道徳教材の「星野くんの二塁打」とかいうネタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:21:51.59 ID:QWGDuPK1M

星野くんの二塁打

とある野球の大会への出場が決定する予選の最終試合でのこと。同点の最終回裏の攻撃、
ノーアウトランナー1塁の場面でバッターは星野君に回ってきた。監督からはバントを命じられたが、
絶好球が来たのでバントの指示に背いて二塁打を放った。そして、星野君のチームは次の打者が犠牲フライを打ったためこの試合に勝利することができた。

しかし、翌日に監督はバントの指示に背いた星野君に「共同の精神や犠牲の精神の分からない人間は社会の役立つことはできない」と話し、大会への出場停止処分を下した。

終わり

転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1466752911/

昔の偉い人の言うことって今でも通用するよな『吉田兼好　徒然草　現代語訳』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5066061.html

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:22:23.93 ID:QWGDuPK1M

※参考
http://www.kimita-e.hiroshima-c.ed.jp/dotoku/lessonplan/5nen/0430.pdf

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:22:46.94 ID:UJ++NN0j0

なんJ民がよくネタにするやつやんけ

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:24:52.36 ID:DMeIVzIn0

日本の闇は深い

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:25:11.82 ID:aC3hpUz80

重要なのは試合に勝つことじゃなくて命令を忠実にこなすことだぞ

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:28:24.38 ID:44alcz1c0

>>12
ホンマクソやな

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:25:31.87 ID:owdVegb5M

こんなもん道徳の教材にするとか頭おかしい…

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:26:04.95 ID:HPLh4L8Rr

共同の精神が仮になくても優秀なら
個人で社会の役には立てると思うのですが

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:29:07.67 ID:c9IpnHee0

絶好球が来てバントからヒッティングに変えられるのは凄い

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:30:10.16 ID:30npf8zkd

出場停止処分を下せる監督

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:30:20.79 ID:09reYSCFM

バントの指示ってことは構えてるだろうしそこから絶好球来たからって瞬時にバスターして二塁打とか天才かよ

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:33:59.40 ID:j/inFgI20

>>30
これ

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:30:32.47 ID:q27CKfzJd

これ確か星野くんはこの日３タコとかの設定やなかったっけ？
そんでバントのサイン出されたけど「この打席は打てそうな気がする」とかでサイン無視して２ベースとかの超結果オーライの設定だった気がする。

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:30:32.52 ID:DMeIVzIn0

結論 個人のことなんてどうでもいいから全体のために尽くせ

ブラック企業が何か？

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:30:59.97 ID:XlzGpWDP0

でも実際バント下手なチームは弱いしな
どれだけ打てても

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:31:06.60 ID:nMZnhSJGd

二塁打したのに得点できないとか
一塁ランナーも怠慢走塁で処分すべきじゃないんですかね

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:33:33.98 ID:83bUZhfAa

プロ野球のバントなら成功前提で話せるけど、中学生のバントなんて失敗するほうが多いやろ
>>35
三塁コーチャーが無能の可能性も

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:31:24.20 ID:ITD6pNYAM

軍隊の考え、企業の考えやな

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:31:25.19 ID:IJSD5nHk0

ファーストランナー足遅すぎ定期

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:32:38.27 ID:ZT148ijC0

最終回裏とか俊足の代走だしとけよ

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:33:44.51 ID:aspWWFN8K

野球だからこうして命令違反した奴擁護出来る流れだけど
これが仮に戦争でワンマンプレーした奴のせいで味方が危機に陥ったらどうすんの？って話やろ
結果勝ったからオールオッケーって訳には行かんのやで

51: 視聴覚アルピニスト ◆Uq/4MldVDE 2016/06/24(金) 16:34:36.82 ID:j/inFgI20

>>44
そいつのおかげで勝てたんなら英雄やないの

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:35:14.11 ID:r6OtZOigd

>>44
これは野球の話やん

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:34:05.13 ID:gWaQMixbx

プレイヤーの個性を重んじない監督が悪い

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:34:14.92 ID:37k5JFf70

これ覚えとるわ

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:35:16.11 ID:aC3hpUz80

リトルリーグの目的は野球を通じて社会性を養うことだし
部活動は教育の一環だしスポーツを楽しむのが目的の場所なんて草野球ぐらいしか存在しないんやで

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:37:19.98 ID:HPLh4L8Rr

>>57
(´ﾟдﾟ｀)

58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:35:20.02 ID:IYDoinm7a

バントしてたら犠牲フライになってないやん

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:35:20.51 ID:iPBGQ/WI0

監督からすればチームは自分の所有物で
自分の身を守るためには良い成績をおさめることが必要で
良い成績を出すためには選手は自分の命令に忠実な駒というかロボットでなければならず
知識も経験もない糞ガキのラッキーパンチを許してたらチーム運営なんてできないし
そもそもガキの野球なんてお遊びだけど監督にしたら死活問題で遊びじゃないんだから
命令無視したこのクズが悪い

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:36:26.30 ID:r6OtZOigd

>>59
知識も経験もないのは監督の方やぞ

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:35:42.90 ID:hL/rpeTD0

なつかしーのー
星野君のイラストに白地の吹き出しがあって
そこに自分の意見を書くんやっけ

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:36:41.22 ID:H/YYts/Z0

バントしたらたまたま左中間を破る2ベースになっただけやぞ

71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:37:37.15 ID:owdVegb5M

>>64
おいおい燃えプロか

68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:37:11.96 ID:aC3hpUz80

監督からすればこれを認めたらみんな指示を無視して勝手にやりかねないからしゃーない

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:37:58.14 ID:xXZBTxpJ0

最終回の攻撃でランナー出たのにツーベース一本で帰って来れない奴を
そのままにしておく監督の無能さ
星野のおかげで勝ったようなもんやんこれ

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:38:27.32 ID:vt/TIRUOM

星野くん、怒りのFA

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:39:51.48 ID:aC3hpUz80

>>79
漫画だったらこれが原因でチームを辞めて別のところに行った星野くんが強くなってこのチームに立ちはだかりそう
そして自分の勝手な判断ミスで負けてやっぱり監督は正しかったんだ！って反省する

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:40:37.74 ID:r6OtZOigd

>>88
ノゴロー「監督のために野球やって楽しいか？」

86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:39:41.33 ID:pjUC8j7V0

こんなことやってるから馬鹿の社畜が量産されんだよ

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:39:57.19 ID:r6OtZOigd

>>86
それが目的やんけ

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:40:09.00 ID:cFq2Ir9n0

なんでこれツーベースにしたんやろな
分かりやすくHRでええやろ

98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:40:55.46 ID:vt/TIRUOM

>>91
バスターでホームランとか野球部のやつ大騒ぎするやろ

117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:43:20.35 ID:4o2NWHH70

>>91
容易くHR打てたらそもそもバント指示せんやろ
「ボンズくんの二塁打」って変えたら分かりやすいか？

92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:40:30.40 ID:4o2NWHH70

チームは監督のおもちゃじゃねーぞ！
やっぱやきうってクソだわ

104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:41:50.53 ID:ThUh2A150

送りバントするつもりが絶好球が来たからヒッティングに切り替えて長打を打つとか
そんなレベルの選手に送りバントのサインを出す監督さんサイドに問題がありませんかね…

106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:42:33.56 ID:aC3hpUz80

会社が重大な不正を隠していてそれを知った主人公が上司に「黙っておけ」って言われて
間違ったことをそのままにするのは良くないと内部告発をするのが正しいのか
たとえ悪い命令でも忠実にこなすことが正しくて黙っておくのが正しいのかとか議論させよう

112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:43:09.62 ID:gXnM3dEqd

>>106
全くの別問題で草も生えん

108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:42:49.38 ID:pnoOEgip0

少年野球の指導者はクズが多いので星野君の行動は正しい

128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:44:37.25 ID:hrHjI0L10

これやったなあ
ワイは勝ったからOK派やったけどクラスは命令に従えで終わったはずや

137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:45:24.56 ID:FDvpCNw40

ノムさんは結果オーライは弱いチームの証拠って言ってるな
強いチームほど勝ち方のプロセスにこだわるって

145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:47:11.05 ID:vUekzhB50

星野の実力によるやろ

156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:49:04.50 ID:r6OtZOigd

>>145
バントからヒッティングに切り替えるセンス
絶好球と判断できる選球眼
確実に捉えるミート力
二塁打にするパンチ力

文章から察するに相当の打者なんだよなぁ…

170: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:52:04.15 ID:Z2OY2jwY0

>>156
すごすぎて草

151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:48:18.96 ID:JDpvM3jrd

結果的に打てたから良かっただけで
サイン無視して失敗してたら全責任負うことになるんやで
サインに従っていれば結果的に点は入らんでも監督にも責任あるのに

158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/24(金) 16:49:46.85 ID:zWJpKtDda

星野くんのバントがゲッツーになったらそれはそれで星野くんのせいにするんやろなぁ

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

エルダー帝国ガガーン少将、キィィィィンと超出力の高音波をぶつけて雷魚の神官が誤作動ドカンドカン！

[2. 名も無き哲学者]

オーストリアの勲章で上官の命令に背いたが功績を上げた軍人に授与するものがあったと思う。もちろん命令に背いて功績が上がらなかったら軍法会議で罰せられる。それを連想する。

[3. 名も無き哲学者]

自分が気に食わないのを拡大かつ一般化して
社会でやっていけないぞとかいうのはブラック企業や
無能上司あるある

[4. 名も無き哲学者]

これは「立浪くんの二塁打」なら何も問題なかったで決着してるやろ！（迫真

[5. 名も無き哲学者]

山上さんの行動は法秩序に反するものだが人間として正しかった！

[6. 名も無き哲学者]

かつてはこの監督を許容していた時代もあった
ただそれだけでしかないだろ

歴史を現代の価値観で裁くのは傲慢というもの

[7. 名も無き哲学者]

山上さんには出獄してから政治家になって
日本を取り戻してほしいです

[8. 名も無き哲学者]

当然結果論としては勝てて良かったんだろうけど、監督の言い方で意見変わってきそうだよねコレ

[9. 名も無き哲学者]

>>4
素晴らしい判断

[10. 名も無き哲学者]

星野くん天才すぎだろ。イチローと並ぶ実力者になるぞ。

[11. 名も無き哲学者]

一試合出場停止がベストと結論出てたろ
星野出したいならお前ら星野抜きで勝ち抜けと

[12. 名も無き哲学者]

監督の性格うざい。注意するだけにとどめとけよ。わざわざ出場停止にしなくてもいいだろ。

[13. 名も無き哲学者]

いやいや1回やっただけで共同の精神や犠牲の精神がないとか偏見もいいとこやろ
それとも星野君は過去に何度も前科があったのか？

[14. 名も無き哲学者]

これで野球が嫌いになったわ。

[15. 名も無き哲学者]

軍隊ならわかるがゲームの話だからなあ

[16. 名も無き哲学者]

星野くんは最初からバントする気なんてないうえに絶好球が来たからと嘘までついてるのが問題

[17. 名も無き哲学者]

これが日本からGoogleやAppleが生まれない理由なんですね。

[18. 名も無き哲学者]

監督の指示に従えば勝てる！と選手が盲目的に心酔するレベルに達していない監督に問題があるな
正解は監督の交代

[19. 名も無き哲学者]

道徳の教科書に載ってるから色々言われるんよね。単なる小説の扱いなら、まあ星野君が悪いよね（野球で監督の指示無視するのはありえないよね）で終わってた

[20. 名も無き哲学者]

星野くんが指示を無視したのは事実だしそれに関して処罰するのはまあいい。
でも社会の役に立たないと言うけど、命令に従うだけで臨機応変に対応できない駒でいいのかとか、
星野くんのやったことだけで巻き込まれる他の部員の気持ちとかは考えなくていいのかよ、とか色々思うよね。

[21. 名も無き哲学者]

3タコならまずは代打だな

[22. 名も無き哲学者]

良い悪いというより、人によって判断は変わるからその覚悟をしとけって題材だと思うわ

星野くんの立場だと褒められるかどうかは人によるし、監督の立場だとサインを守るかどうかは人による

[23. 名も無き哲学者]

指示無視して負けたんならあれだが勝ったんだし
自分で考える事と結果に責任を持つ事（出場停止）について考える教材だと思ってたけど違うのか？
上の言う事は問答無用で聞きなさいみたいな話しじゃ無いだろ

[24. 名も無き哲学者]

これが『山下たろーくん』で
辰巳に同じ命令をしたら監督は半◯しにされてしまうね。

[25. 名も無き哲学者]

色々意見が出るなら、教材として最適なのでは？

[26. 名も無き哲学者]

でもこれ星野くんが無視して成功したからいいけど失敗したら死ぬほど叩かれるで

[27. 名も無き哲学者]

ちゃんと星野くんがバンドのサイン出された過程まで見ずに好き放題語るなよ
星野くんは小林クラスの打者なんやぞ

[28. 名も無き哲学者]

いうほどツーベース1本でファーストランナーは帰って来れんやろ

[29. 名も無き哲学者]

>>26
そのリスクを受容して成功したから評価されていい

[30. 名も無き哲学者]

こんなもんを教材として崇めてるんやからそらこの国は衰退するわな

[31. 名も無き哲学者]

星野君は大会に出ようと思っていなかった
合理的だな

[32. 名も無き哲学者]

なんかいける気がするで突っ込んでいくプレイヤーのなんと多いことか
引くこと覚えろカス

[33. 名も無き哲学者]

星野くんの実力を見誤った監督が悪い

[34. 名も無き哲学者]

王くんのホームランなら文句ないだろ

[35. 金ぴか名無しさん]

言いたいことは分かるんだけど、例えにセンスが全く無いわ
チームの目的は勝利することであって、皆仲良く連帯することが目的ではない、それは手段の一つに過ぎない
目的と手段をはき違えた監督の無能さが際立つ逸話でしかないよ

[36. 名も無き哲学者]

正解がないのが道徳だろ
あれこれ論議することが目的

[37. 名も無き哲学者]

監督派と星野くん派でディベートさせたいんであって、別に監督が正しいよって教材ではないんだがな

[38. 名も無き哲学者]

分かってない奴がいるな
結果なんてものは誰にも分からない
結果オーライだからいい　みたいな低能な行動が許されるのは幼稚園児までだ

[39. 名も無き哲学者]

>>25
賛否の否の意見が出るものなんて教材に全く適してない

[40. 名も無き哲学者]

「共同の精神や犠牲の精神の分からない人間は社会の役立つことはできない」
→これ気持ち悪いな
　作者悪意を持って書いただろ

[41. 名も無き哲学者]

昔の児童アニメは、ハカセがやめるんじゃ！と言っても引かず主人公が手痛い反撃を食らうなんてのが定番だったけど
今の児童アニメは主人公が成功させてハカセ立つ瀬なしだしなw
大人は役に立たないってのを教育されているんだからそりゃ大人をナメるよ
事実教師挑発するガキばっかやろ？
それで処分を受けるのは教師なんだからそれ見てるガキはなおさら教師をバカにする

[42. 名も無き哲学者]

>>25
ホンマそれ
この議論こそが学びの第一歩やろ
良い教材や

[43. 名も無き哲学者]

>>36
いや道徳に不正解があったらアカンやろ

[44. 金ぴか名無しさん]

星野君「俺の活躍でチームが勝った、満足だ」
監督「俺の指示を無視する奴は全員クビだ、満足だ」
星野君の代わりにスタメン入りした補欠「やった出番だ、満足だ」
実は素晴らしい教材に見えてきた？

[45. 名も無き哲学者]

教育の一環なんだからな
この判断が正しいわ

[46. 名も無き哲学者]

>>44
大会出場辞退なんだよなあ

[47. 金ぴか名無しさん]

※38
親の言うとおりに勉強し、親の言うとおりに就職し、親の言う相手と結婚し、
という人生を是認するなら、その意見に価値がある
「指示に背いて勝手なことをする」なら、星野君と同じだ

[48. 名も無き哲学者]

管理人は学生時代に野球部にいじめられてた陰キャ

[49. 名も無き哲学者]

洗脳の教科書だからな。仕方ない。

[50. 名も無き哲学者]

個人種目じゃないんだから監督の指示に従えってことだろ。
これを機に個人の好き勝手にされちゃチームが成り立たないしな。
ただし、監督の指示通りやって負けた場合は選手のせいにするなよ。

[51. 名も無き哲学者]

なおパワハラ問題により監督はクビになりましたとさ
めでたしめでたし

[52. 名も無き哲学者]

>>43
正解、不正解は人によって違う
それを学ぶ為の道徳

[53. 名も無き哲学者]

単に、これを認めたら、「他の選手も自分勝手な判断で好き勝手することを肯定する」事になるから、
処罰しなくてはいけないって事だろ。

[54. 名も無き哲学者]

>>50
星野くんだけ罰すればええやん
それで他のメンバーは勝手はダメだと学ぶやろうし
大会出場停止して他のメンバー巻き込む必要ある？

[55. 名も無き哲学者]

道徳の教材として野球を例にしとるだけなのになんで野球の場合はって議論になっとんねん

[56. 名も無き哲学者]

たまたまご都合主義で二塁打になっただけだからな
実際はゲッツーか内野フライで何やってんだこいつ二度と使わないで終わり
指示なしで思うがまま選手が動いて全てなんとかなるなら監督なんかいらんわ

[57. 名も無き哲学者]

星野仙一のショート・ショートに出てきそうな話だな

[58. 金ぴか名無しさん]

道徳の前に、国語やなぁ

しかし、翌日に『監督は』バントの指示に背いた『星野君に』「共同の精神や犠牲の精神の分からない人間は社会の役立つことはできない」と話し、『大会への出場停止処分を下した。』
チームは出場するよ、そもそも参加チームは出場を辞退することはあっても、出場停止処分するような権限を運営から与えられてない
資格も無いチームが勝手に出場したりしなかったりしたら運営めちゃくちゃになるわ

[59. 名も無き哲学者]

これプロだったら罰金だからな

[60. 名も無き哲学者]

星野のメンタル､技術､パワーすげぇな
強打者にバント指示はダメだろ

[61. 名も無き哲学者]

巨人の原が実際やりそうな采配ｗ

[62. 名も無き哲学者]

アンチ乙ボンズくんだったら申告敬遠だから

[63. 名も無き哲学者]

>>47
そうそう正にお前みたいなやつが分かってないんだよな
話にならんわ

[64. 名も無き哲学者]

ネタ話かと思ったら教材だったのね

[65. 名も無き哲学者]

松井秀喜の5打席連続敬遠で監督信じた河野はどうなった
負けた松井はプロになれたってのに河野は
全責任は監督にあるんだから外野は選手を責めるなよ

[66. 名も無き哲学者]

これで何のお咎めも無く、むしろ褒めたたえようものなら
全プレイヤーが監督のサイン無視するようになるだろ
もし打ちたいなら、打席に入る前に監督に相談しとくべきだ
絶好球が来て打てそうなら打って良いですかってな

[67. 名も無き哲学者]

>>28
ホームでアウトになったランナーか止めなかったコーチャーが教材になるんやで

[68. 名も無き哲学者]

こんな教材で通知表5段階評価とか正気かよ

[69. 名も無き哲学者]

マネージャー「大会出場決まったら付き合ってあげる♡」
星野くん「ワイがここで決めるんや！バントなんか無視や！」

[70. 名も無き哲学者]

鈴木「今日もホームランを打つ練習だ」ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
監督「おい鈴木、お前なんでそんな一発狙いの大きなスイングばかりしてるんだ」
鈴木「だってこのチームは俺が投げて俺がホームランを打たなきゃ勝てないじゃないですか」ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
監督「思い上がったことを言うな」
監督「そういうことはヒットをしっかり打てるようになってから言え」
鈴木「センター前ならいくらでも打てますよ…」ﾎﾞｿｯ
監督「なんか言ったか？」
鈴木「いえ、何も」

その後の練習試合での鈴木くん、2試合に出場し9打数9安打で全てセンター前ヒット

[71. 金ぴか名無しさん]

※63
道徳の勉強、足りてないみたいね
失礼ですよ

[72. 名も無き哲学者]

>>61
実際それが正解だろガイジ

[73. 名も無き哲学者]

奴隷教育の教科書や

[74. 名も無き哲学者]

百歩譲って監督の言うことにも一理ある、と思うけど試合後になんの話も聞かずに大会出場停止にするのが適当な判断なのかは疑問だよね

[75. 名も無き哲学者]

この話を見るとかまいたちの野球ネタを思い出すわ

[76. 名も無き哲学者]

>>54
翌日に監督はバントの指示に背いた星野君に「共同の精神や犠牲の精神の分からない人間は社会の役立つことはできない」と話し、大会への出場停止処分を下した。

出場停止は星野くんだけじゃ？

[77. 名も無き哲学者]

小学校の道徳の授業を真面目に受ける、ネットのいい年齢した大人達。

[78. 名も無き哲学者]

>>38
結果が分からないのにバントさせたり糞みたいな監督やな

[79. 金ぴか名無しさん]

軍律違反であっても功を挙げれば不問とされ賞されるのが世の習わしなんだが

[80. 名も無き哲学者]

実際にはバントの指示を出された杉谷くんはバント失敗するが何故か相手のエラーで得点だぞ

[81. 名も無き哲学者]

これは議論の余地なく星野くんが100悪いだろ。
監督が悪いみたいな考えすると叩かれるん？

顧客から預かった金を入金せず使い込んだけど
FXとパチで勝って穴埋めしたからめでたしめでたしだろ？
って社会でまかり通るん？

マニュアル無視して独断で事故回避(寝台特急「日本海」1969)
マニュアル守って大惨事(北陸トンネル火災事故1972)
みたいな例もあるけど、上からの命令であれば本人に責任はない。

[82. 名も無き哲学者]

日頃から選手をろくに見てないから星野くんが打てるバッターと見抜けず、命令無視される程度の信頼関係しか築けなかった監督の怠慢だぞ

[83. 名も無き哲学者]

>>36
これよな
小学生の頃はこういうお題を元に自分がどう考えるか述べてを討論する授業をしてたわ　全員が同じ意見のときは担任が反対意見にまわって　
良い先生だった

[84. 名も無き哲学者]

1アウトランナー2塁から確実に勝利を導けるセオリーってあるものなの？

[85. 名も無き哲学者]

>>78
野球未経験者か？
まー話の細かい設定が分からんけど得点圏にランナー勧めるってのは僅差では"定石"なんだがな
星野君が5割越えで打てるならバントは愚策だがバントをさせるってことはそういう能力だろうし結果オーライだから過程は無視されるみたいな最も愚かな行動だわ

[86. 名も無き哲学者]

大人になっても監督側の目線で語れないのは所詮使われる側でしかないからなのか

社会性無く成功ってテンバイヤーみたいな奴らだろ
グレーなヤクザ商売して稼げればオッケーっていう奴ら
違法じゃないが、爪弾きにされるのは当たり前じゃね

こうやって話題に登り、話のタネになるなら道徳の教材としては正しいだろうよ
これが正解！って道徳教材あったらそっちのがコワイわ

[87. 名も無き哲学者]

野球だからこうして笑い話に出来る流れだけど


これが仮に戦争でワンマンプレーした奴のせいで味方が全滅に陥ったらどうすんの？って話やろ


オールオッケーって訳には行かんのやで

[88. 名も無き哲学者]

失敗した時チームメイトに罵られても平気ならいいんじゃないの
まあ本人が良くてもチーム内で揉めるわけだから監督としては命令違反は困るだろうな

[89. 名も無き哲学者]

ネット民て小学生からやり直した方がよさそうなやつ多くて笑えないわｗ

[90. 名も無き哲学者]

体育会系はくそってよくわかんだね！
話作ったの全共闘のくそ世代やろ。東京農業大学のワンダーフォーゲル部の事件思い出すわ

[91. 名も無き哲学者]

ノーアウトランナー1塁でバントの指示出してるなら1塁ランナーは走る準備してたやろ
それが2塁打で1塁ランナーがホームイン出来ないってどんだけ足遅いねん
そんな鈍くさいランナーに送りバントとかゲッツーしてくれと言ってるようなものやんけ
作者は野球のことロクに知らんのんとちゃうか

[92. 名も無き哲学者]

※24の続き　ジャンプの漫画からもう一つ
この監督､『花の慶次　雲のかなたに』の末森城攻防戦での前田利家とキャラがかぶってしまう。戦に勝利したものの､軍令に背いて末森城の救援に駆けつけた前田慶次や村井若水父子をﾀﾋ罪に追い込もうとしたのだから｡

[93. 名も無き哲学者]

どこかの少年野球チームではサインを全く出さないらしい
そんで全国優勝した

[94. 名も無き哲学者]

この監督、ガッキたちから
裏で、ウチのビッグボスがさぁ～wとか
冷めた目で見られてそう

[95. 名も無き哲学者]

そら処分せなあかんやろ

[96. 名も無き哲学者]

>>2
スポーツは命のかかった戦争ではないからね

[97. 名も無き哲学者]

>>43
こうしなさい、これが正しいって？
君が言ってるのは道徳ではなく宗教

[98. 名も無き哲学者]

勝敗のあるスポーツである以上、勝つのが目的だし
規律と秩序の育成なら、そもそも勝敗のあるスポーツじゃないことやらせろよ。目的があいまいなんだよ、日本の悪いとこの煮凝りじゃねえか

管理者が無能なのを認めないって悪習の話じゃん。時代は変わったんだよ

[99. 名も無き哲学者]

>>50
負けそうになったら「ホームラン打て」とか指示出すんやろ
それで負けたら指示に従えなかった選手のせいにするんや

[100. 名も無き哲学者]

監督派と星野派に分裂したチームは次の試合で嘘のようにボロ負けした

[101. 名も無き哲学者]

これ監督側が正しいって押し付けられてると勘違いしてる奴がいるけど、今の道徳はそんなことやってないからな
こういう議論になりそうな教材提示して議論させて、どっちの言い分もあるよね、互いに耳を傾けることが必要かもね、ってあたりで手打ちにするんだ
実は昔もそこまで押し付けてはいなかったはずなんだが、頭悪い奴はすぐ教師に考え押し付けられた！って被害者妄想全開になるからどうにもならん

[102. 名も無き哲学者]

これ、三塁で走者が足止めてるから一塁コーチャーがストップかけてるのに勝手に進塁選択して相手のエラーか何かで結果オーライで二塁セーフって感じやないの？
たまたま結果オーライの連続なだけで、こいつ選手で起用するのは危ないわなって思う。

[103. 名も無き哲学者]

とは言え少年野球でバントのサイン出てんのにヒッティングに変えるって星野くんもかなり挑戦的な性格よな

[104. 名も無き哲学者]

野球と戦争の違いもわからないヤツの道徳とかなんの役にも立たんわ

[105.]

このコメントは削除されました。

[106. 名も無き哲学者]

監督は監督言うてるけどほんとは草野球見に来たただのオッサンやねん

[107. 名も無き哲学者]

>>86
道徳の授業で明確な回答ばかり出すと、
顔色を伺うような人間になるから、
あえて出さないと聞いたことがある。

[108. 名も無き哲学者]

道徳の教材なんだから、「星野君は間違っています」が正解で他はすべて不正解じゃないだろうに。人によってさまざまな答えが出ることが重要で、その点において優秀な教材じゃないか

[109. 名も無き哲学者]

監督が選手個人に出場停止処分っておかしいだろ
スタメンから外すとか
ベンチ入りを許さなかった、とかでしょうに

監督の言う事も分からないでもないけど
子供に納得させるには失敗した時にしないと

たまたまとしても
成功しちゃったんだから誉めた方が良い
言う事素直に聞く訳ないし、大人不信になるだけ

[110. 金ぴか名無しさん]

臨機応変に立ち回り結果を出した星野を褒め称えるのが監督の本来の仕事よな

[111. 名も無き哲学者]

星野「バントは得点期待値が下がることも知らないんですか？」
監督「ぐぬぬ。お前もう出さねえから！」

[112. 名も無き哲学者]

>>96
争いごとを綺麗事に平和的にしたのがスポーツの起源だからな
軍隊を想像するのは当たり前だよ

[113. 名も無き哲学者]

>>28
送りバントするアウトカウントならハーフウェイだろうしな

[114. 名も無き哲学者]

>>99
ホームラン狙いの大振りとかいう指示なら分かるが、ただホームラン打てなんて指示する監督は無能だろ。
替えを用意したほうが良いな。

[115. 名も無き哲学者]

ボク「これが企業なら監督は外国人に変えられるぞw」

[116. 名も無き哲学者]

こうやって第2のアイヒマンが生まれるんやな

[117. 名も無き哲学者]

>>19
単純に例えが悪いんだよな
まあ色んな考えができるからこその題材なのかもしれんが

[118. 名も無き哲学者]

10 年前のスレみたいだけどレスみて怖くなった。考え方が恐ろしい。まるで○○人みたいで深く洗脳されてる。こんな奴らが増えて今の日本の体たらくはなるべくしてなったんだなぁ
と思いました。

[119. 名も無き哲学者]

共同の精神や犠牲の精神の分からない人間は社会の役立つことはできない。という全体主義的思想を出すのが民主主義教育に反するからアカンのやぞ
たかが野球に香ばしい価値観持ち出すのは馬鹿

[120. 名も無き哲学者]

野球だからこうして笑い話に出来る流れだけど


オールオッケーって訳には行かんのやで

[121. 名も無き哲学者]

結果論で言ったら逆に指示守って失敗してレギュラー外されるパターンの方が圧倒的に多いだろ。結末が同じなら好きなようにやったれ。

[122. 名も無き哲学者]

星野くんが「絶好球が来た」って思ったとしても、それが本当に絶好球とは限らないしな

[123. 名も無き哲学者]

>>2
子供のメンタルなら利己的なスタンドプレー欲を肯定することなるから、指示優先を徹底させた方がいいんでないの

[124. 名も無き哲学者]

>>70
鈴木一朗君の話やんけ

[125. 名も無き哲学者]

このお話全く理解できない
野球の知識が無いと分からないのかな

[126. 名も無き哲学者]

>>68
ちゃんと学校通ってる健常者はどんな回答でも普通に評価されるよ
不登校だったの？

[127. 名も無き哲学者]

>>14
仲間
野球部出身者はもれなくクソばっか

[128. 名も無き哲学者]

山本周五郎の短編「夏草戦記」は、もっと切ないぞ

[129. 名も無き哲学者]

>>71
普通に君が頭悪いんだから我慢しろ
君のような低脳相手に道徳はいらん

[130. 名も無き哲学者]

ストライクカウントとかピッチャーの心理とか癖とか
完全に読み勝ちしてるかも知れない

試合後に先ずは「何で指示を守らなかったんだ？」
って星野君の言い分も聞いてあげないとな

失敗した時は叱られても仕方ないが
指示以上のロジックが星野君の中にあったのかもね

たまたまだとしたら
次はダメだぞ！って言いながらも褒めてやれよ

[131. 名も無き哲学者]

>>82
次のバッターの方が期待できるなと監督に思わせた星野くんの無能が悪いのでは？

[132. 名も無き哲学者]

ジオン軍も「結果オーライ主義」「手柄立てたもん勝ち」って風潮が蔓延ってたらしく、第１話でのジーンの独断による暴走はそれが遠因。

[133. 名も無き哲学者]

監督の意図が伝わってないことが問題であって、
しっかり説明せずに罰を課して終わりじゃいけないと思う。
昔はそういう教育で察しろとか自分で考えろって投げっぱなしだったけど、
実際それじゃ同じ解答にいきつくかわからないわけで、
作戦を共有しないといけない野球とかの場合はそれじゃいかんと思うわ。

つまり、監督がポンコツ、どうしてもバントさせたかったなら日頃からそう教育しておけ。

[134. 名も無き哲学者]

要約すると「奴隷根性最高！！」

[135. 名も無き哲学者]

＞共同の精神や犠牲の精神の分からない人間は～
ここの主張だけｊはイミフだけど、人事秩序の面から監督の指示には従えと。
普段から「いざという時は、監督の指示には従いません」と公言していたの
ならこの行為は問題ない。今後もこのチームでプレーをしたいのなら
監督の信頼を得る為にも与えられたバントという指示の中で成果を
示した方が良い。ランナーを２塁に送れて、自身もアウトにならなかったら
監督への心証は更に良くなる。

[136. 名も無き哲学者]

野球はチームプレイだしなぁ
9回裏同点ランナー1塁で送りバントの指示が出てるのに無視してヒッティングした結果、内野ゴロでゲッツーとか目も当てられんからな
結果的にたまたま上手くいっただけで、サイン無視は怒られて当然だろ

[137. ななしさん＠スタジアム]

タイトルが「大松君の二塁打」だったら
全員一致で大松が悪いってなるだろうな

[138. 名も無き哲学者]

嘘松乙

[139. 名も無き哲学者]

戦前の修身の教科書に載ってそう

[140. 名も無き哲学者]

権力者の考えは絶対だから逆らうなが教訓やぞ

[141. 名も無き哲学者]

野球データガチ勢はおらんのか？
ノーアウトランナー1塁からの送りバントは
どのイニングどんな点差からでも勝率が下がるって統計で出てるんだぞ
これは監督の指示ミス

[142. 名も無き哲学者]

>>18
これメンス
咄嗟のときに選手が迷うのは、指示を守って裏切られた実績があるから。指示に従い失敗しても監督がフォローしてくれた前例が一つでもあったなら選手も確信を持ってバントできただろう。
信用とは前例の積み重ねである。普段から選手を裏切る監督だったというだけのはなし。

[143. 名も無き哲学者]

星野くんが7番打者辺りで監督が三浦佐々岡みたいなバント狂信者だったら話は変わってくるぞ

[144. 名も無き哲学者]

日本ならではの思惑が丸出しで引くわ

[145. 名も無き哲学者]

>>96
スポーツなんかより命かかった戦場の方が命令違反は迷惑だよ。

[146. 名も無き哲学者]

昔は星野くん派だったが、今は監督に同意するわ。
星野くんは「今回たまたま」打てただけで、じゃあ今後10回命令無視して10回ともいい結果出せるのか？　って話。

[147. 名も無き哲学者]

戦前に満州でこれをやったのが石原莞爾。それを日本全体で褒め称えたもんだから盧溝橋以降に陸軍の暴走がとまらなくなり、張本人の石原莞爾が止めても「あなたと同じことをしてるだけです。」と言われて何も言い返せなかった。

[148. 名も無き哲学者]

>>93
少年野球だからだろ。
そんなの、プロはおろか高校野球でも通用しない。

[149. 名も無き哲学者]

この後星野くんを試合に出してくれって監督に訴えた女マネージャーが手籠めにされるんだっけ？

[150. 名も無き哲学者]

>>141
少年野球のように前後の打者の能力や、投手と打者のの能力に大きく差がある場合はその限りではないぞ
あくまでプロ野球選手みたいなエリート集団の中ではヒッティングが期待値を上回るというだけで、それでもピッチャーの平均的な打力の打者ならバントさせるべき

[151. 名も無き哲学者]

>>141
打率が1割台の選手が損益分岐点のはずだから、星野はその日3タコなわけだしバントで妥当じゃないか？
複数得点はいらない場面だし

[152. 名も無き哲学者]

>>39
自発的に勉強したことなさそう

[153. 名も無き哲学者]

初めから戦争の軍人で例えろよ
上官に絶対服従を道徳で学ばせたいのなら

戦争は良くない、国家総動員は良くないと
道徳らしいお題目を唱えたいのなら
命令や権力に盲目的に従え、じゃない筈だろ

思想が一貫してない時代の産物だよこれは
スポーツを軍人ゴッコにするなよ

[154. 名も無き哲学者]

今さらだけどこれ道徳の教材にもなってないしオチも全然違うぞ
普通に良かったねで終わる

[155. 名も無き哲学者]

まあ現実ではノーサインの少年野球チームが全国優勝するんですけどね

[156. 名も無き哲学者]

>>99
やろうとして失敗するのとやろうとしなかったのを一緒にしてはいけない。それに対応するのはバント失敗して選手のせいにした話だ。

[157. 名も無き哲学者]

これ星野くんが何才でイメージしてるかによって違うかも
俺は10才前後
少年野球なら成功はまず褒めてやれって思う

高校生だとしたら
星野君は叱られてもしゃーないなって思う
まあしばらくはベンチ外だな

[158. 名も無き哲学者]

選手の資質を把握せず、バントが必ず成功する前提でサインを出す無能
バントでフライになって負けたら星野くんが責められる
監督は自分が指示したのに責任も取らなければ星野くんのフォローなんてしないからな
何だか無能上司と中堅社員の話に思えてきた

[159. 名も無き哲学者]

>>154
なってるぞ

[160. 名も無き哲学者]

ちなみに前提として星野は投手で表のイニングに打たれて同点に追い付かれてるんだよ
だから余計に自分で責任をとって決めたいと気持ちが逸っていた

[161. 名も無き哲学者]

スポーツって不平等な世界だから、道徳の教材としては不向き。
勝つ事の大事さや世間は平等でないと知る為の教育としては必要。

[162. 名も無き哲学者]

>>81
道徳のある人は少年野球の話と事故、事件の話を区別することができるから

[163. 名も無き哲学者]

>>154
教材になってるし良かったねでは終わらない

[164. 名も無き哲学者]

>>158
何の根拠もない妄想を事実みたいに語ってる自分は無能じゃないとでも思ってんのかな？
私生活でも都合のいい想像ばっかして「俺は有能。周りは無能」とか思いこんでんだろｗ

[165. 名も無き哲学者]

>>158
本当に能力のある中堅社員なら上司に談判ぐらいするだろ、緊急の案件でもないのに
無能なお前じゃなくて別の有能（次のバッター）に任せようとしたら無能が暴走した
そら怒られるよ無能

[166. 名も無き哲学者]

>>155
高校野球でノーサインの高校が甲子園優勝したら認める

[167. 名も無き哲学者]

>>129
低能とか軽々しく使う君は道徳の授業を受けてこなかったんだね。惨めな小学校時代を送ったみたいで気の毒だなあ

[168. 名も無き哲学者]

原文を調べたら甲子園予選決勝の設定なんだな
そして星野はエースで3番打者
その選手を欠いて甲子園に出場するわけだから監督としては中々腹をくくった決断
ツッコまれてるが本文に一塁走者は鈍足と書いてある
それと星野は好打者だが、その日はそれまで2三振1四球で、打席に入る前に監督に打てそうだから打ちたいと頼んだが断られてる
それとバスターではなく最初からヒッティングの構え

[169. 名も無き哲学者]

別に監督が正しいって話じゃないだろ
道徳の授業なんて大抵答えがないもの考えさせる事だ

[170. 名も無き哲学者]

>>19
色々言い合えるから教材なんだぞ
別に決まった正解は無くて一つの事柄にいろんな考え方がある事とそれぞれの意見をどう感じたかやその上で社会的な正しさや理不尽さへの向き合い方を学ぶのが道徳

[171. 名も無き哲学者]

軍隊ならって言ってる奴おるけど野球でも指示無視したらアウトだからな
プロなら指示無視したら罰金になるわ

[172. 名も無き哲学者]

>>162
脳みそのある人は別の事例で考え方を学んで個々の案件に応用できるぞ

[173. 名も無き哲学者]

どちらのたちばにもたてるいいきょうざいやん

[174. 名も無き哲学者]

>>160
ああ千賀のアレね

[175. 名も無き哲学者]

>>141
得点期待値としてはそれであってるけど、今回はサヨナラの場面で1点あればいい。得点確率としては高校生の場合は無死1塁では得点確率が45.9％だったのに対して、1死2塁では47.5％らしいからその日3タコの星野くんならバントさせるのもありかな。
アマチュアの方が実力差が出やすいし。

ちなみにプロだと無死1塁の得点確率が40.2％であるのに対して、1死2塁の得点確率は39.2％で1%下がる。

[176. 名も無き哲学者]

>>171
罰金ルールはチームや監督によるから

[177. 名も無き哲学者]

>>87
戦地で従順に確率の低い作戦を実行してみんなで死ぬの？

[178. 名も無き哲学者]

>>103
テンケテキクソガキ

[179. 名も無き哲学者]

>>104
どっちも軍だぞ

[180. 名も無き哲学者]

>>102
サードコーチャーが監督に忖度したのでは？

[181. 名も無き哲学者]

バントなんかさせたら保護者からクレーム
パワハラで訴えられる

[182. 名も無き哲学者]

>>177
兵隊たちが各々の判断で勝手に動く状態より酷い作戦なんてないぞ

[183. 名も無き哲学者]

議論するための題材だからこうやって荒れるのは教材として目的を果たせてると思う。

これだから野球はドラマがあって面白いよね！っていうステマかも。

[184. 名も無き哲学者]

>>168
これだと難しいな
星野くんがバントしないってことは、次の4番打者を裏切ることにも繋がるからな
チームとしては星野くんより優れた4番打者に賭けたいし、4番打者の子だって自分に任せてくれと思うかもしれない
ダブルプレーになったらその子の無念は計り知れん

[185. 名も無き哲学者]

子供のスポーツと社会を混同するなよ
星野くんだって社会に出たら指示通りに仕事するだろ

[186. 名も無き哲学者]

始めから「ロボットになれない奴は罰則」と
双方協定のうえでチーム運営してるなら良いけど

楽しむとか伸ばすとか、勝負所を知るとか
そういう教育とはかけ離れていくね

ロボット製造が社会の望みであるかどうか
望みであるとしてもそれが正しいのかどうか

[187. 名も無き哲学者]

>>172
前例の揃ってない大昔じゃないんだからそういうのは同じカテゴリーの前例を用いてベストな判断をするべき

[188. 名も無き哲学者]

>>181
中堅野球部だと、なんでバントさせないんだサイン無視されるとか無能かよってOB会に突き上げられてクビになる
中間管理職なんかやりたくないね

[189. 名も無き哲学者]

>>168
エースで3番なんて星野くんが飛び抜けて上手いか選手層が薄いチームだな
そんな選手にバントさせて4番を敬遠されたらどうなるのか？
5番までいい選手いるかね？

[190. 名も無き哲学者]

>>189
そらそこそこの選手が5番に用意できないなら予選決勝までなんてこれんだろ
それに相手だって3塁埋めたくないから敬遠は相当悩むぞ

[191. 名も無き哲学者]

>>179
ただの屁理屈やん

[192. 名も無き哲学者]

監督のサインミスで済ませりゃええだろ

[193. 名も無き哲学者]

>>1
責任回避の方法を学ばせるためだぞ
指示に従い責任を回避できなければ
日本の社会では上に行けないからな。
危な目な指示を受けた時は録音を残すことも覚えるとなお良い。

[194. 名も無き哲学者]

>>192
誰が誰に対してすませるんだ？
それはともかく口頭

[195. 名も無き哲学者]

>>186
序列と規則を守ることを否定するアナーキズムを肯定するなら国家さえもいらないなw

[196. 名も無き哲学者]

>>185
規則を破ることで成功体験を積み上げた人間の末路を眺めるのは楽しそうだな
迷惑系ユーチューバーとかそうか

[197. 名も無き哲学者]

これ道徳の教材で指導要綱ってのがあんねん
それを知ってたらそんな間抜けな事言えなくなるで

議論させるためとか言ってるのも呆れてもの言えなくなるような指導要綱がな

[198. 名も無き哲学者]

監督「相手のQB（クオーターバック）を1プレー目で潰せ」
選手「はい…」

[199. 名も無き哲学者]

>>39
お前みたいな馬鹿をあぶり出せるんだから良い教材じゃんw

[200. 名も無き哲学者]

野球は未経験で詳しくないけど、前から謎に思っていることがある。
星野君は打順３番でパンチ力のある弱くない打者だと書いてあった。その日の打撃成績は、２三振１四球。９回裏の打席が４打席目だった。
９回表が終わった時点で、スコアは２－２。９回裏は２番セカンド山本君からの攻撃。
ということは、その日の出塁数は最低で３。ダブルプレイが何度かあったかもしれないが、それでも５ぐらいではないかと思う。
四球とは言え、その出塁の１つをしている星野君に対して「打撃が揮わない」と言うのは酷だと感じる。
１塁ランナーの山本君は足に自信がない選手で、リードを取りすぎて牽制アウトになりかけている。だから、その後の彼のリードが小さくなっていただろう。そうなると、中途半端なバントだと２塁アウトの可能性も出てくる。
そして、星野君がヒットを打った後、４番の杉本君は犠牲フライを打っている。ノーアウト２３塁で相手チームはサヨナラのピンチなのだが、敬遠で満塁にせずに４番と勝負した。となると、杉本君のその日の成績は勝負しても打ち取れると思わせる成績だったと考えられる。
星野君が勝負をかけるのもわからなくもない。
そもそも、サヨナラのランナーに足の速い選手を代走で出さないし、３番の星野君に送りバントを指示しておきながら、４番の杉本君にはスクイズのサインを出していない。この監督の采配に疑問が無意識に有ったのではないか？
それに、星野君は甲子園の地区予選決勝のマウンドを任せられるエースで、９回投げて２失点なら悪くないピッチング。
もしダブルプレイで失敗しても延長戦になるだけだし、投げるのは星野君。
無謀と言える挑戦とは言えないと感じる。

野球は面白いスポーツだけど、野球ぐらいなんだよね。監督がユニホーム着て、試合場に普通に出てくるスポーツって。ターン制のゲームだけど、選手の自主性とかもっと優先させてほしいな。

[201. 名も無き哲学者]

>>26
監督の指示を無視して負けた奴が同窓会やる度にネタにされて叩かれてるよw
監督の指示に従えば失敗しても「あそこで監督のあの指示はないよなw」と連帯出来る。

[202. 名も無き哲学者]

>>191
道徳の議題なんだから他の場面に転用して考える方が正しい在り方でしょ
野球の限定された場面でしか通じない道徳の授業って意味あるんですかね

[203. 名も無き哲学者]

>>158
お前みたいな無能がたまたま結果出したからって勘違いしないようにしてるんやで。

[204. 名も無き哲学者]

>>167
気の毒なのはお前定期

[205. 名も無き哲学者]

>>126
そのレベルのコメントだと出場停止処分だなw

[206. 名も無き哲学者]

>>200
長打率の4番打率の5番とかで今日の成績は互角だったかもしれんし
1塁ランナーはキャッチャーで残りキャッチャーがいなくんってるのかもしれん
しれんしれんになるがまぁこじつけは可能

[207. 名も無き哲学者]

>>204
>>167

二人とも出場停止処分なw

[208. 名も無き哲学者]

これいつも思うけど、監督の試合後のコメントが言葉選びからしてあたおかでムカつくから論争になるだけで、ちゃんと星野くんの言い分も聞いた上で、噛んで含めるように理で説明してりゃなんてことのない話だと思う。

[209. 名も無き哲学者]

社会人星野くんで部下が言う事聞かずに自分の判断で動いて失敗、責任だけ自分みたいになって
監督のいいたい事はこういう事だったのか…と気づく展開

[210. 名も無き哲学者]

>>86
指示待ち社会人乙w

[211. 名も無き哲学者]

>>65
そこで指示無視して松井と勝負して打たれてチームが負けたらどうなるのよってことよ
チームとしてより高い確率で勝利をもぎ取ろうとしてるのに、自分勝手な行動で負けるリスクを増やすなってことよ

[212. 名も無き哲学者]

>>202
軍関係を使うなら無抵抗な捕虜を撃てと命令した上司に従うかどうかだな

[213.]

このコメントは削除されました。

[214. 名も無き哲学者]

>>202
戦争や軍にはそもそも社会性はないから他から考え方を持ってくるにしても主題に釣り合うような例から持ってくるべき

[215. 名も無き哲学者]

>>110
何試合か出さずに同じ場面で代打で出場させて同じ指示を出す。従わなかったらさらに長い期間試合に出さずに同じことをして指示に従うロボットになるまで繰り返すだろw

[216. 名も無き哲学者]

抜け駆けの功名は手柄にならん！って七人の侍の勘兵衛も言ってるしな

[217. 名も無き哲学者]

>>139
戦前だったら目上の監督の指示無視は天皇陛下の御写真の前でずっと土下座だぞw

[218. 名も無き哲学者]

野球の話は置いておいて寓話として考えたらトロッコ問題と同じ正解が無い問題で、個々人がどっちを選ぶかを考える類の話だと思うのに、最後に監督という絶対正義の代弁者が裁定を下すというのがクソ。
結局、スタンドプレーはやめろというのが社会の正義だという事が子供の心に刻まれて、イノベーションを起こす子を排斥するようになるだけ。

[219. 名も無き哲学者]

普通のスポーツ選手
→監督の立場を理解し、甘んじて処分を受け入れる

なんJ民
→ツイッターに投稿し炎上させ、処分取り消しと謝罪を勝ち取る

[220. 名も無き哲学者]

>>166
なぜ少年野球は認めないの?
少年野球の話じゃん
都合の悪い事実に目をつぶるのは
指示無視よりも駄目だそ?
これが道徳やw

[221. 名も無き哲学者]

どの国でもボスの指示を無視するやつは評価されんわ

[222. 名も無き哲学者]

現場の判断や個人の自意識の分からない社会は何の役に立つんや

[223. 名も無き哲学者]

>>168
マジで？
そこまで状況詳しく書いてあんの？
何か凄いな

そこまでの状況だと
もう素人が口を挟めないわ
星野くんは10才くらいだと思ってた
伸び伸びやらせんかい！って思ったのに

[224. 名も無き哲学者]

ノーアウト1塁でバント、成功したら次の打者は申告敬遠なので、
1アウト1－2塁。ゲッツーシフトでプロなら愚策。
中日ならセーフティーバントもやってくるけど、他の11球団でバントはまずない。

これは中高の野球と思われるが、相手監督的にはバントで1アウトもらえる方が楽ではないかとも考えられる。
次とその次のバッター次第だが、次のバッターは外野に飛ばせるマンなのでバントという作戦はあながち悪くはない。
さてそこまでバッターが考えてのバスターだったのかどうかだな。

[225. 名も無き哲学者]

チャンスだったのに何故見逃した？！
自分で考えるアタマはないのか？！

とか言い出すのが現実
結果を出せるときに出していけば仲間たちも
監督の更に上にいる存在も自分を認め始めるよ

[226. 名も無き哲学者]

>>220
わからないならお家でママと一緒に考えてみようね

[227. 名も無き哲学者]

>>193
無関係の1コメに強引にレスして満たそうとするモンスター級の承認欲求まじキモい

[228. 名も無き哲学者]

普通に監督が正しいで終わる話じゃん

[229. 名も無き哲学者]

>>200
その状況、まず1塁に代走出さない時点で無能監督だな。
星野君のヒッティングはやむを得ない。

つか、鈍足の二塁手で打順が二番かよ。よほどフィールディングや反応、球の見極めがいいのか？？

[230. 名も無き哲学者]

>>209
でも部下の手柄は上司のもの上司の失敗は部下の責任にするじゃん

[231. 名も無き哲学者]

>>225
そんなこというやつおるか？　会ったことないが…いるならドンマイだな
ブラック過ぎて脳みそぶっ壊れてるやつしかおらん会社かアニメにしか出てこないのでは？

[232. 名も無き哲学者]

>>230
自分の手柄にするならあの場面でヒッティングさせた俺すごいって喧伝するでしょ
アニメの見過ぎでは？

[233. 名も無き哲学者]

>>210
86は処分する側の苦悩を言ってるんじゃないのか
監督だってそりゃ処分しない方が楽だろう
選手から嫌われるだろうし

[234. 名も無き哲学者]

>>228
それまでの功労者でかついなくなるとチーム自体が困る選手に出場停止処分
しかもしょせんは部活な上に結果的には成功してる
妥当な処分だろうか？　そもそも処分は必要？　監督の言う通りにするのが良かったのか
まぁさわやか三組からずっと道徳なんてこんなもんだ

[235. 名も無き哲学者]

>>212
野球でバントしろと戦争で捕虜を○せが同じレベルなわけないじゃん
後者と比較するなら相手をデッドボールで潰せ、タックルで潰せレベルの命令じゃないと

[236. 金ぴか名無しさん]

才能もあり練習も懸命にやっていたからこそ
絶好球を見極めバスター成功させているというだけなのにね
運だけで出来る事でもないよこれ

[237. 金ぴか名無しさん]

社会出れば上の言う事も聞くに決まってんだろ金もらってんだから
この時は金払って素人野球やってんだから楽しくやれりゃいいだろ

[238. 名も無き哲学者]

中学生のヘボ球相手にバントも決めれん下手くそにレギュラーやらせるチームとか終わってんだろ…
100決めれん選手はベンチじゃ

[239. 名も無き哲学者]

星野くんがバントでホームランを打てばいいんだよ

[240. 名も無き哲学者]

>>238
内容理解できずに勝手に自分の脳内で決めてる人間の方が終わってるだろ
ずっと部屋にいるしか無いな

[241. 名も無き哲学者]

監督からしてみれば、結果が良かろうが悪かろうが
命令を無視した以上は監督の立場として処分しない訳にはいかない

結果は勝てちゃったから下からは嫌われるだろうし
管理職としては辛いところだけど、、
結果が良いときだけ処分しない方が管理職としては問題あると思うぞ

[242. 名も無き哲学者]

小学生ならこっそり1:1で話をして軽く説教しておわりや

[243. 名も無き哲学者]

ウノくんがショートフライを取り損ねたから星野くんがキレた

[244. 名も無き哲学者]

勝負の世界に道徳を持ち込むな愚か者ｗｗｗ

[245. 名も無き哲学者]

>>213
負けたら何らかの悔いは残るのは当たり前だと思う。
でも、この場合、バントしたとしても後続が続かないで無得点も十分あり得る。
そうなったら、体力的な問題よりも精神的な疲労が大きいと思うよ。
「あの絶好球を打っていれば……」って考えてしまう。
そんな感じで士気が下がったら踏ん張れないと思う。

[246. 名も無き哲学者]

>>243
その数日後星野くんが気を取り直して
ウノくんを食事に誘ったら
ウノくんが車ぶつけて来たから
やっぱり星野くんはキレた

[247. 名も無き哲学者]

>>4
相手チームすらスタンディングオベーションで讃えるわそんなんwww

[248. 名も無き哲学者]

こんなの処分されなかったら他の部員も真似してチームがバラバラになりますわ

[249. 名も無き哲学者]

元寇の時、瀬戸内水軍の将だった河野通有は総大将の命令を無視して元の軍船へ夜襲を仕掛け、敵の将軍を捕虜として連れ帰った。その結果元側の情報が詳しく知ることが出来て元軍撃退へと繋がった。しかし河野通有は功労者として恩賞を得ることは出来なかった。何故なら幾ら手柄とは言え、それは命令無視の結果だったからだ。組織・チームで動いている時は「終わり良ければ全て良し」とはならない。組織・チームには「統制」というものがあるからだ。

[250. 名も無き哲学者]

>>248
マネしてして失敗しました、はそいつの自己責任だからそれはそれで処分するべき話

[251. 名も無き哲学者]

>>214
社会性がない？
例として汎用性が低いってこと？
それとも馴染みが薄い（リアリティが低い）ってこと？
あるいは軍規律の厳しさや命令違反の重さを一般の人は理解してないってこと？

[252. 名も無き哲学者]

>>212
それは明確に国際法、戦争法、なんらなら軍の規律に反する行為なので瑕疵ある命令になるから全く違う話だな

[253. 名も無き哲学者]

指示を出してそれから外れたものは全てダメなんていう単純なシステムでいいなら運営、指示、命令系統なんか機械でいいじゃん

[254. 名も無き哲学者]

昭和の日本人が野球大好きな理由がよくわかるよね
ベースボールじゃない!野球だ!

[255. 名も無き哲学者]

>>250
失敗するしないじゃなく監督の言うこと聞かない奴が出てくること自体が問題だろ
だったらもう監督いらないじゃんお好きなように勝手に野球やってろってなるわ

[256. 名も無き哲学者]

>>251
社会の道徳ではなく組織の規律によって運営されている、ということ。とにかく規律だけ守っていろ、というのであればそもそも道徳の必要性って何？って話だし

[257. 名も無き哲学者]

指示を無視して悪い結果になったら下っ端が責任取るんか？
とれんだろう
監督責任にされるだけ
下の不祥事は上の責任や
好き勝手言いやがって下っ端の雑魚どもが

[258. 名も無き哲学者]

唐突に大袈裟な
それじゃ勝てないから降格くらいの話しでしょう
もうちと深刻なシチュエーションにしよう
平等にする為、上に脳死で従ったら駄目だよって題材も同時にね

[259. 名も無き哲学者]

やきゅうなんて実際たかがガキンチョの遊び
それを踏まえないと

[260. 名も無き哲学者]

>>255
とにかく何も考えないでマネして好きにすればいいんだー、なんていうレベルの低い組織はそもそも上手くいかんから諦めろ

[261. スワーヴシティ]

星野の今までの成績、打順、ポジション、チームでの立ち位置、性格によるだろうな

おとなしい奴にだけ怒るカス監督もいるし

[262. 名も無き哲学者]

どっちが良い悪いって話じゃないよね
無条件に上の命令を聞けと言う話でもない

組織で何かをやる以上は上にも下にもそれぞれ立場や苦悩があるって話やろ
監督、選手の立場に立って考えてみましょうって事やろ

[263. 名も無き哲学者]

サッカーだと命令に背いても結果オーライなら褒められるけど野球(特に日本)は怒られる方が多いかもな

バントのサインが出てるこの場面だと進塁を予期してた1塁ランナーは空振りでランナーの飛び出しアウトや凡打でのゲッツーで最終回勝ち越しのチャンスを潰すことになるからサイン通りやった方が良さそうだけど

[264. 名も無き哲学者]

これ結果的に二塁打になったからモヤモヤするけど
結果が凡打でダブルプレーでしたなら星野君クソ叩かれるだろ
予選決勝、勝てば甲子園のどうしても一点欲しい場面だし

[265. マイノリティゲーム]

星野はこの試合３タコらしいが

クリーンナップのスラッガーなら打たせるべきではある
次の打者がスラッガーなら送れとは思うわな

[266. 名も無き哲学者]

星野くんが英雄になることと処分を受けることは別問題だろ
別にトレード・オフの関係じゃない
たとえ戦犯になっても処分を受けることに変わりない
それが監督の立場

[267. 名も無き哲学者]

100歩譲って説教するにしても公開説教はするなし

[268. 名も無き哲学者]

a.勝てて良かったね、でもルールは守らなかったからペナルティね
b.勝てて良かったね、ルール守らなかったけど勝てたんだから褒美あげるよ

これだと普通にaなんだけどね。
監督はルールじゃないってのと、ペナルティが厳しすぎるのが議論の元だよな。

[269. 名も無き哲学者]

道徳の授業とか教師のさじ加減でどちらにでもコロコロ染まっていて奇妙だったな
自分の考えより教師と周りの動向を観察し如何に多数に同調するか1人浮いてしまうと吊るしあげられる
実際現場で刷り込まれるメッセージも大事だと思うね

[270. 名も無き哲学者]

監督は星野君のプレーを期待してない。星野君も監督の采配を信頼してない。チームは監督のものなので 星野君がチームからはずされた。
結果や得点 プレー内容より 監督の采配をコケにして勝ってみせた星野は許せないから 見せしめで試合から干してしまう。どこにも不都合はないけど。

[271. 名も無き哲学者]

勝つために作戦練ってる監督の言う事聞けないなら1人でやってりゃいい

[272. 名も無き哲学者]

>>261
エースで打順は3番。明るく素直、監督から怒られたときもチームメイトから、結果オーライでしたし・・・と庇われる人望。
打ったあと指示を無視したことで監督から苦い顔をされてるのにも全く気付かない無邪気な無神経さ。
『みんなで決めたことはきちんと守る、試合中の指示も守るという取り決めでやってきたにも関わらず面白くない経験をした。』と監督からほぼ直接言及されて自分のことを言ってるのかと思い当たりつつ、結果出したのだから自分が怒られるわけがないと考える無邪気な慢心。

そんな選手です。

[273. 名も無き哲学者]

>>237
監督は金貰って仕事としてやってるからな。教科書版だと少年野球だけど、元々だと甲子園出場校だから。

[274. 名も無き哲学者]

功績は褒めたたえて違反は不問にしろってのは組織というものを分かってないとしか言えない
野球は一人でやってるんじゃないんだよ
命令に逆らうのは悪だと言ってるんじゃなくて、周りと協力してプレイしてる中でスタンドプレーはアカンでしょって話やん
それを認めさせるならそれ相応の根拠や実績を示すのが筋だと思うが
「何となく打てそうな気がしたから打ってみました。失敗した時のリスクとかは考えてませんでした」じゃ誰も納得できんよ

[275. 名も無き哲学者]

結局のところ打者にしかわからない感覚という物があって、それはベンチの監督には絶対に理解出来ない
星野くんがクソイキってるならまだしも現場の臨機応変な対応に酌量の余地なしと断じるなら指導者が悪い

[276. 名も無き哲学者]

星野君は カウントツースリーになるように粘って ヒッティングのサインもらうようなズル賢さが足りない。監督は違反に懲罰を与えて安直にチームワークを維持しようとしてるが人望が無いからだろ。野球ってクズメンタルしか育たないな。

[277. 名も無き哲学者]

モモカン「打てそうなら打ってもええぞ」

[278. 名も無き哲学者]

だから野球はいつまでたってもダメ。アメリカ韓国日本のままごとで終る。悔しかったらサッカーを越えてみろ

[279. 名も無き哲学者]

大前提としてこれが書かれたのは戦後直後(1947年)。バントで得点効率落ちるなんて話はメジャーでも出てくる前の話。
現代の知識でこそ、この場面でも送る意義はほぼないとは言っても打者次第ではなくはないって作戦だけど、当時の知識で言えば得点確率を高めるやって当然の作戦。
つまり作者はこの監督の作戦自体にはなんの落ち度もないつもりで書いてるってのは頭に置いて考えた方がいいとは思う。

[280. 名も無き哲学者]

こういう指示する監督は大嫌いだが、
指示出す以上従うのは当然って立場。

[281. 名も無き哲学者]

>>275
打った直後、監督が苦い顔してるのにも気付かない。後日‥ほぼ言及して苦言呈されてるのに、直接名前を出されるまで結果出したのにまさか怒られるわけがないと考えてる。結構調子には乗ってるかな。

[282. 名も無き哲学者]

痴呆極左の知性が試されるな
連帯共同して潰しにかかった途端自己矛盾に陥りそうな危うさがある

[283. 名も無き哲学者]

>>268
一応事前にルール取り決めてるって話があるんだ。
説教タイムの監督の言葉
『ぼくが、監督に就任するときに、君たちに話した言葉は、みんなおぼえていてくれるだろうな。ぼくは、君たちがぼくを監督として迎えることに賛成なら就任してもいい。校長からたのまれたというだけのことではいやだ。そうだつたろう。大川君(キャプテン)。』
『そのとき、諸君は喜んで、ぼくを迎えてくれるといつた。そこで、ぼくは野球部の規則は諸君と相談してきめる、しかし、一たんきめた以上は嚴重にまもつてもらうことにする。また、試合のときなどに、ティームの作戰としてきめたことは、これに服從してもらわなければならないという話もした。諸君は、これにも快く賛成してくれた。』

[284. 名も無き哲学者]

次の打者の犠牲フライで生かされたんだろ
周りに迷惑かけてる自覚して

[285. 名も無き哲学者]

>>260
星野くんが何も考えずに無視したから仕方ない。球威が落ちてるとか癖を掴んだとかそういうの一切なくなんか無性に打てる気がするっていう無根拠な理由。
打てる気がするんです⇒気がしているくらいのことをたよりにして作戦を立てるわけにはいかないよってやり取りしてるから、何か考えた上で言ってるなら聞き入れてくれる可能性も感じる。

[286. 名も無き哲学者]

でも実社会での成功者は星野くん支持やで。

[287. 名も無き哲学者]

>>250
自己責任で済む話かよ
失敗したら俺が責任取るわの精神で命令無視して失敗して責任取れるんか？
こんな奴いたら他の部員もかわいそうだわ場合によっちゃ一生恨まれるぞ

[288. 名も無き哲学者]

実生活の成功者は「この手の指示が嫌いだから
従わなくて良いコミュニティを立ち上げました」
って話やろ。自分で束縛がキツいコミュニティに
所属しておいて「おかしい、好き勝手する！」
って人間でマトモなのに会った事無いわ。

[289. 名も無き哲学者]

勝ったのは偶然の産物だけどチームプレイを拒否したのは星野君の意志だからな

[290. 名も無き哲学者]

>>17
割とマジでそうかも
星野くんみたいに意思決定者の指示無視するならアメリカなら速攻首になって終わる

社員を切りやすいアメリカと使えなくても首にできない日本の差

[291. 名も無き哲学者]

道徳の授業で習ったわ。30年前の話だしこれが作られたのはさらに昔の話だろう。
当時は監督は絶対。生徒は走れと言われれば永遠に走らされる、体罰は当たり前、炎天下でも水を飲んだら甘えで禁止、トイレに行く時も水飲まないか監視を付けられる。そんな時代。
今の常識とは違う。

[292. 名も無き哲学者]

成功したからいいが失敗してたら「お前のせいで負けた」とか、後からいじめのネタにされん？

つか、この星野君って試合の一番大事な時にこれをやるって事は、平時から自分の判断でやっていて監督やメンバーから色々思われてそう

[293. 名も無き哲学者]

これ授業でやったとき、野球部が死んだ顔で
「中学生の部活動は監督のためにあるものなので、監督の指示を守らないなら退部させられたとしても当然」
と言ってて恐ろしかった。それに対して教師が
「当たり前だろ！不満そうな顔するな！」と怒っていてマジでゴミだなと思った

[294. 名も無き哲学者]

というか、正直逆らいたいなら行動しろやと思うわ。
オレは中学時同学年で300人以上いたおっさん世代だったが、
そのなかで唯一部活嫌だからという理由だけで辞めたわ。
嫌なら最初から意思表示しろやと今でも思う。
束縛が強い言われてた昭和の話やで。

[295. 名も無き哲学者]

>>256
まあ軍の規律や命令の重さは一般社会においてあまり馴染まない要素だよな
ただそういったものの雰囲気だとかは正確には分からなくても創作物やらが溢れているのでイメージできる人は少なくないと思う
なので規律の重さだとか命令の重さではなくて指揮官の命令に違反することのデメリットを部隊の全滅という形でわかりやすくイメージさせるという点では有りな表現じゃない？
君の言うように軍の運用って一般社会とは乖離した価値観だしそこまで一致したものを求めるなら相応しくないかもしれんが野球だってそこそこ特殊な立ち位置（高校野球を経験している人なんてそんないない）なんだしそこまで重箱の隅をつついて「まったく役に立たない」は言い過ぎじゃね？

[296. 名も無き哲学者]

>>287
そんなこと言ったら高校野球の監督に負ける度に一生恨まれるような責任を負わせるか、って話になるだろ。自分のベストを尽くしたならある程度許容しないと跳ね返ってきて監督なんてやってられないよ

[297. 金ぴか名無しさん]

どう考えてもラッキーパンチに過ぎないのをどう評価するかって問題だな。やはり結果通りに高く評価するのは無理。しかし明らかにダメだとしてこの話みたいに罰まで与えるのもやり過ぎ。一応褒めながらも皆の前で一回は怒っておいて、でも最後にやはり褒めて説教を終える。その一方で今後はこのガキにきつい練習を化したり活躍できそうもない場面で起用して自信を失わせて潰して干すってくらいが妥当かな。そんな扱いされてもラッキーが続けばもう実力だろう、このガキがそこまでやったら反省するわ

[298. 名も無き哲学者]

>>285
実際打っちゃったらなんとなく打てそうという勘や経験が根拠になるし星野くんは自分なりのベストを尽くしたんだよ。それを星野くんが指示を無視した、というところだけ切り取ってベストを尽くすわけでもなく好き勝手やるのは星野くんとは別の話だから星野くんのせいではないし野球を真剣にやってる奴らならそのくらい分かるだろ

[299. 名も無き哲学者]

自分がその時々でこれが最適解だ、ベスト尽くしたいてならそういうコミュニティーに属するって事に尽きるやろ。オレは常にどういう
コミュニティーに属しようが、そのコミュニティーが自身に
強制するのが正しかろうが、オレは好き勝手にするしそれが
正しいって人って結構いるんかな。　

[300. 名も無き哲学者]

ラグビー日本代表はコーチの指示ではなく選手が自立し判断したから南アフリカとかいう強豪に勝ったんだわ

[301. 名も無き哲学者]

結果は手段を正当化するか否か

[302. 名も無き哲学者]

>>295
軍というのは失敗が許されない、のレベルが桁違いに高いんだろ。でも高校野球は教育の一環だから失敗も許容しなきゃいけないし、一般社会もバントの指示だったけど普通に打ってヒットを打った、くらいの事は注意はするかもしれなくても許容はしなきゃいけないし、していい失敗を許容できなきゃ社会は成長しないんだよ。だから機械的に規律を守るんじゃなくて、ときには失敗することもあるであろう道徳の必要性ってもんがあるんだろ。この違いは重箱の隅ではなく主題だと思うぞ。

[303. 名も無き哲学者]

選手が自分で判断してプレイする選択をした以上、去るべきなのは監督では？
監督就任時の約束を守られなかったのだから、あとは選手だけでやらせればいい。

[304. 名も無き哲学者]

なんかおかしいなと思って全文読んでみたけどバスターじゃねぇじゃん
監督バント要求→星野バントのつもりでボックスへ→ピッチャー牽制→星野「なんか打てそう」バッティングの姿勢
→1球目外角のボール球見送り→星野なおバッティングの姿勢→2球目高めのストレートを叩いてツーベース
ただの根拠無き指示無視結果オーライであって星野は責められて然るべきだろこれ

[305. 名も無き哲学者]

軍は失敗が許されないって話では無いよ。
命令通りで動いてくれないと結果が上手く行かない
って事の積み重ねがあってそうなってるだけ。
んで軍も実生活も同じ傾向はあるとは思うで。

[306. 名も無き哲学者]

現場猫「詰まりを除去する時は機械を停止させてから行うように監督に言われたけど動いてる状態で手を入れました。結果ラインを止める事なく詰まりを解消できました。」

[307. 名も無き哲学者]

昔 二死満塁(ツーダンフルベース)て児童向けの本があったな

[308. 名も無き哲学者]

これは立浪和義が少年野球の監督だった世界線のお話

[309. 名も無き哲学者]

とは言え勝利して甲子園出場だろ？
いくら監督が突っ張ったて
学校側やOBや父兄から
「何で星野くんを出さないんだ！」って袋叩きにあって
結局監督は星野君投げさせるよ

[310. 名も無き哲学者]

つまり野球という競技自体がクソという話だよな。
自主性と協調性は対立するものだという誤った認識を植え付ける、異様なスポーツ。

[311. 名も無き哲学者]

現実的で役に立つ知識だから自分の子供でも教えたい気もするけど、
こんな悪が勝つという論理を道徳で教えたら駄目じゃねえかｗ

[312. 名も無き哲学者]

打順はどうなっとるんや打順は
星野四番で後ろが打つ確信あったんか？

[313. 文昭]

>>168
決勝に来るようなチームなら代走出せそうだし３番ピッチャーて精神的支柱ですらあっただろ

[314. 金ぴか名無しさん]

この二塁打がなければ確実に負けてたって状況でもないし仲間に迷惑かけただけなんよ
現に独断行動のツケを支払ったのは指示に従った次の打者だしな
結果を誇るなら最低でも三塁打は持ってこなきゃ駄目な盤面よこれ

[315. 名も無き哲学者]

覚えてるわこれ
子供ながらに納得いかなかったな

[316. 名も無き哲学者]

星野くんが普段から打率が高くて長打力も優れてる選手なら監督は送りバント指示出さんやろ
監督は今まで見てきた星野くんがの能力から最も有効な指示を出したに過ぎず、それを無視した星野くんはこの先の試合で独断行動をしてチームを負けに導くと判断したからこそ今後の試合に出せないと判断しただけのこと
「本気を出せば俺は凄いのに、社会が俺を認めない」って人たまに見るけど、社会に認めてほしかったら常にその本気の凄い所を示してくれよ

[317. 名も無き哲学者]

星野くんの二塁打の本で育った教師は後に、
津波が迫る校庭に生徒を整列させ続けました、
けれども、彼らにもう後の人生は存在しなかったのです。

[318. 名も無き哲学者]

野球にこだわりがないからどうでもいいんだよな
いいんじゃないのバット振って２塁打出したんだから

[319. 名も無き哲学者]

戦争だとこうだぞとか言って鼻息荒くしてるやつバカじゃないの

[320. 名も無き哲学者]

>>131
バッターが誰かも考慮せずにランナー出たらとにかくバントみたいな思考放棄タイプの監督だったかもしれない

[321. 名も無き哲学者]

日本の社会の縮図でつらい話だ。
野球のきらいな所は監督が命令をするところだ。
納得いかない指示には従わない勇気が必要だ。

1980年代の中日の様に監督の指示を無視する「野武士野球」はよかった。

勝敗に異様にこだわるのはスポーツではない。スポーツは勝敗の決まる過程を楽しむものだ。

[322. 名も無き哲学者]

監督の言い分は「規則を決めて、その内容に部員たちは賛成した。にもかかわらず、規則を破ったから処罰は当然」ということ。
星野君の言い分は「打てそうだったから打った。結果、打ってチームの勝利に貢献した」ということ。
組織の管理者としては、監督の言い分が正しい。組織の目的としては、星野君は悪くない。
しかし、この監督は組織の管理者として正しいかというと、疑問がある。
星野君は１球目を見逃している段階でバントの構えをしていない。そこでタイムをかけて監督は注意はできたが、そうしなかった。
監督は規則違反を止めるチャンスもあったのに、それを行わなかった。それは作戦に反するヒッティングの容認と感じてもおかしくない。にもかかわらず、違反の処罰を行った。
監督は規則を管理する立場にいるのなら、違反を見逃した監督も処罰の対象になる。
組織として規則を守ることが重要なら、管理者はそれを守らせるように努力しなければならない。
そうしなかった監督が選手を処罰するところが、この話で一番問題ではないかと思う。つまり、同じ組織にいるのに監督が規則の外にいる。ダブルスタンダードというやつだと思う。

[323. 無名]

この教材つくったの文部科学省だろ？
国民は批判なんかしないで大人しく政権に国家に従えって言いたいんじゃないの？
自民党政権は民主主義が嫌いみたいだし

[324. 名も無き哲学者]

>>17
日本にダメなところがあるとは思うがIT系に関しては過去に米が本気で日本産潰しまくってるよ
China叩きなんて目じゃないくらい

[325. 名も無き哲学者]

監督の言ったとおりにしなかったら勝利しました
でも出場停止処分をされました
って読めるけど、監督の言ったとおりにしても勝利したかもしれないし
監督には役割があるし、子ども相手だから職業でやってるわけじゃないだろうから責任はないだろうけど、本来は責任もあるし、権限もある
それを自分の判断でやってうまくいったからいいだろってやられて、それが良しとなると、他の選手も俺もやるってなる
権限も責任もない人達が自分勝手に動きだしたら、もうそれは監督のチームじゃなくなってしまう、責任を取らない好き勝手する集団
選手で監督ってのいたからいいのかそれでも

[326. 名も無き哲学者]

スポーツはかなりの部分運に左右されると思うで。
仕事や戦争に例えるのはどうかな？　
ラッキーパンチ　ラッキーヒット　よほどの実力差がないとそういう要素大きいで。失投、油断など。
例えば大阪ナオミの機嫌がいいか悪いかなんて相手にとっては運でしかない。運でつかんだ勝利でも素直に喜ぼう。
人生は短い。。。

[327. 名も無き哲学者]

これはもしかして、あえて社会からの押さえつけを描いて子供の反骨心を養うことが目的なのでは。

[328. 名も無き哲学者]

>>56
貴様ーっ！矢野先生を愚弄するかっ！

[329. 名も無き哲学者]

勝ちたいんや

[330. 名も無き哲学者]

結果的に星野君を出さなかったがために大会に負け、腹いせに
チームメンバー全員に袋だたきにされて前身不随になった監督の
意見を是非聞きたい。

[331. 名も無き哲学者]

>>330「全身」な。間違えた。

[332. 名も無き哲学者]

頭が弱い視聴者はわかりやすい勝敗に注目してしまう。
放送側もそれがわかっているから勝敗をクローズアップする。
これが勝敗至上主義だ。
勝敗至上主義はスポーツをつまらなくしている原因のひとつだ。
社会の閉塞感の根源というか人間の闇といっても良い。

[333. 名も無き哲学者]

星野君は説得するべきだったに尽きない？
監督の嫌がらせ目的とか判断ミスだったら反発も分かるけど

[334. 名も無き哲学者]

>>210
読解力ゼロだな…
86の言ってること理解してないだろ
もっと日本語勉強しろよ

[335. 名も無き哲学者]

何事もケースバイケース

[336. 名も無き哲学者]

なんでそういう指示が出たか理解できてないからこうなったんだよねなんでそういう指示を出したのか後から教えてあげるべきだよね
星野が悪いんだけどなんか腑に落ちないのがその後の懲罰がクソガキが俺の支持無視しやがってムキーッってなってるようにしか見えないからだよね

[337. 名も無き哲学者]

なんの為の共同の精神、犠牲の精神言うたら結果を出すためやし
ふつーにより良い結果が出てる以上いらない犠牲でありそれを強要する時点でただのクズ監督や

もう既に出た結果に対して指示を無視して〜とかグダグダ言った末に
大会出場停止してチームの勝率下げるとか、それこそチームを自分のおもちゃか何かやと思ってるやろw

[338. 名も無き哲学者]

一塁ランナーがヌートバーだったらホームインしてたな。