1: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:53:55.91 ID:kIH/gNoZ0
しかも将軍と敵対して包囲網を組まれたのに
Oda-Nobunaga


2: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:54:18.20 ID:D7NnEzqK0
弱小国とは



3: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:54:50.85 ID:vz02NgkIr
金あった



4: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:54:51.32 ID:kpgflCH/d
取れてませんよね



15: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:56:21.71 ID:SADaSm0+M
>>4
同時の天下の定義は京都近郊だけなんやで



5: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:54:58.12 ID:Y1tvlycUp
いうほど弱小か?



206: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:13:10.46 ID:yjEfCx/pr
>>5
親父の代の最大領土が「尾張丸々一国+美濃の一部+三河の一部(影響力あるだけではたむま)」やったのが
代替わりしたときには尾張全体の1/3以下まで下がっとるから弱小なうえ落ち目ではあったで



540: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:28:41.18 ID:3UQMIS41p
>>206
よく盛り返せたな



6: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:54:58.88 ID:I6i7Q/PGM
尾張一国でかなり生産高あるし
畿内掌握した時点でローマみたいになってたやん



9: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:55:04.55 ID:Pz2cRXFAr
経済力がやたら高いんだよなあ



17: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:56:24.44 ID:JWEWeRBYd
港抑えてる上に生産力も高いんだよなあ



18: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:56:31.33 ID:9QtF6dYs0
陪臣です(嘘ンゴ親父の代で実質守護ンゴ)
弱小国です(嘘ンゴ農業商業どっちも凄いンゴ)
家中分裂です(本当ンゴ)



22: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:57:10.79 ID:DyQkkLHja
>>18
最大の敵は味方なんやなって



21: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:57:01.62 ID:c//bDTzr0
本州トップクラスにお米取れたってマジ?



249: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:15:52.45 ID:yjEfCx/pr
>>21
丁度東海道は大豊作期やったらしいね



26: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:57:57.67 ID:MnYRklpwd
ガチャで秀吉引かなかったら美濃攻略できずに終わってそう



36: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:59:26.16 ID:Pz2cRXFAr
>>26
史実の斎藤はかなり粘ってるんだよな



42: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:00:09.81 ID:MnYRklpwd
>>36
義龍もっと生きてたら歴史ガッツリ変わってたろうな



50: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:00:47.78 ID:Pz2cRXFAr
>>42
生きてるときは織田負けまくってるしな



28: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:58:09.22 ID:6b/HOXPjM
美濃とるのに7年かかる
本願寺倒すのに10年かかる

無能やんこれ



35: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:59:11.75 ID:T63r6GVDd
>>28
本願寺は許したれ堺と三好その他との繋がりあるし金馬鹿みたいにあるからな



40: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:59:59.48 ID:e/NLXZqH0
>>28
当時の寺はテロリストの上位互換やぞ



30: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:58:43.56 ID:DP+QzgSGa
美濃って岐阜やろ何で名古屋の織田が岐阜にビビってたんや



38: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:59:51.89 ID:gKHovkd2M
>>30
稲葉山城が凄いから



46: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:00:22.96 ID:Pz2cRXFAr
>>38
落城しまくってるけどな



51: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:00:59.72 ID:kIH/gNoZ0
>>46
16人で落ちるゴミ城



269: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:16:42.95 ID:ht2luqFR0
>>56
敵側に元城主がおったから弱点バレバレやったんよな



32: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:59:00.31 ID:Oj9EZqkK0
今は今川が脅威を感じる程度には強国扱いやないっけ



33: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 11:59:00.89 ID:vz02NgkIr
そこそこ国力あったのによう桶狭間なんて博打打ったな
部下に後ろから撃たれるレベルでは?



44: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:00:15.23 ID:T63r6GVDd
>>33
あれ三河の反今川勢力が位置情報流してた説どうなんやろか



77: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:04:11.02 ID:S8j03dyMM
>>33
あの時期はまだ尾張まともに統一できてなかったんじゃなかったっけ
今川の兵数には及ぶべきもなく



89: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:05:14.09 ID:kIH/gNoZ0
>>77
斎藤と戦って負けた時に尾張完全統一したんやないか



333: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:19:50.87 ID:yjEfCx/pr
>>89
せやで
今川の脅威を出しにしつつ国内一丸をうたいつつ
戦争もするし引き抜きもするし暗殺もするしで再統一はしとった



47: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:00:34.43 ID:c//bDTzr0
若いころずっと家中争いしてるのがおもろいよな
今川に勝ってからアホみたいなスピードで勢力伸ばしすぎやろ



53: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:01:12.39 ID:OzecsEYuM
実は桶狭間から結構伸び悩んでるよな
美濃どんだけ鉄壁やねん



61: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:02:14.38 ID:Pz2cRXFAr
>>53
斎藤かなり強い説



64: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:02:25.88 ID:X2V5bGdHd
あそこらへん統一したの凄いのは異論ないけど
地理的にはかなり恵まれとるやろ



65: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:02:27.74 ID:m3XE+vOb0
立地定期
信長が東北に生まれてたら終わってたよ



73: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:03:12.50 ID:T63r6GVDd
>>65
ひたすら血縁でぐだぐだ一進一退の勢力争いしてそう



79: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:04:16.04 ID:DP+QzgSGa
>>65
伊達政宗が早く生まれてたら天下取れたわってのも少し納得出来る



158: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:10:28.83 ID:/mf4yhfRd
>>79
全盛期蘆名、全盛期南部が相手では
やはり無理や



286: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:17:38.80 ID:DP+QzgSGa
>>158
全盛期盛氏とのバトル見てみたかった



75: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:03:34.26 ID:kIH/gNoZ0
義龍「さーて信長倒しますか…w」←病死
信玄「さーて信長倒しますか…w」←病死
謙信「さーて信長倒しますか…w」←病死

🤔🤔🤔🤔🤔



80: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:04:33.40 ID:OzecsEYuM
>>75
これ忍仕込んでるやろ



102: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:06:23.74 ID:e/NLXZqH0
>>80
ノッブは忍死ぬほど嫌いなんだよなぁ
何回も殺されかけてるから



118: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:07:57.80 ID:OzecsEYuM
>>102
その割には生駒、滝川みたいな忍者を大名にまで取り立てたよな🤔



84: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:04:53.26 ID:MnFfjWdj0
天下取ったことより坊主殺しまくったのマジでビビる



103: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:06:36.19 ID:iaVh++MmM
>>84
調べれば調べるほど殺されてもしゃーないって思うレベルの生臭坊主集団なのでセーフ



96: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:05:44.58 ID:VGYY5EJKp
今川破るまではもう尾張だよこの国…って雰囲気だったやろうな



97: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:05:58.08 ID:jy0+eqjzd
義龍34歳で死亡ってそりゃないやろ
お前が止めな美濃尾張を揃えた時点で織田家の勝ちゲーや



124: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:08:08.80 ID:b550qkGoM
親ガチャ大当たりやん
木下藤吉郎を見てみろよ



132: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:09:01.19 ID:87VH95260
>>124
上司ガチャ大成功やん



386: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:22:30.97 ID:vh8TED9L0
>>132
それは自分で仕官さきを選べるやん



138: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:09:14.03 ID:P7FTST2I0
>>124
あいつも親ガチャSRくらいはあるからな当時基準やと



127: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:08:25.75 ID:lgO6QCV9a
光秀が裏切らなかったらあの後の情勢はどうなってたんやろうな



196: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:12:39.27 ID:DP+QzgSGa
>>127
光秀やらんでも秀吉にやられてそうやけどな



244: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:15:18.84 ID:I3Bw9uWw0
>>196
秀吉は信の粛清の予兆感じて乗り切れるよう保身計ってたから裏切る必要が無い



131: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:08:48.85 ID:9HXsykn5d
これは流石の信長もおしまいやろなあ




147: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:09:50.63 ID:yw9lT5l2M
>>131
なお足並みが揃わず各個撃破された模様



166: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:11:00.51 ID:OzecsEYuM
>>131
実際信玄と信長が激突してたらどうなってたんやろな
まぁ信玄は勝てない戦はしないから徳川領だけ奪って退散するんやろが



317: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:19:02.75 ID:onmPc58Dd
>>166
三河切り取ったら飛騨経由で越中越前に抜ける方針だったと思うわ。
結局上杉、織田、北条と同時に戦うことになるのが一番きついからな



215: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:13:54.69 ID:e/NLXZqH0
>>131
これよりはマシやろ




228: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:14:35.96 ID:m/HQxDZC0
>>215
徳川家康の陣地いつみても嫌がらせにしか見えない



616: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:31:25.91 ID:3UQMIS41p
>>215
すげー、オールスター



144: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:09:35.55 ID:kIH/gNoZ0
金ヶ崎の退き口の時の松永久秀「信長助けなくちゃ…!」

なんでこいつ謀反したんだ



229: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:14:37.77 ID:8xmkSJOOd
>>144
畿内は将軍と時の有力大名が対立したり妥協してまたくっついたりを繰り返してて松永やらの畿内諸勢力もその都度適当にあっちについたりこっちについたりみたいだった

信長がそういう流れを無視してひたすら自分の正義を貫いて勢力を急速に拡大していったことに恐怖を感じたとかかもね



151: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:10:00.44 ID:rOftiygp0
桶狭間は言うほど博打でもないよな
六角から援軍も来てるし



168: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:11:07.19 ID:ubKCsUUwd
銭の大切さがよくわかるわ



197: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:12:41.77 ID:T63r6GVDd
>>168
堺と淡路島と阿波と讃岐押さえた三好が日本の副王になれたのも銭で考えたら妥当なんよな



204: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:13:06.75 ID:mMxUBswgM
曹操みたいに才能ある人材大好き人間で人を見る目もあったのがデカイわ
最期裏切られるけど



212: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:13:49.72 ID:ubKCsUUwd
武田はあの山だらけの土地はしんどいわ



246: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:15:48.79 ID:T63r6GVDd
>>212
甲斐デバフ洒落にならんからな



279: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:17:13.21 ID:Pz2cRXFAr
>>246
吸血住虫考慮せんでも悲惨すぎる



222: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:14:11.31 ID:m8G7DJeUp
尾張を弱小国としてるのは面積しか見てない証拠
駿河なんか面積の割にふざけた石高しかないぞ



263: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:16:25.21 ID:D7NnEzqK0
>>222
リアル静岡も広さの割に北の方ほぼ山やからな



223: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:14:12.24 ID:9HXsykn5d
朝倉家
家系◎
家臣○
立地◎
周囲との関係○

↑こいつが滅亡した理由



254: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:16:04.10 ID:w/B0g4g60
>>223
蟹が旨くて引き籠ったのが敗因



301: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:18:24.02 ID:XITwQRExa
>>223
京からほどほどに離れてて石高もあるけど雪がね



329: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:19:38.63 ID:/mf4yhfRd
>>223
周囲との関係って隣一向一揆やぞ



394: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:22:51.13 ID:H2NxKvUi0
>>223
家系→応仁の乱に乗じて成り上がり
家臣→独立性の高い各郡司
立地→地獄の豪雪地帯
周囲との関係→門徒集団の中でもトップクラスにやばい越前加賀と常時戦闘
アカン



235: 風吹けば名無し 2021/12/08(水) 12:14:50.28 ID:0z5RtGTR0
知れば知るほど面白いわノッブの歴史って


転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638932035/
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