1: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:05:52 ID:eOpY
これ相当ヤバイやろ・・・
no title


2: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:06:13 ID:eOpY
ひろゆきの物まねし始める奴多すぎやで



4: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:06:32 ID:eOpY
大学生でも痛々しいのに
小学生で既に影響されてるってやばすぎやろ



7: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:07:35 ID:eOpY
それってあなたの感想ですよね



10: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:08:29 ID:hRLC
一番下の中央地獄で草



12: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:09:10 ID:eOpY
>>10
上司にひろゆき構文で反論って
もうアウトよな



11: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:08:55 ID:oHQN
嘘つくのやめてもらっていいですか?



16: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:09:40 ID:C42N
ひろゆきの何がええねん



18: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:10:03 ID:eOpY
>>16
あこがれるんとちゃう?



23: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:10:47 ID:C42N
>>18
ひろゆきじゃなくて大谷に憧れるべきやろ



21: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:10:28 ID:zwvU
ある一定の世代から就活がめちゃくちゃ上手くなりそう



27: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:15:15 ID:dm1G
努力と才能で優越感に浸るより相手を否定することで優越感に浸る方が簡単やし



28: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:16:19 ID:mQ0k
ひろゆき「僕の真似してる人って馬鹿なんですよ」



31: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:17:23 ID:BqfV
>>28




35: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:18:50 ID:y9Mm
自分が無いってきづけよな



39: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:20:02 ID:zwvU
ひろゆき論法でぐぬぬ…ってなる大人ばっかなのもなかなか残念なことだわ



43: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:21:40 ID:hRLC
レスバ力強い奴はひろゆき以前から持ち上げられてたけどな
一時期多かった警察に喧嘩売る動画とかまさにそれ



46: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:22:04 ID:v8gZ
ひろゆき構文って基本相手に論拠を求めるだけやから
論拠を出されると負ける
実際本人もそれで負けてたし



61: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:25:56 ID:7siL
というかひろゆきって弁護士や政治家相手にレスバして勝った経験あるからか自分が全然知らん分野の権威にも平気でレスバしかけるよな



76: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:29:46 ID:7agY
大学のディスカッションでもひろゆき大量発生してるみたいやね
https://www.moneypost.jp/804707



86: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:31:37 ID:sjzn
>>76
論破って他人の論を破壊してるだけでディスカッションだったら最悪やろ…



89: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:32:12 ID:7agY
>>86
だから問題になってるんや
ワイの所にも居るけどホンマ邪魔や
議論にならん



102: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:33:28 ID:sjzn
>>89
普通はそういう奴って次第に相手にされなくなると思うんだけど、どうなん?



108: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:34:13 ID:7agY
>>102
授業やからハブる訳にも行かんしイヤイヤ議論するって感じや



136: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:37:46 ID:sjzn
>>108
やってる奴も自分の異常性に気付けない感じか
たしかにキツイな…



144: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:38:37 ID:7agY
>>136
自分では正論言ってるつもりなんやと思うわ
まあ少しは周りの目線気にして欲しいわ



78: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:30:16 ID:BUSj
でも曖昧な意見にそういうデータあるのか聞くのは別に間違ってないよね?

はい論破



87: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:31:59 ID:Qb3J
経験が自信を作るとても悪い例
ねらーとして培った、人から注目される方法
起業家として培った、人を飼い慣らす方法
裁判で訴えられまくった代償として培った、どんな討論でも動じない胆力

業が深い



91: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:32:19 ID:4gu1
全国民が論破厨になって論破されないように全員がエビデンスと理論武装する社会になればいい社会になったりせんかな



95: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:32:41 ID:v8gZ
グループディスカッションで1人いれば詰むよな

なんJのコピペみたいなのが現実になりつつあるの笑うわ



96: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:32:42 ID:S9ra
子供の好きなもんにイチャモンつけんなよ
余裕ないんか



98: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:32:55 ID:vJJo
>>96
それってあなたの感想ですよね?



103: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:33:28 ID:Dh8t
スパチャたくさん貰えて羨ましい



106: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:33:55 ID:jXz6
議論って相手を打ち負かすものやと思ってたけど違うんか



109: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:34:44 ID:vJJo
>>106
それは討論や



113: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:34:56 ID:v8gZ
>>106
議論は最終的により良い結論を出すための物やぞ
相手を打ち負かすのは討論
ひろゆきがやってるのはレスバ



111: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:34:47 ID:ZSGA
アベマニュース必死すぎて草
どんだけひろゆきのおかげで稼いでるんやろ、あと大谷



120: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:35:47 ID:3ZdS
朝倉なんとかもそうか



130: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:37:01 ID:hRLC
>>120
朝倉はなんかもっと低次元の奴やな
語彙力無いのを筋肉で補ってるだけや



134: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:37:24 ID:3ZdS
>>130
あと武井壮もAbemaみある



133: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:37:22 ID:OFTH
ガキンチョはどんなものにも影響受けてまうからまあしゃーないけど大人で真似してるやつはやばいわ



137: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:37:47 ID:3ZdS
この手のキャラの走りは橋下徹か



149: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:39:45 ID:oVPp
一回全く建設的じゃないってことをストレートに伝えるしかないと思うねんなひろゆき信者には



151: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:39:50 ID:JkVu
どんだけ正論話してても
論破したい雰囲気出してるだけで異常者感ある



163: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:41:55 ID:DE8U
ひろゆきの討論(というかレスバ)相手をイライラさせてやろうって根底があるから
文脈にそぐわなくても的を得ててもウザがられるしいい事ないんよね



170: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:43:13 ID:3xWv
会社員のが1番キツいわ
社会人なって何してんねん



175: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:43:46 ID:7agY
>>170
社会人でも居るんか...



176: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:44:07 ID:oVPp
>>175
ニュースになってたぞなんか



181: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:45:05 ID:w2r9
正直もっと流行れ



216: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:51:04 ID:h5ro
【1】相手が答えにくい超基本的な質問を多用する。
「それってどんな意味ですか」
「どうして〇〇って言い切れるのですか?」
「根拠はなんですか?」
「データあるんですか」

【2】相手の主張の盲点や欠点を突く。
「それってあなたの意見(感想)ですよね」
「どうして□□は△△ということになるんですか??おかしくないですか」

【3】データやエビデンスを示し、言い分の正当性を主張する。
「××といったが、別の〇〇っていうのもありますよね??それについては?」

【4】逃げ道を作っておく。
「〇〇は絶対、××である」と断定せず、「〇〇は××であると思う」とかわし、矛盾を指摘されても、「それは事実ではなく意見である」として、攻撃されにくくする。もしくは、言い切るのではなく、「●●さん、頭悪いんですかね」と質問形式にして、言質を取られないようにする。

【5】素直に謝る。
「おいら、全然勉強不足ですから」
「すみません」



241: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:54:54 ID:h5ro
こういう二分法をよく聞く気がするわね

誤った二分法(false dilemma)
例: 「このまま借金取りに悩まされる人生を送るか、自殺するか、二つに一つだ」



247: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:55:31 ID:4gu1
>>241
相手に選択肢を与えないで混乱したところに畳みかける定番のレスバテクやからな



255: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:56:26 ID:7phj
>>247
誤った二分法は有名な誤謬だからそれにやられる側が非論理的すぎる



264: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:57:22 ID:4gu1
>>255
論理的思考もうそうだけど相手にガンガン畳みかけられて
正しく応答できるかどうかはまた別の能力なんだよな




265: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:57:27 ID:9sVt
それってあなたの感想ですよね←言ってない
その明らかって言うのはあなたの感想ですよね←言った

それにひろゆき自身は語録とされてるワードは二度と口に出さないし避けてる



270: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:58:00 ID:h5ro
これはひろゆきが相手をいじるときに使うわね
人によってはこういういじりで狼狽してしまう

多重尋問 (complex question)
例: A「(万引きをした事が明らか、ではない人に対し)もう 万引きはやめたの?」



274: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:58:32 ID:tUfF
おまえらきがついてないけど
おまえらも割と根拠は根拠は?って言うぞ?w



303: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:01:40 ID:7phj
>>274
議論するつもりがあるなら根拠は必要だからしゃーない
根拠の指摘や攻撃をするのは議論の基本だから、その点でネット民とひろゆきになんの違いがあるのかが重要だな



320: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:03:44 ID:JkVu
>>303
対面なら普通は円満に終われるよう受け入れつつ反撃する
ネット民はひたすら攻撃して潰しにかかる
ミニひろゆきは現実でやらかす



280: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:59:09 ID:FkOH
あなたが勝手に言い出した論理なんだから説明責任はどこまでいってもあなたにありますよって正しいけど卑怯だわ



283: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:59:36 ID:JkVu
レスバをスポーツとして確立したら平和に隔離できそう



296: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:00:39 ID:t34s
>>283
放映できないくらい醜悪な競技になりそうや



289: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)22:59:59 ID:w2r9
ワイ昔からずっとひろゆきの戦法でレスバしてたけどひろゆき流行りだしてから使えなくて悲しいわ



301: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:01:05 ID:4gu1
それって感想ですよね構文を実際しようしてた回でその時議論をしていた古谷自身が感想であることを認めていたわけだし
勝手にインターネットの民が乱用しまくっている節はあるのでは



305: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:02:10 ID:h5ro
大学のゼミとかにひろゆきが発生してたりするんやっけ



311: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:02:40 ID:t34s
自論で相手の主張を叩き潰すのが今は正しい議論なんやろなぁ
うーん...



319: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:03:37 ID:FkOH
>>311
それならまだ理解できる
ミニひろゆきは自論を展開せずにひたすら攻撃してくるからタチが悪い



321: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:03:49 ID:RSQG
そもそも議論で白黒つけようとするのが
間違ってるやろ意見交換してより良いアイデアを
考えるための場なんやし



325: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:04:24 ID:60yF
>>321
真ん中ら辺に妥協するのも大事よな
ネットやと嫌われがちやが



331: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:05:32 ID:t34s
>>325
0か1かでしか見れないネット民の多いこと多いこと
政治も何もかも極端な連中が多すぎる



334: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:05:36 ID:60yF
二言目にはなんかそういうデータって言われたらソイツと話す気無くなるわな
ミニひろゆきには嫌いな理論やろうけどコミュニケーション能力は大事よ



340: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:06:25 ID:4gu1
>>334
話す気を奪った時点でミニひろゆきの目的は達成されたのでは



342: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:06:56 ID:60yF
>>340
周りから人が居なくなって失敗する一方なのにええんか?



352: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:07:48 ID:4gu1
>>342
一時の勝利のためにすべてを失う話なんてよくあることや



335: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:05:51 ID:FkOH
ミニひろゆきの何がアカンかって、最早議論の目的が自分の意見を通すことどころか相手の議論を叩き潰すことにシフトしてるんよ



341: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:06:26 ID:RSQG
>>335
小学生特有の何時何分地球が何回回ったときじゃん



343: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:07:02 ID:d7iF
ミニやなくて劣化版ひろゆきやぞ



346: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:07:13 ID:8fLC
論破することがカッコイイと思い込む人と辛辣なこと言うのが面白いと勘違いする人は増えたと思う



349: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:07:22 ID:7siL
森鴎外も誰かを言い負かすの大好きだったらしいしこういう人間って昔からいそう



359: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:08:08 ID:tUfF
2ch創設者
収入億超え
嫁持ち
フランス在住
なんかしらんけどいつのまにかインフルエンサー
TVに引っ張りだこ

おまえらの負けや....



360: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:08:24 ID:FNqY
ソクラテスとかいうレスバしすぎて国から物理的に垢BAN食らったおっさん



364: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:08:53 ID:FkOH
「それってあなたの感想ですよね」のマインド自体は中傷受けた時なんかには役立つんやけどね



381: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:10:49 ID:FkOH
学会に現れる敵「初歩的な質問で申し訳ないのですが…」



387: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:11:14 ID:t34s
>>381
これ世界中のどの学会にも居るのマジで怖い



390: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:11:21 ID:h5ro
>>381
その後質問の体をとって持論の演説を始める質問者



394: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:11:41 ID:JkVu
>>381
これ伝統的ひろゆきやん



400: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:12:25 ID:oVPp
>>394
伝統派ひろゆき
極真ひろゆき

空手みたいになりそう



383: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:10:56 ID:60yF
タラコの言葉で有能なのとか嘘を嘘と見抜ける云々だけやぞ、ちなみに今のひろゆき信者にガッツリブーメランや
no title




395: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:11:58 ID:d7iF
言葉ってのは立場や権限が合致して初めてその効力を持つんや
殺人した奴がが「僕はいい人です」って言ってもなんの説得力もないやろ



416: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:13:45 ID:4gu1
>>395
インターネットがそれを壊したんやないかっていう感想はあるな
ちょっと政治家がミスリードしただけで一般市民が総掛かりで
殴りかかってくる時代やからな

説得力より表面的な攻撃性が重要な時代になったんや



398: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:12:07 ID:60yF
学会の手伝いした時にほんまに
素人質問で恐縮なのですが枕詞にされててビビったわ、学生みんなしんだ



410: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:13:19 ID:7siL
>>398
これ言うヤツって実際はその分野のレジェンドか最悪その現象や理論を発見した本人だったりするらしいな



431: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:15:00 ID:h5ro
>>410
タチが悪いことにそういうレジェンドほど真摯な姿勢で本気で質問をしてるってことやね
自分の常識を常に疑い続けてるからこそ悪意無く「初歩的な質問で恐縮ですが」みたいな質問を学生にしたりする



405: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:12:43 ID:aM9W
根拠あるか追求するのって実際よく効くわな



428: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:14:55 ID:n0NN
本当のことを混ぜると騙されるやついるからな
この意見は正しいけどこの意見はおかしいが出来ない奴が騙される



450: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:17:11 ID:omSp
正論でも何でもない論点ずらしなのに
まねっこしてる奴は正論だと本気で信じてそうなのがヤバイ



454: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:17:39 ID:rpbR
元々日本人に議論向いてないってのはあったけどレスバの精神が流出してからもうマジでアカンな
一億総レスバトラー時代や



466: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:19:07 ID:n0NN
>>454
議論に向いてない奴らが議論するからレスバになるんちゃう?
議論できるならレスバにならへんやん



460: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:18:21 ID:EutI
ひろゆきとか岡田斗司夫とか中田とか あのへんが好きな奴らって意見の主張はいくらでもするのにそれが全部受け売りで持論らしき持論が無いやつがたまにおる 見てて草生えるわ



462: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:18:30 ID:h5ro
なんで学校で議論を教えないんやろな
ディベートみたいに相手を打ち負かすお遊びしか教えないやん



467: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:19:15 ID:JkVu
>>462
相手の考えを大切にしましょうって
割と聞くはずなんやが



481: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:20:19 ID:h5ro
>>467
その教えが「波風立てず相手の考えに同調しましょう」にどこかで変換されてまうんやろな



465: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:19:02 ID:5EBX
ミニひろゆきってなんかキャラクターみたいで可愛いな



495: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:21:52 ID:rpbR
結論を出すより言い負かすのが重要になると最終的に最後にレスした奴の勝ちになるわけやが
これをリアルに持ってきて無限に援軍が入ってくる状況が生まれると千日手になるわけですね



510: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:22:51 ID:gNJ2
>>495
根気があるやつの勝ちや?



496: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:21:53 ID:JkVu
誰や「論破」なんて言葉作ったの



504: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:22:35 ID:t34s
>>496
なんかスカッとジャパンでやたらテレビが推してた気がする
あれ以降論破が一般に出回った印象



517: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:23:38 ID:JkVu
>>504
あったな
悪い奴側やった気がするんやけどおかしいなぁ



507: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:22:43 ID:FkOH
誰もが建前上は平等を唱えつつ他の人よりほんの少し優位に立っていたいねんな



516: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:23:25 ID:oRE7
ひろゆきみたいなレスバトラーに勝とうと思ったら発言を徹底的にメモして全反論する東条英機式しか無理やろな
東條英機は相手の言う事全部メモして矛盾点突きまくるから議論で負けた事なかった言われてるし



518: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:23:50 ID:RSQG
>>516




519: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:23:57 ID:JkVu
>>516
はぇーすっごい



537: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:25:18 ID:oRE7
>>518
>>519
東条英機の書斎には何月何日どの会議で誰がどんな発言したか全部整理したメモが保管してあったらしいで
ほんで会議の日になったら出席者確認してあらかじめそいつの発言メモ持っていくんや



540: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:25:29 ID:t34s
初等教育に哲学も入れて欲しいな
何が"道徳"や、無意味やんけ



555: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:26:47 ID:EutI
>>540
小中学校でやれる哲学なんて道徳みてえなもんやろ



587: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:29:47 ID:Rokp
論破王言うけど大学は行っとけとか割と当たり前の事しか言わない印象
炎上狙いで口悪いから荒れるんや



591: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:30:10 ID:haui
でもおんj民にとってひろゆき「様」は頭が上がらんのよな
ひろゆきが作った2chの派生やし



593: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:30:21 ID:Lif4
ちょっと前までワイらのものだったのに…
返してよ、あの頃のひろゆきを変えじて



596: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:30:28 ID:rpbR
最近新聞社のネットの記事にもひろゆきも呆れるなんちゃらかんちゃらみたいなのバンバン出てくるようになったのワイも呆れるわ



693: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:42:04 ID:60yF
ポッポの野球の理論の話面白かったわ



698: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:44:38 ID:i0d0
>>693
あの論文バント脳を批判すると見せかけてセイバー馬鹿にも釘指してるし名文やわ



700: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:45:19 ID:60yF
>>698
あんまデータ見すぎるとおもんないでってシメいいよな



775: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:58:19 ID:EA2b
ひろゆきの逆を行くレスバしないで話まとめるのうまい奴って誰やろ
上岡龍太郎とか?



778: 名無しさん@おーぷん 21/12/06(月)23:59:09 ID:i0d0
>>775
阿刀田高がひろゆきと話してた時はやっぱ頭ええなと思ったわ



803: 名無しさん@おーぷん 21/12/07(火)00:06:16 ID:ZhrK
>>775
政治家、芸能人はレスバマンばっかりや
上岡龍太郎も霊能力者とレスバしてたし
相手の話聞けるガチ有能は名越康文みたいなカウンセラー系しかおらん



848: 名無しさん@おーぷん 21/12/07(火)01:22:57 ID:M4dW
日本のネットの騒動って7割ぐらいは「マウンティングって気持ちいいよね」で説明がつく話


転載元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638795952/
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