1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:26:34.631 ID:oFCHM4T8a
日本ってなんで将軍みたいなのいなかったの?
中国の方が文明が進んでたのか?
Hangaozu


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:26:49.132 ID:oFCHM4T8a
歴史が分からん



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:27:31.760 ID:MPhIRDAka
そらそうよ



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:28:35.249 ID:oFCHM4T8a
>>3
日本が遅れてたの?



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:27:38.595 ID:EYD7LhZs0
中国の歴史ホントわからん
項羽と劉邦
三国志
キングダム
の時系列とか全然わからん



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:30:29.583 ID:0E7YITo40
>>4
キングダム
項羽と劉邦
三国志
の順番だよ



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:34:04.830 ID:EYD7LhZs0
>>10
三国志が一番新しいのかサンクス



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:57:11.443 ID:0hNYuyOc0
>>4
項羽と劉邦 前200年頃
前漢 前200~0年
後漢 0年~200年
三国志 200年頃

って大雑把に授業で教わった



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:32:26.679 ID:YGdLmAoTa
>>38封神演義は?



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:37:32.931 ID:0E7YITo40
>>53
封神演義は殷と周の争いの物語
春秋戦国時代よりはるか前
キングダムの話よりも前のお話
紀元前千年くらい



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:41:48.573 ID:YGdLmAoTa
>>58そんな前の話なんか
フジリューの宇宙人説もあながち間違ってないのかも知れないな



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:48:05.193 ID:0E7YITo40
>>60
当時の資料が乏しい上に神話や伝承、後年の資料をもとに明だか元の時代に書かれた大衆向けの小説として書かれたのが封神演義だから今の感覚だとSF小説みたいなもん
歴史書物としての価値はあまり無い



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:55:04.972 ID:xFyIK2Lsa
>>63
だとしても殷があったのは事実だしめちゃくちゃロマンあるよね
紀元前17世紀とかそんぐらいでしょ?
そしてそんな時代の話が現代まで伝わってたってヤバすぎ



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:58:29.563 ID:0E7YITo40
>>68
歴史的事実として殷があったのは創作じゃ無いもんな
証拠が発見されるまでは伝説上の王朝と言われてた殷
中国四千年の歴史は伊達じゃないよね



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:29:32.713 ID:e38NYeGe0
どんぐり食ってた時代じゃね
卑弥呼が魏だし



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:30:49.297 ID:oFCHM4T8a
>>7
そもそも王朝ってなんだ



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:31:03.113 ID:Ta4ZynTb0
>>1
天皇家はあったけど



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:31:54.955 ID:xFyIK2Lsa
>>12
いや無かったよ



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:36:57.187 ID:Ta4ZynTb0
>>16
あるよ
紀元前から続いてるんだから



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:43:30.938 ID:xFyIK2Lsa
>>23
自称紀元前660年とかだけど記録ないんだよな



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:34:42.850 ID:Ta4ZynTb0
>>30
文字もない時代だから記録なんてないよ
伝承はあるから



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:31:06.756 ID:RAgNiuRB0
交易が殷の時代からあったのに土人扱いとか何だろね
日本にも焚書に似たことが起きていただけかと思うがな


殷の通貨は日本でしか取れない貝で代用してたのに



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:31:27.424 ID:spdvjmx70
卑弥呼様が最強で完全に治めてたわけよ
反乱ばっかりの中国とは違うんです



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:34:37.634 ID:oFCHM4T8a
>>14
卑弥呼って弥生時代か
古墳時代と思ってた



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:31:41.910 ID:+x98LWBx0
日本は文字文化が遅れてた上に司馬遷みたいな記録ガチ勢もいなかったからな
でも争いが絶えない時代なのは支那と同じ
吉野ヶ里とか堀やら武具やらすごいからな



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:35:01.079 ID:oFCHM4T8a
弥生って紀元後なんだな



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:35:01.756 ID:0E7YITo40
縄文時代って一括りにされてるけど実際かなり長い時代だからな
歴史区分では1万年くらいの間ずっと縄文時代
その間人口の増減もあったけど基本的に平和で争いのなかった時代が続いたと言われてる
あと最近は縄文時代も文明として考えられはじめてる



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:36:38.776 ID:oFCHM4T8a
>>21
原始人ってその時代?



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:41:43.102 ID:0E7YITo40
>>22
原始人はそもそも正確な学術用語では無いんだよ
明確な定義があるわけでも無い
お前のいう原始人が○○原人みたいなホモサピエンスより前の人類を指しているならそれはちょっと違う
縄文人はいちおホモサピエンスで現代人と同じ



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:39:28.168 ID:tECCV+Dw0
項羽と劉邦で一般人上がりの劉邦が天下取って
三国志で劉邦の再来と言われ劉備がなりあがったが曹操に敗れ
その曹操が邪馬台国の卑弥呼に使者を送ってたはず



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:40:54.111 ID:oFCHM4T8a
>>24
そういうの何で分かるん?当時の書物か?てかその時代に紙はあるん?



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:42:22.160 ID:xFyIK2Lsa
>>26
紙は既にあった
魏志倭人伝に残ってる



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:43:32.343 ID:0E7YITo40
>>26
紙はまだ発明されてないぞ
当時の竹簡とか石碑とかのちの時代に書かれた書物を読み解いて考察されている



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:45:58.159 ID:0E7YITo40
>>31
ごめん訂正
紙が発明されたのは後漢時代の西暦百年位だったはずだから曹操の時代には紙がある
それより前の関羽と劉邦の時代には無い



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:01:52.398 ID:xFyIK2Lsa
>>33
紙は前漢のが見つかってたはず
つまりもっと前に発明されてた



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:06:54.421 ID:9FKU5hmGa
>>39
マジで?
なんか蔡倫が発明したって認識だったけど前漢時代の紙発見されたんか



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:25:12.978 ID:xFyIK2Lsa
>>40
最古と言われてるのはこれだね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E9%A6%AC%E7%81%98%E7%B4%99?wprov=sfti1

こんだけ洗練されてたんだからもっと前からあったんだと思わ



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:27:43.613 ID:0E7YITo40
>>48
こんなの発見されてたのか
知らなかった
サンクス
こういう新発見が有るとワクワクするよね



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:31:05.832 ID:xFyIK2Lsa
>>50
すっごいよな
日本は必死にドングリとか貝拾ってたのに
もしかしたら劉邦とかも使ってたかもしれないよね



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:32:46.085 ID:0E7YITo40
>>52
ロマンがあるよな
けどそうなると蔡倫が発明した紙はこの前漢時代の紙を発展させたものってことになるのか?



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:42:05.222 ID:FVLp+lQj0
卑弥呼に金印送ったのは曹操の息子の曹丕だぞ
皇位禅譲されて憚ることない中華のトップだし



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:45:29.848 ID:tECCV+Dw0
>>28
そうだっけ?
まあ魏の国から卑弥呼に送られてきたから晋になる前のはずよな



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:28:10.400 ID:8Ln1sIAq0
>>28
孫の曹叡だぞ



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:51:44.264 ID:JaL+yZ950
始皇帝って紀元前だよな



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:52:55.338 ID:IeYfDAaxd
神武天皇という文科省と宮内庁の紛争地帯



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:54:08.343 ID:0E7YITo40
>>35
宮内庁が発掘調査の許可出してない古墳の調査を許せばその紛争も多少はおさまるんだろうけどな



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 19:54:19.729 ID:CwN9zzHqr
中共は嫌いだが中国の古代史は面白い
周王朝の成立くらいから春秋戦国の頃が一番好き



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:09:32.489 ID:Y6m7R7YP0
>>37
今の中国って明確に昔の中国と違うしな
王朝何度も変わってるからそれも自然の流れなのかもしれんけど
今の中国共産党が元の中国に勝って独立して以来文化大革命で文化破壊して飢饉で皆逝っちゃってすでに元の中国とは違うことだけは明白では



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:13:57.324 ID:0E7YITo40
中国の歴史は漢民族の建てた王朝っていうけど実際の漢民族が建てた統一王朝秦漢明くらいだもんな
隋、唐、宋、は厳密には異民族系



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:14:54.513 ID:20zEbQSOr
>>43
始皇帝は漢民族じゃないぞ



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:21:00.778 ID:0E7YITo40
>>45
漢民族って認識が生まれたのが漢の時代だからいちお漢民族としてカウントしていいんじゃね?



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:27:08.203 ID:QZWdPVjoa
三国志の魏が書いたのが魏志倭人伝なんだよね



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:32:32.879 ID:T2gKKk+2r
>>49
晋の時代に晋の偉大さを後世に残す為に書いたのが三国志
だからそのような肉付けがされてる
遠くの倭国から朝貢に来るぐらい凄い魏の後継国である晋はもっと凄いと言いたいだけ



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:36:19.994 ID:ZMtoa1b+a
当時の世界とか見れたら面白いんだろな



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:54:18.709 ID:0E7YITo40
ちなみに極悪非道な存在として描かれる殷の紂王と妲己も実際は天下を取った周が正当性を主張するため悪者に仕立て上げた説が最近有力らしい
歴史は勝者が作るとは言うけどいつの時代も勝者は敗者を悪者に仕立て上げ自分を神格化するんだよ



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 20:59:16.017 ID:8Ln1sIAq0
>>67
そういう文字史料ないからなぁ
精々「あれ、殷(商)の遺跡から推測すると史記みたいなことは無理じゃね?」ってなるくらいで



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 21:14:10.124 ID:27wmdVyu0
卑弥呼って本当にいたのかな
美人?



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 21:15:36.178 ID:2tJ57Sjgd
>>77
せめて骨が見つかったら顔が再現できるのにな



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 21:19:33.630 ID:0E7YITo40
>>78
先に邪馬台国の場所の特定だな
特定出来ればその周辺の古墳を調べて卑弥呼のものと推定される骨は見つかる可能性もある



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 21:34:19.077 ID:6yxTy9en0
>>79
邪馬台国はずっと近畿だろ
九州説は暇つぶしだ



80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/21(火) 21:23:17.862 ID:1LPR7o4Yr
殷や周の時代に国や領土という概念があったかは怪しいんだよな
物品の交換に人が集まる場所のまとめ役のレベルが有力
各地のまとめ役が権益を巡って争ったのが春秋戦国時代
そのうち領土の概念ができて国や王を名乗るようになる
そして統一したのが始皇帝
そんな認識


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