1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:14:12.510 ID:lGnYq8zV0
武蔵は一対一の約束に反して弟子四人を引き連れ巌流島に渡り、
決闘では武蔵は小次郎を仕留めることができず、
小次郎は武蔵の弟子らに撲殺された。
小次郎の弟子らは決闘の真相を知り、反感を抱いて武蔵を襲撃するが、
門司城に逃げ込み、城代沼田の助けにより武蔵は無事落ち延びた。
『沼田家記』より
Miyamoto_Musashi_Self-Portrait



2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:15:01.399 ID:xHPrBkOc0
小次郎て聾唖だったん?



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:20:18.024 ID:lGnYq8zV0
>>2
あれはバガボンド井上の創作



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:20:51.582 ID:xHPrBkOc0
>>16
意味あったんか…



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:25:12.995 ID:lGnYq8zV0
>>18
まだどういう意義があるか俺にはわからないけど
障害者の人生を描きたかったのかなんなのか井上は醜女の剣豪とか
今までタブー視されてたようなテーマに挑戦してる
ダメ人間の又八も単なる武蔵の引き立て役じゃなく、しっかり生き様を描いてる
簡単にダメ人間を否定する描き方じゃない



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:44:12.066 ID:5PGGmTe60
>>25
休載しなけりゃ美談なのに



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:15:07.269 ID:tCxIVu8xa
生き残ったやつが正義



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:16:16.558 ID:lhdDYDAM0
小次郎は70過ぎた老人だった説もあるみたいね



7: 病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk 2022/01/26(水) 09:17:11.676 ID:HpO+qlTT0 BE:149878316-2BP(3335)
しかもお風呂に入ってなかったらしいですね。いろんな意味で汚いです。



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:17:37.975 ID:fG/dkO6pd
勝てば官軍負ければ賊軍

民明書房



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:19:39.421 ID:lj0wkhmK0
>>8
知っているのか雷電!?



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:18:25.489 ID:Dmc9uKv70
そういう説が出れば出るほど逆に小次郎の頭の悪さの方が際立ってくるな



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:21:20.438 ID:4kOMFyMV0
>>9
シバターとか好きそう



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:18:39.989 ID:mqPi+m8Ar
当人が残した日記等でも誇張や創作があるのに
後世の奴が書いたのを事実と思い込むのはおかしい
三国志なんて殆ど嘘なのに



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:21:56.980 ID:lGnYq8zV0
>>11
そりゃそうだ



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:19:27.594 ID:2vU4ZM9k0
どこもそんなもんだとおもうぞ
昔は負けたら次なんてないから



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:20:21.421 ID:7C4VypJJ0
臭くて誰も試合に集中できなかった説すき



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:21:19.239 ID:lGnYq8zV0
どっちかというと「一対一で正々堂々」という価値観のほうが現実離れした考え方で、
「集団になる」ことや「権力に守ってもらう」ことはサバイバルにおいては普通に有効な戦略



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:23:08.561 ID:LT/h8TOk0
>>19
当時の決闘てなんなんだ



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:25:06.103 ID:xHPrBkOc0
>>23
スポーツじゃないって事じゃないか
ヤクザが怖いのは大人が手段を選ばず集団で仕掛けてくるから怖い的な



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:27:42.697 ID:lGnYq8zV0
>>23
武芸者同士の殺し合い
武士の間で武士道という思想が出始めてその中に
一対一で堂々試合せよみたいな考え方があって今までも残ってる



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:33:25.576 ID:lGnYq8zV0
おつうも単に「武蔵が性欲を克服してストイックに剣を極める」ことを
表現するための道具にはなってない
ちゃんとおつうの生き様も描いてる
ワンピースなんかだとサンジの引き立て役で正反対の考え方を持つ
コックが出てサンジに倒されてそれっきり登場しなかったりするけど井上はそうはしない



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:35:31.998 ID:lhdDYDAM0
>>30
原作だと武蔵が性欲に負けた結果とんでもないことになってくけどなw



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:40:43.718 ID:lGnYq8zV0
>>33
そうなのか
吉川版は読んでないけど五輪書は本屋でパラパラ立ち読みした
武蔵が女に振られて「諸行無常のことわりは…」とか言い訳し出したり面白かった



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:40:56.458 ID:CArsivdG0
>>33
山田風太郎の武蔵はとんでもないことになってくな



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:36:42.529 ID:6qYTZ0so0
原作って吉川英治?



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:38:45.955 ID:lhdDYDAM0
>>34
そう。一応あれが元になってる
というか宮本武蔵自体、ほとんど記録が残ってない



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:44:30.764 ID:lGnYq8zV0
>>35
比較的信頼性があるのが五輪書や沼田家記だけど
どれが史実かは学者の間でも意見が分かれてて不明らしいな



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:54:16.156 ID:lhdDYDAM0
>>46
確か
宮本武蔵は本当に強かったのか、それとも兵法家?いやいや小説家w?
みたいな論争に吉川英治が巻き込まれて勢いで「剣豪だと思います」って言ったらしい
吉川英治「(やっべw、宮本武蔵ほとんど知らないのに適当な事言っちゃったwwせや!武蔵が大剣豪の小説書いたろwww)」
から始まったって聞いたことがある
一応各地に取材は行ったから少ないながらも記録はあるんだろけど



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:47:29.437 ID:lGnYq8zV0
夢枕版の武蔵も面白い
バガボンドでは吉岡一派との決闘で百人斬りみたいなことやるけど
夢枕版は武蔵は刀を捨てて逃げる
重い刀を持った吉岡一派は誰も追いつけない



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:57:40.252 ID:dLzHZ0nW0
>>47
面白そう。バガボンドから五輪の書に進んで座禅体験に寺まで行く程度にハマったが今度は大帝の剣読んでみるわ



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:00:09.611 ID:lGnYq8zV0
>>57
前半はやたら面白い小説だけど
後半夢枕獏が歳取ってから書いた部分が評判悪い



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:47:39.271 ID:ZdlmMfC90
小次郎が実在しないからな



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:49:44.861 ID:lGnYq8zV0
>>48
実在はしたって説が有力
巌流島も現存するし石碑に当時彫ったと思われる記録が残ってる
武蔵は遅刻はしなかったようだ



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:48:20.690 ID:lGnYq8zV0
夢枕獏版の武蔵は「大帝の剣」シリーズに出てくる



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:50:30.019 ID:lGnYq8zV0
あずみだとあずみが武蔵に負けそうになるからな



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:54:58.991 ID:lGnYq8zV0
二天記も有力な資料だけど史実かどうかは不明



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:55:16.984 ID:pHGZr3gb0
武蔵って二刀流のイメージだけど
当人が「二刀流とか実戦で使えたもんじゃねーからwww」って言っちゃってんじゃなかったか



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:05:44.767 ID:lGnYq8zV0
>>54
普通は両手で使うもんを片手で使うわけだから
はじかれたりしやすいし殺傷力も弱まる気がする
あずみだと武蔵は怪力って設定



85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 11:07:53.478 ID:YeNivn7B0
>>62
五輪の書に「両手に刀持つのは筋トレと大勢に囲まれて立て籠もった時くらい」って書いてたらしい
五輪の書読んだことないから詳しいとこは知らんのだけど



87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 11:20:18.811 ID:evBW2w6Ea
>>85
油小路で最後まで奮戦した隊士が二刀流でしぶとかったらしいから合ってるな



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:56:49.819 ID:lGnYq8zV0
武蔵の養子である宮本伊織が、武蔵の死後9年目に建立した
小倉の顕彰碑『小倉碑文』(1654年)によると、「岩流」は
「三尺の白刃」を手にして決闘に挑み、武蔵は「木刃の一撃」で
これを倒したとある。このときの武蔵の必殺の一撃は
「電光猶ほ遅きが如し」と表現されている。
また碑文には「両雄同時に相会し」とあり、武蔵は遅刻していない。
ウィキペディアより



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 09:58:34.569 ID:lGnYq8zV0
>>55
これも身内が武蔵の死後書いたもんだし史実かどうかは怪しい



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:04:23.834 ID:LRgGgOqQ0
小倉碑文が怪しいなら沼田家記もバイアスかかってて怪しいけどな



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:06:05.839 ID:lGnYq8zV0
>>61
史実は不明らしいぞ



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:07:46.643 ID:CArsivdG0
舟島がある時期から巌流島と呼ばれるようになったことは間違いない
弟子待など決闘に由来する地名も残ってるし舟島で巌流と武蔵が決闘したのは多分史実
ただし小倉碑文は吉岡家との結末も盛ってるし武蔵の強さが記録通りだったかまではわからん



69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:13:56.768 ID:lGnYq8zV0
>>64
強いことは強くないと有名になるのも大変でなかなか弟子もできないし
万一、腕とは別の宣伝などの方法で有名になっても高確率でいどんできた武芸者などに殺される
一応は強かったんじゃないかな知らんけど



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:25:46.446 ID:CArsivdG0
>>69
剣で名を遺した人なのは間違いないし弱いとは思わないよ
五輪書に自分で書いてるように60戦不敗とか吉岡一門を1人で全滅させたとかそんな突出した剣豪だったかはわからんというだけで



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:09:27.353 ID:LRgGgOqQ0
沼田家記の超上位互換の細川家記ですら超適当なこといっぱい書いてるからな



66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:10:41.030 ID:lGnYq8zV0
世界中の中世時代でも片手武器って鎧の発達とともに廃れていってるからな
片手で扱う剣じゃ殺せないくらいに鎧が進歩した
盾も片手で使うと、両手武器の攻撃を防御しきれない



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:15:57.901 ID:lGnYq8zV0
当時の剣客が師事するくらいだから強いことは強いんじゃないの
弱かったら弟子だって長年観察してると弱いと気づくと思う



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:26:00.559 ID:emPQuuBDM
卑怯というより超実戦的な人に見える
形にこだわらないというか



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:26:09.173 ID:lvC5WZBT0
櫂振り回すとか怪力じゃなきゃ無理だろ



76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:26:39.397 ID:lGnYq8zV0
強さを試す人も多かっただろうし
弱いままごまかし続けるのは無理な気がする



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:38:28.199 ID:lGnYq8zV0
決闘の経緯は『小倉碑文』の記録を要約すると以下の通りとなる。

武蔵は京に上り「扶桑第一之兵術」の吉岡一門と戦った。吉岡家は代々足利将軍家の師範で、「扶桑第一兵術者」の号であった。足利義昭の時に新免無二を召して吉岡と兵術の試合をさせた。三度の約束で、吉岡が一度、新免が二度勝利した。それにより、新免無二は「日下無双兵法術者」の号を賜った。このこともあって、武蔵は京で吉岡と戦ったのである。
最初に吉岡家の当主である吉岡清十郎と洛外蓮台野で戦った。武蔵は木刀の一撃で清十郎を破った。予め一撃で勝負を決する約束だったので命を奪わなかった。清十郎の弟子は彼を板にのせて帰り、治療の後、清十郎は回復したが、兵術をやめ出家した。

その後、吉岡伝七郎と洛外で戦った。伝七郎の五尺の木刀を、その場で武蔵が奪いそれで撃ち倒した。伝七郎は死亡した。

そこで、吉岡の門弟は秘かに図り、兵術では武蔵に勝てないので、吉岡亦七郎と洛外下松で勝負をするということにして、門下生数百人に弓矢などを持たせ、武蔵を殺害しようとした。武蔵はそのことを知ったが、弟子に傍らから見ているように命じた後、一人で打ち破った。

この一連の戦いにより、吉岡家は滅び絶えた。

宮本伊織が武蔵の菩提を弔うために承応3年(1654年)に豊前国小倉藩(現北九州市小倉北区)手向山山頂に建立した顕彰碑文。
『小倉碑文』などの記録は、他の史料と比べて事実誤認や武蔵顕彰の為の脚色も多く見られる。吉岡家の記述に限定すれば、武蔵に完敗し引退した清十郎、死亡した伝七郎、洛外下松の事件の記録は他の史料になく、創作の可能性がある。また、兵仗弓箭(刀・槍・薙刀などの武具と弓矢)で武装した数百人の武人を相手に一人で勝利するなどの記述は現実離れしている。同様に新免無二と吉岡家との足利義昭御前試合に関する逸話も他の史料になく、因縁を足利将軍家と絡めて描くことで物語性を高めるための創作の可能性がある。

福岡藩の二天一流師範、立花峯均が享保12年(1727年)に著した武蔵の伝記『兵法大祖武州玄信公伝来』にも、吉岡家との伝承が記されている。これを要約すると以下の通り。

清十郎との試合当日、武蔵は病になったと断りを入れたが、幾度も試合の要求が来た。竹輿に乗って試合場に到着した武蔵を出迎え、病気の具合を聞く為に覗き込んだ清十郎を武蔵は木刀で倒した。清十郎は後に回復したが、兵術を捨てて出家した。
伝七郎は洛外で五尺の木刀を用いて武蔵に立ち向かったが、木刀を奪われ撲殺された。

又七郎は、洛外下り松のあたりに鎗、薙刀や弓矢で武装した門人数百人を集めて出向いた。武蔵側にも十数人門人がおり、若武者の一人が武蔵の前に立つが弓矢で負傷した。これを見た武蔵は門人達を先に退却させ、自らが殿となって、数百人の敵を打払いつつ退却した。武蔵は寺に逃げ込み、寺伝いに退却し、行方をくらませた。与力同心がその場に駆けつけ、その場を収めた。

この事がきっかけで吉岡家は断絶した。



82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:57:40.986 ID:CArsivdG0
>>77
小倉碑文だと慶長9年に決闘し吉岡家は絶えたとなってるけど吉岡家は慶長19年に禁裏で事件を起こした記録があるんだよね



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:53:58.888 ID:lGnYq8zV0
バガボンドの清十郎はかっこいい
遊郭で遊んでるだけに見えて影から吉岡の敵を殺してたという



83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 10:59:41.219 ID:JooVtPcVa
小説とかあんまり読まんけど
武蔵とか小次郎って弟子とか居ないイメージだった



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 11:04:54.686 ID:CArsivdG0
>>83
小次郎は巌流、武蔵は二天一流と円明流の開祖
巌流は失伝してるけどね



86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 11:14:23.381 ID:Rdb/V4sm0
ガキの頃呼んだ児童文庫だと大刀で受けて小刀で刺すみたいに書いてたな
初めから盾持てよって思ったわw



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 11:22:29.019 ID:lhdDYDAM0
>>86
ガンダムじゃないんだから普段から盾持ち歩かないだろ



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 11:24:23.241 ID:QPEgGBhjd
大刀投げておどろいて受けてるとこに脇差し(と見せかけた2本目の大刀)で刺すんじゃないの



91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 11:26:30.851 ID:lGnYq8zV0
現代の剣道では二刀流は防御が強いという噂
そのためいろいろルールで縛り付けられてもう弱体化してやる人は少ない



92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/26(水) 11:27:16.078 ID:lGnYq8zV0
本当かどうかは知らない


転載元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1643156052/
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