殺人犯って遺伝や環境によって殺人を犯すようになってしまっただけじゃね？

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:10:19.666 ID:0xomjXj/p

なのに殺人犯を死刑にするのって本当に妥当なのか？

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:11:27.358 ID:AASOYciO0

遺伝と環境ってそれ全てじゃん

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:13:43.797 ID:0xomjXj/p

>>3
つまり遺伝と環境さえ変われば俺もお前も殺人を犯すかもしれないということだぞ？

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:18:19.403 ID:AASOYciO0

>>7
そうだよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:12:39.806 ID:RISXOPbS0

成人したら自己責任だが

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:16:04.987 ID:0xomjXj/p

>>4
一人で成人になる奴はいない

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:23:06.343 ID:v6YwKJogd

>>14
社会に対しての倫理感と秩序の構築等

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:24:27.302 ID:0xomjXj/p

>>23
殺人で倫理を実現しようとするのは果たして倫理的なのか？

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:28:41.655 ID:R2PjEjW90

>>24
遺伝は意識とか価値観とか決定とか欲望にほぼ関係ないと思うけど
同じ環境で全然違う道を行く人はいっぱいいるでしょ
幼いころに両親が怒鳴り合ってるとかで脳が破壊されたりするらしいけど
みんなが人殺しになるわけじゃない

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:30:19.280 ID:0xomjXj/p

>>29
それは全く同一の環境というものが存在しないし量子揺らぎがあるから
当人の意思によるものではない

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:52:55.287 ID:v6YwKJogd

>>24
人の質問には答えず自分の都合のいい言葉にのみ掘り下げて質問し返してくるとは中々に失礼な奴だな

お前は人を殺すことで得られる秩序は正しい作り方なのかという話をしたいのか？いつその話になったんだ？

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:54:42.849 ID:0xomjXj/p

>>44
質問の答えになってないって言ってんだよ
利益に繋がらないということを詳しく説明してあげたわけ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:00:00.320 ID:v6YwKJogd

>>45
お前が言ってるのは利益に繋がらないということじゃなく
その利益の作り方は正しいのか？って切り返しだと思うんだが
お前は何を言っているんだ？

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:01:58.137 ID:0xomjXj/p

>>51
殺人による倫理の実現は倫理ではないということを質問形式で説明してあげてるだけだぞ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:13:33.977 ID:PacDAbZOd

死刑にしてたらその遺伝待った子孫が残りにくいはずなのに減らないのは

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:14:31.285 ID:0xomjXj/p

>>6
そりゃ死刑囚って100人とかだし

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:14:18.061 ID:v6YwKJogd

そいつを死刑にすることで得られる利益が生かすことより大きいなら妥当だろ
環境とか遺伝とかを考慮する意味はあるか？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:16:04.987 ID:0xomjXj/p

>>8
利益とは？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:14:45.098 ID:981e0uiBd

殺すと捕まるという環境下でやっちゃうわけだし

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:18:26.729 ID:0xomjXj/p

>>10
刑罰はそもそも反省を促すべきものあって殺してはい解決っておかしいと思う
応報刑論的にね

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:15:17.098 ID:gwjpKH1q0

環境って何もかもが変わるよね
関わる人間が一番

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:15:42.777 ID:F6FTP1xza

対象が人なら総じて悪ってのが間違っている
クズは殺すべき

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:17:18.057 ID:DrTU23Bq0

殺人鬼と言われてた小田島鐵男って人の生い立ちとか見てると、なんか複雑な心境になる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:19:05.612 ID:0xomjXj/p

>>15
殺人犯は結構悲惨な人生送ってきた人が多いよな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:18:22.854 ID:gcsy5R8ta

実際めちゃくちゃ減刑されてるじゃん

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:22:34.715 ID:0xomjXj/p

ちなみにアメリカなんかでは財政赤字等のために死刑を廃止した州では殺人事件件数も減少している
死刑存置は税金もかかるし殺人事件の抑制効果もない

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:22:48.478 ID:R2PjEjW90

環境で人間性は変わるけど一線を越えて行動してるのは本人だから

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:24:27.302 ID:0xomjXj/p

>>22
であれば同じ環境と遺伝で同じ行動をしないといえるのか

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:24:29.829 ID:o67PT2cc0

実際死刑になるって相当な事しないとならなくない？
1人2人とかってレベルでは無いような？

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:26:00.725 ID:AASOYciO0

>>25
1人でも反省の色がなかったり理由が自己中心的云々なら死刑になる時代だよ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:27:13.144 ID:0xomjXj/p

当然ながら世界的に治安のいい国悪い国あるのはわかると思う
社会的にうまくいっていない国ほど殺人事件数は増える
個人の問題じゃなく社会の問題なんだよこれは

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:32:56.893 ID:DrTU23Bq0

ホーミーKEIっていうアメリカの刑務所に長期間入ってた不良おじさんが言ってたよ

カンボジア人（だったかな？）の不良連中はガチで怖いって
道徳教育が一切なく育ってて、「コロしたいと思ったからコロした。それが何か？」って調子で、コロしが悪いと本気で1mmも思ってないって

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:38:39.857 ID:0xomjXj/p

>>35がいい例を出してくれてる

だが刑務所に入ってまともに反省する場を設けるのが社会の役目

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:42:10.030 ID:o67PT2cc0

>>83
そんな人をどうやって反省させるの？

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:53:59.436 ID:0xomjXj/p

>>85
死刑囚も死刑判決受けて死ぬまでの間に反省する人間も多いよ
反省した人間を殺すことの妥当性があるかと言う話

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 05:01:38.763 ID:o67PT2cc0

>>87
妥当性という面では人間が人間を殺す事には抵抗があるけど、人間がっていうよりも人間としての取り決めである法的にそうならって思うわ
実際に遺族とかは死刑にしなくても良いから被害者を返してくれってのが望みだと思うよ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 05:09:19.815 ID:0xomjXj/p

>>90
死刑だけ犯罪者を反省させるという意図が希薄
いくら反省しようが模倣犯になろうが罪は減刑されないし死刑はいずれ実施されることを予定している
それがまず妥当ではないと考える
人が人を殺すのをいかなる場合も是とすべきではないのもそう
人が決めたルールだからと受動的に受け止めるのではなく
妥当ではないルールについては都度変革されていくべき
これまで人の文明もそうやって進歩していった
目には目を歯に歯をで有名な過剰報復を禁じたハンムラビ法典から
自力救済の禁止や国に権利を守らせる憲法などこれまでもルールは変革していったのだから

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:40:41.560 ID:o67PT2cc0

妥当かどうかと言えば妥当な場合もあるって事じゃない？
突発的なものと準備して計画的にやるのとじゃ違うし
酌量だっけ？司法もそこまで一方的では無いと思うけど

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:45:15.157 ID:0xomjXj/p

>>39
計画を立てるようになったのも遺伝や環境、社会の影響
罪を犯した人間に対する社会の役割は反省を促すこと
臭いものに蓋をしてただ死刑で殺すだけじゃ何も社会は変わらない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:47:17.932 ID:o67PT2cc0

>>40
いや、そこは環境や遺伝とは言えなくない？
それを計画して準備するよりか法的に訴えるとか出来ると思うけど、、だけど、相手もバカでは無いってのも良く分かる
殺人したくなる程ならって思うけどな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:50:37.888 ID:0xomjXj/p

>>41
まず大前提として人に自由意志というものは存在しない
遺伝や環境、あとは量子揺らぎにより全ての行動が決定される
当人がそれに抗える余地はない
お前も殺人を犯した人間と全く同じ遺伝、環境の人生を送り量子揺らぎも合致すれば当然に同じように殺人を犯す

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:54:47.034 ID:o67PT2cc0

>>42
人間における量子揺らぎってのはどんな意味があるの？
まぁ環境っていう意味は良く分かるけど、その環境から抜け出られるっていうのも選択肢の一つ。
それってのは当然のように殺して良いと思われる人物がいるって事で、それを確実に実行に移すって事だ？
遺伝も変化するってさっきも書いたけど、その一択しか選択肢は無いの？量子揺らぎ的にはどうですか？

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 03:57:51.408 ID:0xomjXj/p

>>46
量子揺らぎはサイコロのようなもんだと感がればいい
全く同一の遺伝・環境下においても実は全ての人間が同じ行動をするわけじゃない
少し複雑な話になるからほんとは避けたかったけどな
人間は全ての思考や行動において常に無数のサイコロを投げてる
そのでた目に従って人間は全ての思考や行動を起こす
当然、環境から抜け出るという選択をする上でもそう

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:01:55.255 ID:wQtNjfXM0

死刑は妥当なのかってのが論点なら
別に死刑じゃなくても良いかもな

ジョーカー的な奴には死刑自体
あんま効果のある抑止力でもねえみたいだから

もっと苦しい痛いものが必要かもな

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:21:42.509 ID:5jRDf+rk0

人間が全てを許容できるわけがない
理想論を盾にしても意味がない

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:27:50.161 ID:0xomjXj/p

遺伝や環境が過去に戻って勝手に変わらないことにはな

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:28:21.461 ID:66DXC1tB0

環境で殺人犯になってしまったとしても
殺人犯を罰するという環境を否定する理由にはならないだろう

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:29:26.952 ID:0xomjXj/p

>>76
妥当かどうかと言う話
臭い物に蓋をする社会でいいのかと疑義を投げかけている

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:32:41.555 ID:PJddYvjI0

育った環境が悪いこと多いもんね

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:33:46.526 ID:8WFT+kX/a

仮に遺伝や環境ではない要素、つまり自由意志があったとしても、死刑にする理由にはならないよ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:37:23.267 ID:0xomjXj/p

>>79
それはそうだな

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:42:10.030 ID:o67PT2cc0

>>82
まあつまり殺人を犯す人は生まれながらにその宿命を背負って生まれてくるって言いたいわけね

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:36:02.082 ID:o67PT2cc0

だけど実際にさ、今の死刑判決とか見てると本当にやばいだろ？って思うような事裁判で言ってたりしないか？反省してればそうにはならないんじゃ無い？

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:38:39.857 ID:0xomjXj/p

>>81
反省についても育ってきた環境が良くなければ反省はしないだろうな当然

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:42:10.030 ID:o67PT2cc0

>>83
そんな人をどうやって反省させるの？

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 04:56:21.793 ID:MtlsP/QQ0

生まれたときに人生は決まってるんだよ
死刑になるならそれも決まっている

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 05:27:13.291 ID:0xomjXj/p

目には目を歯には歯をと言う言葉の語源を話してるわけじゃないんだが

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 05:28:02.632 ID:0xomjXj/p

旧約聖書が直接の語源という説もあるというだけで
この言葉が有名なのはハンムラビ法典の方
ただそれだけの話

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 05:28:37.502 ID:0xomjXj/p

目には目を歯には歯をで有名な旧約聖書とは言わないだろう

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 05:39:37.676 ID:a9GXFh9yd

本人の意思が関係ないなら排除する以外ないから仕方ないね

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 05:51:46.647 ID:0xomjXj/p

世界的には死刑廃止しているのだから廃止するのが妥当って言ってるようなもんだけど

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 05:57:15.033 ID:c+DblPMhr

同じ考えの人初めて見た
遺伝情報と環境で思想と行動が決まると考えると、人に自由意志はないから可哀想すぎるよね
人を殺すような人生を歩まされて死刑なんて
でも死刑って刑があることで死刑になりたくないなって人が犯罪を犯さなくなって、犯罪を犯さない環境作りになってるかもしれないなと思う
抑止力というか

…って思ってたけど死刑ないとこの方が犯罪率低いと聞くとそれじゃあ意味ねえなになるな

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 06:05:42.931 ID:a9GXFh9yd

>>126
確定的に決まってるなら排除するしかないんだけどね

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 06:11:52.722 ID:o67PT2cc0

結局データは出せない？
死刑に変わる刑罰って具体的にはどんななの？
俺は詳しくないから

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 06:16:23.895 ID:0xomjXj/p

>>131

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 06:17:54.107 ID:o67PT2cc0

>>133
これ系ね、あとは死刑に変わる刑罰

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 06:18:42.944 ID:0xomjXj/p

>>134
終身刑や無期懲役

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 06:23:07.313 ID:o67PT2cc0

>>136
なるほどね、考えさせられるわ

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 06:21:58.782 ID:w0a60qf6a

で　犯罪者と実際に話す機会があったの？　

ないんだったら想像で好き勝手言ってるだけだよ

そういうことに関わることの多い偉い人がきちんと考えて作ったルールなんだから今のままでなんの問題もない

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 06:23:07.382 ID:0xomjXj/p

>>138
政治家の大半が犯罪者と会話なんてしたことないと思うけど

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 06:26:09.754 ID:w0a60qf6a

>>142
決定権のある人間は現場の意見聞いてると思うけど
現場の人と関わった経験は？

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 06:27:11.682 ID:vCumbhgO0

じゃあ殺人犯になる遺伝と環境のやつ殺人犯す前に捕まえたら殺人なくなるんじゃね？

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 06:47:35.642 ID:JOceTTz00

そもそも死刑制度そのものが妥当かどうかはどうでもいい要素だってことにいい加減気づくべきなんだよなあ
「日本国において日本人の多数が望む法制度が存続されるのはその法の内容とは関係なく妥当である」ってだけの話
もちろん自由意志のもとでの話だよ

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 06:56:57.837 ID:0xomjXj/p

>>158
だから多数派が決めたことは全て妥当という意見だよね
死刑制度そのものを考えて妥当かどうかを判断するのが必要があるでしょと言ってる

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 07:36:06.992 ID:Y7QIx98hM

人を殺したという事実に対して死刑以外に無期も懲役もあるし過失致死はそもそも死刑ないし正当防衛や緊急避難の結果なら無罪だってある
尊属殺人規定の廃止も死刑制度の大きな見直しだよね
ここまでやったなら妥当と思う人だっていて当然だろ？

転載元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1652379019/

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

エルダー帝国ガガーン少将、崎ちゃんが出場するのを臨むのぉぉぉ！

[2. 名も無き哲学者]

仮に遺伝子のせいでそういう犯罪するようになったなら処刑は妥当じゃない？悲しい話だけど

[3. 名も無き哲学者]

-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな悪には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　環境で悪人になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての悪だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　ジョースターさん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　警察に渡しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

[4. 名も無き哲学者]

犯罪者野放しとか北斗の拳か

[5. 名も無き哲学者]

死刑でも終身刑でも島流しでも良いから危険がなくなるまで隔離してくれれば良いわ
なんなら死刑廃止国が引き取ってくれても良い

[6. 名も無き哲学者]

遺伝や環境によって社会に害をなす存在になったから死刑にするんだよ。感情論で死刑にする訳じゃないんだから。

[7. 名も無き哲学者]

死刑になるのに少なくとも判決まで数年以上、執行まで更に年数かけるだけ有情だろ
銃殺ないだけマシだ

[8. 名も無き哲学者]

ネットの中だけ偉そうで、お家では除け者にされて
親ガチャ外れたって言ってそうw

[9. 名も無き哲学者]

死刑は国家による殺人
先の大戦で何千万人もの人を国家によって殺人したこの国がまた誤った道を進み続けるのを誰も止めない異常
これ以上殺人者を生み出さないで欲しい
国家の命令で誰かを殺す人を増やさないで欲しい

[10. 名も無き哲学者]

遺伝子組み換え＆AI管理で安心安全

[11. 名も無き哲学者]

生かしとくメリットがねぇ

[12. 名も無き哲学者]

それが人間社会の自浄作用だ

[13. 名も無き哲学者]

見せしめになるだろ

[14. 名も無き哲学者]

再犯率0%になるというメリットがあるからガンガン執行してほしい

[15. 名も無き哲学者]

死刑反対論者だけで無期懲役犯の生活に掛かる費用出せばいいんじゃない？

[16. 名も無き哲学者]

哀れむならむしろ終わらせてやれ派
どれだけ同情してやった所で取り返しつかないなんて当人が一番分かってると思うで

[17. 名も無き哲学者]

全部運だよ

[18. 名も無き哲学者]

殺し合いがしたいと言ってるのと同じやんけ。

[19. 名も無き哲学者]

法律って社会秩序の維持のためのもので、全ての人を助ける、幸せにするものじゃないと思うわ
だから秩序を壊す存在を排除する役割も当然持ってる

刑務所による更生がいまいちうまくいってない、再犯率が高いうちは凶悪犯の死刑は支持するよ
犯罪者が生まれない、犯罪者をみんな更生できる社会になればいいんだけどね

[20. 名も無き哲学者]

バカ発見器だな
あたおかを自ら晒していくタイプ

[21. 名も無き哲学者]

万引き犯だろうが、下着泥だろうが、みーんな遺伝と環境だろうな
でも、こいつらが捕まるのはおかしいとは思わないくせに

[22. 名も無き哲学者]

コスパ考えろコスパ
死刑になるはずだった人間全員死刑にしたことにしてイッチが隔離島でも買って世話するならいいんじゃないの

[23. 名も無き哲学者]

育成失敗したから処分するという
社会にとって安価で簡単な方法を
刑罰として正当化しようとしてるだけ。
まともな先進国ではもうほとんど残ってないけど

[24. 名も無き哲学者]

強要なら仕方ないところもあるけどそれ以外で人のせいにすんな

[25. 名も無き哲学者]

つまり死刑になるのも環境とか量子ゆらぎによって確定してるってこと？

[26. 名も無き哲学者]

更生させることによるコストが更生させて得られるメリットを上回ってると思われるなら死刑でいいだろ。
100円ショップで買ってきたネジの1個が不良品だからって溶かして作り直してるのかお前ら

[27. 名も無き哲学者]

>>19
まさに日本人的な考え方　
考えは人それぞれだから否定はしないけど
刑務所を更正の場所と思ってるんじゃなくて懲罰の場だと思ってる加虐的な点とか
一体誰が君をこんな風にしてしまったのか
あ、これも遺伝と環境か

[28. 名も無き哲学者]

精子バンクでだまされて犯罪者のガキ産んだ奴いたけど子供がもれなくヤベー奴だったのあったな

[29. 名も無き哲学者]

現行犯みたいに客観的に絶対に冤罪の可能性が無い事件だけにするべき
ほんの少しでも冤罪の可能性があるなら判決を出すべきじゃない

[30. 名も無き哲学者]

コメント欄でも実に懲罰的な意見が散見されるね
まあ、これも遺伝と環境でそうなったんだろうから仕方ないんだけど

[31. 名も無き哲学者]

なら遺伝的に犯罪を犯す可能性があるものは犯罪を犯すに逮捕すべきだな
マイノリティリポートも真っ青の管理社会だな

[32. 名も無き哲学者]

不良品を直して使うほど材料に困ってる状況じゃないからなあ

[33. 名も無き哲学者]

死ねば環境のせいで罪を侵さなくて済むじゃん。優しいね。

[34. 名も無き哲学者]

>>27
普通に懲罰の場でもあるだろ、更正の場も兼ねてるだけで。
え、罪を犯しても罰は必要ないと考えてるの？

[35. 名も無き哲学者]

遺伝と環境によって人を襲う害獣の駆除されてんだから人間も同じじゃん
むしろ人間だけ裁判という特別扱いを許されてる。

[36. 名も無き哲学者]

罪を憎んで人を憎まずっていうだろ？

即ち罪を犯した者はその中身を乗っ取られ、人ではなくなってしまったんだ。
そんな皮一枚だけの人間の成れの果てには強い懲罰こそが必要だ。
もう人間ではないのだからいかに苛烈で無惨な行為も我々人間のためには必要なのだ。

って五百年くらい昔のヨーロッパで誰か主張してたらしいよ。

[37. 名も無き哲学者]

遺伝や環境の要因を否定するなら、学術的な功績やスポーツなんかの功績も、遺伝や環境によって得られたものだから称賛する必要なくなる。

[38. 名も無き哲学者]

罪とか罰とかじゃないんだよな
他者にとって有害だから消す、そういうシンプルな理屈

[39. 名も無き哲学者]

死刑に代わる刑罰が終身刑って>>1の「刑罰はそもそも反省を促すべきもの」って主張と相反してない？
生涯にわたって反省する見込みないから生涯刑務所にいろって刑罰じゃねぇの？

[40. 名も無き哲学者]

環境は社会の改善で少しずつそういう人らを減らす事は出来るけど、遺伝は殺して断つのが手っ取り早いな。一族郎党打ち首が1番良いけど、非人道的なので当人だけ死刑にしてる

[41. 名も無き哲学者]

まぁ正直なところ、刑務所にいるだけで反省なんかするわけないだろ。
ノルウェーだかみたいに綺麗な刑務所なら反省するとかそれも疑わしいと思うがな。
反省させる方法なんかない以上もう殺すしかないってなってもまぁしゃあないんじゃねぇの？

[42. 名も無き哲学者]

妥当だよ、で終わる話よ

[43. 名も無き哲学者]

>>27
刑罰で懲役に服す場所が刑務所だから
保護観察とは違うよ

[44. 名も無き哲学者]

〇人するのが遺伝と言うなら尚更もう〇すしかなくならないか…？

[45. 名も無き哲学者]

犯罪者の子どもが犯罪者になるなら今ごろ全人類犯罪者ですよ馬鹿馬鹿しい

[46. 名も無き哲学者]

そこで相手が悪でもないのにやる時点で「不適合」なんだわ
死刑になるのはその中でも修正が間に合わない見込めない奴だから仕方ない

まぁ判断甘すぎてコンクリ野郎みたいな再発を起こしてるがな

[47. 名も無き哲学者]

>>27
むしろ更生の場だと思ってるよ
でもうまくいってないじゃん
じゃあ代わりの方法を残しておくしかないじゃん

死刑廃止論者って死刑の有無ばかりで、再犯率だとか更生プログラムや刑務官の質の向上とか語らないのはなぜなの？
死刑を認めてる立場になりたくないだけで、犯罪率の低い良い社会とか興味ないんじゃないかと思ってしまうわ

[48. 名も無き哲学者]

>>２７
「刑務」所は更生の場であり、懲罰の場でもあるからね。
何かに、誰かに悪い事をしたら罰を受ける。当たり前すぎて
「もっと、社会は、人の世は複雑なはずなんだ！」て拗らせないで
いいんだよ。世の中は、実は単純明快が正義なんだから

[49. 名も無き哲学者]

多分将来的にはそういう可能性の高い人間は脳をいじられることになると思う

[50. 名も無き哲学者]

人間に自由意志がないってんなら、それこそ不良品は処分でいいだろ

[51. 名も無き哲学者]

義務教育や生活保護があるんだから死刑でいいだろ
社会全体で弱者に対して過剰な保護をしてるんだからここまでやって死刑になるようなことする人はもう諦めるしかないわ

[52. 名も無き哲学者]

人間が行う殺人という行動は、遺伝と環境のみが原因と仮定しよう。
遺伝の全てと環境の殆どは、殺人者当人がコントロールできるものではないため、それらに対して殺人者に責任はないと言える。
責任がない要素のみによって発生した殺人なのだから、当人に責任はない、ということだ。

一行目の「人間が行う殺人という行動は」の殺人を◯◯として考えてみても、同じ事が言える。
◯◯には死刑も当てはめる事ができる。

[53. 名も無き哲学者]

死刑廃止国の年間射殺件数を出してから、死刑に反対すれば良いのに。

ブラジルの年間一万人射殺や、ヨーロッパの移民はその場で射殺や、刑務所で養わずに国外追放などある。

逮捕や裁判の手間を省きたいために、死刑廃止だろうに。

[54. 名も無き哲学者]

周りのせいにしてる奴は更生なんかしないわ

[55. 名も無き哲学者]

バカまとめやめろ

[56. 名も無き哲学者]

そんなこと言い出したらスポーツ選手も芸能人も漫画家や歌手なんかも遺伝と環境でそうなっただけだし収入独り占めするのは間違ってるからみんなに分配しないとな？

[57. 名も無き哲学者]

遺伝や環境とかで人を殺すのが仕方無いというのなら、人間社会の秩序を守るためにその殺人犯を殺すのも仕方無いよね

[58. 名も無き哲学者]

>>39
あと臭いものに蓋をしてるってのともかわらんな

[59.]

このコメントは削除されました。

[60. 名も無き哲学者]

>>23
環境ガチャミスってるのに現世に縛り付けてNだけで戦わせるのと次はＳＳＲ出るといいねってリセマラさせてくれるのはどっちが鬼畜だよ
次はＳＳＲ国引けるからヘーキヘーキ

[61. 名も無き哲学者]

未成年は保護者の責任、成人したら自己責任というのは社会秩序を維持するために設けた理不尽ルールだからな
犯罪を犯す人そうじゃない人問わず全ての人間は自分に自由意志は存在せず遺伝情報と与えられた知識を元に行動しているだけ
だから人間の行動に責任というものは本来存在しない

[62. 名も無き哲学者]

結局、こいつが本当にわめきたいのは「死刑反対」かよ。
その死に損ないの罪人が生かされてる金を誰が出してると思ってるんだ。俺らの血税だぞ？
完全に無駄金だろうが。無駄生きしてる奴らを死刑にしたら差別なら、こいつの主張は俺ら血税払ってる一般国民に対する差別だわ。

そもそも、死刑判決受けてから執行までの期間が長すぎるわ。数日くらいで死刑執行でいいだろ。

[63. 名も無き哲学者]

>>61
などと、犯罪者思考のサイコパスがほざいております。

[64. 名も無き哲学者]

ｲｯﾁが何を目的にしてるのかよくわからんよな。
死刑を廃止したいなら「こんな知識と論調でこんな書き込みしてもなんも変わらん」という事実に気づくべきだが。

[65. 夏目漱石]

悪い人間という一種の人間が世の中にあると君は思っているんですか。そんな鋳型に入れたような悪人は、世の中にあるはずがありませんよ。平生はみんな善人なんです。少なくともみんな普通の人間なんです。それが、いざという間際に、急に悪人に変わるんだから恐ろしいのです

[66. 名も無き哲学者]

カスな血であっても全員やるわけでもないし
環境揃ったら全員始めるわけでもないんだから
原因を他に求めたいからって甘えんなって話

[67. 名も無き哲学者]

>ちなみにアメリカなんかでは財政赤字等のために死刑を廃止した州では殺人事件件数も減少している
死刑存置は税金もかかるし殺人事件の抑制効果もない

しれっと嘘つく

[68. 名も無き哲学者]

遺伝子と環境と量子揺らぎのせいで犯罪者になってしまったって、「犯罪者になるの運命」だったって聞こえる。遺伝子と生育環境で犯罪を犯す傾向の高低はあるだろうけど、誰と友人になるかとか、誰の言うことを信じるかとかは自分で選べるはず。まともな人間が全くいないなんて事ないだろう。必ず誰かいるし見てくれてる人がいる。その人の手を取るかだけは自分で決められる。
その手を取らない決断をし、死刑が妥当と判断される罪を犯したならば、死刑と言う判決を受け入れる以外にない。
民主主義国家である限り、多くの国民が妥当だと判断されている法のもとで生きてるのだから、嫌なら移住するなり、法改正活動をする必要がある。

[69. 名も無き哲学者]

この場合「妥当」の意味には二つの意味があるように思われる。
（あくまで専門ではないと断りを入れておくが）刑罰の正当性や目的について、法哲学においては根本的に二つの立場に分かれている。それによってこの「妥当」の意味も変わってくる。


1. 「応報刑論」：　刑罰は、悪に対して正当な報復を科す正義の要請である、という立場
→　被害者感情の回復あるいは社会正義としての妥当性


2. 「目的刑論」：　刑罰は、犯罪行為を防止し社会利益を守るための機能である、という立場
→　犯罪抑止力としての妥当性


この二つを分けて考えなければ混乱の元である。

[70. 金ぴか名無しさん]

結局どうしたいのか分からない。

過去から現在に至るまで、どう教育しようが他人を殺す奴は後を絶たない訳で、それならそれで対処方法を考えなければいけない。
殺されても対処しない、されるがままで仕方ないって考えの奴もいるだろうけど多数派とは思えない。
何とかしろって意見が多数で、教育しようが更生させようが無くならないんだから、無くす方法は限界って事で殺処分って事なんだろう。

であれば、今度は市民側の対処法って事で「他人を殺したら死刑」を受け入れて、それでも殺しを実行するか、死刑になりたくないから思いとどまるかの選択は市民側に託されている。
死刑廃止論に持って行きたいなら、まずは殺人が起きない社会を実現してからにしてくれ。
そうじゃなければ無駄な空論だよ。

[71. 名も無き哲学者]

＞＞＞ちなみにアメリカなんかでは財政赤字等のために死刑を廃止した州では殺人事件件数も減少している

なんでこんな解りやすい嘘つくの？🤔🤔🤔

[72. 名も無き哲学者]

人格と環境と遺伝と運だよ。それでもやらない人間の方が圧倒的に多いけどな。

[73. 名も無き哲学者]

盗人世界に育てられればどうしても盗人になる
少年法の意義はそこにはあると思ってはいる

死刑もその者を罪に駆り立てた全てを明らかにして検討する義務があるが
そのうえで死刑が妥当ならば死刑にすべきというだけだな

[74. 名も無き哲学者]

ロシア兵は滅せよ、というのも見方によっては死刑判決と変わらんのだが
そこには自覚ない人も多いのよな
人は簡単に善悪が切り替わるというのは本当だよ

[75. 名も無き哲学者]

死刑囚や殺人犯だけが暮らす街を作って、高い壁で覆ってやればいい

ついでに1もそこに住むといいよ

[76. 名も無き哲学者]

遺伝や環境でそうなったのならもう更生は無理だから社会に出したらダメじゃん
死刑にするしかないな

[77. 名も無き哲学者]

クズをタダ飯食わせとくなんて税金の無駄遣いだろ
早く執行しろ

[78. 名も無き哲学者]

だから何と。
そうであっても責任は取ってもらう。それだけの話。
1はずるいと思うのかもしれんがそんなものは俺たちには関係ない。

[79. 名も無き哲学者]

考え方がヒトラーナチスと同じ

[80. 名も無き哲学者]

比較対象が間違っている
どんなに酷い家庭でも辛い環境でも犯罪を犯さず真面目に生きている人がいる
だからこそ犯罪行為の責任は本人が負わなければならない

[81. 名も無き哲学者]

>>78
責任て自由が前提ですよね。
君が手足縛られAさんに体を操作されて人を殺めてしまっても、Aさんでなく君の責任かな？

[82. 名も無き哲学者]

殺人が遺伝や環境によるもので修正しようのないものだとしたら、外科的手段によって取り除くしかないのでは？

[83. 名も無き哲学者]

戦争になれば誰だって人殺しさせられる。
でも、そういう不可避の状況以外で殺しをやっちゃう奴は、本人に「殺しok」って発想がある危険人物。
その原因が遺伝であれ環境であれ、投獄なり死刑なりで隔離した方が社会は安定するわな。

[84. 名も無き哲学者]

>>76
ある行為に責任も過失も全くないのに（ここまでこのスレの前提）、死刑にするのは正しいことでしょうかね？

[85. 名も無き哲学者]

毎度のパターン
議論したいように話題を振って
反対意見は無視する
ディベートもやったことない中学生かな？
素直に死刑反対とだけ書いていれば良いのに。

[86. 名も無き哲学者]

犯罪者や反社会性の親から産まれた赤子を養子に出して、恵まれた家庭で愛情深く育てられても、結局は思春期辺りから血は争えない問題児ばかりになったという研究結果がある。
顔認証から高確率で犯罪をやらかす人を判明できる論文があったが公表されなかった。

だからこういう宿命の人は、ＶＲでどんな夢も欲望も叶う一生幸せな夢を見させて一生独身で生涯を終わらせてあげるＶＲの刑に処すのが人道的だと思う。

[87. 名も無き哲学者]

人間に自由意志は存在するのか？
近代社会というか人間社会の大前提として自由意志がある！
という「信仰」で成り立っている
＞68みたいな信仰が善良な一般常識ではある

[88. 名も無き哲学者]

>>69
何者でもない事を忘れると
閉鎖病棟に行くことになるぞ

[89. 名も無き哲学者]

>>88
？

[90. 名も無き哲学者]

>>2
だから理不尽なんだよ
この世界は生まれが全て、もっと本質的な話だと命が同列ならゴキブリに生まれるか天皇に生まれてくるかでも既に種族ガチャガチャがある

[91. 名も無き哲学者]

専門じゃないんで知らんのだが、こういう決定論を前提にした場合、応報刑論的立場の議論てどういうのが一般的なんだろうか？
ここの人が知るわけないか笑

[92. 名も無き哲学者]

>>1
親ガチャ論もそうだけどそもそも責任とかいう概念があまりに抽象的すぎて議論が散らかる、親ガチャ論は紛れもない事実であるんだがそれに嫌悪感を抱く人間はオートマチックにその責任が親に帰属するって勝手に勘違いしているだけで、親もまたその環境とその遺伝によって出産っていうアウトプットがあっただけ。でも責任ってすごく便利でしょ、だって犯罪者に責任があるって定義するだけで社会や社会に参加する我々は責任（笑）を放棄できるどころか、メディアなんかの報道によって加害者に人格攻撃する妥当性すら与えてられてしまうんだから。

死刑制度をはじめ諸学国に比べ日本の刑務所の環境は極端に自由を制限する傾向にあるがこれも日本が優生思想反対を掲げるならまったくおかしな対応である。　

[93. 名も無き哲学者]

何でも反対と叫んで注目して欲しい人は
勉強しないよな
ツイッターで流れてきた話を
僕チンの得た情報によると、ダメらしい
国民は騙されてると叫ぶ

勉強（努力）しないのは目的が探求でなく
ネット上の赤の他人に構って欲しいという
精神病案件。

[94. 名も無き哲学者]

遺伝と環境のせいで死刑が気の毒ってんなら
有期刑でも罰金刑でも同じ事。

[95. 名も無き哲学者]

殺したら殺される世界と
外歩いてたらいきなり殺される世界なら
後者の方がいいだろ。

[96. 名も無き哲学者]

遺族が死んでほしいと願うなら死ぬべき
環境とか関係なく大事なものを一つ奪ったなら近しい価値のもので払うしか無いよ
こういう話を出す奴って被害者の人権ガン無視なんだよね

[97. 名も無き哲学者]

>>91
知ってるが
お前の態度が気に食わない

[98. 名も無き哲学者]

>>95
前者の間違いでは？

[99. 名も無き哲学者]

>>65
自分の意見も書けずにコピペするようになったら終わりだよ
君の存在意義はないって事だから。
自傷行為だぞ。

[100. 名も無き哲学者]

>>68
その選ぶという行為そのものはどこから来るのかって話なんやで、　例えば青か赤どっちを選ぶか、もしくは今日学校や会社にあえて行かない、という意志決定はどのように発生しそれは本当に完全に自由なる意志なのか、　そもそも自由自体は存在しうるのかっていう。

[101. 名も無き哲学者]

>>97
そうすか笑

[102. 名も無き哲学者]

>>9
きも

[103. 名も無き哲学者]

狂四郎2030か

[104. 名も無き哲学者]

社会を優先するだけの話だろ
環境やら遺伝やらの理由だろうが
限度を超えて社会を破壊する分子になったなら排除される、そういうシステム
同情の余地やら個人尊重主義はあくまで限度の中だけで許される。
なので仕方ないというならば、その排除も仕方ない

[105. 名も無き哲学者]

>>96
日本は情治国家だよな、犯罪被害者救済法とかで無期懲役囚とか被害者が許すまで仮釈放されないとかいうとんでも法があるしな。
社会は個人に責任が帰属すると仮定すれば清廉潔白でいられるし、ユートピア（笑）だわな

[106. 名も無き哲学者]

>>96
人権の意味を勘違いされてますよ

[107. 名も無き哲学者]

やっぱ勉強よ
やっていいことと悪いことを子供の頃に学ばないと駄目

昔はジジババが同居してて情操教育的な事やってたけど今は「どうしてｘｘしちゃ駄目なの？」っていう子供の問いに対してきちんと答えられる親の少ないこと

[108. 名も無き哲学者]

遺伝子や社会があるから個人に責任は無いっていう考えの人達って
死刑制度や社会も同じように遺伝子を引き継いだ人達によって作られたものなんだけど、そっちには責任があって悪いというのはどういう了見なんだろうね。
環境や遺伝子情報に差があるのは当たり前の事なんだけど、皆その上でどうしたらいいか考えてるんだけど。
喚いてもどうしようもない事を喚き続けられるだけ十分恵まれた環境だよね。ある意味羨ましい。

[109. 名も無き哲学者]

>>96
それは今度加害者側の人権ガン無視では？
自分に責任も過失も全くないのに殺されるのかよって話でしょ。
タクシーが人を撥ねて殺めたとき、運転手でなく乗客が罰せられるみたいな話。

[110. 名も無き哲学者]

>>2
つーか、遺伝子のせいだって言うなら親族ごと死刑という話にもなりうる気がするけどな

[111. 名も無き哲学者]

ネットで誹謗中傷とかするのも遺伝じゃね？

[112. 名も無き哲学者]

>>27
フルボッコwww

[113. 名も無き哲学者]

>>9
ドイツやイタリアは第二次世界大戦後に死刑廃止したんだよな、かたや日本は1940年代に死刑は合憲とかいうとんでも判決を出した。
当時の裁判官による補充意見では　
"　国家の文化が高度に発達して正義と秩序を基調とする平和的社会が実現し、公共の福祉のために死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない時代に達したならば、死刑もまた残虐な刑罰として国民感情により否定されるにちがいない。しかし、今日はまだこのような時期に達したものとはいうことができない。　"
今2022年で70年以上経過していますが、　大丈夫ですよ、日本人のマジョリティの思想は未だに変化していません（笑）

[114. 名も無き哲学者]

>>108
責任論者は責任があるという前提で死刑が妥当だと言っているのだから責任があるのなら、偽りの理由で国家が人を殺してきたことを認めたことになるし、責任がないと認めるなら刑罰全てを否定することになるという誘導尋問じゃね？

[115. 名も無き哲学者]

殺人犯になるのは環境九割だと思う
死刑するにしろ安楽死でいい
どうせ殺すのに安楽死とか野蛮

[116. 名も無き哲学者]

死刑反対派って、要するに自分は死にたくないけど他人に迷惑かけて残虐にコロしたいってだけだろ？
連続リンチサツ人のガキ共みたいな事がしたいだけだろ？ドラえもんが何とかしてくれると思ってたガキの同類だろ？

[117. 名も無き哲学者]

そもそも1が死刑に反対って意識をもって議論してるからなんか流れが歪

[118. 名も無き哲学者]

社会の一部である人を殺したら社会に殺される、シンプルに考えようや。

[119. 名も無き哲学者]

>殺人犯って遺伝や環境によって殺人を犯すようになってしまっただけじゃね？

それじゃ死刑にしなくてから賛同者と死刑犯たちと隔離されたエリアで共に暮らしていけばいいよ
必ず何かが起こるわけでもないだろうし

[120. 名も無き哲学者]

結局なにが言いたいんだ？コイツ。
反論じみたことはべらべら言ってるけど、肝心な「だから自分はこう思う」っていう主張は全くしないやん。

[121. 名も無き哲学者]

>>9
大多数の日本国民の意思だよ
もしあなたが日本国民の意思が反映されていないと感じるのであればこんなところでコメントするより政治家や政治団体になって主張すべきでしょう

[122. 名も無き哲学者]

まさにその通り。死刑囚は異常な環境で育ってる奴が多い。特にアメリカの連続殺人鬼とかな

[123. 名も無き哲学者]

>>5
ノルウェーでそんな刑務所あったな、離島で普通に何不自由なく生活してもらうみたいな、　再犯率16％とからしい。

[124. 名も無き哲学者]

ノルウェーで、ブレイビクだったか。死刑廃止に反対するおっさんが150人くらい射殺した事件があったな。

[125. 名も無き哲学者]

社会は共存のために所属するもの全員に責任を課すという考え方だよね
しかしある社会が支配している土地に産まれたものは同意も無しに強制的にその社会に所属させられるとうのは不合理だよね
ある程度成長した段階でルールに従うかどうかの意思確認はあるべきだし更に従わない人間のための無法地帯も用意するべき

[126. 名も無き哲学者]

死刑反対派って常日頃から死刑囚のこと思ってるの?
それで被害者にはなんで寄り添わないの?

[127. 名も無き哲学者]

>>1
量子の揺らぎとやらで死刑になったんだろ
殺人犯はもちろん裁判官も自由意志ないんだろ

[128. 名も無き哲学者]

>>123
再犯してる時点で無能

[129. 名も無き哲学者]

>>2
遺伝子ではないんじゃない？親がロクデナシでも実際マトモなヤツの方が多い事実を考えると、育った環境と親との相性が全て。前に裕福な社長の家と生活保護の家庭の赤ちゃんが取り違えられた裁判があって、生活保護の駄目親の子供でも、社長の家の子供として育ったら一流大学出て社長になっていたなんて話もある。遺伝子上の親は稼げる能力がないのに…。
佐世保女子高生殺害事件の女子高生とか酒鬼薔薇聖斗みたいに外からみたら普通の家庭でも、色々読んでみると親子関係脆弱だからね。あれは完全に生まれ持った素養が親と相性が悪かった例。相性の良い親に育てられればあんな事件起こしてないよ。

[130. 名も無き哲学者]

>>124
倍になっとる

[131. 名も無き哲学者]

犯罪者を作り出さない改善策として、頭にダメージを与えないようにもっと徹底的に守る必要があるのでは。
親や教師の躾けと称する体罰や苛めなどの頭への攻撃、サッカーのヘディングやラグビーやアメフトやボクシングや格闘技などの運動、冬の雪氷で転ぶとかで、脳がパンチドランカー状態になって、記憶障害や衝動的に攻撃的になったりしてたりするから、そういうのを厳罰にする。

[132. 名も無き哲学者]

>>122
お前も異常な環境で育ったから偏屈なコミュ障になったんやな
短い文から幼児性の強さがにじみ出ててキモイわ

[133. 名も無き哲学者]

君が自由を奪われAさんに体を操作されて人を殺めてしまっても、それは君の責任だろうか？
君は罪を受けるべきだろうか？

[134. 名も無き哲学者]

人の皮をかぶった万引き集団の方が
よほど社会の多数にとって害悪やろ。

[135. 名も無き哲学者]

先ず社会は殺人を望んでいないのに社会のせいにするのは変。遺伝子とか言ってるが遺伝子から殺人を行うメカニズムは解明されているのか?全くの個人の憶測でしかない。
殺人と言う行為を行ったのであればその“行為”を行った者が処罰されるだけの話だが?
量刑で環境や家庭の事情等が酌量される場合もあるが、それで全て社会や遺伝子のせいという訳ではないだろ。

[136. 名も無き哲学者]

>>9
なお、死刑囚による殺人は容認するものとする

[137. 名も無き哲学者]

「だけ」ってだいぶ軽く考えてるんやね

[138. 名も無き哲学者]

>>39
終身刑もそうだけど、死刑廃止の欧米では〜とか言う人いるけど日本と比べたらその場で射殺とか多いし、じゃあその犯人達は裁判の機会も反省の機会も与えられないわけだけど、その辺りどう思うのか聞いてみたいね

[139. 名も無き哲学者]

環境や親のせいにするな生まれつきの悪人はしね

[140. 名も無き哲学者]

殺人犯が遺伝するとしたらその遺伝子は抹消されて当然
環境＝親の教育で子供は親と同じ事をしがちだから矯正か抹殺が必要
つまり劣等遺伝子は殺処分（死刑）が妥当

[141. 名も無き哲学者]

>>81
これだとＡは自由がある書き方だな
だとしたら誰に責任がある？

[142. 名も無き哲学者]

>>128
世界的にみて最も低いんだけどな。　0を目指すなら軽犯罪でも死刑にするしかないな。　そのような国は権力者や資本家たちが幅を利かせ弱者がいけにえにされるようになるだろうが。

[143. 名も無き哲学者]

>>141
「A」はここで言われている遺伝とかその他のアナロジーだけど余計だったな、あってもいいけど。
単純に「君」の責任になるかならないか？の話です

[144. 名も無き哲学者]

>>138
欧米じゃなくて特にアメリカだな、先進国で射殺が多いのは。
アメリカは連邦法では死刑を停止してるけど各州が勝手にやってる、それも半分まで減ってきてるけどね。
欧州で射殺が多いのはフランスで年20件ぐらいで他は一桁かゼロ件、そもそも現場での射殺は警察制度で、司法制度とはまた別の話になる。

[145. 名も無き哲学者]

本文のイッチの主張したい内容がよくわからん。
「とにかく死刑反対」っていうのがあるだけで、中身がないよね。
死刑廃止論者は理想論ばかりで想像力が欠如してるよね。
身内が誰かに殺された場合を想像してみればいい。

[146. 名も無き哲学者]

人間、適切に追い詰められたら、なんだってするよ。
それがわからないのはそれなりには幸せだってことさ。

[147. 名も無き哲学者]

>>129
前に裕福な社長の家と生活保護の家庭の赤ちゃんが取り違えられて、生活保護の駄目親の子供は、裕福な家で育てられたけど兄弟と品性性格がまるで違ってたらしい。父親の介護もしなかったとか。
で本当は裕福な社長の子供だった人は、塾も行ってなかったし家庭教師もいなかったけど成績優秀で、教師が彼をどうか進学させてやって下さい、と親に頼み込んでいたほどだった。

[148. 名も無き哲学者]

極限の状況や衝動での殺人は誰にでもありうると考えてる
俺自身は脳の発達や本とネットの影響で小学生の頃より抑制できるようになったと思う
でも加齢や病気、酒なんかで極端に理性が弱まって攻撃性が増したらどうなるかなんて分かるはずがないから脳機能の劣化には気をつけてる

[149. 名も無き哲学者]

「暴力の解剖学」という本をおすすめ
犯罪は生物学的要因と社会的要因とその相互作用も重要とかいてあります。

[150. 名も無き哲学者]

自由意志がねぇなら今書き込んでるお前は何なんだよ

[151. 名も無き哲学者]

>>145
何のために公法と私法を分けたんだか、公法は公益の為に存在する。　そこに被害者感情が入り込む余地は本来ないはずなんだわな。

[152. 名も無き哲学者]

因果。全て
環境そこに売れるべくして生まれる。
言い訳はいい。殺す事は出来ても殺さない事は出来ないなんて理屈はない。
極論は殺す事に楽しみを感じる魂は少なからず必ずいる。そして真っ当になるにはとても長い時間の鍛錬と修養が必要。地球の寿命が五十億年ある理由でもある。が、そこまで持たない今のままで行くと
さてどうするか

[153. 名も無き哲学者]

犯罪への抵抗感が低い人間でも環境次第で重い犯罪をやらかさないまま死ぬのは当たり前だよな
それが国と時代ごとの治安の差なわけだし

[154. 名も無き哲学者]

遺伝なら更生しないだろうから、更に罪を重ねる前に死刑にするしか無いのでは
環境についても難しいね
長年その環境で生きてきた人が、すぐに変われるのかという問題も出てくる

[155. 名も無き哲学者]

まぁでも犯罪者となるか踏みとどまるかの一線はそこまで確かなものではないって意識は持っておいた方がいいとは思う
轢き逃げ犯も実際にやってしまうまではもしも自分が人を轢いてしまったら被害者は助けるし法の裁きは受けるって想いでいただろうし

[156. 名も無き哲学者]

アホがアホな質問をしているだけ。
大した事は言っていない。

[157. 名も無き哲学者]

>>123
再犯は刑務所の環境じゃなく服役が終わってからの環境が重要だと思う

[158. 名も無き哲学者]

>>109
横だけどここで言う加害者って殺人なりを犯して死刑になる当人でしょ
96が言ってるのはじゃあ殺された人は殺される余地があって殺されたのか？殺されるに値する人だったのか？って話で、加害者の人権保護って言うなら被害者は？って話だと思うよ

[159. 名も無き哲学者]

俺も死刑は無くすべきだと思う
全部現場で処理

[160. 名も無き哲学者]

今現在環境は良くなっていると思うのだが
根絶を目指す積りなのかね
それをしてどのぐらい改善するのか
何かモヤモヤするな

[161. 名も無き哲学者]

死刑廃止国の方が犯罪率低いってなんのデータだ。
アメリカも中国も日本もごちゃ混ぜにして西欧諸国と比べて犯罪率低いと言いたいなら何の意味もなくない？日本単体で見たら圧倒的に犯罪率低いわけで
確かに死刑囚とかはだいたい悲惨な人生歩んでるから同情の余地はあるし、廃止しても良いとは個人的に思うけど、正直大差ないやろと思う。
終身刑にして個人を反省させようと、そいつが今後社会と接することないから社会的には死んでるのと変わらんからな
なら抑止の意味も込めて死刑はあって良いんじゃないと思う。
自身の反省を活かして今犯罪をおかしそうな人に警鐘を鳴らす活動とかするなら別だけど…

[162. 名も無き哲学者]

>>1
比較対象でアメリカ出されると途端に説得力下がるわ

[163. 名も無き哲学者]

>>157
両方に極端な偏りがあってはダメなんだよな、アメリカなんか5人に1人が逮捕歴あるような国だから最近BAN THE BOXっていうって雇用の際に犯罪歴があるかどうかを問うのが違法になったらしい。

[164. 名も無き哲学者]

>>101
うそですごめんなさい
全然知りませんでした。

[165. 名も無き哲学者]

>>15
殺人の発生数も税金も死刑廃止にした方がかからないって言うデータを前提にして話がされてたやろ？
さすがに話の流れは見てから言おうぜ

[166. 名も無き哲学者]

>>133
Aさんに体を操作されて人を殺めてしまった
なんの為に裁判があるの？これを証明できたら無罪でしょ

[167. 名も無き哲学者]

実際そう思うよ。
だから俺は感情論的には死刑賛成だけれども倫理で考えたらやっぱ死刑反対なんだ。
結局、真の意味の自己責任が無い以上それを咎めることなんてできないと思ってるからね。
むしろ人間社会はしっかりとこういったものを研究して、どうやって罰するかじゃなくてそもそもどうやったら発生を防げるかに重点置いた方がいいと思うんだよ。
まぁ……脳みそ猿みたいなのばっかだからあと１００年ぐらいは実現されそうにないなとも思うけど……。
北欧辺りはしっかりとこれに気付いてるよね。

[168. 名も無き哲学者]

死刑制度が妥当かどうかは結局日本国民がどう判断するのかというだけ。
そして多くの日本人は死刑制度を妥当としている。

[169. 名も無き哲学者]

この議論に必要な文をコメントしようとしたら書き込めないんだがおかしいだろ？
ふざけんな
二度とこんなブログは見ねえ
ブロックする

[170. 名も無き哲学者]

周りの環境が大半でしょ
日本人って主体性がないからすぐ周りに影響されるしね
ヒエラルキーの高い職場は常識人が多いのに対して
ヒエラルキーの低い職場とかにいる人間にロクなのがいないのがいい例

[171. 名も無き哲学者]

で、加害者の未来を守ると。死んだ被害者はどーでもいいと。

[172. 名も無き哲学者]

まぁイッチの大切な人が殺されでもしたら、秒で掌返すでしょ
他人事だと思ってるから言えるんだよ

[173. 名も無き哲学者]

コスト云々ってことを言いだしたら全ての刑を罰金刑にするのが一番コストがかからないんだよなぁ～

[174. 名も無き哲学者]

スラム街から偉人がでることもあれば
裕福な家庭から犯罪者が出ることもある。
遺伝も環境も可能性の一つでしかない。

そして被害者からすればそんな経緯など関係ない。

[175. 名も無き哲学者]

遺伝や環境で人殺してもいいなら
遺伝や環境で死刑執行してもええやろ

[176. 名も無き哲学者]

遺伝と環境で人を殺すなら、対処は…、その遺伝子を…
死刑は正しいという事にならない？

[177. 名も無き哲学者]

>>167
賢いと勘違いしてるタイプの猿がおるな

[178. 名も無き哲学者]

一人で善悪の良し悪しも考えられんような奴は４刑でいいだろう。
つまり、日本の司法は間違っていない。

[179. 名も無き哲学者]

>>133
143の人かな。

我々に自由意思があるとすれば
「君」の責任になるだろう。

逆に我々に自由意思がないとするなら、
「君」の責任はうつろになるけど、
それを裁く法もまた自由意思ではないから
「君」は自動的に裁かれることになる。

それこそ誰の責任でもなくね。

[180. 名も無き哲学者]

>>158
このスレは「遺伝その他に原因があるから加害者は〜」という話でしょ。
それに対して「遺族が死んでほしいと願うなら死ぬべき」は反論としておかしいでしょという話。これは妥当でしょべつに。
というのも、もし全面的に本人の責任であるならこの反論はあり得なくもないが、本人の責任より遺伝その他に原因があるのなら、責任に対する罰則という観点からして、明らかに加害者側の権利を全く無視してますよね。
それとも「遺伝その他に原因がある」という仮定そのものに反論があるならそれに反論すればいい話であって。

[181. 金ぴか名無しさん]

リンゼイさんの両親来日して犯人死刑にしてほしいって言ってなかったっけ
死刑廃止国の人間が何言ってんだか

[182. 名も無き哲学者]

殺人犯すことは運命で決まってることだから犯した人間は悪くないけど、殺人罪で罰を受けることも運命で決まってるから大人しく受け入れてね

[183. 名も無き哲学者]

>>98
ほんとだ、ありがとう！

[184. 名も無き哲学者]

>>179
>逆に我々に自由意思がないとするなら、
＞「君」の責任はうつろになるけど、

もちろん「ない」とする思考実験です。
「うつろになる」ってよくわからないんで敷衍して欲しいけど、
自由意志は「ない」ってことでよろしい？責任は「うつろ」らしいけど。
自由意志と責任が表裏一体にならない理由はなんですか？


＞それを裁く法もまた自由意思ではないから
「君」は自動的に裁かれることになる。

別に「裁く法」は自由でいいと思うけど、そこは本質的でないんでどってでもいいけど。
どのように裁かれるべきかその判断こそがこの思考実験の問いです。責任はあったのか否か等。

[185. 名も無き哲学者]

遺伝や環境で人を殺すようになるのは許せても
遺伝や環境で死刑制度を肯定するのは許せないイッチ

[186. 名も無き哲学者]

選択肢はいっぱいあった方がいいじゃん
死刑になりたかったから重い罪を犯しましたと言ったら大抵は直ぐに殺してくれないもんだし
例外も小学校突撃したあの人とかほんの一部だから

[187. 名も無き哲学者]

>>175
強烈だなw

[188. 名も無き哲学者]

環境要因デカイから厳罰より社会そのものに働きかけないと容易に負の再生産が続く
特定人種やコミュニティとかの犯罪率の高さとかモロそれやし

[189. 名も無き哲学者]

例え親族殺されても死刑を望まない人も居る、裁判は事実関係を明らかにしてその罪を認定する、刑は法の範囲の中で被害者代表が決めればいいその権利を放棄した場合のみ裁判官が決めればいい

[190. 名も無き哲学者]

>>175
死刑って社会制度・社会決定なんで、「遺伝や環境で死刑執行」にするってよくわからないです。

[191. 名も無き哲学者]

遺伝や環境といった条件が揃ったら人を殺すとか昆虫かよ
やっぱ死刑制度は必要だね

[192. 名も無き哲学者]

※189
法治国家を否定するとは・・・おまえプーチンか？

[193. 名も無き哲学者]

何万回も見かけるけど、じゃあ相当する代替案ってのは何なんだろうね。ひとをころすのはよくないのでやっちゃだめ！たとえひとをころしたひとでもね！って言うのは自由だけど、被害者側にも立って考えて言ってるんだよねもちろん。法ってのは一種の感情も入れないと成り立たない気がするけど。

[194. 名も無き哲学者]

>>189
それなんて情治国家？　この国ではすでに無期懲役囚は犯罪被害者救済法なるもので被害者が許すまで仮釈放なしとかいうトンデモ法ができちゃってるんだけどね

[195. 名も無き哲学者]

>>190
あらゆる行動が遺伝や環境によって許されるのなら
どのような制度を制定、運用するのもまた
遺伝や環境によって決められた人間が行うことなので許されるべきでしょ

[196. 名も無き哲学者]

殺人を「遺伝や環境」の問題といっても死刑制度も環境に含まれているわけで、「自由意志」が無いというなら死刑制度も個人の主張でなく社会を形成する過半数のルールで定まっているわけで、死刑撤廃国では反省どころか現場射殺が行われているわけで、イッチは最初からすべて破綻しているのだ。

[197. 名も無き哲学者]

死刑になるような犯罪を犯す人間を排除するのが目的なんだから妥当だろ
環境のせいだとかいうのだとして、それは死刑の問題ではなく社会の問題

[198. 名も無き哲学者]

日本は9年間の義務教育の過程で道徳すなわち倫理観を等しく学んでるはずなんだよね
イッチは道徳の授業の時間に寝てたのかな？

[199. 名も無き哲学者]

>>27
「更生」だとか綺麗事を言ってるあんたでさえ、不必要な煽りを入れることで相手に屈辱という「罰」を与えようとしてるじゃん。
たかが自分の意見を否定された程度でそうなんだから、もっと明確に他者を害したとされる相手ならより大きな「罰」を与えられて然るべきでしょ。
それともあんただけは特別なのか？

[200. 名も無き哲学者]

反省しない人なんて普通に沢山存在する。
何も犯罪者だけでもなく、一般でも子供の悪さから年寄りの無理難題まで、悪いと事をして例え他者から注意されても、生まれてから一度もまともに反省した事ないまま天寿を全うするヤツなんてザラだよ。
そんな人に、ましてや重犯罪するようなヤツに反省を促すって相当難儀な話だよ。

[201. 名も無き哲学者]

あの手この手で死刑をどうにかして廃止させたい！って感じか

害獣を殺処分してるだけだから廃止は無理、諦めたまえ

[202. 名も無き哲学者]

>>184
じゃあ責任は「ない」とするね。
責任がないとするためには人間に自由意志がないことが条件。
ここまで一致してるかな？

で、自由意思がないのなら、人間が作り上げてきた法もその適用も、「手足を縛られ」て勝手に起きたことになるでしょ？

だとしたら、裁くも裁かれるもなくて縛られて転がってる間に、犯罪行為も逮捕も裁判も刑の執行も、責任の所在なく終わるんじゃないかな。

[203. 名も無き哲学者]

被害者の方が可哀想です

[204. 名も無き哲学者]

>>195
「あらゆる行動は」とはここでは言われてないけど、仮にそうだったとして、刑罰はその「許されるべき」か否か等を議論しながら社会的に決定され（時には同様の議論でその決定が改正され）たものの一つなわけです。
つまり、君が言ってることは「許されるべきか否かを社会的に決定した結果は許されるべきだ」というトートロジーを述べているに過ぎないので、あまり内容のある主張のように思わない。
そしてまさにその議論は政治や学術研究等、そしてこのコメント蘭で今まさに行われている最中な訳です。

[205. 名も無き哲学者]

>>202
204同文

[206. 名も無き哲学者]

>>204追記
→刑罰はその「許されるべき」か否か等を（不自由意思の下）議論しながら社会的に決定され（時には同様の議論でその決定が改正され）たものの一つなわけです


→そしてまさにその議論は政治や学術研究等、そしてこのコメント蘭で（不自由意思の下）今まさに行われている最中な訳です。

[207. 名も無き哲学者]

いつも思うけどなんでこういう人らって犯罪者の立場として話進めてるん？
死刑に関していえばやむを得ない状況で思わずやっちゃったって人おらんのに「自分が加害者になった場合」って考えがまずありえんやろ

[208. 名も無き哲学者]

>>204
社会的な決定も
遺伝と環境によるものだから許せってはなしやろ？

[209. 名も無き哲学者]

状況やら何やらのせいで仕方なく殺人を犯してしまった人がいるとして、社会がそれを死刑にすることも状況やら何やらのせいで仕方ないことなんだ

[210. 名も無き哲学者]

>>208
うんだから、当然、その遺伝や環境による刑罰賛成という行動もあれば、遺伝や環境による反論という行動もあり、その議論の結果が遺伝や環境による社会決定なわけですよね。でまさに今ここでそれの議論が行われているわけです。
あまり内容のある主張には思わない。

[211. 名も無き哲学者]

>>206
以下同文された202だけど、ややこしいからこっちで話すね。

逆に質問なんだけど、自由意思のあるなしの間に「不自由意思」なるものを定義できる根拠如何。

[212. 名も無き哲学者]

>>211
？
不自由意思は「手足縛られ」と同じ意味ですよ

[213. 名も無き哲学者]

>>123
「再犯しそうなやつは国外退去させるから」的な書き込みみたけど、はっきりしたソースがでてこんのよな。無理じゃねえかと思うが。
まあ、16％の方もはっきりしたソース見つからんけど

[214. 名も無き哲学者]

ちなみに哲学だと「意志」と明記するのが普通で法学だと「意思」だよね。法哲学はどっちなん？
このサイトの人がわかるわけないか笑

[215. 名も無き哲学者]

>>213
ガーディアン紙WEBの2013年の"Bastoy: the Norwegian prison that works"って記事に書いてあるよ。

[216. 名も無き哲学者]

問題提起とか言ってるけど現状に対して否定しかしてないよね
情状酌量の余地なしの救いようのないような奴でさえきちんと裁判が行われてる訳で。それを臭い物に蓋って繰り返すのは違うんでねえの

[217. 名も無き哲学者]

>>210
なぜ？
「責任がない決定の妥当性」は存在しえるの？

[218. 名も無き哲学者]

>>1
まず自分で他人を◯害してるのに自分がされるのは、、、とか言ってること自体がおかしい。

[219. 名も無き哲学者]

>>180
96の言わんとすることは
>こういう話(スレの流れ的に死刑廃止論)を出す奴って被害者の人権ガン無視なんだよね
てだけでしょ

[220. 名も無き哲学者]

>>217
面倒い話しになるけど、一応存在するとは矛盾なく言えるでしょ。自由意志や責任が存在しないことと社会決定の妥当性はまた別の話だから。
なぜなら現にそのような倫理的直観を我々は持っていて現に妥当性を確保しそれを基に社会を現に形成しているという現実があるから。
それが実は自由意志によるものではありませんでした、としても現にあるその事実は変わらないよね。

[221. 名も無き哲学者]

死刑廃止論の奴って理屈っぽいんだよな。
もっとシンプルな考え方で良いだろ。

[222. 名も無き哲学者]

>>214
馬鹿にしながらもそんなサイトをしっかり見てコメントしてる時点でw

[223. 名も無き哲学者]

>>220
「倫理的直感」とは？少なくとも自由意志ではないのは確実だが、いったいなに？
「現にある」の定義は？

[224. 名も無き哲学者]

>>219
それは本人じゃないから知らなけど、
俺はそうは読めなかった。以上じゃね。

[225. 名も無き哲学者]

遺伝的環境的に殺人犯になる恐れのあるような人は、傭兵になるようにうまくもっていく

[226. 名も無き哲学者]

親ガッチャンどもの理屈通りじゃそうなるな。
殺人犯のせいでは無い。犯罪者のせいでは無い。
親や環境のせい。

[227. 名も無き哲学者]

>>222
馬鹿にしたつもりなけど、俺もわかってないから質問しているんで、その俺がこのサイトみたところで何か自己撞着的なコメントでもないでしょ笑

[228. 名も無き哲学者]

>>215
ありがとうね
読めないから役には立たんが

[229. 名も無き哲学者]

>>223
＞「現にある」の定義は？

この現実ですよ。政治であれここであれ、我々は現にこう議論できて、妥当な社会決定は何かと議論し一つの決定なり法案なりができているじゃないですか？「倫理的直観」とはその判断の材料となる根本的な思想です。
この現実に存在している一連の決定が実は、自由意志によるものではなかったと言われたところで、決定されてきた（あるいはこれから決定されるであろう、改正されるであろう）法案なりの妥当性が消えるわけではないよねと言ってるんです。

[230. 名も無き哲学者]

倫理とは人が考えたもんやぞ？
そんなこと言い出すと人間の存在自体が悪となる

こういうのは中学生のうちに終わらせておくこと
大人になって言ってるのだとしたら生きてる価値もないアホだよ

[231. 名も無き哲学者]

人殺すような奴と一緒に暮らしたいわけないやん
なんかこのイッチは高尚()なこと言って満足してるようだけど、犯罪者の更正まで責任持って面倒見てくれんの？

[232. 名も無き哲学者]

問題は札人（完全支配）している時に性的に興奮する基地外が居るという事実。反省なんて出来ないだろうに。

[233. 名も無き哲学者]

>>229
どちらかというと「ある」の方を聞いてるわけだが。
自由意志によるものでない結果は、なんであれ「現にある」のか？という問い。

直感なのか思想なのか明確にしてほしいところだが。
そしてその思想は自由意志によるものではないはすだが、そこはあってるだろうか？

[234. 名も無き哲学者]

>>27
人間は更生なんてしないよ
こんな目に二度と会いたくないからしない
は、更生とは言わない
そこらを理解せずに話すから、意見が合わないんだよ

[235. 名も無き哲学者]

>>230
言ってることは同意だけど大人になってもそういうことを言ってるのが人権弁護士なんだよな。金のためなのか宗教観なのか知らんけど。
さらには己の身内を殺されたら簡単に死刑賛成派に転向した上に法改正までさせるんだからホンマ下衆な職業やで。

[236. 名も無き哲学者]

>>62
ちゃう、人と違うこんなことを言う
オレカコイイ
って言いたいの

[237. 名も無き哲学者]

ほな、そんな危険な遺伝子は未然に絶滅させとかにゃいかんな

[238. 名も無き哲学者]

>>210
そりゃそもそも遺伝や環境でその人の犯した罪が許されるなんて当初の話が馬鹿げているから内容がないのはしゃーない

[239. 名も無き哲学者]

人は自らの力では何ひとつ持たず、すべてを借りて生まれてくる。すべて借り物であるから、何ひとつ自分が誇るものはない。強さを借りた人は、弱さを借りた人の為に。

[240. 名も無き哲学者]

論破だの煽り合いだの面倒くさいから相手の喉切れば解決だもの
生物は殺し合いが前提

[241. 名も無き哲学者]

>>215
ざっとよんだけど、これ、取材した刑務所？少年院？のみの再犯率じゃね？
ノルウェーのではないような？

[242. 名も無き哲学者]

>>233
＞自由意志によるものでない結果は、なんであれ「現にある」のか？という問い。

なんであれある、とは言ってないよ。
いやだからこの現実だって。死刑級の犯罪者であれ我々であれ政治家・法律家であれこの現実について、それらに自由意志があるかないか、そしてない場合どうなのか？という議論をしているわけですよね。そして、仮にないとしても、この現実でこのように何が妥当かを議論できているわけですよね。それが自由意志によるものではなかったとしても、その妥当性がナンセンスだということにはならないわけですよね、というかこれに対して「ナンセンスになる！」と主張すること自体もある種の妥当性を使わざるをえないわけだから。


＞直感なのか思想なのか明確にしてほしいところだが。

直観だと分かりにくいんで思想と言っただけで、そこはほんとうにどっちでもいいけど解説するとーーー直感でなく「直観」ね、直観とは推論なしというかそれ以上推論することができないような意見ないし真理と思われるもののことだと思ってください。例えば1+1=2は数学的直観ですが、これはなぜそうなるのか？とそれ以上推論できないわけです。


＞そしてその思想は自由意志によるものではないはすだが

そうですよ。


14時半まで可能です、すいませんね。

[243. 名も無き哲学者]

>>214
まずはグーグル先生を知らないのか?と絡んで見るw

つぎに日本人なら文字で判断つかないか？
思うと志す　自分がどのようなシーンで使うかで考えたら分かるでしょ
漢字のメリットよ。
丸暗記学習していたら詰まるよ。

[244. 名も無き哲学者]

>>212
手足縛られの状態で法が規定された、というのは、法には我々の意志が及ばない、と同義だよね。

「現にある」のは誰の意思でもなく、人間と言う種の生み出した法、ということになって、我々がここで話しているのも我々の意思ではない、ということになるよね。

[245. 名も無き哲学者]

>>230
学生時代は高校も必須だったよ　倫理。

[246. 名も無き哲学者]

>>244
それでいいなじゃない？
法的議論が我々の意志で行われていないこととその法的議論の妥当性とは関係ないから。

[247. 名も無き哲学者]

殺人犯は環境でもなく突発的に起きるもの。
一番厄介なのが統合失調症、神経衰弱 (精神疾患)。理由をつけて刑を軽くさせること。
相手に恨みがあったり金を貸してくれなくて刺したりいろいろあるし予測はつかない。

[248. 名も無き哲学者]

>>242
だから「現にある」の定義を聞いてるんだけど？
「君が現にあると言いたいものは現にあるんだ」という話を聞きたいのではない。
「現にある」の定義をきいてる。
自由意志によるものでない結果のうち、
「現にある」といえるものとそうでないものは何により区別されるのか？

その直観とやらが自由意志でないなら話に矛盾はないのでよし。結局「人に自由意志はない」くらいしか言ってないことになるが。

[249. 金ぴか名無しさん]

死刑は罰であり見せしめであり抑止力なんじゃないの？
仮に、罪が本人のせいでなく環境がそうさせたんだとしても、この国では悪いことをした場合には罪になる。
そういうルールにした方が都合がいいというだけで、閻魔様ごっこではないから裁きが妥当かどうかなんてのはそもそも考えても無駄なのでは

[250. 名も無き哲学者]

>>81
その話ってこの議論と関係あるの？
死刑廃止しても重い責任を負う事には変わりないと思うけど

[251. 名も無き哲学者]

>>138
こういう書き込みするやついるけど、
射殺するのは銃持った現行犯であって、
凶悪事件の捜査上に浮かび上がった容疑者を、逮捕せずに射殺なんてまずないわ。

あと、射殺は周りの安全のために行うのであって、凶悪犯だから殺しましょうってことじゃない。

[252. 名も無き哲学者]

>>242
そんな事より　哀れだぜお前ら

[253. 名も無き哲学者]

>>246追記
つまり、ある刑罰に対して賛成意見がでるのも種が生み出したのであり、反論意見でるのも種が生み出したものであり、その結果議論が起きるのも、そして互いに妥協点を見つけ合い妥当なものを決定し法案として提出することもすべて種が生み出したものだった、というだけの話。内容のある話とは思えない。

[254. 名も無き哲学者]

>>243
免許の裏の臓器移植の意志が
こっちの理由とか
日本人なら説明しなくとも分かるだろうにな。

発達障害くんが学者ぶるから浮いてる

[255. 名も無き哲学者]

>>147
この例えだす人いるけど、
貧乏家族の他の兄弟は、まともに学校行けなくても助け合って仲良く暮らしてた。
金持ち家族は他の兄弟が生臭い相続争いしてるんだから、遺伝とするのはおかしい。

[256. 名も無き哲学者]

>>253
自由意志があるかどうかが、妥当性に影響するのか、という話をしてるんだと思うけど、
意味がないの？

[257. 名も無き哲学者]

>>247
「刑」の意味を勘違いしてる人
なぜが軽くとか言い出す

たぶん池田小犯人やらが出てきて
出版なんかするから
純粋な感情で炎上するのだろう

[258. 名も無き哲学者]

>>248
>だから「現にある」の定義を聞いてるんだけど？

なぜ聞きたいのかよくわからないけど、それが存在しなければ君が今コメントを書くことも息をすることもできないようなもの全体とでも定義しておこうか。これ以上踏み込まれると、この話とは全く明後日な形而上学の話になるから。

＞自由意志によるものでない結果のうち、「現にある」といえるものとそうでないものは何により区別されるのか？

よく何言ってるのかわからないけど、「自由意志が存在しない」という命題からの論理的推論でしょ。当然、自由意志は存在しないよね。責任も自由意志に付随するものだから存在しないですよね。

＞結局「人に自由意志はない」くらいしか言ってないことになるが。

そう何も言っていないに等しい。「法律も自由意志によるものではない」はこの文脈では全く中身のある主張とはいえない。

[259. 名も無き哲学者]

>>230
ソクラテス「悪かったなw」

[260. 名も無き哲学者]

>>256
意味ないという話を今ずっとしてきたわけだが。

[261. 名も無き哲学者]

>>1
まとめサイトって発達障害多いよな

[262. 名も無き哲学者]

>>258
主張の定義をきくのは当然と思うけども。
そして定義になってない。お前は「現にない」のか？

意味があるとは思えない、という感想はどうでもいいが。

[263. 名も無き哲学者]

>>260
つまり元記事のｲｯﾁの話は無意味といってるわけ？

[264. 名も無き哲学者]

>>262
辞書の意味そのままで大丈夫ですよ。
で何が聞きたいの？もうそろそろ時間だけどw

[265. 名も無き哲学者]

遺伝より関係深いものは遺伝子だね体の設計図みたいなものだから意識にも関わる意識てものの正体は分からないけど影響があるのは確か
無意識的な動作が先にあってその後に意識するて研究もあるくらい 意識的に選択してるようでそれは本当に意識的なのか分からない

[266. 名も無き哲学者]

>>264
「現にある」はのってないよ
何が聞きたいかは何度もいってるけど。

[267. 名も無き哲学者]

>>266
じゃあ「現実」でしらべて、てか現実って併用してたはずだけど。

＞何が聞きたいかは何度もいってるけど。

ああ、定義が聞きたかっただけ？
辞書で調べて。

[268. 名も無き哲学者]

居眠り運転で5.6人死傷させても死刑にはならん
企業が環境汚染込みで住人を死傷させても死刑にはならん

死刑になるってのはハードルが高いんだから
廃止だの語る必要もない

[269. 名も無き哲学者]

>>267
「現」ではなく「現にある」の意味をきいてるけど、日本語苦手？

[270. 名も無き哲学者]

妥当だから問題ない

[271. 名も無き哲学者]

国益を損なうものを生かすメリットってなんだろうね

[272. 名も無き哲学者]

殺人犯が殺人を犯すのもピタゴラスイッチなら
死刑制度を制定するのも執行するのもピタゴラスイッチ
自由意志が存在しないのだからなるようにしかならん、量子サイコロに祈っとけ

[273. 名も無き哲学者]

殺人犯を生まない環境作りが必要なのはその通りだが、環境のせいでやってしまった人間は死刑もやむ無し

[274. 名も無き哲学者]

今、話題の4000万逃げ事件もそうだけど
事後に刑罰軽いと騒がれてもね
（たぶん執行猶予つくw）

立法は政治家のお仕事なんだから
普段から応援、寄付なり「動く」ことが重要
ネットから上から目線でけしからん
とか無意味

[275. 名も無き哲学者]

>>271
社会福祉を学べば？

[276. 名も無き哲学者]

人に自由意思がないなら社会から悪性因子を取り除くことは正解だろ
感情や倫理よりもシステム的にバグの消去を行なった方が構造的に正しいまである

[277. 名も無き哲学者]

遺伝子とか最悪だからこそ消しとく方がいいんだろが
死刑は期間くれるけど欧米は即射殺だからコスパいい

[278. 名も無き哲学者]

コロナのせいでプリキュアイベント連れっててくれない俺のほうがかわいそう

[279. 名も無き哲学者]

異分子の死刑も環境の一部

[280. 名も無き哲学者]

死刑廃止してる国でもさ、射殺は認めてるんだよね
ブラジルで警察等が射殺した人は5804人（2019年）
アメリカは946人（2020年）イギリスは3人（2019年）
全部死刑が無い国だけど差がありすぎる

[281. 名も無き哲学者]

>>269
202です。
あなたの言説、とてま参考になりました。
ありがとうございます。

ただ、267の方は貴方の議論相手としてはいささか不充分と思います。
深入りしない方がいいかもしれません。

[282. 名も無き哲学者]

>>274
実際になにかしら事件があって、
「お、こんなこともあるんやな？」をきっかけに世に議論が起こって、
なんやかんやで微粒子レベルで影響する可能性が！

[283. 名も無き哲学者]

あ、アメリカは死刑ありと無しが混在してるから除いた方がいいか
ドイツが平均7人位フランスは15人（2018）でその中で非武装が8人

[284. 名も無き哲学者]

>>280
それ死刑とは全く違う話。
今現在、人を殺し続けてる、明らかに殺そうとしてる現行犯に対する正当防衛だから。
過剰防衛は裁かれるし。

死刑は犯人がこれ以上なにも社会に対して危害を加えられない状態に拘束したときにあらためて殺す行為だから。正当防衛とは違う。

[285. 名も無き哲学者]

>>272
量子力学は運命決定論を否定してるんだけど？

[286. 名も無き哲学者]

射殺の数は、治安の問題よな
射殺によって、(日本でいうと)死刑に相当の囚人の数が減る、かも、という点では無関係ではないが、
死刑の是非とはほぼ無関係と思うわ

[287. 名も無き哲学者]

犯罪者に必要なのは「反省」ではなく「懲罰」。

[288. 名も無き哲学者]

量子揺らぎｗｗｗ

[289. 名も無き哲学者]

アメリカなんて死刑廃止出来るレベルで銃殺出来るからな
日本だと警棒持つだけで批判殺到なのに

[290. 名も無き哲学者]

被害を受けた人やその遺族が決めるべきでは？
いつも上から目線の連中は自分の論しか考えていない。

[291. 名も無き哲学者]

遺伝と環境で本能に逆らえなくなる人には
近づきたくない
少数派は隔離出来るならそこで生きてもらえば良いけど、無理だから旅立ってもらうしかない
互いに苦しむだけだから
多数と少数の違いがあるだけで立場は逆転する

[292. 名も無き哲学者]

>>241
そう、だからバストイ刑務所っていう離島全体が刑務所になってる特殊な刑務所。　刑務所っていっても北欧家屋が立っててその島から出る以外何してても自由なんだけどね。

[293. 名も無き哲学者]

>>292
ん？何言うとんじゃい？
と思ったら、そもそも最初から「特定の刑務所の再犯率の話」しとったんやな
勝手にノルウェー全体の話と思いこんどったわ

すまんな…

[294. 名も無き哲学者]

>>280>>284
ああ確かにそうかも
>>290
それはそれで問題じゃないの？
当事者ってどこからどこまでか決めなきゃいかんし
年月によっても気持ちが変わるのと警察が捕まえたのが無になるし
北九州監禁殺人事件みたいに被害者がマインドコントロール受けてたら最悪無罪になるぞ

[295. 名も無き哲学者]

遺族とは？の定義がほぼ不可能だからな

今はどうかしらんが、親族間の殺人、多いんだよな

[296. 名も無き哲学者]

>>4
前にサイコパス研究していた医師が自分を調べたら実はサイコパスのの能で
自分は何ともないけど家系的に殺人犯がいっぱいいた話あったな

[297. 名も無き哲学者]

>>69
この二つを満たすのが今のとこ死刑だけだな

[298. 名も無き哲学者]

>>86
アニメPSYCHO-PASSに出てきそうな問題

[299. 名も無き哲学者]

>>86
ジサッツしたい奴にもやらせてあげてください…
> だからこういう宿命の人は、ＶＲでどんな夢も欲望も叶う一生幸せな夢を見させて一生独身で生涯を終わらせてあげるＶＲの刑に処すのが人道的だと思う。

VR睡眠を死ぬまで

[300. 名も無き哲学者]

市橋の親族がみんな殺人犯では無いと思うが

[301. 名も無き哲学者]

>>183
素直やね

[302. 名も無き哲学者]

遺伝や環境がマトモだったら殺人を犯さない、って考えてる方が、愚かしくもあり危険でもある。

[303. 名も無き哲学者]

>>4
死刑を廃止するなら同時に銃携帯許可社会にしなきゃだめだな
自衛できるよう

[304. 名も無き哲学者]

>>1
相変わらずこういうスレは食いつきがいいから、これからも続くんだろうな

[305. 名も無き哲学者]

>>81
要するにそれはお前の脳がそうしようと判断したんならお前の責任だ。やらない選択肢もあったのにお前はやった。なら責任を取れ。

[306. 名も無き哲学者]

暴行や傷害は手を出した方が負けだけど
殺人に関しては完全にやったもん勝ちだよな
加害者が受ける制裁に比べて被害者側が被る損害が大きすぎる

[307. 名も無き哲学者]

動物園の熊だって人喰ったら殺処分するだろ
人殺すことで殺人のハードルが下がるんだよ
だから、再度罪を起こさないように死刑にするのはある意味救いなんだよ
それとも凌遅刑で治療しつつ延々拷問するほうがええんか

[308. 名も無き哲学者]

>>90
ゴキブリにまで話を広げるなら、人間に生まれられただけで感謝せーよ、って話。
賎民に生まれたから殺人する訳じゃないし、貴族に生まれても殺人する奴はいる。
国のせい親のせい容姿のせい、果ては遺伝子のせい。みっともないだけ。

[309. 名も無き哲学者]

こいうのは大概安全圏からの空論
実際大事な人をころさた後に
「遺伝と経験が悪い」って言ってくれ

[310. 名も無き哲学者]

他の要素で何が起こるかは決まっているという話、決定論（determinism）で犯罪者をしょうがないと擁護するなら
裁く側が裁いてしまうのも決定論でしょうがないと妥協しろや

なにしれっと片方は諦めて片方にだけ自由意志認定して曲がること要求してんねん
自分の足元を固めてる論拠を気まぐれに適用したりしなかったりするんじゃねえ

[311. 名も無き哲学者]

>>303
アメリカ社会にされるなんて真っ平御免。
日本社会の方がずっと優れてるよ。

[312. 名も無き哲学者]

こういうこと言ってる人間も家族が殺されればコロっと意見変えると思うわ。

[313. 名も無き哲学者]

出来るだけ話し合って解決しましょうじゃなくて殺した奴はどれだけ掛っても後で絶対に国が殺すからじゃないと
理解できない人がいるんだよ
たまたま遺伝や環境によってそういう知能で生まれて来てしまった人の存在を認めないならそれこそ殺すしかないな

[314. 名も無き哲学者]

残虐行為を働いた日本兵の現代の末裔共は
すべて消去します、と言われても困るしな

犯してもいない罪で処分はやはりまずいね

[315. 名も無き哲学者]

その理論が正しいなら、人殺しと言う機能を持った存在である訳で
反省も何も意味が無い、殺処分するしかないという結論になる気がしますが

[316. 名も無き哲学者]

戦争や世紀末になったら殺人遺伝子は強いかもよ
有事に備えるならいろいろいたほうが良い

[317. 名も無き哲学者]

共食いするやつは駆除したほうが繁栄しやすいやん？

[318. 名も無き哲学者]

>>113
日本の判断の何処が間違ってるのかな？ドイツイタリアは死刑を廃止にして、凶悪事件は減った？
成功してない国を引き合いに出されても。現在の日本も残念ながら凶悪事件は根絶されてないなら、
死刑制度存続の判断は間違いだとは思えない。

[319. 名も無き哲学者]

>>165
資料ざっと見てきたけど、死刑廃止したイギリスとカナダは殺人件数も犯罪発生率も上がってたよ。

[320. 名も無き哲学者]

>>165
その前提とやらが本当に鵜呑みに出来ほど信用が高いなら、議論などしないよ？

[321. 名も無き哲学者]

例えば縄文時代弥生時代って文字がないから記録にないだけでサイコパスの天国だった可能性はあるよね………。
だって警察いないんだもの。

[322. 名も無き哲学者]

>>316

サイコパスって兵士としてじゃなくて、混乱している時に強盗とかやるからね。
足軽とかが近いのかな。

[323. 名も無き哲学者]

ある行為が倫理的に正しいかという議論で、
理由を問われて「倫理的に」と答えるのは全く時間の無駄でうんざりするが、しかし、よく見る。
うんざりする。

[324. 名も無き哲学者]

>>318
減ったかどうかは比較できないでしょ、我々は死刑を廃止したドイツイタリアしか知りえないのだから、死刑を廃止してないドイツイタリアのこの70年との同時観測する術を持っていない。

[325. 名も無き哲学者]

「そいつ（死刑囚）に殺される奴がいなくなる」ってだけでも死刑執行は続ける価値があると思うんだが、みんな難しいこと考えてるんだなあ

[326. 名も無き哲学者]

>>316
所謂、一人殺せば殺人鬼だが百万人殺せば英雄。

[327. 名も無き哲学者]

>>167

北欧はジェンダーギャップ指数でもわりといいスコアだし

[328. 名も無き哲学者]

遺伝するならその遺伝子は絶った方が良くない？

[329. 名も無き哲学者]

遺伝でなるなら、その血統を根絶やしにしたらイイわけだな？

[330. 名も無き哲学者]

主体性のない人間がずいぶん増えたもんだ

[331. 名も無き哲学者]

遺伝も環境も今のまま多様であるべきで、犯罪が必然的に起こるほうがある意味健全な社会なんや。犯罪が全くない社会は画一的で全体主義で社会的逸脱行為をする者もいないので変化や発達がない。

[332. 名も無き哲学者]

欠陥品は処分
害虫は駆除するたろ

[333. 名も無き哲学者]

>>51

それを得られない層もいる。女性とか

[334. 名も無き哲学者]

>>312

ショックで正常な判断が出来なくなるからな？

[335. 名も無き哲学者]

>>284
生きていれば危害を加えられる可能性はゼロじゃないぞ

[336. 名も無き哲学者]

>>326
そう考えると戦争なんてバカのやることだな。

[337. 名も無き哲学者]

児童虐待が、原因かも知れない。
そして児童虐待は世代間連鎖するからその親も祖父母もまた児童虐待されている。

[338. 名も無き哲学者]

>>331

今はフェミニストが法律つくりまくっているが確かにギスギスして生きづらい世の中になったよな。

[339. 名も無き哲学者]

>>227
「わかるわけないか笑」
が、人をバカにしていない表現と、思ってるなら、頭おかしい。

[340. 名も無き哲学者]

原因はともかくやることやっちゃってるからなぁ
やらざるを得ないだろ

[341. 名も無き哲学者]

だとしても人間社会には不適合だし、自然沙汰としか

[342. 名も無き哲学者]

＞刑罰はそもそも反省を促すべきものあって
だけじゃないテイジン

[343. 名も無き哲学者]

「貴方の先祖に殺人者が見つかりました」て
いきなり駆除係が来たら怖いわ

[344. 名も無き哲学者]

>>251
でも周りの安全のためにまだ人殺してないのに銃を向けた段階で射殺してりゃ死刑よりひどいんじゃないの？
死刑は駄目だけど銃で大量殺人を行う「かもしれない」で殺すのはええんか

[345. 名も無き哲学者]

だからこそ妥当よ
生まれながら殺人者なんざ処分処分

[346. 名も無き哲学者]

>>196
いっちの「遺伝や環境」って「神」って例えても成り立つんだよね
「我々は神の操り人形だから殺人犯に罪は無い！（神が殺人犯にしろって言ったんだ！）
その神が死刑を廃止せよと言っている！
神は絶対だ！！！！！
」

胡散臭すぎて草なんだ

[347. 名も無き哲学者]

理由は関係ないよ
真っ当に生きてて人を害さない社会に有益な人たちの害になるから処分するだけで

[348. 名も無き哲学者]

ウォーキングデッドの世界ならリーダーになれて、甘い奴は危険を呼ぶから処刑される

[349. 名も無き哲学者]

遺伝子変わったら別人じゃん
お前は殺人犯と同じ遺伝・環境で殺人を犯さないと言えるのか？って言われたらするだろうよって答えるよ。だってそれは殺人犯自身であって俺じゃないからね

[350. 名も無き哲学者]

殺人に限らずに犯罪行為の殆どは
恵まれた環境下にあっては行われない性質のものだが
しかし、だから言って無制限に許容できるものではないし
無限に構成の機会を与え続ける術もない

結局は誰かが切り捨てられねばならんのだな
そしてそれは往々にして社会的弱者である

[351. 名も無き哲学者]

ワザと混同させてるんだろうけど、遺伝が要因の場合と環境が要因の場合でふさわしい対処は全く異なるはず。

[352. 名も無き哲学者]

時間の方が大事だから死刑が必要なんじゃ無いかな。
面倒なことはナシにするって意味でリセットしてると思う。
まあそのために色々理屈をつけてるだろうけど。
結局生きてる人、問題の無い人の方のためになすのは必然かと。

[353. 名も無き哲学者]

社会に害悪なものを排除するのはごく普通の事。がん細胞を免疫システムが排除するのと基本的には同じ。

[354. 名も無き哲学者]

魔が差すとか悪魔が通りすぎると表現されるようなことは誰にでも起こりうる。
夜の海をずっと見ていると引き込まれそうになる。そんな事は、ある。

[355. 名も無き哲学者]

遺伝と環境しかないと思う
肉体は遺伝と環境で作られるから

[356. 名も無き哲学者]

>>113
そんなに死刑廃止にしたいなら　廃止してる国に住めばいい
あるいは　凄く勉強して偉い人になって法律を変えればいい
あるいは　死刑になるような犯罪犯さなければいい

[357. 名も無き哲学者]

犯罪を犯す理由のせいで死刑になるんでなくて、行った犯罪行為のせいで死刑になるんだぞ

物事のスタート地点を見誤ってはいけない

犯罪者というのは辛い事情や困難な要素がある人間の事ではなくて犯罪を犯した人間の事だ

[358. 名も無き哲学者]

「悪」とは「性質」だからな
なぜその性質を持つに至ったかという議論は悪人への処遇と関係がない

[359. 名も無き哲学者]

本人に非があるかとか関係ないンだわ
人間は冷たいから結局のところ、生きてるだけで社会全体の害になるなら消されるンだわ

[360. 名も無き哲学者]

なるほど…確かに…遺伝子で決まってるというんなら何かやらかす前に死刑にしなくちゃね！

[361. 名も無き哲学者]

>>81
そんな現実離れしたありえない話はともかく···
責任は自由が前提じゃなく　自由は責任が前提なの
逆々

[362. 名も無き哲学者]

>>181
たとえ死刑廃止国家でも　国民全員が廃止に賛成してる訳じゃないって事やろね
現にイギリスで凶悪犯罪起きるたび　死刑復活しろって声挙がるみたいやし
ってイギリスで合ってたっけ

[363. 名も無き哲学者]

議論じゃなくて論破したい人多すぎる
読んでられない

[364. 名も無き哲学者]

死刑を廃止した事で犯罪が減少した国は無い
犯罪が増えるか増えも減りもしなかった国しかない
カナダは発生件数も発生率も倍増した
一般人には犯罪被害に遭う可能性が高まるだけでメリットは無い

北欧で刑務所内の環境を緩くして教育や就職の世話を
積極的にしてやる様にしたら再犯率が劇的に下がったのは事実
だが初犯を含めた犯罪全体は微増傾向
一般人には犯罪被害に遭う可能性が高まるだけでメリットは無い

死刑が存在する方が経費が掛かるというのはデマ
死刑が求刑されたケースの場合
被告側が裁判で控訴や上告して粘る事が多いので
裁判費用が嵩むのは事実だが
そもそも裁判は妥当な刑罰を決めるのに必要不可欠なプロセス
裁判の結果として死刑が回避されたり冤罪が明らかになる事もある
裁判費用は必要経費
裁判費用削減の為に死刑を廃止し
有期刑や無期懲役の冤罪が増えたら本末転倒

[365. 名も無き哲学者]

２０年以上も昔からこの手のやり取りはネット上でやり取りされてきたんだがな時代錯誤
死刑廃止を唱えるのは自由なんだが対案を出しなよ
でなきゃただのヒステリーババアみたいでダサいぞ

[366. 名も無き哲学者]

二度と世間に出てこなければなんでもいい
出来れば掛かる税金を抑えてくれると尚良い
刑務所で働き続けて利益が上がるなら終身刑で、コストになるなら早く死刑にしよう

[367. 名も無き哲学者]

>>364
追記

死刑と無期懲役・終身刑で費用を比較するなら
刑の確定後に死刑執行・獄死までの間に掛かる費用で比較するのが妥当だな

[368. 名も無き哲学者]

親や恋人や我が子を殺されても死刑はおかしい、反対と言ってられるのなら理解してやる

遺族でもない人間が死刑反対だの言ってると虫唾が走る

[369. 名も無き哲学者]

だから死刑にするんだよ。
矯正できないから。

[370. 名も無き哲学者]

そもそも遺伝説も環境説も主流じゃない
じゃあ親ガチャ外したお前はなんでまだ生きてんの？って話にしかならんからな

[371. 名も無き哲学者]

何かここ定期的に死刑反対論者の立てたスレがまとめられるよな。
大体更正が期待出来ない悪人なんて殺処分してしまえばいいんだよ。

[372. 名も無き哲学者]

>>2
魂までは遺伝しない

[373. 名も無き哲学者]

データが提示されたいい加減
2018年は中国だけで執行数が1000越えなのに
推移グラフは2018年で600～700とかどこのデータだよ

[374. 名も無き哲学者]

反省してもらって、何の役に立つの？
執行すれば維持費は減る
危険人物を社会から排除すれば治安コストも減る。単純な話では

[375. 名も無き哲学者]

じいちゃんは敵兵を殺したが、それでいいと思う
敵も人だ

[376. 名も無き哲学者]

秋葉原加藤の生い立ちまとめたの読んだけど親の育て方が悪かったんだなの典型的なやつだった
父親が家庭に無関心すぎるのが悪影響

[377. 名も無き哲学者]

>>368
そう言ってる奴の身内死なせてもあなたは悪くないって言うのかな

[378. 名も無き哲学者]

死刑廃止論者の知能レベルがよくわかるスレ

[379. 名も無き哲学者]

遺伝と環境が大きくて人間に自由意志がない、その人間の行動を裁いてはいけないっていう視点と死刑の存廃は別の話だと思うんだけどなぁ。なんでストレートに繋がるかが分からない
全ての人間は適切な環境と教育で更生せしめるべし、資本主義においては会社は責任を持たずとも国がその責を全うすべしっていうなら公務員試験もいらないのでは？
なんていうくだらない論にも繋げられちゃうゾ

[380. 名も無き哲学者]

かつて坂本弁護士一家が某カルト集団に皆殺しにされた歴史的凶悪事件。当の坂本弁護士は死刑廃止論者だったってさ。
で、同僚の同じ志を持った弁護士の多くが死刑存知論に宗旨替えしたって風の噂に聞いたけど・・・都市伝説かもね(^^♪

[381. 名も無き哲学者]

殺人犯も親ガチャも自己責任。
本人の問題。本人だけが悪い。
本人に責任を取らせろ。

[382. 名も無き哲学者]

>>344
警察官や周囲の人間も生きる権利がある。銃口が向けられた時点で撃ったなら正当防衛で間違いないだろう。
それとも自分や誰かが撃ち殺されてから反撃しろと？

[383. 名も無き哲学者]

>>6
人間が育つその一般的な環境を我々は社会と呼んでいる。家庭は小さな社会。
自分たちの社会で育てておきながら都合の悪い人間になったからと“合法的”に殺害しているのだから感情論と言わざるを得ない。

[384. 名も無き哲学者]

>>356
＞廃止してる国に住めばいい
異なる思想・価値観の排除
＞偉い人になって法律を変えればいい
専制主義、独裁政治
＞死刑になるような犯罪犯さなければいい
結果論

防衛本能に囚われ、立場の弱い者に対して支配的であり、個人の自己責任にして自ら(の社会)が抱える問題と向き合わない。すなわち自分が当事者になる可能性を想定できていない。
これでは社会から犯罪が無くなるわけがない。犯罪者は事件を起こすまでは自分を犯罪者だと認識しているわけがないのだから。

[385. 名も無き哲学者]

>>136
死刑を否定したからといって死刑囚の殺人を容認することにはならない。
事後処理が間違っているという話。

[386. 名も無き哲学者]

>>56
人間性は環境によるものだが、収入は個人が労働して得たものだから分配を要求する権利は誰にもないはずだ。

[387. 名も無き哲学者]

そういうレベルのは人類にとって有害だから殺処分するしかない。

[388. 名も無き哲学者]

>>383
故意に他人を殺害する程の危害を加える有害な失敗作は処分で良い
感情論抜きでも100％再犯を防げる事は否定できない
被害者や被害者予備軍の一般人の心情を無視して
犯罪者に極度に肩入れする態度こそ感情論と言わざるを得ない

[389. 名も無き哲学者]

>>384
＞＞廃止してる国に住めばいい
＞異なる思想・価値観の排除

死刑賛成派が圧倒的多数という事実に基づく民主主義的決定の結果


＞＞偉い人になって法律を変えればいい
＞専制主義、独裁政治

お前には選挙権や被選挙権が無いのか？


＞死刑になるような犯罪犯さなければいい
結果論

間違い
死刑は裁判で犯行の動機や原因も考慮した上で下される

[390. 名も無き哲学者]

>>385
犯罪者が私利私欲の為に殺人を行っても
それに対する処罰から死刑を無くし生命を保証するのは
罪に対して罰が軽すぎ実質的に殺人の容認に等しい

[391. 名も無き哲学者]

私利私欲の為に計画的に他者を殺害する様な有害な個体は不要
計画性すら無く発作的に他者を殺害する様な危険な個体も不要

殺人の動機等の研究分析は必要だが
それは今後の同様の事例の発生を防ぐ為の物であり
既にやらかした者を庇う口実にしてはならない

[392. 名も無き哲学者]

>>遺伝も環境も今のまま多様であるべきで、
>>犯罪が必然的に起こるほうがある意味健全な社会なんや。
>>犯罪が全くない社会は画一的で全体主義で
>>社会的逸脱行為をする者もいないので変化や発達がない。

北米いたけど、そんなことは無かった。
犯罪社会の方が画一的で全体主義よ。
都市部は武装したギャングだけが夜道を自由に闊歩して善良な一般人は高層アパートに閉じこもり、若者すら夜間外出できず、ちょっと富裕な層は郊外の要塞のようなゲーティッドコミュニティに立て籠り、妙に画一的に作られた郊外住宅街には居酒屋すら無く、パーティーやろうと思ったら大型スーパーで酒買ってきて友達の家とかに入り浸るしかない。