真面目な話なんだけどさ、叱る人って何で叱るんだ？

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:36:15.831 ID:cXcG9m2va

相手のことを本気で思ってるんなら叱るじゃなくて説得するというやり方が正しいと思うんだが
叱ったりミスを指摘するのはアホでもできるぞ
それは文句と変わらん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:37:01.602 ID:laa1FdWod

思ってないから
所詮他人だから
足引っ張られた腹いせ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:38:14.097 ID:xC/fbvJap

キツく言わないといけないくらいの酷いミスは感情出して怒りながら叱るわ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:39:16.727 ID:Vq61jWGSa

説得しても無駄だから
説得する価値が無いから

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:39:51.333 ID:5jXJNbTr0

じゃあ叱る価値も無いよな？詭弁だよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:40:14.229 ID:5jXJNbTr0

説得する価値が無いから叱るんであれば、じゃあそれって自分の怒りの発散じゃん

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:40:33.018 ID:D01J6vCEa

ストレス発散

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:40:39.320 ID:5jXJNbTr0

つまりやつあたりだよな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:40:49.543 ID:cXcG9m2va

だからパワハラだと言われるんだろ
パワハラにならない指導の仕方を会社で学ばさせないとあかん

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:40:50.886 ID:/XdPZ26Qa

イラつくから叱る
それだけだろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:41:23.274 ID:5jXJNbTr0

やはり怒りの発散なのか
八つ当たり

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:42:14.950 ID:agAJRFXKa

八つ当たりでは無いだろ
イラつく原因になってるんだから

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:43:55.893 ID:5jXJNbTr0

>>15
じゃあただの怒りの発散か
怒ったから相手を殴っているだけ
そういうことだよな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:44:53.002 ID:yMnSib9Ga

>>23
だからそう言ってるじゃねーか

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:42:23.472 ID:Izr6Tl1E0

躾ってのは理解や思考の前に植え付けるもん

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:42:46.871 ID:GQS29ycf0

気持ちいいから

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:43:19.846 ID:CclJmSxVp

子供がものすごく危険なことやったらきつく叱るじゃん
それと同じだよ
きつく叱らないとどれほど大事かわかってくれないじゃん

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:46:49.291 ID:cXcG9m2va

>>21
それは例外的でむしろ叱るべきだと思う
しかし俺が言いたいのは学業不振だとか仕事のミスでの叱責
あれは理解できないね

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:43:49.224 ID:cXcG9m2va

よく店員さんに怒鳴るクレーマーのジジイを見かけるが正直パワハラ上司はあれと何ら変わらんやろ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:46:18.657 ID:BBSu6t0i0

何パターンかある
自分の怒りを相手にぶつけてるだけパターン
叱る事が相手の為になると本人は思ってるパターン
別に怒ってないけど説教して気持ちよくなる性格パターン
自分が叱られて育ってきたからそれが正解だと思ってるパターン等

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:46:25.307 ID:BfA/9XhId

叱ると怒るが混同されてないか？
俺、会社で若いの叱ったことあるがそれはスマホ見ながらクレーン運転してたから。それは怒ったに違い。
死ぬし殺すからな。

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:50:35.977 ID:BBSu6t0i0

>>29
それ叱るだけじゃダメだろ
即クビにした方がいい
二度と重機に乗せなければいいって問題じゃない
そのうち大きなヘマやらかして会社に大損害与えるぞ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:47:09.822 ID:rTRxUIl9M

お前にキレてるんだぞアピール

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:47:57.547 ID:5jXJNbTr0

素直にお前にムカついたから攻撃してますって言えばいいのにな
色々言い訳して保身してるけど結局ただの子供の精神なんだよな
心底気持ち悪い

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:48:28.003 ID:WglfMoOb0

ある程度プレッシャー与えないとまた同じことやるからじゃね
叱らずに理解できる奴は対して叱られない

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:48:50.271 ID:2Lq9UpOCd

叱るのは問題ないだろ
感情に任せて怒るだけの奴が１番ダメだわ
仕事のミスに対して何かしら言うわけじゃなくただムカついたから怒鳴るのはほんとゴミ人間

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:50:30.730 ID:cXcG9m2va

細かいことに一々叱ってたら嫌われるの分からないのかな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:53:17.910 ID:2Lq9UpOCd

>>39
それは細かいことでミスしてるお前が悪いんだろ
細かいミスでも重なったらデカいミスに繋がりかねんぞ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:51:01.600 ID:WglfMoOb0

叱ると感情的に怒るは分けた方がいいわな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:51:25.811 ID:Izr6Tl1E0

良くあるのがやってほしいことを伝えながら叱るのは間違いだし
相手のためだと言いながら叱るのも間違い

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:52:28.029 ID:kz3jRI+10

やたら行動に理由を求めるやついるけど人間の行動のほとんどに理由なんてないと思う
所詮動物 本能と感情と条件反射

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:52:32.333 ID:cXcG9m2va

部下側から見たら叱りつける上司ってただただウザいだけ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:56:29.121 ID:fVahE3+5d

>>44
こいつ怒られて当然だわって奴もなんぼでもいるけどな

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:54:38.515 ID:AcaVnwSu0

感情的になるのの何がイカンのか
お前が何度言っても間違えるんだから腹も立つだろ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:01:41.261 ID:2Lq9UpOCd

>>51
感情的に怒られたことなさそう
あれほんと理不尽だし愛を一切感じないぞ
あー、この人上に立って良い人間じゃねーなーってなる

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 11:57:54.884 ID:TVkNwxJ00

ブラック企業って怒鳴り散らかすやつがいるから人がすぐ辞めるんだよなw

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:03:47.706 ID:1a/NPkXsM

叱ってるんじゃなくて感情のまま怒りをぶちまけてるだけだぞ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:03:57.899 ID:PL1F4zBMa

>>1
イジメがしたいだけだよ

相手の事を思ってる訳ないじゃん

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:06:48.508 ID:5jXJNbTr0

お前のためを思って、と自分で明示しちゃうやつは間違いなく自己保身だから
言い訳しなくていいよ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:08:03.425 ID:lRN7Pm6w0

雨降って地固まるを期待してなのかわざわざ怒ろうとする勢力っているよね

怒られないように努力している身にとっては最悪の存在

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:10:24.251 ID:1a/NPkXsM

文句をつけてくるやつは自分の機嫌が悪いと何をしても文句してストレス発散してくるからな部下をストレス発散道具としか思ってないわけ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:12:08.123 ID:cXcG9m2va

学生時代ならともかく社会人とかいう大人の世界で怒鳴る上司は全く部下のことを思ってない
自己満足でしかない
大人が大人に怒鳴るって常識的に考えたらあり得ない訳で

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:23:46.271 ID:1a/NPkXsM

管理者だけが悪いわけじゃなくて管理者教育しない会社も悪い
それだったらずーっと平社員させといた方が給料も安くていい

管理者を作ったらその管理者にも研修なりで金をかけなきゃいけない
役職つけて放置だろ
ビジョンも何もない管理者の出来上がり

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:25:05.213 ID:1a/NPkXsM

全体的にそういう会社は沈む
うまく回らない

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:27:13.785 ID:PL1F4zBMa

>>113
日本は管理者、経営者、投資家、政治家の教育をしてないから成長しないダメな国になったんだよ

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:26:04.999 ID:PL1F4zBMa

パワハラに厳しい時代になったからな
ボイスレコーダーもある
スマホのカメラもある
SNSもある
週刊誌もある
パワハラ関係の非営利団体もある
当然警察も居る

もちろんSNSや週刊誌は大企業とかじゃないと厳しいかもしれないが中小企業でも評価サイトあるしパワハラとかして★1になるのは辛いだろう

使えない人材を雇ってしまったのは会社の責任
使えないからパワハラして良い道理はない
嫌なら黙って評価下げるなり、リストラするなりすればいいだけ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:27:27.979 ID:1a/NPkXsM

部下の教育もしないんじゃなくて

教育の仕方も知らない
管理者の仕事も知らない

管理者だけが悪いわけではないな

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:29:23.990 ID:PL1F4zBMa

まあ管理者どころか親の教育もしてないからな

だから毒親だとか親ガチャだとか言われる
更にそんな親が1人や2人子供育てて教育者気取りだから、当然そこから出来上がった大人はまともな管理者になどなれる訳がない

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:32:08.298 ID:QP1y70Ep0

仕事なら呆れてニコニコしながら自分で直して上司とか客にチクってプロジェクトから外すだけだから
叱ったりしないなぁ

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/23(木) 12:34:10.688 ID:PL1F4zBMa

>>119
それが正解

もちろん心の底からその失敗した人の事を思ってるなら冷静にクールに教えてあげればいい、だけどそうじゃないなら外せばいいだけ

パワハラとかは絶対ダメ

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1655951775/

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

エルダー帝国ガガーン少将、見てない映画の音楽を語る！

[2. 名も無き哲学者]

なんなら失敗したら爪剥ぐだけでもいいぞ
要は罰を与えてんのね

[3. 名も無き哲学者]

こういう事本気で言う奴って王族の生まれか何か？
ちゃんと叱られなかった結果案の定やべー性格になってんじゃん

[4. 名も無き哲学者]

そら「感情」があるからやろ

[5. 名も無き哲学者]

自分がせっかく苦労して作った会社の利益をゴミクズみたいな部下に吹っ飛ばされたら辛すぎるやろ
だから子供にするように、アホでもわかるように叱るんや

[6. 名も無き哲学者]

一回目の失敗ならともかく流石に何度教えても覚えなかったら怒るよ
頭でも身体でも覚えないなら心に傷刻んで覚えてもらわなきゃアカンわ

[7. 名も無き哲学者]

イッチ怒ると叱る混同しとるな
叱るに怒鳴り散らすとかそういう意味合いは含まれてない

[8. 名も無き哲学者]

>>3
それはちゃんと説得されなかった結果だと思ってるんじゃないの

[9. 名も無き哲学者]

叱られて良かったなんて経験は無いな
ただ突っ立ってれば給料貰えてラク、位で

そもそも叱る方が百点満点でなければ
お前も全然悪い訳じゃねぇだろ、となるし

[10. 名も無き哲学者]

そりゃ無能が何回も細かいミス連発したらキレたくもなるだろ

[11. 名も無き哲学者]

>>9
仮にそうでも差分は叱られてもしょうがないのでは？ｗ

[12. 名も無き哲学者]

>>3
子供を叩いてはいけませんとか怒ってはいけませんとかのアホな教育を受けた末路じゃね？
叩かれず叱られず育ったらこんなモンスターになるのよ

[13. 名も無き哲学者]

子供やら犬を説得で躾できてから出直せ。

上の立場としても叱らずに指摘だけで修正してくれる方が楽で良いんだわ。だから叱り飛ばす前にはやんわりとした指摘があったはず。叱り飛ばさないと修正しない実行しないから叱るんだわ。要するに、子供や犬扱いされてるんだよ。対等の大人だと思われてないの。
ホント、親や教師に「勉強しろ」「姿勢を正せ」といわれて素直に勉強したり姿勢を正したこともないようなヤツが屁理屈こねんな。

社会でも対等の大人相手なら叱らないよ。指摘した時に屁理屈こねて直さなければ切って捨てるだけ。また叱るということは見捨ててはいないと言うことでもある。
それと叱ると怒るとイチャモン付けるは、外見似てるけどそれぞれ全く違う行動なんで。どーせコレも区別付かないんだろうけど。

[14. 名も無き哲学者]

どん臭い奴に腹が立つから
そんな出来た人間ばかりじゃないから

[15. 名も無き哲学者]

叱ると怒るの違いは理解しようね

[16. 名も無き哲学者]

※7
ほんこれ

[17. 名も無き哲学者]

叱る人に腹を立ててるイッチと同じ理由や
「なんでお前はそんななん？」ってやつ

[18. 名も無き哲学者]

上手く伝えられる人もいれば伝えられない人もいるし、言われてプラスに捉える人もいればマイナスに捉える人もいる
一度言えば覚える人も、何度言ってもできない人
できる人はできない人の気持ちがわからないし、できない人は何でできないか自分でもわからない
のに、それぞれみんな同じ事をしないといけない
みんなしねばいいのにね

[19. 名も無き哲学者]

八つ当たり以外の理由なんて一切ないよ

[20. 名も無き哲学者]

>>11
逆に何％かは叱り返して良い？w

[21. 名も無き哲学者]

>>19
君がそう思いたいだけじゃんｗ

[22. 名も無き哲学者]

ワイ、出来ないことには怒らんけど、やらないことには怒る。

[23. 名も無き哲学者]

もっと解雇しやすけりゃこういうことも減ると思う
ニコニコ笑って「君明日から来なくていいから」って一度やってみたい

[24. 名も無き哲学者]

叱られる内が華や
怒られ出したら怪しいし、無視されたら終わりやね

[25. 名も無き哲学者]

>>13
子供は無理だわ。怒鳴らないとずっと変わらん。
今朝でも、ご飯食べろ。着替えろ。って遅刻寸前まで言い続けないとやらない。

[26. 名も無き哲学者]

自分が課長とか管理職になりゃ分かる
己の感情に任せてキレる上司は駄目だけど
時には部下を叱責しないといけない時もある

みんな完璧じゃないしミスはだれでもするから
そこでキレてはいけないけど
ズルい真似をして不正を隠したり
チームに迷惑かけて自分を正当化したり
何度言っても分からない場合は
怒鳴りはしないが、きつい口調で反省と改善を促すよ

そんで治らなきゃ…まあ自分も上司に相談だ

クビにするのと好きな部下を持てる権利を俺が持ってりゃ
叱るなんて面倒な事しないけどね

[27. 名も無き哲学者]

叱る、を精神刺激と仮定して
それが有効なのは精神怠慢によるミスのみ

経験や才能に比して難しい仕事を与えていた
→精神刺激で好転しない
計画や見積もりが甘くて現実的でなかった
→精神刺激で好転しない
説明やサポート不足、単に運が悪かった
→精神刺激で好転しない

これが判らないバカ上司も少なくないからね

[28. 名も無き哲学者]

何回も同じミスするからだろ

[29. 名も無き哲学者]

>>20
Aが10、Bが90悪い時
Aは80だけBを叱って良い
にもかかわらず
Aが100叱ったならば、Bは20叱り返して良い
Aが60しか叱らなかったならば、Bは20感謝しなければいけない

[30. 名も無き哲学者]

>>27
被った損失は何らかの形で清算されるべき
相手が無能で何も返せないなら相手にも自分と同等の損失を与えるしかない
つまり罰です

[31. 名も無き哲学者]

>>8
>>叱られて良かったなんて経験は無いな
早う大人になれ。な。本気でそう思ってるなら保育園児以下の精神状態だぞ。いや、保育園児でも年長組にもなればそんなアホな事考えてそうなヤツはそう居ない。

あらゆる叱責が良かったはず、なんて言うつもりはないが、あらゆる叱責が良くなかったなんて、ありえんからな。
こんな所に書き込んでるんだから短く見積もって20年は生きて、１万回やそこらは余裕で叱られてるはずだからな。ちな１日１回しか叱られてないとして7千回以上になる。

[32. 名も無き哲学者]

犬とかがトイレじゃないところでおしっこしたら、大きな声で叱るだろ、そうすると犬はトイレの場所を覚える
そこはトイレじゃないと説得しても犬には理解できないから直らない

つまり説得して理解できるだけの知能があればいいが
、理解せず何度もやらかす奴は叱ったほうが良い

[33. 名も無き哲学者]

やんわり言っても無駄そうなヤツには叱るしかないだろ。

[34. 名も無き哲学者]

叱ると怒るの違いも判らんクソガキどもが何やら騒いでるわ。
懇切丁寧に説明して説得した所で理解できないアホウが多すぎるんだわ。
それを説明する側のやり方が悪いとか寝ぼけた事言うからどいつもこいつも増長して問題ばっか詰みあがるんだ。
そもそも叱りは罰則の一種でもあるんだ。
される側が辛く感じて当然、やらかした罪に対しての罰なんだから。

怒るは怒る側のムカついた気持ちを発散させて慰撫するためのものでもあるからされる側にしてみたら理不尽に感じることもあるだろうよ。

[35. 名も無き哲学者]

>>13
叱ると怒るの違いを言われて少しでも身を振り返れないようなのには、何言っても無駄だよな

[36. 名も無き哲学者]

青文字は叱る必要があるほど自分よりできない人間が周りにいなそうだな
自分の子供相手だとある程度計算して叱るけど、子供のうちに理解できるとは思ってない。

[37. 名も無き哲学者]

>>23
ほんこれ
上司になってわかったのは、戦力にならないどころか周囲に悪影響を与えるやつを、穏便にやめさせるのは難しいということ

[38. 名も無き哲学者]

説得ってなんだよ。まるで主導権が下っ端側にあるみたいな言い草だな

[39. 名も無き哲学者]

>>31
8にアンカではな9にアンカです。
数値打ち込んだわけでもないのに、なんでこんなことが？？

[40. 名も無き哲学者]

>>30
結局損失は取り戻せない
人材はねじまがる
周囲も反感を持つ
空気も悪くなる

肝心の会社に更に上乗せの損させて
上司が気持ち良くなるだけの罰だねぇ
経営者はそれでも良いと言ってるの？

[41. 名も無き哲学者]

割と真面目にその場のノリだろ、考えてやってる訳じゃない
拳の下げ所を見誤って長引くと訳がわからなくなってくる

[42. 名も無き哲学者]

クズでも部下なら指導する必要あるからムカつくんじゃね

[43. 名も無き哲学者]

始末書2枚書いたらクビ対象
仏の顔も三度まで
育ちの悪い無神経な奴は普通に言っても無駄
回りに迷惑掛けた分、しっかり叱る

[44. 名も無き哲学者]

>>40
清算しない方が捻じ曲がるよ
清算しなくても平気と言う時点で捻じ曲がっていると言うべきかもしれない
まあ今後利益を上げて損失を取り戻そうという意識が本当にあるなら罰を与える必要はないけどね

[45. 名も無き哲学者]

>>31
これは正しい

[46. 名も無き哲学者]

辞書で叱るを調べたら1強い態度で責める2怒るって書いてあるけど叱ると怒るは違うって書いてる奴はどういう意味だと思ってるの？諭すと間違えてない？

[47. 名も無き哲学者]

>>7
これ。

[48. 名も無き哲学者]

>>23
思った
簡単にクビって言うけど今の世の中そんなに簡単にクビに出来んのよ

[49. 名も無き哲学者]

やんわり言う→強く言う→無視するへ移行していくから暫くしたら無視されるようになるさ

[50. 名も無き哲学者]

>>37
辞めさせるんじゃなくて伸ばすのも上司の仕事の一つだからなあ
だから上司は大変だし尊敬されて然るべきとされるんさ
辞めさせるだけの奴は上司としての能力が足りてない

[51. 名も無き哲学者]

１番ムカつくのは同じミスをしてるのに、怒りやすい人間にだけ説教するやつだわ。
反論されたくないから、そういう人間だけに言うやつ

[52. 名も無き哲学者]

淡々と説明だけしても意味ないんだよね
意味を理解した上で行動に移せる人間相手じゃないなら語気を強めないと本当に伝わらない

[53. 名も無き哲学者]

言ってわからん奴は叱ってもわからんわ
こういう奴は何で叱られたのかとか考えることもできんからな

[54. 名も無き哲学者]

>>46
理があるかじゃない？

[55. 名も無き哲学者]

>>31
才を活かせる職についたら
褒められこそすれ叱られることなどほぼない
技能で上司を超えてるからな

あと一回叱られたら叱られないようにしろよ
一日一回は叱られすぎだし
改善しない・できないなら本当に叱る意味無いだろ

[56. 名も無き哲学者]

>>52
そもそも説明なんかする必要ない
考えれば分かる事
考えても分かりませんと言うならそんな奴採用した人事が悪い

[57. 名も無き哲学者]

>>29
まあだいたい5くらいしか効かないので
どうでも良いといえば良い

[58. 名も無き哲学者]

自分の場合 1回目は注意
回数重ねる毎に感情的になっていく

怒られる人はなんで相手が感情的になってしかってるか考えて欲しい

会社のことなのかもしれんし本人のためを考えて怒ってるのかもしれない

[59. 名も無き哲学者]

>>50
馬を水飲み場に連れていくことはできても、水を飲ませることはできないんだよ
なだめてもすかしても他人からの叱責助言をきちんと受け止めて自省できないやつを伸ばすことなんて無理

[60. 金ぴか名無しさん]

ID:cXcG9m2vaは無能な発達というより、
無能なゴミ無職だからそう感じるるというかそうして欲しいっていう願望なんだろ
無能だからな

[61. 名も無き哲学者]

日頃から世話になってる先輩に叱られたことは何年経っても良く覚えているね。人生の良い教訓になっている
強い口調だがちゃんと自分の反省すべき点とか指摘してくれていた
その後ラーメン食いに行ったのもいい思い出

[62. 金ぴか名無しさん]

誰でも受かる仕事あります？
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/06/23(木) 16:10:30.255 ID:cXcG9m2va
リゾバ？

[63. 名も無き哲学者]

教えてくれー言うけど情報はただじゃない事を理解するべき
確かに指導者は教えることが仕事でそれで報酬も貰っているがお前が払ってるわけじゃない

[64. 名も無き哲学者]

仕事ミスったけど叱らないで～説得して～、

ってバイト始めたばかりの学生ならあれだけど、社会人でこの感覚ならほんと可哀相、こんなのと同じ職場で働く人達が・・・・

[65. 名も無き哲学者]

ネット内の誰かの仮定って大概が「無能か有能か」みたいな極端になってるけど
色んな人間がいてみんな良い所も悪い所も併せて持ってる

なるべく仕事として良い部分を伸ばしてあげたいが
組織の中ではそぐわない悪い部分も持ってたりする

遅刻癖や忘れ癖とか軽い虚偽報告とか
そう言うのを何度言ってもダメなら
やっぱりキツく叱ってみるしかないよ

んで一回治ったとして
またその内におんなじ事し始めるからまた叱って…の繰り返しだよ

そいつがまた歳取って、部下持ったらようやく分かるんだわ

[66. 名も無き哲学者]

叱られなかったら本気さなんて伝わらねーじゃん
やさしーくコレコレこうでーって説明されるのはアリだと思うが、
全部その調子じゃ右から左になるし重要さも理解できないし、
相手が何を大切にしてるかとか自分はどう振舞うべきかとか自発的に読み取る力もつかない

[67. 名も無き哲学者]

>>50
人のせいにばかりする馬鹿もいる

[68. 名も無き哲学者]

デキの悪い奴は許すよ、限度もあるけど。だがズルイヤツは許さないよ。（物理的ではなく）ケツ蹴り上げないと真面目にやらないもの。
叱られたくないなら、叱られない様に頭と体動かせよ。

[69. 名も無き哲学者]

>>68
これは叱るのが有効な例な気がする

[70. 名も無き哲学者]

>>46
他の辞書に変えろ。
両方とも注意する意味だけど、
叱るは腹はたってない。
怒るは腹がたってる。

[71. 名も無き哲学者]

>>55
才を生かす仕事についてるし結果も出してるけどそれでも下っ端の時代はあったし、叱られたよ。
ちゃんと叱ってくれた師匠は未だに神だと思ってるし感謝してる。
あの人がいたおかげで今がある

八つ当たりで怒鳴り散らしてたパワハラ野郎とか、なんにも指示出さないから現場を無駄に混乱させる放任主義の師匠もいたが、
そういうやつらの下で学んだ奴らはほぼ今業界にいないし、パワハラ師匠も放任師匠も両方消えてる

叱ってくれる人は本当に貴重だし、本物だと思う

[72. 名も無き哲学者]

お客さんと話してるとわかるよ
自分が恐怖を感じたり大騒ぎされないと理解しないタイプだから人にも同じことをやるんだよ
理性的にこんこんと向こうの間違いを気付かせようとしても猿みたいに騒ぐだけなんだもん

[73. 名も無き哲学者]

理不尽な叱責ならともかく、ミス等で怒られるならその原因を作った怒られる側が悪い。

[74. 名も無き哲学者]

>>50
辞めさせるだけの奴なんてそもそも管理職になれんでしょ

最近思うのは世の中の上司像って完璧すぎて無理だなって
完璧な人間なんていないし、完璧な上司もいない、ましてやテレビや漫画みたいに仕事がバリバリできて部下のフォローもさりげなくできる上司もいない、いるとしたらそれはほんの一握りで大体は何かしら欠点がある
自分だって完璧な部下になれてないのに上司にばかり完璧を押し付けるっておかしいよね

[75. 名も無き哲学者]

怒鳴る野郎には例外なく逆ギレけんか腰よｗ

つーかようは怒りやすい攻めやすいって舐められてるってこったｗ
格好つけた馬鹿どもがコメントしてるけどなｗ

[76. 名も無き哲学者]

>>75
お前か？

[77. 名も無き哲学者]

ミスらない人を作るんじゃなくて
ミスらない手順とチームを作るんだよ
それがリーダーや管理する者の仕事

個人の責任で小さく収めようだなんて
叱ってるほうが愚かで卑怯なサボり屋だね

[78. 名も無き哲学者]

>>13
むしろ、子供こそ説得（理由づけの納得）が必要だと思うが。
3歳とかの年少児でも、幼児なりに噛み砕いて説明して本人が腑に落ちたことと
頭ごなしに一方的にこれやれ あれやれ押し付けたこととでは、動きが全然ちがうぞ。

>>25
それ、完全に逆効果な気がする。
常にガミガミ言い通しだと、それがデフォの単なる日常BGMになって
「自分で起きなくてもどうせ親が起こすから」「着替える時間になったら親が～」「出る時間になったら～」と
何も考えず場当たり的にベルトコンベアーの流れに乗ってるだけで、
いつまで経っても自主的に身支度する癖は付かない気が。
でっかい時計を行く先々の部屋の見やすい場所に置いて、色シールでも貼って
「赤のシールに針がくるまでに食べ終わる」「青のシールまでに着替え」「緑のシールで家を出る」
みたいに見通しを“見える化”するとか、何かやり方を変えた方が良いのでは…？

[79. 名も無き哲学者]

>>69
これ
大事にしたらいきなり完璧にしてくる奴は逆に信用しない

[80. 名も無き哲学者]

欠点に気づいてないと思われてるからじゃない？
仕事なら失敗を招くし危険行為なら死傷に繋がる

[81. 名も無き哲学者]

>>77
そうだね。
お前チームにいらんわ。で終了。

[82. 名も無き哲学者]

>>71
まあ偉い叱り方もないとは言わない
心の弛みがある場合限定でね

[83. 名も無き哲学者]

ドパミンドバドバで幸せ

[84. 金ぴか名無しさん]

叱ると怒るは別物なんだが...
イッチは叱るじゃなくて怒るの方を言いたかったんだろうな
叱るは指導とかに近いからイッチの言ってる「説得するというやり方」がそれに一致するんじゃないか？

[85. 名も無き哲学者]

>>81
育てられない無能か
好きな人しか扱えない我儘か

まあ何でもすぐにそういう人は
それこそリーダーをクビになるだろ

[86. 名も無き哲学者]

ヤンキー気質の奴に説得って効くんかね？

怒られない=コイツは俺にビビってる=俺の勝ちだから言うこと聞かない

こういう感性の奴は怒鳴る以外に手はないよ
もちろん「会社に大被害を出すまで待ってから」首を斬るって手はあるがそれって被害が出るのを諦観するのと一緒なんだよな

[87. 名も無き哲学者]

>>85
育たない無能はいらんだろ
ミスらない人材になろうと努力しろよ

[88. 名も無き哲学者]

無能だから説明する能力がない
精神に余裕がないから説明する気力がない

このどちらか

[89. 名も無き哲学者]

>>31
それ超絶ブーメランになってること気づかんか？w

[90. 名も無き哲学者]

>>86
簡単に首に出来ないってマイナスの場合もある。
労働者を守るためなのに、会社どころか同僚も辛い目に合う。

[91. 名も無き哲学者]

イッチが叱られるような事をするからやろ、甘えんな

[92. 名も無き哲学者]

>>89訂正
すまん誤爆

[93. 名も無き哲学者]

10回言っても分からん奴はいるぞ？
最初から怒るのは間違ってるが、怒れてくる奴がいるのも理解できる。

[94. 名も無き哲学者]

なんかいつも違和感を感じるのはこういう議論の時に説得を素直に聞いてくれる良い子ちゃんっていう前提なんだよな。

ヤンキーとかプライドだけ異様に高い無能発達障害みたいなのはまったく考慮してない。

まあ発達は怒っても直らないから即追い出し部屋しかないがヤンキーは能力的素質は悪くない事が多いから首輪付けて飼い慣らしたいという気持ちもある。

ただピットブルみたいなもんだから飼い主を舐め腐るとすぐに暴れ出す狂犬なっちゃうけども。

[95. 名も無き哲学者]

>>88
何で叱られるかわかってない無能もいる

[96. 名も無き哲学者]

>>4


そら、そうやな

[97. 名も無き哲学者]

>>5
これ。
社員抱える側だったら、そりゃ損失出すやつに腹立つわ。
会社の上司はお母ちゃんお父ちゃんじゃないんだよ

[98. 名も無き哲学者]

>>88
問題を起こしてる側が能力も気力も無いのが原因であって
それ指摘する側が原因ではないんだよなぁ

[99. 名も無き哲学者]

説得して改善するなら説得する
説得程度では改善しないから叱咤する
叱咤しても改善しなければ何も言わなくなるだけ

[100. 名も無き哲学者]

わがまま言う奴が自分勝手にやっているのと同じで、それを叱る側も自分勝手にやってる

その叱る行為によって精神的苦痛が甚大で訴訟に勝てる要素でもあるなら、やられた側が訴訟するのは自由

多少立場や給料が上程度で１００％完璧な指導ができる訳がない
そこまで完璧ならもっと上の立場、もっと高い報酬を貰うべきだろう

[101. 名も無き哲学者]

>>94
いきなり怒る上司が前提になってるしね。

[102. 名も無き哲学者]

イッチが自己中で他人の迷惑省みない人間だってのは何となく分かった
反省もせず、ただ嫌な目に遭ったとしか思えないんやろな

ワイもそうやけど

[103.]

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[104. 名も無き哲学者]

叱ると怒るの区別ついてない猿の子。山に帰れよ

[105. 名も無き哲学者]

犬の躾って叱るよね
褒めたり叱ったり
そういうこと

[106. 名も無き哲学者]

叱るのと怒るのは違う！
と言い出す奴は大抵、怒るほう。

[107. 名も無き哲学者]

>>98
相手のことを思うって前提抜けてるじゃん
相手をどうにかしたいときに対話より叱責する人間がいるとしたら無能か疲弊してるかの二択

[108. 名も無き哲学者]

>>87
手順やチームは何にも改善ないです、
ただこの人だけがダメなんです、
というのが怠慢であり逃げなんだよ

まあリーダーとしての能力が無ければ
理解の至るものではないかな

[109. 名も無き哲学者]

ゴミを説得する意味

[110. 沼尻祐兵]

(魅せてあげられるのだろう…(利他性等)…よくなっていく…(利他性等)…スクワット…とは…(利他性等)……『コロナの後天性免疫不全は「エイズより悪い」ことがイタリアの研究によって突きとめられる。膨大な数の人々が「強化されたスパイクタンパク質」を接種した日本の未来は』…(利他性等)…(引用 In Deep先生(利他性等)百花繚乱)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…流行(情報)…(方向性)…とは…へいしゅうせんせえ(利他性等)…とは…(※利他性等(百花繚乱))……『挙』…(方向性)…とは…かいしょく…(方向性)…とは……(利他性等)…説…作文用紙………
(一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)…人々や世の中や世界は…(利他性等)…段差に立ち足首の上下…と……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
…2…ウイルス(情報)…(方向性)…と…マスメディアの…その意義…(方向性)…とは……『選』…(方向性)…とは…ず…(方向性)…とは……すべての国民…チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……
(下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…時を重ねる毎に…(利他性等)…足の指でグーパー…と…)
…1…人類の歴史(情報)…(方向性)…と…ジャーナリズムの…その意義…(方向性)…とは……まつりごと…(方向性)…とは…え…あの…(方向性)…とは……主役は…着眼メモ帳(紙)と…
(免疫力等…(利他性等)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…想像してごらん…(利他性等)…足首等のストレッチ等々…と…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[111. 名も無き哲学者]

>>106
それ貴方の感想ですよね？笑

[112. 名も無き哲学者]

よくわからん叱られ方をした時、
やってみんとわからんと思って受けたんだな？

場の空気で、一時凌ぎで叱られたら相手の顔を立てる(謝る)。
折ろうとしているのなら、損だから耐える。
誰の指示かわからないなら、受けて2.3日寝かせる。

昔のやりかだだけど、俺は親が悪かったとは思わないのでな。

[113. 名も無き哲学者]

経験値を積むことなくぬくぬく育って、レベル1まま社会という厳しいフィールドに放り出されたってことよね。(最低レベル20は必要なフィールド)

まあレベル上げさせなかった親のせいでもあるかな。

[114. 名も無き哲学者]

>>102
お前もか

[115. 名も無き哲学者]

昔アニメ制作会社で働いてた時何も政治の話してないけど機械や乗り物全般が好きと言うだけで急にアベだのネト●ヨだの因縁つけられて仕事滅茶苦茶になったわ。
それ以来特に政治に強い思い入れが無かったけど徹底してパ:ヨクを憎む様になったわ。しらみつぶしに滅ぼしたい　

[116. 名も無き哲学者]

＞叱ったりミスを指摘するのはアホでもできるぞ

それすらできない阿呆が多すぎるんだよ。
特に「叱る」が出来なくて「怒る」なっちゃってる奴。
自覚が無いから迷惑極まりない。
バカの感情に付き合わされて無駄に時間が過ぎるのが辛い。
鼻糞ほじるとか屁をこくとかタバコ吸うとかコーヒー飲むとか、
もっと有意義なことに時間を使いたい。

[117. 名も無き哲学者]

>>108
他の奴はちゃんと理解して、ミスもせず仕事は回ってるぞ。
お前だけだぞ何度もミスするのは。

障害かなんかないか？
病院行ってお前は治療受けて、こっちは仕事のやらせ方考えるから一緒に頑張ろうな。

[118. 名も無き哲学者]

たぶん一回目は説得というか言い聞かせで済んでるんだよ
こういう事を言う奴はそれ聞き流して同じ失敗を繰り返すから
二回目からはがっつりと叱られる

[119. 名も無き哲学者]

怒ると叱るをごっちゃにするな

[120. 名も無き哲学者]

>>2
じゃあお前もミスしたら爪剥げよ

[121. 名も無き哲学者]

俺は他人が失敗しても怒らんな
元から期待も信用もしてないから

[122. 名も無き哲学者]

少子化、国力ただ下がりになるのも頷ける。

[123. 名も無き哲学者]

他人のしょーもないミスで責任取らされてみろ
何回も何回も
叱りたくもなる
改善しようと策を講じてもバカは無視するし

[124. 名も無き哲学者]

>叱る人って、何で叱るんだ？

お前のこと犬としか思ってないんじゃね？

[125. 名も無き哲学者]

叱ったほうがいいぞ
意味もなく許すほうがダメ

[126. 名も無き哲学者]

>>107
上司は部下をちゃんと扱えるかも出世の鍵になるので無気力な可能性は部下の方が高いだろ。

[127. 名も無き哲学者]

「叱る人」って認識だから「叱られるような間抜け」はいつまで経っても成長しない。
正しい認識は「叱るという手段を行使した人」だからな。数ある手段の中でおそらく最善だと思ってやったまでだろ。

[128. 名も無き哲学者]

なぜ叱られてるかもわからないとか脳が手遅れやん
無駄な労力使うより数発ぶん殴ってチューニングした方が早いな

[129. 名も無き哲学者]

>>116
そんな奴の部下にいるって事はお前も無能か、能力あるなら転職をお薦めする。

[130. 名も無き哲学者]

>>122
向上心のない若者増えたしな

[131. 名も無き哲学者]

日本は学校でもそうだけど
無能を排除するシステムが無いからだろう
ずっと同じコミュニティで保護し続けないといけないからね

[132. 名も無き哲学者]

過去の産物。
既に叱る教育は逆効果だと判明してる。
何の意味もない怒りの発散と暴力を肯定するための理屈として叱るという行為が容認されてきただけ。

[133. 名も無き哲学者]

尊敬できる人の叱りなら効くのかもね

理不尽や感情的はその時点で尊敬できないので
効果がゼロになるという訳だ

[134. 名も無き哲学者]

>>132
それは怒るだ

[135. 名も無き哲学者]

>>131
お前が真っ先に排除されるぞｗ
有能側に立ってるとでも思ってるのかよ
身の程を知れｗ

[136. 名も無き哲学者]

叱られてる本人が言ったらダメな奴だろ…ｗ
多分本人が気づいてないだけで
既に何度も優しい言葉で説得されてるのでは？

[137. 名も無き哲学者]

>>126
可能性が高いとは？
さっきから根拠のない条件勝手につけたして
自己正当化していくの無自覚にやってんの？

[138. 名も無き哲学者]

>>135
それで良いだろ
合わない場所にいる事が不幸の元
身の程を知るからこその話だよ

[139. 名も無き哲学者]

説得しても同じミス繰り返す奴への対処法だろ
嫌な記憶として印象づいて記憶に残りやすくなるから

[140. 名も無き哲学者]

>>135
こういうコミュニティに依存する人が低賃金ブラックを受け入れる事になり
そういう自分の環境に文句を言いつつ受け入れている

[141. 名も無き哲学者]

>>135
良かったね労働者の保護が強くて

[142. 名も無き哲学者]

>>78
お花畑～～～ｗ　子供が理由付けだけで動くかいｗ　理由付け＋叱る＞頭ごなしに叱るだけ(コレは当たり前だ)、ならともかく。頭で納得してたら叱らなくてもちゃんと動けるような子供はほぼ居ない。せいぜい「動けることもある・増える」程度。例えば「勉強しなければいけない」ことは厨房以上ならほぼ理解してる。が、「叱られなくとも（ある程度でも）自主的に勉強できる」中学生なんて、ドンだけ希少かｗ　そういうこと。

少なくともワイは見たことない。そんな精神力持ってる子供は、少々地頭が悪くても東大京大ぐらいはよゆーでいく。実は東大京大にうかるような学生（子供）でもメッチャ少ないんだよ。1回生からできるやつは突出してくる。そのレベル。東大で教員やってたことのあるワイが断言してやるわ。４回生ぐらい以上になるとできるヤツがガンガン出てくるけどな。それでも半数以上はそこまでいかない。そんなもん。

[143. 名も無き哲学者]

>>141
おかげでみんなで仲良く貧乏になって嫌な思いをし続けているのが日本人だよ
彼みたいなのが平均的な日本人という事

[144. 名も無き哲学者]

>>128
かっこいい！！
やってもいいけど絞められる覚悟あるんだよな？ｗお前ｗ
ん？世の中黙って殴られてやる行儀のいいヤツばかりだと
思うなって事よｗ

[145. 名も無き哲学者]

>>142
あ、しまった。フェイク入れたつもりだったけど回生と書いちゃった。京大だとまるわかりだなｗ

[146. 名も無き哲学者]

>>141
無能を排除できないから嫌がらせをして自分から辞めさせているのが日本だからね

[147. 名も無き哲学者]

>>141
精々感謝しろよ
お前のような無能でも食い扶持は稼げる

[148. 名も無き哲学者]

説得してモノが解決するなら戦争なんか起きねぇよ。説得に値するのは圧倒的に立場が上のものが圧倒的立場が下のものに対してだけだ。
例えば2コ上の先輩ぐらいだったらお前らは、はいはいわかりましたよ、ぐらいにしか聞いてないだろ？10コ上でも20コ上でもそんなもんかもしれない。けど説得するやつが目の前で銃で誰かを撃って、その銃をこっちにも向けながら優しいトーンで説得されたら聞くだろ？それぐらい圧倒的な力の差かあるいは自分にメリットがないと説得なんか聞かねぇよ。

[149. 名も無き哲学者]

>>147
実際はみんなで仲良く貧乏になっているけどね

[150. 名も無き哲学者]

>>149
みんな無能でみんな良い！

閉廷！！！！

[151. 名も無き哲学者]

>>135
無能なのにずっと同じ場所で保護されるリスクの方が高いと思うけどね
排除されなくても自分の保護してくれる場所が永遠と思える理屈って何なの？

[152. 名も無き哲学者]

そういう口調なんだろうな

[153. 名も無き哲学者]

>>150
まぁそれならそれで良いけど
じゃ文句言わずに今の環境を喜ぶべきだね

[154. 名も無き哲学者]

>>19
八つ当たりの意味調べてみなw

[155. 名も無き哲学者]

>>153
ん？何が言いたいのかなこの人はー
まあちゃんと選挙行けよーｗ

[156. 名も無き哲学者]

>>137
お前のは無能な部下の自己正当に見えるぞ。
他の人が書いてるけど完璧な上司なんかいない。
しかし少なくとも部下よりは学んでいるからな。
縁故での上司とか怒鳴る散らすだけの上司がいる会社に入ったのならそのレベルって事。

[157. 名も無き哲学者]

>>123
それはお前が責任取らされてムカついた怒りをぶつけてるだけだな。
どうやって部下をコントロールするかを考えた上で、仕方なく強い言葉を使うのとは違う無意味な行為。

[158. 名も無き哲学者]

誰もが叱られるのはいややな
だから次は同じ失敗しないようにするの
これを繰り返すと嫌でも叱られん人間になるよ

[159. 名も無き哲学者]

>>151
無能だから選択肢がないんだろ

[160. 名も無き哲学者]

>>157
何の為に学校行ったの？
会社は手取り足取り全部教えてはくれないよ。

[161. 名も無き哲学者]

まじめな話、叱られるのはコイツがグズでどうしようもないゴミだからだろ
あるいは怒鳴り散らすような奴しかいないレベルのところに所属してるか

10年以上働いてるけど、しっかりやってれば叱られることなんてないし、説得とかいうコイツの妄想上の意味不明なイベントも無い
上司からは間違ってたり調子に乗ってる兆候がある時に一言二言釘刺されるだけだし、俺もしかりした部下にはそうするだけだわ
まともな奴は釘刺すだけで理解する

理解できないヤツには一つ一つ理由を説明して、前回も前々回も指摘したのにやらないのは何故？って詰めて一つ一つダメな行動潰していくしかない
犬っころの調教と同じ

[162. 名も無き哲学者]

>>117
苛つくとパワハラ気質になるのか
少なくともお前が部下なら
現場のリーダーは任せられないな

[163. 名も無き哲学者]

説得と叱責の境界も人(双方)によって違うしな

[164. 名も無き哲学者]

>>155
給料や待遇改善は選挙ではなく労働組合活動だぞ。

[165. 名も無き哲学者]

そういう星のもとに生まれたから

[166. 名も無き哲学者]

>>160
いや俺は部下に仕事の仕方くらい教えるけど。
お前は何も教えずに怒鳴り散らすだけなの?
部下が可哀想。

[167. 名も無き哲学者]

>>7
叱る方も体力使うしなんなら叱りたくないから叱らずに理解してくれるならそれが1番なんだけどこういう奴大体理解しないからね

[168. 名も無き哲学者]

>>162
お前みたいな部下いらん
お前は下の立場で物事を見てる
会社は学校ではないし、上司は親ではない

[169. 名も無き哲学者]

>>162
自分の非を認めない他罰的な人間はどこにいっても疎まれる言うことや

[170. 金ぴか名無しさん]

こいつ叱ると怒るがわかってない

[171. 名も無き哲学者]

怒ると𠮟るは対極だよ

[172. 名も無き哲学者]

>>166
何の為に研修した？
何の為に新人時代は教えてやった？
いつ成長してくれるの？

[173. 名も無き哲学者]

>>156
相手のことを本気で思ってるんなら叱るじゃなくて説得するというやり方が正しいと思うんだが叱ったりミスを指摘するのはアホでもできるぞそれは文句と変わらん

なんで完璧な上司はいないとか意味不明なこと言ってんの？
相手の話なんも理解できてない無能やん

[174. 名も無き哲学者]

「こぉ～ら❤️」みたいなお叱りなら受けてたとう

[175. 名も無き哲学者]

>>134
違いはない。
そもそも教育の過程で攻撃性を出すのは悪影響。

[176. 名も無き哲学者]

いやミスしてんだから怒られるの当たり前だろ

[177. 名も無き哲学者]

これ普通に考えて、自分の意見が相手の意見にあってないことと、自分の意見に賛成してくれないから怒ってるんじゃないかな。
意見の合わない二人を同じ部屋に閉じ込めていたら喧嘩が怒るってよく言うし。

[178. 名も無き哲学者]

後から例外といい出した時点で会話する価値なし
人に聞くくせに自分ルールしか認めないガイジじゃん

[179. 名も無き哲学者]

>>158
現実は行動しない人間になるだけの模様

[180. 名も無き哲学者]

>>161
人生で1度しかであったことがないけど世の中には意味不明に怒る人がいる（叱りはしない）
印鑑をもらわないとその先の業務がすすまないので「お忙しいところを申し訳ありません、こちらに印をお願いできますでしょうか」
くらいのことを言うと「慇懃無礼めが！」と怒鳴り散らす
そのせいで誰も印を貰いに行きたくなくなり新人の子にまかされ、新人の子がすぐにやめる

[181. 名も無き哲学者]

怒りたいだけの奴は仕事全く教えないよな。
後輩のミスに怒鳴り散らかしたくて堪らない上司がまさにそれ。

その上司の怒鳴り声がムカついたから後輩に仕事の細かいとこまで教えたら、怒り声が無くなって仕事の環境良くなったわ。怒るより教える方が大事だと改めて思うね。

[182. 名も無き哲学者]

>>173
普通は一足飛びに叱るまでは行かないんだぞ。
何度も注意や説明をしているのに繰り返すから叱るわけで。

アホだから叱られるんだね。

[183. 名も無き哲学者]

昔は丁寧に根気よく説明すればわかると思ってたがそんなことはなく出来ないやつは何やっても出来ないということがわかった。ほとんどが甘やかすと調子に乗るから怒鳴るようになった

[184. 名も無き哲学者]

>>181
怒りたいだけの上司も、怒鳴られるような部下も実際は極端な存在。

人間だからミスはするし、注意も受ける。
上司をキレさせるようなのは本当にレアケースだろ。

[185. 名も無き哲学者]

なんとかやれるだけやったけど無理でしたって人に怒鳴ったり叱ったりは分からんけど
大体の場合は寝坊して遅刻したりサボった結果無理だったり
コイツにはキツく言わないと通じないなと判断されてるようなのばっかりだわ

[186. 金ぴか名無しさん]

叱らなくても反省して同じ失敗しない様に活かせる頭の良い奴はいるけど
何が悪かったのか分からないし分かる気も無い、叱られてても早く終わってほしいなー位にしか思ってない
何なら逆ギレしてくるレベルのヤベー奴までいるから何とも

[187. 名も無き哲学者]

>>175
諭す教育はわかるけど、社会人なら何度諭しても改善されないなら叱責受けるのも当たり前かと思うけど。
ガキじゃないんだから。

[188. 名も無き哲学者]

>>179
理不尽なことを聞く気はないがバカや失敗の放置は優しい虐待な

[189. 名も無き哲学者]

話す側は冷静に問題点を指摘していても
聞いてる側が叱られてる、怒られてると感じてるケースもあるよな
どちらサイドも感情的にならない方がいい
少なくとも上司からの叱責で嫌な思いをしたのなら部下に対しては同じ轍を踏まないことだ

[190. 名も無き哲学者]

部下に対して内心はともかく怒りを表出したことはないなぁ。
一度は懇切丁寧に問題点を指摘して改善するよう対応策含めて
指導するが、ダメな奴はちょっと話をすればすぐわかるよ。
そして使える人間とダメな人間を線引きする。ダメな奴に時間を
掛けるのは無駄。

[191. 名も無き哲学者]

叱るという行為は既に無意味だと判明しているが、叱られて育った人間は自分が受けた教育を否定したくないので叱る教育を肯定し、他人や自分の子供を叱ってしまう連鎖から抜け出せないんだよな

[192. 名も無き哲学者]

>>191
子育てと部下育ては違うぞ

[193. 名も無き哲学者]

叱られないと理解できない人間だと認定されるような事してるからでしょ？
真面目な話、なんでそんな認定されるようなことするの？

自分が勝手にそう思ってるわけじゃなくて、誰が見ても絶対にそんな事してないのに叱ってくる、怒ってくる人がいるって話ならそれはその人が無能なだけだろうね
でも世の中の叱られる奴の大半が叱らないとわからない奴なんだなって思われるような事を日々してるというのが事実だよ

[194. 名も無き哲学者]

>>192
叱る行為の話でしょ。
同じです。

[195. 名も無き哲学者]

>>188
もしかして失敗やバカをフォローする選択肢が叱るオンリーだと思ってる？

説得すればいいだけだろ。
できないのは上長として無能なだけ。

というか、まともな会社は説得以外の方法をハラスメントと規定しているはず。

[196. 名も無き哲学者]

>>194
そもそも叱る教育は否定されてないぞ。
怒らない躾だからな？

[197. 名も無き哲学者]

>>8
つまり説明しても理解できずに同じミスを、何度もする奴だな。

10〜20代に多く見られるけど流石に無いな。だから職場で似たように何度注意しても、理解出来ない10代の新入りが居たから叱りつけたら、辞めるとか言い出すし。何なんだアレは…。一体学校で何を習って来たのか、親からどんな教育を受けたら、あんな社会を理解しない性格になるんだ。日本の学力が世界的にみても低下していると聞いた事があったが、あそこまで酷いとは思わなかった。大丈夫か日本。

[198. 名も無き哲学者]

本当は殴って教えたいけど怒られるから叱るにチェンジした
叱るも駄目になってきたから次からは教えないで放置になるんじゃないかな

[199. 名も無き哲学者]

>>相手のことを本気で思ってるんなら叱るじゃなくて説得するというやり方が正しいと思うんだが

説得ですべて解決できると思ってるんだろうか
叱られる側にしかなったことがないから、こんなお花畑な発想がでるんだろうな
こんなんじゃ、今までこいつを叱ってきた人らも報われないね

[200. 名も無き哲学者]

心に緩みがあるから心への叱りが効く訳で
自分でしっかりやってる自信があるなら
何言ってんのコイツ、の感想で終わらせて良い

人なんて基本は怠け者だ！として数多く叱るタイプは
まず俺様がそうだからな！という自覚あるからかね

[201. 名も無き哲学者]

実際にはとんでもない奴いるから怒る方の気持ちも解るわ

[202. 名も無き哲学者]

>>187
当たり前なわけないだろ。
それは今の社会ではハラスメントに該当するのでコンプラ意識があるまともな会社ならアウトだぞ

[203. 名も無き哲学者]

>>196
されてる定期

[204. 名も無き哲学者]

>>172
都合悪くなると、どんどん論点すり替えてくなぁ。
学校の話はどこいったんだか?
そんな人間に指導されたら、そりゃ部下も成長しないだろう。
少なくとも俺の部下は成長してるぞ。

[205. 名も無き哲学者]

>>97
いやいや、親でも聞き分けの悪い子供は、叱るだろう。まあその家庭によるが。最近の子育て世代は、子供の躾を知らないようにも見えるし。

[206. 名も無き哲学者]

>>195
説得というより諭すだな。
何度諭してもダメなら叱る。

ハラスメントになるのは怒鳴ったり、恐怖を与えたりする事だからね。

[207. 名も無き哲学者]

駄目、というと語弊があるが
向いてる向いてないはあるからね
向いてないなら叱りも説得もムダですな

実は料理が超絶上手いとか
何か別な取り柄があるかもだから
人格否定みたいなのは良くない
たかが仕事、という醒めた心持ちも大切

[208. 名も無き哲学者]

そもそもイッチのいう「説得」という行為に「叱る」が含まれているんだが。
説得する人ってなんで説得するの？と言われても、なにが聞きたいんだとしか

[209. 名も無き哲学者]

>>203
では叱る教育が否定されている証拠をどうぞ

[210. 名も無き哲学者]

>>7
今の世代の若造は、殆ど分かっちゃいないよな。だから頭が悪いと言われる。

[211. 名も無き哲学者]

>>209
尾木自体が叱ると怒るを混同してさせてからな。

[212. 名も無き哲学者]

>>206
叱った時点でアウトの可能性が高い。
結局、受け取る側が圧力を感じた時点でハラスメントなので諭す以上の行為は容認されてない。諭す行為もネチネチと続けたり、人目のあるところでやればアウトな。

[213. 名も無き哲学者]

>>204
おまえは本当の無能と出会った事が無いだけ。

[214. 名も無き哲学者]

>>9
典型的なゆとり世代だな。社会勉強しような？ミスを何度も指摘されたら、良くて減給。最悪クビだからな？

[215. 名も無き哲学者]

>>209
マルトリートメントの悪影響で調べろ

[216. 名も無き哲学者]

>>208
説得というの提案
叱るというの強制と罰

性質が全然違うね

[217. 名も無き哲学者]

叱ると怒鳴るを混同してるような奴が多いな
プライベートなら説得でいいが仕事だと金と責任がかってるから間違いは叱らないとダメなんだよ

[218. 名も無き哲学者]

ミスをフォローする側の立場になったことないから
そう言えるんだよ
ミスされて無駄な作業をさせられてるのに

[219. 名も無き哲学者]

諭すと叱ると怒るを正しく使い分けるのが大事。
良い言なら誉めて伸ばすし、悪い事をしたら諭す。
何が悪かったのか考えさせる。
何度諭しても繰り返すなら叱る。
叱る時は絶対に感情的になってはならない。
何が悪かったのか理解させる。
怒る時は本当に命に関わるような緊急時にしかしてはならない。
マジでヤベーんだって！

[220. 名も無き哲学者]

まあ正直叱る方、叱られる方
どっちかの立場を一方的に糾弾するタイプは
絶対部下にキレ散らかす奴だと思うよ

そもそも部下持ったり
指導する様な立場にすら成れないか

[221. 弁]

いじめてる人は覚えてない
ただイライラをぶつけてるだけのやつも覚えてない
似たようなもの
お前のことだぞ杉本

[222. 名も無き哲学者]

>>121
一人で業務やりてえなぁって思ってるやろ？

俺もや（社会人としては失格）

[223. 名も無き哲学者]

>>4
前の上司が東大理系だったが、感情的になってるのを見たことがない。例えば、話し相手が怒っている場合「何故コイツは怒っているのか」という事が全部頭の中で理論的に整理されて、フローチャートになるという噂があったよ。頭の良い人って問題の本質を見極めるから、私情を挟まずいちいち感情的にならないもんだよ。馬鹿ほど俺に迷惑かけやがって！みたいな事を言うよね。

[224. 名も無き哲学者]

>>216
提案ならきく必要性ないね
だって提案だからね

[225. 名も無き哲学者]

>>215
それは怒るやつな。
諭すと叱ると怒るの区別はつけようね。

[226. 名も無き哲学者]

>>216
説得とて提案も違くない？

[227. 名も無き哲学者]

>>182
普通は～とかじゃなくて話の主旨理解してないやんつってるのだが

[228. 名も無き哲学者]

有効な手段と信じて叱る行動を選択する人
野生と感情と心地良さから叱ってしまう人
大人なら社会人なら叱り叱られが当然、
という思考停止の宗教じみた人

米欄見る限り理由はこんな所かねぇ

[229. 名も無き哲学者]

>>224
そうだよ。
さもそも特定の思考や行動を強制することを社会は容認していない。
仕事なら、説得してダメなら配置を変えるか解雇すればいいだけ。他人が圧力をかける必要はない。

[230. 名も無き哲学者]

このクソバカイッチには、「ハインリッヒの法則」という言葉を贈ろう

「1件の大きな事故・災害の裏には、29件の軽微な事故・災害があり、そしてその29件の裏には、事故には至らなかったもののヒヤリとした、ハッとした事例が300件あった」

ヒヤリハットの段階で、怒鳴り散らす必要はないけど叱るくらいをするのは当然のことで、それによって29件の事故が無くなるならば、例え部下から恨まれようが管理職としては本望よ
嫌われる必要はないけど、部下に好かれるために管理職が存在しとる訳じゃないからな

[231. 名も無き哲学者]

>>227
説得は相手を納得させる事だ。
ミスはミス。
それとも自分のミスだと納得してないから説得しろというのか？

[232. 名も無き哲学者]

怒られる内が華っていうか怒りづらいキャラにならんほうがええとは思うわ　あんまりナイーブに見られたり普段真面目すぎてもええ事ないやろ

[233. 名も無き哲学者]

優しく、なんで失敗したのか、同じ間違いをしないように対策を一緒に考えても、何回も繰り返す、ダメなやつはダメ
時間の無駄 早くやめてくれんかな

[234. 名も無き哲学者]

>>226
せっ‐とく【説得】 〘名〙 よく話して得心させること。 納得するように説きさとすこと。

相手に何かをしてほしい、してほしくない時にどうすべきかを提案して説くのだから同じことです。

[235. 名も無き哲学者]

>>228
会社や上司は親みたいなものだから、叱らずに優しく才能が伸びるようにしてね！とかガキみたいなやつが多い。

[236. 名も無き哲学者]

>>231
説得ってのは相手に自覚させ業務を理解させることだろ
ミスした怒った罵倒した、それで何が改善されるんだ？
相手を職場で活用し続ける前提での話だぞ

[237. 名も無き哲学者]

>>234
「叱る」は、相手の非を指摘、説明し、きびしく注意を与える意。腹をたてているわけではないので、「優しく叱る」という表現も可能。
「怒る」は、腹をたてて相手に注意する意なので、「優しく怒る」とはいえない。

[238. 名も無き哲学者]

>>225
同じこと定期

・心理的リアクスタンス
→何かを強制しようとすると反発する心理

・カリギュラ効果
→何かを禁止されると欲求が増す心理効果

ちなみに相手に嫌な思いをさせる以外の叱る行為も逆効果なものが多いからな。

強く言わない、強制しない、禁止しない、で叱る行為が存在するのか分からんが。

[239. 名も無き哲学者]

>>238
理解できんならええわ。
好きにしな。

[240. 名も無き哲学者]

>>235
確かなスタッフを私に与えて頂こう、
と言えるような立場なら良いけどね

いまある人材でなんとかしてよ、
というのが普通上からの要望だろ
親分役はやれません、という方が甘え

[241. 名も無き哲学者]

>>240
それは上の考え方。

お前が仮にガキの立場だとして、親が悪い上司が悪い社会が悪いと逃げ続けるの？

イッチみたいなガキに成長しろと言ってるだけだぞ。

[242. 名も無き哲学者]

>>1の言う「叱る」は「怒る」の間違いだろ

>>238
自分の間違った認識に都合のいい効果だけ持ち出して箇条書きにするのやめなよ

[243. 名も無き哲学者]

>>234
うーん。
何が悪かった説明して納得させて、じゃあこうしてみようか？とかじゃあ何が悪かったのかな？と提案するのは諭すの一連にはいってるよね。

そしてなん度も繰り返すから、何が悪かったのか説明して、もうするなよと注意するのが叱る事。

[244. 名も無き哲学者]

責任があれば叱る。どうでもいい奴には叱らない。他人の子を叱らないのと同じどうでもいいから。

[245. 名も無き哲学者]

>>237
優しく叱る行為が例外なだけ。
そもそもとして、厳しい叱りか怒りかは発言者ではなく受けてがどう感じたかでコンプライアンスに反するかが決まる。自分は怒ってないから叱ると怒るは違うんだという主張は客観性がないので無意味。

[246. 名も無き哲学者]

>>241
上の考え方に逆らってるの？

子が悪いと投げ出す責任逃れは
上からも下からも望まれていない
それくらいは解るということかな

[247. 名も無き哲学者]

>>243
それは叱るではなく諭す。
叱るには感情的なニュアンスが含まれる。
相手を威圧することで行動を矯正する行為が「叱る」な。怒るとほぼ同義。

しか・る【𠮟る／×呵る】

［動ラ五（四）］目下の者の言動のよくない点などを指摘して、強くとがめる。「その本分を忘れた学生を―・る」
[可能]しかれる
[類語]怒おこる・𠮟咤・𠮟責・譴責・𠮟りつける・一喝・大喝・お目玉・大目玉

[248. 名も無き哲学者]

>>213
ここまでやっても一言も部下に仕事教えたことあると言わない辺り、本当に何も教えてないんだな。

[249. 名も無き哲学者]

>>175
健常者ならそうかもしれんけど、今発達障害多いからね。やんわり言ってもちっとも伝わらん上、言い訳をたくさん返される

[250. 名も無き哲学者]

自分の機嫌を取れない人や感情をコントロール出来ない人は管理職になったらアカンやろ。

[251. 名も無き哲学者]

要するに、上司に対して
自責の念を表明できず、厳しい叱りを招いたのではないか？

コミュニケーションの論点がわかっていないか、
自尊心のためにひねくれた書き込みをしていると推測。

[252. 名も無き哲学者]

>>246
組織ではなく個人の性質の話だ。

[253. 名も無き哲学者]

お前なんだか
甘やかされて育ってそうだよな

[254. 名も無き哲学者]

叱る、という行動が有効な結果を得る条件は実はかなり限定的なんだね。

当人がマジメなのに、経験不足、教育不足、サポート不足などが失敗の原因なら「マジメにやれ」は意味がない。
十分な修養期間のうえでモノにならないのなら適性不足でこれも「マジメにやれ」は意味がない。
当人の不真面目な精神による失敗であり、それを自覚させた場合のみ効果がある。

そしてそれで覚醒した経験のある人は、叱るという行為に非常に高い汎用性と効果があると錯覚してしまう。
叱る人が「俺も叱られてきた」と良く言うのはそういうカラクリなんだと思う。

[255. 名も無き哲学者]

>>246
このイッチは会社ではなく板で愚痴ってる。
上司や同僚は色々考えるだろうけど、会社とは無関係の第三者の友人とかなら会社の実態知らないから、何度も叱られるならお前が成長しろよと言うだろう。

[256. 名も無き哲学者]

>>250
部下のご機嫌取り・・・

[257. 名も無き哲学者]

>>254
つまり何で叱られるか理解出来ないって事か

[258. 名も無き哲学者]

正直こういう感情剥き出しにする事柄は無茶苦茶体力使うから叱るってしたくないわ
そりゃ感情任せにして怒鳴って吐き出せば瞬間的にすっきりだろうけど後々また違う感情が沈殿して動きたくなくなるほど疲れる
そういうケースになったら仕事辞めて全部放り出すわ

[259. 名も無き哲学者]

言ってわからねぇ、怒ってもわからねぇんなら
クビしかないよねぇ！？

[260. 名も無き哲学者]

気に入らない点数取ったら教科書とノート破られたけどこれはどうなんだろうね？（教師には息子が癇癪起こしてやりましたと）

[261. 名も無き哲学者]

>>247
強く咎めるって威圧とか声を荒げるとかじゃないんだが？

[262. 名も無き哲学者]

>>248
みっともないから死んでいいよ

[263. 名も無き哲学者]

叱ると怒るは本当に若者は違いは分からん人多い
叱る場合は原因と対処法、間違っていた部分と改善方法を提示
んで改善方法を提示してもそれをやらない場合評価を下げるだけ
改善方法に対して納得がいかないで反論する場合は共通認識を持つために話し合うし感情的になる事はない
感情を載せて怒るのパワー使うしめんどくさい・・・

[264. 名も無き哲学者]

>>257
叱るほうが間違ってるということよ

[265. 沼尻祐兵]

(せいじの…その意義…(方向性)…とは……(利他性等)…説……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…よくなっていく…(利他性等)………

(マスメディアの…その意義…(方向性)…とは……主役は…すべての国民…)
…2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……

(ジャーナリズムの…その意義…(方向性)…とは…)
…1…時を重ねる毎に…(利他性等)…

(もしも…日本社会が1つのクラスの生徒達だったと…したならば…(利他性等)……『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……『へいしゅうせんせえ』…(利他性等)…(引用 著者 童門冬二先生(利他性等)百花繚乱)……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説……りっぱ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[266. 名も無き哲学者]

>>260
虐待ですね

[267. 名も無き哲学者]

>>259
そうすればいいだけ
余計な苦痛を与える必要は無い

[268. 名も無き哲学者]

責任感で叱るやつと
ただ感情で当たってるやつがおるよな
後者はほんまムカつくし
すぐわかる、てめーがイラついただけだろってのが

[269. 名も無き哲学者]

>>259
全員同じ仕事じゃないだろ
頭使うやつ、身体使うやつみたいな
まず分担を考えて配置変更しろよ

[270. 名も無き哲学者]

>>245
勝手に例外にすんなよ。
そいつの言動の結果、叱っているのか、怒っているのかに分けられるだけだ。

[271. 名も無き哲学者]

>>264
なるほどお子ちゃまが増えたからか

[272. 名も無き哲学者]

人は叱られないと（嫌な思いしないと）学習しないからね。叱って尚且つ学習しないんなら関わらない方がいいから無視するね。

[273. 名も無き哲学者]

失敗したら、考えるべきことは二つある。
・責任の所在を明らかにし、損害を補償する
・原因を明らかにし、再発防止する

強く怒られるのは、損害が大きい場合である。

[274. 名も無き哲学者]

モンスタークレーマーやモンスターカスタマーはいるけど、これからはモンスターエンプロイーが生まれる。

そのうち取引先や客を怒らせて、叱らないで説得してとか言い出すんだろうな。

まあ心の中ではスポンサーだからって調子に乗るなよと思ったりはするが。

[275. 名も無き哲学者]

>>217
プライベートでもあまりに理不尽だと思ったら怒鳴るよ
私は親子連れに「あの人に怒られるよ！」て指さされたことある
流石に「ふざけんな！」て怒って逃げたわ
親子は「なんで怒ってるのかわからない」とキョトン顔してたがどうでもいいや
てかどーせ言っても分からぬマヌケ野郎は怒鳴ってスッキリした方がいい

[276. 名も無き哲学者]

叱るっつー工程が入るってことは部下がなんでミスしたか本質的に理解してないんじゃないの？
ミスさせないために例えば他のできる奴より仕事を与えない事も時には必要やで？

[277. 名も無き哲学者]

普通に話しても理解できない無能に対して、嫌われてもいいからできるように衝撃を与えて叩き込む方法だぞ！

[278. 名も無き哲学者]

>>271
だいぶ叱られて生きてきたようだね

[279. 名も無き哲学者]

>>269
私にもプライドや向き不向きがある
何度も言って聞かせて、心を鬼にして怒ってもカエルの面にションベンみたいな態度を取る
仕事と他人舐めきったような輩は後輩や部下とは思えねンだわ
それにクビになり拾われた先にいた他の奴の言う事なら聞くかもしれないじゃん
相性の話

[280. 名も無き哲学者]

>>236
叱る事を罵倒と思ってるからダメなんだぞ

[281. 名も無き哲学者]

>>250
部下のご機嫌取りとかアホらしい
管理職じゃないけど、私は親かよ

[282. 名も無き哲学者]

>>214
向いてないならクビにしてくれれば良い
俺より向いてる人はそうそう見ないけど

[283. 名も無き哲学者]

奈良県出身シカるんるん

[284. 名も無き哲学者]

褒める教育が絶対良い派だけど
だから叱ったりしないってのは違和感あるわ
褒めるのが良いから叱らないってのがわからん

[285. 名も無き哲学者]

>>278
ごめんな叱る立場で。
叱る事は今んとこないけど。
うちには子供はいないなら。

[286. 名も無き哲学者]

こいつは叱られてなさそうだな
未来がないやつを叱っても時間がもったいないだけだ

[287. 名も無き哲学者]

>>264
あんたみたいなポンコツはどうせ己が何故叱られ怒られてるか理解できないから
怒鳴ってスッキリしていいよね？

[288. 名も無き哲学者]

>>276
逆だ。
叱られるまでミスを何度も積み重ねてるだけ。

[289. 名も無き哲学者]

本当にミスった当事者には何も言わず、手続きに関係した文句言いやすい人にあたる上司もいるね。

[290. 金ぴか名無しさん]

叱られるの嫌やから次から失敗せんようになるやろ。
罰がないと人間は繰り返すそんな立派な生き物じゃない。
ミス一発で降格とか減給になるんなら別に叱らんよ面倒臭いし。

[291. 名も無き哲学者]

緊急性のある現場の「危ねえぞバカヤロウ！」は理解できるけどそれ以外は不要だろ
叱るの肯定している奴の職場、いっつも人足りんとか言ってそうw

[292. 名も無き哲学者]

自己責任が理解できないのに叱られる理由などわかるかよ

[293. 名も無き哲学者]

>>288
上司としてなぜ部下のミスを放置してんねんw

[294. 名も無き哲学者]

叱られないためには、失敗しないのが一番。
失敗したらすぐに関係各位に謝り、損害の軽減や補償をしつつ、
再発防止を行う。この行動がとれないときは叱られるしかない。

[295. 名も無き哲学者]

実際明確な怒りを伝えないと動かない連中はいるからな…
怒られるとか怖いとか自分にとってのデメリットがない限りどんだけ説明しても改善する気ゼロなんよ

[296. 名も無き哲学者]

怒るのは感情による
叱るのは倫理による

[297. 名も無き哲学者]

>>287
その間給料くれるなら良いよ

[298. 名も無き哲学者]

尾木や芸能人みたいな素人が叱らない育児を広めたせいで、資格者などのプロ達が警鐘をならしてる。
正しい叱り方を身につけて、叱る時は叱りましょうと。

[299. 名も無き哲学者]

この先自分の仕事をラクにするために叱るんだよ
あたりまえじゃん
自分のことを考えて叱って欲しいなら、「お母さんみたいに叱ってくれなきゃヤダ！」って甘えてみたらー？w

[300. 名も無き哲学者]

>>285
叱られたこともないのなら
自分もお子様のままということだね
よく誰かを叱る気になれるね

[301. 名も無き哲学者]

線引きが難しいよね。
説得しても理解する気がないやつもいるしなあ。

[302. 名も無き哲学者]

お前が説明しても聞いてねえからだろうがボケ

[303. 名も無き哲学者]

>>286
ね。親や教師にきつく叱られたことない甘ちゃんなんだよ
いつか即死トラップ踏みそう

[304. 名も無き哲学者]

>>279
マッチョに事務仕事させて
東大卒に力仕事させて
どっちもいくら叱っても使えねー！
みたいなのは止せよというだけ

[305. 名も無き哲学者]

そもそも子供じゃないんだし叱るなど底辺のマネジメントだよ
叱られてる時間が全く無駄じゃん
なんかあってもみんなで再発防止策考えるだけでOK
俺の職場には関係無くて良かったわ

[306. 名も無き哲学者]

>>3
ゆとり世代は親や教師に対して上から目線とか言い出す世代だから理解はできんよ

[307. 名も無き哲学者]

心の底から穏やかで、安らかな気持ちで微笑みながら人を殴れるようにならないとな
つまり従業員が深刻なミスをしたら優しく微笑んでクビにするしかない
叱る必要はない
それで相手がゴネるようだったら裁判でも何でもすればいい。損害賠償も請求したらいい。
もちろん従業員に重大な過失がある場合な
なんにせよ相手も大人なんだから叱ったり怒ったりする必要は全然ないよね。責任を取らせるだけ

[308. 名も無き哲学者]

>>305
あんたそこそこ以上の職場で働いてんのね
羨ましいこって
マジモンは普段温厚なパイセンが叱っても5歳児みたいなキョトン顔してくるよ

[309. 名も無き哲学者]

>>282
ただ突っ立て叱られるのに向いてる人？

[310. 名も無き哲学者]

>>308
叱らん方がいいよ
仕事をする気無いなら奪えそうすりゃ焦るから

[311. 名も無き哲学者]

相手が善人なら諭して理解してもらって終わるかもしれんが
人間そんな良い奴ばっかちゃうねん…

[312. 名も無き哲学者]

アブねぇぞ馬鹿野郎！
は認めてるレスあるけど意味がわからんな
叱るのを認めないならそういう反応も無しって
認識なんじゃあないんか？

[313. 名も無き哲学者]

叱る理由として規則が存在する。会社とはそういう場所だ。

譴責（けんせき）とは、従業員から始末書を提出させて、厳重注意する懲戒処分をいいます。多くの会社で最も軽い懲戒処分として定められています。

[314. 名も無き哲学者]

>>309
上司が分かってない人という
レアケースだったよ
その上は一瞬で理解してくれた

[315. 名も無き哲学者]

建前上は罰だろうけど実態がね

[316. 名も無き哲学者]

単に1君が好ましく思われてないだけでは？

[317. 名も無き哲学者]

叱られないとイッチみたいになっちまうから

[318. 名も無き哲学者]

こっちだって叱りたくて叱ってるわけじゃない。
人が明らかな間違い指摘してんのに、あーだこーだ言い訳するな。
結果と過程が間違えてるから、指摘してんだよ。
何も最初から上手くやれとは言ってない。
間違いを正して覚えろと言ってるのに、「だってだって」言われたらそらブチっともくるわな。

[319. 名も無き哲学者]

>>56
面接時点で分かるなら苦労は無い。
そもそも試用期間の段階で最終テストするから、その時に化けの皮が剥がれるけどな。今時の若い連中は、勘違いしがちだけど、採用されたからっていい気になるのはまだ早いぞ。厚労省の取り決めで、入社して3ヵ月の間は、試用期間と言ってその人の技術面や、能力、人との接し方(特に上下関係に対して)等を見て、期間が終了した時に本採用かクビか決めるんだよ。だから逆に言えば期間中は、余程の事が無い限りクビには出来ないから辛いのよ。

[320. 金ぴか名無しさん]

言ってわかる大人ならそれで済んでる
言ってわからないガキだから叱らざるを得ない
こっちだって怒りたくも無いし叱りたくもないよ
無駄に疲れるし、逆恨みされるし

[321. 名も無き哲学者]

それしかもう手段がないと判断したんやろう
ワイならそれも無理ならお疲れ様やが

[322. 名も無き哲学者]

>>5
叱るなんて優しいよ
最近は非正規を多く取って叱らず契約切るやり方取るし

[323. 名も無き哲学者]

>>63
指導した程度で報酬が貰えるなら、苦労は無いけどな。指導は義務であって会社の規律であり基本。社会とは団結しなければ成り立たない世界なんだから、会社の利益にならないどころか、足を引っ張るだけの存在に居られると、邪魔でしか無いと言うのが本音。

[324. 名も無き哲学者]

その場しのぎになるか萎縮して回避し続ける性格になるだけでいい事無いわな
叱るのに乱暴な言動や正論でぶっ叩く行為はまったく必要ない

[325. 名も無き哲学者]

叱るのってエネルギーがいるよなぁ
正直面倒だからよっぽど危険な事や自分に不利益かかる事でも無いと口で言って終わりだわ

[326. 名も無き哲学者]

やれ本当は怒りたくないだの、やれお前のためだの
それらは怒るための口実であって内心はただのイライラ発散のためだわ
怒ることで耐え難い苦痛とかが生じれば誰も怒らんし怒りたくないだろうが実際は違う
憂さ晴らしできて気持ちいいから怒ってるだけ。立場を利用して部下をストレス発散の道具扱いして悦に浸ってるだけ。

[327. 名も無き哲学者]

>>3
叱るの意味が理解できてないんだろうね。叱るは必要。悪い行為は叱るじゃなく一方的に怒るとか怒鳴りつけるとかだよね。

[328. 名も無き哲学者]

言われるようなやつって大体出来ないから追い立てないと一生リストラ候補だよ
言われるから嫌～程度の話で終わって良いんかね？

[329. 名も無き哲学者]

>>326
いや原因は言われる方にあるからね
育てる気がなくて怒鳴り散らしたとしても文句言えないんでは？

[330. 名も無き哲学者]

叱られるような奴は認知が歪んでて自己評価が異常に高いから
お前の評価見てみるか？酷いもんだぞって根拠も添えて教えてあげると
現実とのギャップに耐え切れずに壊れちゃうから

[331. 名も無き哲学者]

>>223
それ叱られるほうの立場からでもいえるよね。叱られてる理由が頭の中のフローチャートで理解できればパワハラとの区別もできるから後に生かせる。

[332. 名も無き哲学者]

叱るのは親、教師、先輩、立場のある人がするものです。
あからさまに叱るのは悪意ある不正や、致命的なミスをした時です。
そこまで大きなものでなければ指摘の通り冷静に伝えるだけです。
バランス感覚のない意見が多いコメント欄です。
常識のある人が叱るという言葉について語るべきです。
そんな大層なものでもありません。

[333. 名も無き哲学者]

知らんガキが万引きしてても叱ったりなんかしないわ
見て見ぬふり、仮にそこの店員だったら警察呼んでもうするなよって優しく言って終わり
ガキの為に厳しく叱ってやれる奴は正直凄いわ

[334. 名も無き哲学者]

ストレスが溜まりすぎて冷静でないかそもそものコミュニケーションが出来ていないか叱られて育ってそれ以外の方法知らんか。
以外は性根が腐ってるだけや。

[335. 名も無き哲学者]

>>9
叱るとかきついこと言うと膠着状態が解ける時があるんだよなあ。コツをつかむ必要と悪役になる覚悟はいるけど。ただしやっちゃいけないこととの線引きも理解できてないと。

[336. 名も無き哲学者]

不利益を被るから

[337. 名も無き哲学者]

>>50
止めさせるばかりの人のコメントじゃないと思うぞ。パートだけど誰でても出来ると自分の仕事をばかにしてるみたいでまったく覚えられないやついたぞ。

[338. 名も無き哲学者]

>>74
さらに上の上司が面倒みてやらないといけないんだけど上にいけばいくほど仕事をこなすから偉いはずがその立場にいるから偉いと勘違いをするやつが多いから下のほうの役付きがたいへんなんだよね。

[339. 名も無き哲学者]

優しく指導したって分からない阿呆がいるんだよ。お前が生まれる何年も前からな。分かったか小僧

[340. 名も無き哲学者]

>>46
現に区別をつけなきゃいけないんだから、現場視線でいこう。

[341. 名も無き哲学者]

無能ってすげーな

[342. 名も無き哲学者]

よっぽど重大なミスや何度も何度も同じミスするとかなら多少は仕方ないだろうが、言われる側の非が大したことないのにいちいち怒鳴ったり嫌味を言うのは100%言う側が気持ちよくて言ってるだけよ聞いてる側からしたら本当に声のトーンや表情、口調、仕草で分かる。でなけりゃこんなにパワハラ扱いされる事案が無尽蔵に出ることなかろうが

[343. 名も無き哲学者]

イライラするからだよ
そいつの失敗によって不利益を被ったせいでイライラする
二度と同じ事を起こさせないように叱る
叱られる失敗した奴が優しく言えばいいとか甘えた事言ってんじゃねーよ、てめえのせいで被害被ってんだよ腹切って詫びろや

[344. 沼尻祐兵]

(学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…新ビオフェルミンS錠…(利他性等)…一粒一粒に…刻み込まれた…Sの文字…(方向性)…果たして…これらは一体…すべて…すくう…(利他性等)…さしすせそ…(利他性等)……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ヒトラーの予言…(方向性)…とは……せいじの…『せ』…(方向性)…とは…せいちょう…(方向性)…とは……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[345. 名も無き哲学者]

アメリカとかじゃ叱るとかあり得ないだろうな
訴えられて負けるだろ
つまりそういう事なんだよ
合理性は一切ない感情にまかせてやってるだけが日本の現実だよ
相手の為とか詭弁だね

[346. 名も無き哲学者]

あのゥー　たぶん「おこりたいから」だと思うんですが。

[347. 名も無き哲学者]

>>343
お前みたいのは即クビにするわ。うちにいたら。
そうやってやる気をなくさせて人材失っても困るからな。

[348. 名も無き哲学者]

>>145
横だけど、京大東大のくだり必要か？
お勉強できるならもっとちゃんとした文章を書いたらどうだ。

子供の性質によって教え方は変えるべきだろうね
理詰めの方が理解できる子もいるし、野性が強すぎて痛い目を見ないと学ばない子もいる。
均一に語るのは違うよね。

[349. 名も無き哲学者]

Apexとかvololantみたいにどこまでも合理的かつ客観的に数字で表してみるか？
皆滅茶苦茶病むぞ
あれやってるとアメリカ人がどこかメンタルやってる奴ばかりな理由が何となくわかるだろ

[350. 名も無き哲学者]

>>291
会社に損失出してるってわかんねえかな
迷惑なんだよ

[351. 名も無き哲学者]

>>305
1回説明しただけで再発防止になるんなら問題ないけど、何度も同じミスやらかす奴は切れられて当然だと思うけど。
上司つってもただの人間で、パパママや仏様じゃないよ。

[352. 名も無き哲学者]

>>314
このスレと論点ズレてるし後付け感がすごいよ

[353. 名も無き哲学者]

>>9
叱る方が百点満点でなければお前も全然悪いわけじゃない…？？？
かまいたちのコントでこんなんあるなw

[354. 名も無き哲学者]

>>13
犬とお話してそw

[355. 名も無き哲学者]

>>145
とりあえず鏡みて泣いてこいw

[356. 名も無き哲学者]

>>347
ダウト。ミスばっかりして損害出すやつを置いとく経営者なんていないだろw

[357. 名も無き哲学者]

自分または会社とか周りに迷惑かけた
不快な思いさせられた
ダメな所を叱ったら直るかもしれないのと、直ったら長期的に見たら本人の為になる場合も結構あるから
あとは仕事までは言いきらないけど教員や中間管理職の仕事だと思う人いるから叱る

[358. 名も無き哲学者]

>>345
なんでアメリカだとそうだと思ったの？
あいつらもっと表現は直球だよ。
ミスした事実があるなら裁判しても負けるのわかってるだろ。
能力がない=貧困層まっしぐら
その格差は日本と比べ物にならないくらいハードやで。

[359. 名も無き哲学者]

つまり、自分の非を認めずに人のせいにして逆ギレってことよね。ダッサ。

[360. 名も無き哲学者]

自分が失敗したときに叱ってくれた人のおかげで今の自分があるから

[361. 名も無き哲学者]

叱ると怒ると怒鳴るじゃ全然違うけどな

[362. 名も無き哲学者]

恐怖の方が人をコントロールしやすいから

[363. 名も無き哲学者]

>>212
今はハラスメント・ハラスメントというものもあるから、ハラスメントという言葉を免罪符にはできないよ。

[364. 名も無き哲学者]

>>64
学生だろうと関係ない。それこそ甘えだな。
社会と言うものをまるで分かっちゃいない。
お前らの学費は、誰が払ってるんだよ。その金の意味をよく理解しろ。

[365. 名も無き哲学者]

>>238
なるほど、豆腐メンタルってこういうことを言うんだな。

[366. 名も無き哲学者]

今ちょうど転職したてで職場にそういう人がいて悩んでる
何もかも当たりがきつ過ぎて別の系列店で社員と揉めまくってこっちに異動してきたパートなんだけど、酷いときは新卒の子に一日中キレ散らかしててこっちもげんなりするし、些細なことでもお前は何やってもダメ！みたいな感じでとにかく圧が強すぎて既に自分は病んでる
周りはああいう人だから…って気遣ってくれるけど、上に相談したところで揉めた店に戻せないだろうしどうにもならないのが目に見えてるから辛い

[367. 名も無き哲学者]

じゃあ叱るときの声が何デシベル以上だったら「怒鳴る」「怒る」になるのか定義してくんない？

[368. 名も無き哲学者]

>>75
頭がやられた残念な子供なんだね。お猿さんでもそんな事は理解できるんだよ？

[369. 名も無き哲学者]

>>275
なんだろう、実際激怒してるから親子連れの言ってることは当たってるし…
状況はわからないけど、論理で伝えた方がいいと思うけどな。
怒り方が昭和の爺さんみたい…

[370. 名も無き哲学者]

でもお前らアスペだから優しく諭されても同じミスするじゃん

[371. 名も無き哲学者]

>>217
「こういういやり方はダメだ。○○を××にしなさい」
というのも『叱る』だと思うけどね。
イッチみたいに指摘もダメなんてのは、もう指導もできないわけで。
こういう人はどこ行っても仕事できないと思う。

[372. 名も無き哲学者]

>>1
こいつと一緒で単なるストレス発散、自制心の無い野生の猿と何も変わらない人間になれない成れの果て

[373. 名も無き哲学者]

>>228
そんなこと言ってたらどこ行っても仕事できないよ？

[374. 名も無き哲学者]

>>250
勘違いしてるな。稼ぐ人が勝者やぞ
ジョブズだって機嫌次第で怒鳴り散らすような人間だったわけだし

[375. 名も無き哲学者]

>>85
馬鹿だな。少しの躾で直るなら良いが、会社の存続に影響するなら切り捨てた方が良いんだよ。もっと社会について学ぶんだな。給料貰っといて無能とか、ソレは給料泥棒ってんだよ。

[376. 名も無き哲学者]

>>304
何の仕事に就くかは自分で選べるだろ…
自分の適性を自分でわかってない奴が理想だけで合わない仕事選んでるだけ

[377. 名も無き哲学者]

>>367
何デシベルかとかは知らんけど
俺の中では、みっともなくでかい声出して喚き散らかしてるのは怒鳴るの部類で
相手のことを考えない質の悪い叱りで

落ち着いた口調でちゃんと要点を捉えて注意できる叱り方が
質の良い叱り方だと思ってて

そういう品のある叱りは大事だと思う

[378. 名も無き哲学者]

>>263
叱ると怒るの違いがわからないのはなぜだろう
注意された経験が一切ないのかな

[379. 名も無き哲学者]

>>274
もうすでに生まれている
衰退決定

[380. 名も無き哲学者]

>>293
上司だって自分の仕事を抱えてるのにつきっきりになんてできるわけないだろ

[381. 名も無き哲学者]

>>296
これ。
イッチは指摘もするなということだから、もう辞めてもらうしかない。使えない。

[382. 名も無き哲学者]

>>332
辞めてもらっていいんやぞ？使えないやつに金払う義務ないから

[383. 名も無き哲学者]

>>366
それは叱ってるんじゃなくて怒り散らしてるのや…

[384. 名も無き哲学者]

ストレス発散の側面もあるだろうな
人が叱る時は快楽物質ドバドバ出てるらしいから

[385. 名も無き哲学者]

褒めて伸びるから褒めて、といっても褒める要素が皆無だから無理だろ。
褒められたいなら、褒められるようなことをしろとしか言えない。
指摘されることすらも受け付けないなら、どこ行ってもやっていけないでしょうね。

[386. 名も無き哲学者]

>>86
何でも𠮟れば良いって訳じゃ無いけどね。
いくらヤンキー気質と言っても、物分りの良い人は居るし、逆に普通の人でも理解力が無い人も居るからね。説明する側にしても同じで、同じ内容でも伝え方が上手いか下手かもあるし。もっとも、上手く説明出来ている筈なのに、ソレを全く理解出来ない人も居るから、どうしようも無いけど。

[387. 名も無き哲学者]

使えない部下は無視するようになる
言っても変わらないし期待抱くだけ無駄だからね

[388. 名も無き哲学者]

>>105
犬の方が物分りが良いけどね。

[389. 名も無き哲学者]

>>113
親以外に学校で何を習ったんだ？自分で考える事もしない馬鹿が、招いた結果だろ。

[390. 名も無き哲学者]

>>121
うん、君のような人は、先ず上に立たせないから安心して底辺位置を保てば良いよ。

[391. 名も無き哲学者]

自分より年上の人達の上司になってみて全然感情剥き出しで怒ったり指導したりする必要なんて無いんだなと気付かされたわ
基本的に仕事での指導は怒る必要なんか無くて何回言ってもダメな奴は大事な仕事を与えないか異動させるしか無い

[392. 名も無き哲学者]

単に意見が不一致な場合ならそうなんだけど、落ち度がある場合はまあしかるんじゃないか。

[393. 名も無き哲学者]

>>262
子供か

[394. 名も無き哲学者]

>>128
>>144
悪い事は言わん、幼稚園からやり直した方が、社会の為だぞ。

[395. 名も無き哲学者]

叱っても本人に間違えた自覚がないと気付いて、ああこれ無駄だと思った
間違いがあればこそっと修正しておくように心掛けたら、他人の間違いを見つけるのが楽しくなってしまった

[396. 名も無き哲学者]

もし理不尽とか意味のない叱り方なら
録音しますね、の一言で静かに出来そう

[397. 名も無き哲学者]

>>345
刑事ものだとカンカンの署長が出てきたりするような

[398. 名も無き哲学者]

典型的なゆとり脳だなこれは
相手を激高させるくらいまずいヘマをやらかしたんだってことが理解できんのかね
そういう奴は理屈じゃ理解できんだろうからトラウマ植え付けて本能に訴えかけなきゃならんのさ
と、相手にそういう危機的認識を持たれてる　だから「怒られる」んだぞそのくらいわかるオトナになりなさいw

[399. 名も無き哲学者]

おらおら見てやれ。ユダヤGoogleが中国人殺害扇動広告流しているから。
ウクライナといっしょだよ。

・・・・・これがユダヤ人だ。

[400. 名も無き哲学者]

そもそも叱ると怒るをごっちゃにしている、頭の悪いスレ１には何を言っても通じない、理解できないだろ。

[401. 名も無き哲学者]

叱るとおこるは別物やな。叱るのは相手の為、怒るのは自分の為や。

[402. 名も無き哲学者]

>>331
そいつは怒られることなさそうやけどな

[403. 名も無き哲学者]

>>55
技能あってもこいつはうちの会社にはいらんなw

[404. 名も無き哲学者]

このスレ主は先輩や上司になったことがないんだろうな
部活やもしかしたらバイトをしたこともあるかもしれないが、きっとその時には色々なことを教わったはず
けど、それを誰かに教えて、出来るようにしたことがない
受け取ってばかりで誰かに渡さない

だから叱る人、怒る人、あるいは説得する人の気持ちが分からない
このスレ主はずっと指導される側の視点でしか話してない
それも「こういう他人は嫌だ」ということしか言わない

よく言うことだが、他人を変えることは出来ないんだから、自分が指導される側としての視点しか持てなくともそれなりの学ぶ姿勢を身に付けなくてはいけない
でなければきっとずっと「叱られる人」のまま、受け取るだけの人だよ
自分一人が出来ればいいという考えの人もいるけど、それは一人で大人になっと思っている子供だ
誰かに渡さなければ、社会的存在としてはまだ半人前だ

[405. 名も無き哲学者]

同じミスをしない方法を説明しても
やらないで同じミスする奴を
叱るのもパワハラかな？

[406. 名も無き哲学者]

>>34
上から自慢げにものを言うじじいはキレ散らかすんやろな

[407. 名も無き哲学者]

>>43
2枚でクビ対象なら仏の顔は2度になるけど…

[408. 名も無き哲学者]

>>319
自分でハート押すのも重罪やからな反省しろよ

[409. 名も無き哲学者]

>>50
そういう会社があってもいいけど、基本クビにできた方が良さそう

[410. 名も無き哲学者]

>>375
学校みたいな公共サービスと金を稼ぐ営利企業を勘違いしてるよな
会社はスキルを身につけさせるために人を雇うんじゃなくて、金を稼ぐために人を雇ってるってことを理解してないわな

[411. 名も無き哲学者]

つまり普段は無関心で放任的だが、ヘマを起こしたら速攻でトカゲの尻尾切りの如く見捨てるタイプの方が良いわけだな

[412. 名も無き哲学者]

>>212
その考え自体が間違いだと、何故分からない？叱るのと怒るのとは、全く違うから。

[413. 名も無き哲学者]

>>202
君のその屁理屈で、仮に会社を任せたとしよう。するとどうなるか？
上司が部下を全く躾けない方針だから、部下はやりたい放題だ。仕事中にスマホアプリで遊んだり、飲食だってするだろうね。

そんなので仕事をしても会社の流れが遅れるだけだから、取引先から苦情も来る。そうなってしまえば利益が得られなくなるから、当然本社からも指摘が来るが、君自身がそんな考えだから各部長を躾ける事も無いだろうね。
そんな会社は、当然長続きするわけ無いから、潰れるぞ。

[414. 名も無き哲学者]

あーあここまで来たなって
ボクを不快にさせないで改心させられない人って何なの？ってか

まあ、なんか、お疲れさんって感じ

[415. 名も無き哲学者]

>>351
何度も同じミスするのは社会人としてあり得ないので然るべき対応取ればいいのでは？
なぜ叱る労力を？

[416. 名も無き哲学者]

大声で叱る奴はマウント取りたい
もしくは自分の思い通りにならないから叫ぶ奴が多い。
叱る内容も人の命に関わる事ならまだいいとして
結果がどちらでも大差がない事だったりする。

心底嫌そうな顔して適当にあしらってやれ。

[417. 名も無き哲学者]

普通に教えればいいだけ
何度もミスする奴は何度もミスできる環境が悪いだけ
信じられないよw
何故、何度もミスしてるのにそのまま仕事任してんだよその時点でマネジメントミスだろw

[418. 名も無き哲学者]

叱るにしろ怒るにしろ
親兄弟以外の人にキレるやつはガキやと思ってる、たとえ年上でもな
ただ俺の場合は叱られて直すことができたことが山ほどあるから一概には言えんけどな
叱られることは数あれど俺から叱ることはほぼないな、嫌われたくないもん

[419. 名も無き哲学者]

>>416
わざわざ嫌そうな顔する必要はないし余計に叩く材料を与えてしまうだけだ
波風立たずにやり過ごすのが一番だ、難しいけどな
そんな輩とは極力関わるべきではない

[420. 名も無き哲学者]

まぁ、ストレス解消ならストレス解消でいいんじゃねぇの？端から期待してないし
後から俺が育ててやったみたいツラされるのはクッソむかつくけど

[421. 名も無き哲学者]

とりあえず>>1は馬鹿ｗ

[422. 名も無き哲学者]

ミスをする→叱る→ミスをしなくなる→俺が叱ったのが効いたんだ、って勘違いしちゃうんだろ。

重大な欠陥がないかぎり、ミスをするのは確率の問題。だから叱っても叱らなくても、もともと連続でミスをすることのほうが稀なんだけどね。

[423. 名も無き哲学者]

お前ら役職付いてるよな？
そこは大丈夫だよな？
下っ端の出来ない側で言ってないよな？

[424. 名も無き哲学者]

>>3
叱るのは必須だわな。
多分このバカは怒鳴ると、叱るの話を勘違いしてるんだと思うわ。
バカだから間違ってしまったのかと。

[425. 名も無き哲学者]

>>92
ちゃんと謝れるのは大事なことや

[426. 名も無き哲学者]

>>55
問題外だろ。
子供の頃とかの記憶が無いのかな？
一日一回を叱られすぎって常識無さすぎやろ。叱るって言葉を勘違いしとらんか？優しく説明する事も「叱る」だからな？怒鳴ると叱るは別モンだぞ？

[427. 名も無き哲学者]

>>402
怒る奴は感情で動くから理不尽な怒りをぶつけられる事はどんな人でもあるで。

[428. 名も無き哲学者]

>>5
叱ると怒鳴るは別もんやぞ。

[429. 名も無き哲学者]

>>167
叱ると怒鳴る別や言っとるのに混合してるっぽい

[430. 名も無き哲学者]

>>9
安西先生の画像貼ってやりたいわ。
まるで成長していないってやつ

[431. 名も無き哲学者]

>>423
たった三行で普段から高圧的に部下に接してて評判悪いんだろうなってバレてるぞ

[432. 名も無き哲学者]

コメント見てても思ったのは自分が叱られる立場で叱るのがダメって言ってる奴は例外なくやべー奴だってことが良くわかる

[433. 名も無き哲学者]

無能である限り自分は相手や所属する集団にとって替えのきくサンドバッグとしての価値しか無いってことに気が付け。そこからどう自分の価値を高め、どう集団を変えていくかは自分次第。

[434. 名も無き哲学者]

【人生相談】シリーズの続編キボンヌ

[435. 名も無き哲学者]

やべぇ、違いがわからなくなってきた
　叱る
　怒る
　間違いを指摘して改善を要求する

[436. 名も無き哲学者]

なんでミスしたやつ説得しなきゃいけないの？
言われたことできないんだから叱られて当然でしょ。
ミスした側が甘ったれてるんじゃねーよ。

[437. 名も無き哲学者]

怒ると叱るは違うのは大前提として
叱るってのは本当に気力を使うことなんだわ
まず相手のミスを自覚させないといけない
何故それがよくないのか説明しないといけない
解決方法考えないといけない
当然聞いてる相手は面白くないだろ
それをわかってて敢えて言わなきゃいけない時の辛さ
叱ってくれたらありがとうやで
本当に自分は先輩に対してそう思う

[438. 名も無き哲学者]

>>427
優秀な部下に怒り散らしてたら立場悪くなるからしないやろ

[439. 名も無き哲学者]

>>428
だから叱るって書いてるけど…

[440. 名も無き哲学者]

間違い無く>>1は馬鹿なんだと言うのが伝わってくる。

[441. 名も無き哲学者]

>>423
誰でも論じて良い内容だろ阿呆か

こういう高圧的で中身の無いこと言う奴が
「叱る」行為の価値と評判を下げる

[442. 名も無き哲学者]

仕事には納期があるからな
そこをオミットしてまで、部下育成に時間は掛けられない
会社の方針で、そっちを優先するならばやぶさかではないが

[443. 名も無き哲学者]

叱ってくれてありがとうってw
気分で仕事してる典型だな
5W1Hしっかり突き詰めて一度したミスを二度と繰り返さない、起こすリスクを減らす
社会人として当たり前の仕事してたら叱られる事自体ほぼ無いんだが
ていうか仕事で叱る叱られるて小学生じゃないんだから勘弁してくれよしつけの時期は終わってるだろ

[444. 名も無き哲学者]

>>428
別物だけど叱ると言いながら怒る奴はその区別ついてないからな
感情を出して叱るが怒っている事と同じだと分かってない

[445. 無名]

まあ叱るふりしてマウント取る奴は確かにろくでなしだとは思うんだが

親やその役割を果たすべき人から明らかにきちんとしつけられてないだろって奴は
リアルにもネット上にも幾らでもいる
その手の奴らが悪い点や間違いを指摘されて逆ギレして
「叱る奴はクズ！」とか言っても
「お前が言うな」って感じだよ

[446. 名も無き哲学者]

叱る、と、怒るってなにが違うん

[447. 名無し]

怒る・叱るは当人のコミュニケーションスキル不足で、怒る・叱る以外の意思手段が無いから。　語彙を増やす事でコミュニケーションの内容を適切に表現出来る様になるが、その努力を怠った為。　　･･･という内容を某スレで見かけたが本当にそう思う。

[448. 名も無き哲学者]

何故か俺に「だけ」厳しくする奴いない？
他の人にはそうでもない対応する
期待されてるから厳しくしてるとかじゃない
感じするし何なの

[449. 名も無き哲学者]

>>444
感情出してってもう怒ってるやんw

[450. 名も無き哲学者]

>>34
怒りを発散させるんじゃなくて今後同じミスを繰り返さないように叱ってしっかり記憶に残すんやぞ

[451. 名も無き哲学者]

叱りつける内容が単純にやらなければいいだけの事なら効果的ではある
問題は部下にやり方全部丸投げしておいてミスしたらひたすら怒鳴り散らすパターン
部下が萎縮してまともに頭が回らないポンコツに成り下がるし、わざわざ自分からストレス要因作ってるようなモノ
いくらでも代わりがいると言うのならさっさと切り捨てた方が効率的

[452. 名も無き哲学者]

他のことでストレス溜まってて、ちょうどいい捌け口として弱そうなやつを選んで叱るという名目でストレス解消してるだけよ

[453. 名も無き哲学者]

時間節約。
優しく注意すると舐めくさって１００回は同じミスするが、
怒鳴りつけるとビビって１回で改善するやん。
育児してんじゃねーんだよこっちは。

[454. 名も無き哲学者]

>>1
職場では叱る側も叱る側ですごいストレス
叱る側もやっぱり人間だから人に嫌われたくないしね

あと潰したり、干したりする人もいるけど、このご時世、パワハラ云々、裁判云々言われることもあるし、後から面倒くさくなるのはみんな嫌だし

[455. 名も無き哲学者]

そもそも叱ると怒る、怒鳴るを混同してるのが間違いでは