頼らない生活してみたほうがいいよ



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:52:08.632 ID:l3qGQ9MP0
江戸時代の地方分権がいいか
明治以降の中央集権がいいか



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:54:06.058 ID:26g46rFZM
学校教育では明治維新で国民が平等になりました、ヨーロッパから技術が入りました、法律ができました
とか起こったことばかりいい面ばかり強調しがちではある。

しかし大人になり様々な方面から歴史を調べ直す機会が増えるにつれて、
なんかおかしいぞと思うようになった。

国民の成り立ちや日本人のルーツから今までの教育内容間違っている可能性は極めて高いからね。
(学校教育では支那や朝鮮から日本人は来たと習うが、近年のDNA解析や考古学研究から日本人はポリネシア系の南とアメリカ系の北との混血であると考えられる。)



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:56:14.273 ID:5la7xse90
>>17
君は現代の社会が嫌いで昔の社会は温かかったんだって思ってる現実逃避型なんだよ



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 04:57:28.501 ID:5la7xse90
丁度いいからこの冬電気のない生活を一度してみればいい



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:00:30.864 ID:uygFW8dL0
じゃあインターネット使うな



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:02:26.616 ID:5la7xse90
思想であれこれ語るよりまずは実践でしょ



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:02:44.535 ID:l3qGQ9MP0
肥前鍋島藩とか幕末の頃は勝手に貿易して西洋文明は入ってたし鎖国さえ解ければ自然と文明は入ってくると思う



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:05:11.076 ID:26g46rFZM
>>27
一部資料には鎖国中も西欧文化は入ってきていたと書かれているよ。



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:03:30.597 ID:26g46rFZM
頭の悪い国民には明治維新はよかった、国民は幸せになった、国は正しかった、と習わせることで国のしたことをさも正当に思わせられるだろう。

だけど疑う習慣がつくと物事には善悪両面があるから国のしたことによって失ったもののあると考える。今回書いてるのは国がしたことによる悪の面を書いてる。

ここにいる国家教育により洗脳された人はその成り立ちの前提を疑う習慣がないのだろうけども。



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:05:44.330 ID:5la7xse90
幸せに暮らしてる国民は洗脳されてるんだって思ってる

こういうロジックになってしまった人なんだろうね



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:11:00.060 ID:26g46rFZM
>>31
ちゃらんぽらんで後先なんてなんにも考えてない享楽的な幸せに耽っている国民な。
そういう人たちは多いだろうし、それが素晴らしいと思い込んでいること自体が
すでにいいように教育されているのだろう。



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:13:32.248 ID:5la7xse90
>>35
いやみんな人生のことは考えて生きてるよ

君は他人を見下スことでなんとか精神を保ってるギリギリのところを生きてるんだよ

なんでそんな悲鳴を上げてるのかその原因と向き合って解決することが君の今やるべきことだと思うよ



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:17:55.194 ID:26g46rFZM
>>38
見下す?いやいやそんなことはしてないよ。
別に頭が悪いならそれでいいんじゃないかと思ってる。
なぜなら頭が悪い人たちが多くいるのは統計学的に知ってるからね。平均から+Σの分散とるとまあまあアホが大半だろうなというのはわかっているし
別に平均をあげようと言うつもりもないし。



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:20:07.862 ID:5la7xse90
>>42
そうやって人を見下してしまう原因が君の中にあるわけだよ

それと向き合って解決方法を探るしか君の苦悩から抜け出す方法はないよ



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:21:51.733 ID:26g46rFZM
>>44
君と私とは感覚が違うようだ。



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:22:59.823 ID:5la7xse90
>>45
違うよ

でも君の悲鳴は聞こえるよ



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:12:00.011 ID:l3qGQ9MP0
国家神道と廃仏毀釈は愚策だったと思う



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:13:12.734 ID:26g46rFZM
>>36
自然に対する神道を捨てさせ科学を信仰させるようになったからね。



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:14:19.174 ID:nizSEPNj0
西洋の知識は必要だったけど
文化は必要なかった



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:18:40.315 ID:26g46rFZM
>>39
確かにそれはあるかもなあ。



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:14:26.497 ID:VW5oXYmU0
主観的な幸福さは各人の幸福の尺度によるから比較は難しい1mと1gはどっちが大きいかを比べるようなもん
でも今の価値観からすれば江戸より今の政治体制のがいいのは明らか飢餓も少ないし治安もいいし



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:28:49.145 ID:26g46rFZM
>>40
そう今の価値観からすると明治維新はよかったかのように見えるのよ、けどそこに疑問があった。当人たちからすると必ずしもそうではなかったのではないかとね。



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:25:32.323 ID:26g46rFZM
「確実に幸せになった」と書いてたけど、その確実って本人が勝手に確実だと思い込みたいだけだろってのが僕個人の感想だけどね。



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:28:53.148 ID:lDkZjiCZM
明治維新後はロスチャイルドに作られた国だから、日本人にとっては生きにくい世の中だよ



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:29:44.980 ID:26g46rFZM
>>53
そういう見方をする人もいる。そうした考えを持つ人もいることは知ってる。



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:33:21.696 ID:26g46rFZM
歴史にifがないのは十分認識しているのだけど、前提を疑ってかかることはこれからうまく生きて行くのに有効な手段なのではないかと考えてるんよ。



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:33:32.010 ID:Qsz6sLGcd
そもそも明治維新がなかった世界線だと日本は近代化出来ずにロシア領にでもなったんじゃね



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:35:06.548 ID:26g46rFZM
日本として存在してたと思うよ。
ロシアにとってもこんな天災の多い地域ほしいと思わんでしょ?
不凍港は作るにしても。



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:37:31.935 ID:Qsz6sLGcd
>>57
ロシア限定でもなくてな
西欧に分割統治が妥当かと思う

金を貸したやつがいたから返すために残せたわけで
金を借りないなら軍備も整わないし制圧されてたかな



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:42:23.656 ID:26g46rFZM
>>58
制圧して日本で何とるの?



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:45:25.560 ID:Qsz6sLGcd
>>59
女と絹は高かったみたいだよ
つか、日本なんかいらない前提なのな



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:52:10.463 ID:26g46rFZM
>>60
絹は高かったかもしれないね。

自然災害が多いなら欲しがらないでしょ。
地震に台風にあるから魅力的ではなさそう。
たいして日本人が日本人としてやってけてるのて
自然災害があるからかもしれんよ?



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:52:42.581 ID:Qsz6sLGcd
>>61
なんかすまん



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:53:13.951 ID:26g46rFZM
>>62
何が?



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:54:00.322 ID:Qsz6sLGcd
>>63
文化的な側面でifを話すのも楽しいよな
と思ってな



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 05:57:21.100 ID:26g46rFZM
>>64
そういうことね。きにしとりゃあせん。
想定するのはいいかもね。
魅力や動機を考えるのに役だちそうだし。



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:02:56.266 ID:26g46rFZM
先にお金を貸してたから残た、というのもあったけどそれだったにせよ、外国に残させた、という面から見ると明治維新前の侍は世界の連中に対等にやりあえたと言う意味ではやはり江戸時代の教育って良かったんじゃないかと思うな。



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:06:25.428 ID:Qsz6sLGcd
>>67
単に経済的に支配された
というだけよ…かなしいけど



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:10:23.895 ID:26g46rFZM
>>70
ちょっと言葉遊びっぽくて論理が飛躍してるかもしれないけど、支配するってのはは支配される側がいるから成り立ててるわけで、支配されてる人がいなければ支配する方も支配できないわけよ。

土地に魅力があるのかわからないけど人々とその人々が作る文化にはヨーロッパ人にとって魅力があったってことじゃね?



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:11:21.123 ID:Qsz6sLGcd
>>72
金貸しは利息つけて返してくれるやつは守る



76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:13:20.029 ID:26g46rFZM
>>73
約束を守れるに値する存在だったってことだから、それは誠実性という面ではとても魅力的じゃね?



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:17:46.531 ID:Qsz6sLGcd
>>76
それはそうだと思うよ
伊達に1000年以上同じ国やってないからな
事実アメリカには返したしな
他は草だが



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:04:17.199 ID:Qsz6sLGcd
おれ東洋思想ガチ勢だからさ
西洋の文化を拒絶出来なかったのは力関係的に仕方ないのを飲み込んでるんでな
融合しなきゃインカ文明みたいに滅亡まであった

先人には残してくれてありがとうと思っている



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:06:02.901 ID:26g46rFZM
だって日本と言う国と地域と人々に見込みがあるから残させたわけでしょ?それらに魅力がなかったら簡単に占領して植民地にすることもありえたわけよ。
それを植民地にささず明治政府を作らせた意味では江戸時代のありかたや教育や文化って今一度学び直す価値があるような気がするな、明治以後の状況はそれまでの遺産でなりたってた惰性だろと思う部分がないわけではない。



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:08:06.542 ID:xwGxgp63d
いずれは江戸幕府か庶民のどちらかは滅んでたからな
苦渋の決断だろ



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:12:12.147 ID:26g46rFZM
>>71
幕府や国の論理に庶民が飲み込まれた、という風に見るけどそこいらへんはどない?



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:15:20.842 ID:xwGxgp63d
>>75
単純に幕府というシステムが崩壊しかけてた
世襲制のせいで無能が上に立って庶民は苦しい生活を強いられたわけだ
その上その幕府も年貢がうまく集まらなかったりして財政難
外様なんかはもっと酷かった
つまりそのうち幕府が崩壊するか庶民が餓死するか反乱するかのどちらかになってた



80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:17:19.386 ID:26g46rFZM
>>78
それよく言われてるけど、実は徳川吉宗の時に足高制ってのができてて幕府でも出来高になってたから必ずしも正しいとは言えないみたいだよ。

確かに明治政府ができなかったらまた戦国時代に逆戻りだったかもね。



82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:19:03.965 ID:xwGxgp63d
>>80
まあ俺が言いたいのはそれよ
また戦国時代に逆戻りしてしまって強い外国に太刀打ちできなくなる



86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:21:26.199 ID:26g46rFZM
>>82
戦国時代になったとて日本に外国人が来て彼らは何を欲しがるの?あんまり魅力がわからないんだけど。



87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:22:12.180 ID:2dn96i44a
>>86
外国人が未開国に求めるのは奴隷



94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:29:00.704 ID:26g46rFZM
>>87
奴隷を使ってどうするの?自国に連れて帰るの?
その地で植民地にするの?
植民地にするってことは資源か文化に魅力があるのだよね?



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:23:56.293 ID:xwGxgp63d
>>86
もし明治維新が起きなかった場合既にペリーは来て開国しててやりたい放題されてたわけだろ?
そこで幕府崩壊なんて起きた日には日本が植民地にされるだろ



92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:27:07.153 ID:26g46rFZM
>>89
やりたい放題って具体的になに?それ江戸時代の人々や文化を外国が欲しがったってことだから土地ではなく人々に魅力があったんだと思うけど。



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:32:36.884 ID:xwGxgp63d
>>92
例えばだけど外国人がこの日本で犯罪を犯しても罪にならなかったんだよ
だから日本の町民は困ってたし幕府もどうしようもなかった。
他にも金や銀みたいな貴金属や絹みたいなものももし幕府が崩壊してたらよくて二束三文で買い取られてわるいと盗まれてた可能性もある



97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:35:18.279 ID:26g46rFZM
>>95
そない大量にいたわけではなかろうしそうなったら日本のお国柄多数に対する少数へのいじめで殺してたろう。



99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:36:44.538 ID:xwGxgp63d
>>97
領事裁判権をお知りでない?



100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:43:05.931 ID:26g46rFZM
>>99
それって国のないところでも適用できるの?



102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:47:16.395 ID:xwGxgp63d
>>100
???
そりゃ適用できるだろ
というか一旦領事裁判権についてググれ



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:11:48.945 ID:2dn96i44a
大都市は変化起きたけど
農村部とか和服にちょんまげが残っていたし東北は娘の身売りが当たり前だったし



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:14:47.151 ID:26g46rFZM
>>74
それは今の日本でも十分考えられることだよね?都市部の課題が必ずしも田舎では課題とはなり得ないという意味で。



83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:19:13.424 ID:26g46rFZM
>>79
その国と国民の分断状態がずっと続いてたから、そのまま続くならそれはそれでよかったんじゃないかと思ったりしました、わざわざ明治政府を作らずともね。それぞれがアメリカの州的な扱いで回してくって意味で。



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:20:36.455 ID:A9HVn2Ys0
司馬遼太郎の「坂の上の雲」の冒頭が
明治維新の高揚感を端的に表している

https://youtu.be/sqhCtr15FQE




88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:22:17.068 ID:CZWbZgGY0
勘違いされがちだが江戸時代より明治維新後に庶民は特に農民は貧しく生活は苦しくなった
そりゃそうだ町人にもあまねく税がかけられ農民は地租改正で苦しみ徴兵制だ
苦しくならない訳がない



96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:34:35.139 ID:Qsz6sLGcd
何故か金と銀の価値が他の国と違うアホな島
黄金の国やで



98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:36:15.645 ID:26g46rFZM
>>96
日本の金銀を香港かどっかで換金するだけで価値が5倍も倍も変わったって言われているね。



101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:46:36.828 ID:cKf7cC/V0
明治に一夫一妻取り入れたから戦国時代や江戸四大飢饉を乗り越えた日本で今少子化になってるじゃん
明治に仇討ち禁止取り入れたから日本で今陰湿な虐め大国になってるじゃん



104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:48:59.607 ID:26g46rFZM
>>101
明治政府に作ったときのツケが今の社会問題を作る!



103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:47:23.549 ID:26g46rFZM
明治政府がなければ各藩がアメリカの州のような扱いになってそれぞれの藩が外国とやりあうケースも、いやないか。16世紀の台湾みたいにいろんな国に統治されてたケースはあるかもね。火山と台風とがあるから台湾のように美しい島と言われるかは不明だけど。



105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:52:35.276 ID:QRsOyczp0
国民って一括にしてるけど利益を享受できた者も損した者も蚊帳の外だった者もいるやろ
全体では利益の方が大きかったんじゃないかな



106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:55:47.728 ID:26g46rFZM
>>105
確かにそれはそうだね。国民てひとくくりにはできんな。主語がでかい。
全体では利益が大きい傾向にある、そういうならそうとも言えそうやね。



107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:58:35.187 ID:2dn96i44a
>>106
利益の享受者が片寄るからあぶれた側が社会主義に走るんだけどね



109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:02:45.446 ID:26g46rFZM
>>107
弱いものが淘汰される資本主義になればいいんや、と思ってるけど、それじゃあかんのかね?幕府や政府ってその存在自体が社会主義を体現してる源だと思うけど。



108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 06:58:36.117 ID:26g46rFZM
いやあなんか今のぎすぎすした社会の根元って明治政府ができたことによる害なんじゃないかと思うんよな。
科学に過度に傾注することとか、金金ばっか言っている人の多いこととか、徳を知らない人が多いこととか。

先に少子化の問題やいじめなどの社会問題とか。



138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:53:31.217 ID:l28L4m1Dx
>>108
そうだな明治の元勲たちって結局は列強のやりやすい国になるように
列強と同じ土俵に上がってもらうべく洗脳された西洋かぶれだからな

明治維新の数少ない功績のドイツから輸入した教育システムも
戦争に負けて学制改革させられておじゃんだし



110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:04:08.639 ID:26g46rFZM
明治政府ができて庶民を国に巻き込ませることによって国民が社会主義がさもよいかのように認識してる。

強いものが残り、弱いものが消える資本主義でよくね?って思ってるけど。それじゃあかんの?



111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:05:29.941 ID:cKf7cC/V0
開国するのはいいけど別にキリスト教ベースの英米式の法律まで入れる必要は無かった
基本島国で密集して農耕する民族に
大陸の狩猟民族の文化で発達した宗教から生まれた法律が合うわけが無い
狩猟文化でハーレムの主の男がいつ死ぬかわかんない文化なら一夫一妻合理的だけど
島国なんて狭くて資源限られてる土地で農耕してる文化なら豪族が多人数の女娶って子供産ませないと詰むし
田畑耕すのに人手必要でそれ全部一人の女に産ませるの負担がでかい
たかが200年で紀元前から続いた生活様式変えられると思うな
縄文時代からの細かい日常生活の文化作法や道徳は先代から受け継がれて遺伝するからそこと英米式の法律の歪みが後の世代で社会問題となって顕在化する



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:06:28.723 ID:26g46rFZM
>>111
その考えは賛同できる。



114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:12:41.098 ID:26g46rFZM
先の衆議院戦選後に憲法改正がどうのいってるけど、そんなんも含めて一回国家のあり方考え直した方がいいんでない?とさえ思ってる。変にごちゃごちゃ変更に変更重ねるよりフリーハンドで書いた方がよくない?



115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:15:30.907 ID:26g46rFZM
何で日本の古くからある伝統よりも最近の欧米の価値観を有り難がって守ろうとしているのかマジで意味がわからん。



120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:34:00.529 ID:26g46rFZM
>>117
今現在でも神崇めてる人多いけどね、それに気づいていない人が多いだけで。
日本の場合はほぼ常識の中にその価値観が入り込んでしまっているから気づきにくい。



121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:35:46.937 ID:boDv+MrF0
>>120
神も崇めるが仏様も崇めるしキリスト様の誕生日も祝う



125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:38:33.038 ID:26g46rFZM
>>121
それって多神教とか自然を崇拝してる神道っていうんだよ。



126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:38:35.642 ID:V06mUQt70
日本人は資本主義に向いてない
かといって日本文化を続けようとすれば搾取されるしかなかった



127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:39:40.201 ID:26g46rFZM
>>126
え?
日本は江戸時代もそれ以前もずっと資本主義ですけど。



130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:44:18.062 ID:26g46rFZM
>>126
むしろ今の方が政府が牛耳っとる社会主義だと思いますよ。



137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:50:53.551 ID:l28L4m1Dx
江戸時代の方が優れてるからこそアメリカは真似してるしな
今のアメリカが江戸時代の日本の幕藩体制みたいなもん



139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:53:48.226 ID:26g46rFZM
>>137
そうかもしれないね。日本人こそ江戸時代の出来事は日本にあった
文化なんだし過去から学んでもいいと思うね。最近江戸時代に武士が読んでいたとされる近思録の現代語訳盤読んだけど、やけに納得できるもんね。



141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 07:58:19.110 ID:l28L4m1Dx
>>139
江戸時代の文化や教育の元で育った人たちが居なくなったら
天皇カルトネトウヨ国家に転落して世界に喧嘩売って負けたわけだしな

明治維新は失敗だったよそれを認めることが必要



144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 08:02:27.260 ID:26g46rFZM
>>141
恐らくそうだよな。
けどここでやり取りしている人が多いように失敗をまとめたくない人、国家を信じたい人が多数いる。
まあそれが国民の大半なのかもしれないけれども。



142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 08:00:11.697 ID:26g46rFZM
山本七平さんが帝王学って本の中で徳川家康が愛読したとされる支那で作られた貞観政要の現代語訳盤を読んで確かに帝王学として思想から学べる点は多かったけど
それはそれとて現代の日本で実務で使うとなると日本を理解するためにはやっぱり近思録を読んで理解するのが一番いいんじゃないかと思うなあ。



145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 08:08:35.724 ID:l28L4m1Dx
だいたい明治維新の大義名分の欧州列強にやられるぞってお題目だって
明治維新の帰結で敗戦した日本がこれこそそういう状態だろメディアも
政治家も欧米に立場を保障してもらうかわりに国を売る人ばかり



146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/11/25(木) 08:14:21.978 ID:26g46rFZM
>>145
政治も人望より人気で人を選んで徳がないから不誠実な行動して投票して裏切られて不満抱えて政治不信になる。
日本で言う徳のもとは何かと言うと自然を循環したりする神道的な役割があるから、
自然を崇拝する神道を否定した明治政府にすべての原因があると見たけどね。


転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1637782542/
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