1: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:12:16 ID:tsSQ
なんで許されたんや?
no title


2: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:12:40 ID:BpNn
だから滅んだ



4: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:13:30 ID:tsSQ
>>2
でもまたナポレオン三世が復活するし
王政と帝政って何が違うんや?



3: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:13:05 ID:woQi
共和派がけっこうめちゃくちゃやったかたらな



6: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:14:55 ID:tsSQ
>>3
共和国がうまく行かなかったからナポレオンが独裁者になるのはわかるけど
大統領でええのになんで戴冠して皇帝になったんや?



8: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:17:12 ID:woQi
>>6
権威を欲したんや
ノリノリだったんや



5: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:14:14 ID:G2wk
庶民出のいい皇帝だから



7: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:16:15 ID:tsSQ
>>5
一応シチリアの下級貴族の出やなかった?



9: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:19:19 ID:tsSQ
ナポレオンってエジプト遠征の司令官だったところからいきなり皇帝になるのマジで意味わからんわ
今で言うとプーチンがいきなり戴冠して皇帝になるようなもんやん?



11: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:20:39 ID:tsSQ
ルイ家がナポレオン滅んだあとちゃっかり戻ってくるのも謎



12: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:21:19 ID:tsSQ
ギロチンにかけられた奴が国王に返り咲くとかありなん?



13: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:21:34 ID:Ppir
ボカサっていうもっとやべー皇帝がいるぞ



14: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:22:50 ID:JQgg
ローマ皇帝みたいなもんやろ



15: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:24:21 ID:tsSQ
>>14
ローマ皇帝ってあんまり皇帝ちゃうよな
原則的には世襲ちゃうし



21: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:30:25 ID:tsSQ
皇帝にならなかったパターンのナポレオンがアメリカのジョージ・ワシントンよな
ふつうに周りからは戴冠すすめられたのに四年の任期付きで大統領になった



24: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:35:15 ID:cGyG
サン・ジェスト「優しいルイおじさんをどうする気です?」
ロベス・ピエール「死刑!(クワッ」

ほんと好き。天才やと思うわ



34: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:50:21 ID:cGyG
フランス革命を描いた世界中の創作物で一番面白いのはわりとガチに「ベルサイユのばら」
一番ひどいのはコッポラ娘の「マリー・アントワネット」



35: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:51:09 ID:tsSQ
>>34
ベルばらってわりと史実準拠やからな



38: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:52:38 ID:2UxI
革命後で混乱が蔓延する中でカリスマ性のある救世主が求められていたからだよ



40: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:53:45 ID:N5hL
ベルばらから入ったからオスカル様とかアンドレが架空と知ってショックやった
サンジュスト様は実在しててビビった



42: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:54:26 ID:tsSQ
>>40
サンジュストはわりと史実でも変わらんからすごい



43: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:54:46 ID:N5hL
フランス革命って後世への功績はでかいけど罪もまたでかいよな



48: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:56:06 ID:tsSQ
>>43
テロリズムの始まりがフランス革命やからな



44: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:54:48 ID:kYQh
今きた
答え出していい?



45: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:55:09 ID:tsSQ
>>44
ええよ



47: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:55:28 ID:kYQh
>>45
ナポレオンだろうが誰でもええんや
俺たちが選んだ王が統治するってのが大事
そしてナポレオンは実績もアピールできた



51: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:57:40 ID:tsSQ
>>47
選挙で国民に選ばれて皇帝になったってのが大事なんか



56: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:59:01 ID:kYQh
>>51
ナポレオンは目に見える実績を残したからうまいこと担ぎ上げられた
庶民は鼻につく世襲貴族よりお祭り騒ぎできるやろ?



57: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:59:14 ID:q2lm
マジレスすると軍部抑えた奴がクーデタで独裁するなんて珍しくないだろ



59: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:59:49 ID:tsSQ
>>57
でもそれは独裁者であって皇帝ちゃうやん?



62: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:02:53 ID:q2lm
>>59
独裁→ヒーローに→俺っち皇帝なっちゃおうかな→選挙で大量得票→皇帝に
実際皇帝なってことに、は?それはおかしいやろ!って言ってたやつも多いけどなベートーヴェンとか



58: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 10:59:34 ID:cGyG
「ベルばら」知識で史実でビビッたのは、アントワネットが宮殿でデュバリーを無視してたら本国とフランスが戦争になりかけたってエピソード



61: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:02:41 ID:5CUf
王族まとめてギロチンがあまりにアホすぎたからな



65: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:04:37 ID:tsSQ
>>61
あれは逃亡しようとした国王サイドにも問題ある
結局対仏大同盟招いてフランスが全世界を敵に回すことになったし



66: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:04:57 ID:cGyG
結局のところ王制って絶対的な権威がなくなってポッカリ穴が空いてたとこにジャストフィットしちゃったんやないかな



68: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:06:01 ID:tsSQ
>>66
やっぱ絶対権力は必須なんやろな



67: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:05:54 ID:TG0t
ナポレオンに革命思想を求めるのが間違いやと思うで
やってることが保守的な帝国主義者でしかないし



70: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:06:25 ID:tsSQ
>>67
でも建前は「革命の輸出」やん



84: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:15:05 ID:TG0t
>>70
ハイチ革命を弾圧して各国に親族を王として封じたナポレオンが革命的なのかは疑問



85: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:16:07 ID:tsSQ
>>84
ナポレオンも三世も対外的には植民地拡大主義やからな



69: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:06:15 ID:KxIB
日本の革命って明治維新なんかな
王族担いでるからなんかちょっと違うような気もするけど
革命のお祭り感味わって見たいのはある



73: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:07:47 ID:tsSQ
>>69
日本は天皇っていうめっちゃちょうどいい存在がいたから革命後にあまり混乱せずに助かったわね



74: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:09:03 ID:KxIB
>>73
封建時代に政権を持たない王族が存続してるのって珍しいんかな
世界史やってないからよくわからんが



78: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:10:31 ID:tsSQ
>>74
スペインみたいに一度政権離れた王族がまた復活するのはよくあるけどね



75: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:09:18 ID:q2lm
あの時代に生涯戦績38戦35勝、寝ないで戦争行っては勝ってくるんだからヒーローにもなるよな



80: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:12:31 ID:q2lm
そういや今年没201年やな



81: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:12:58 ID:tsSQ
>>80
没後200年はセレモニーとかやったんかな?



86: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:17:48 ID:tsSQ
ナポレオンがプロイセンに戦争で勝って皇帝になって
三世がプロイセンに戦争で負けて皇帝退位するのは良くできてる



95: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:29:49 ID:WvZg
まぁ「皇帝」って共和制ローマで生まれた称号やし
まだ共和主義者にも有り得る発想なんかもしらん



96: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:30:24 ID:tsSQ
>>95
共和国の皇帝もありなんか



100: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:35:45 ID:WvZg
>>96
アウグストゥスが建前上共和制を保ちつつ名乗った商号が「インペラートル」で皇帝の語源
本来エンペラーに君主って意味はないんよ



102: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:37:24 ID:tsSQ
>>100
皇帝は商業登記だったんか



103: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:38:18 ID:t1ZI
>>100
「軍権を持つもの」
くらいの意味らしいよね



104: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:40:40 ID:tsSQ
>>103
インペリウムが命令権やからそのインペリウムを持つものがインペラトル
複数が同時に任命されることもあったし=今の皇帝とちゃうんよな



98: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:32:30 ID:tsSQ
「フランスの」皇帝ではなく、あくまで「フランス人民の」皇帝

これ日本語に翻訳するとニュアンス伝わらんよな



105: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:41:31 ID:tsSQ
元は臨時総司令官くらいの意味やろか



106: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:41:53 ID:iFfZ
>>105
征夷大将軍かな?



107: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:42:41 ID:tsSQ
>>106
あーまさにそれに近いわ
しっくりくる



108: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:43:59 ID:WvZg
>>106
これやな
あるいはスターリンの「書記長」の称号みたいに
本来ポストの一つでしかなかったものがいつの間にか最高指導者って意味を持つというか



109: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:47:49 ID:t1ZI
だからナポレオンも
総司令官が戒厳令出して全土に軍政ひいてるようなもんなんやな

日本は700年ほど戒厳令



111: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:48:37 ID:tsSQ
>>109
軍事政権ってことか



110: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 11:47:59 ID:tsSQ
カイゼルやツァーリがカエサル由来なのも不思議よな
役職名やなくてただの人名やん



115: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 12:12:59 ID:t1ZI
>>110
こっちも沢庵とかドザエモンとかあるし

表音文字文化圏のが
新しいものに関係者の名前つける傾向はあるかもしれんが

ブルマ・レオタード・ダーウィニズム…
病名に発見者の名前付けたのもあっちの文化よな



116: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 12:14:14 ID:tsSQ
>>115
ブルマやレオタードって人名なんか




112: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 12:00:04 ID:dV5C
なお未だに日本人はフランスが市民の力で革命を成功させたと思ってる模様



113: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 12:03:29 ID:tsSQ
>>112
市民の力のほうが誤りなのか
革命を成功させたのほうが誤りなのか
どっちなん?



114: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 12:04:44 ID:WvZg
>>112
革命を成功させること自体は市民の力やと思うで
その利益がいつも横取りされるというだけで



118: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 12:23:31 ID:AR6k
フランス自体がナポレオン個人に大きく依存する傾向がどんどん強まったからやで

フランス国民「ナポレオンめっちゃ強い!フランスの栄光を取り戻した!」
フランス国民「でもナポちゃんの政敵もまだまだ多いから失脚するかもそしたら混乱期に逆戻りや」
ナポ「ほな第一統領なるわ」
フランス国民「任期期限きたら政権終わって元の木阿弥になっちゃう」
ナポ「ほな終身統領なるわ」
フランス国民「暗殺事件未遂多すぎだし?ナポちゃん死んだら全部瓦解しちゃう」
ナポ「ほなフランス皇帝になってワイの権力を世襲で繋げて行くぞ」

こういう世論の雰囲気というか後押しもあってナポレオンもそれを利用した




119: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 12:26:50 ID:tsSQ
>>118
なんか権力掌握の過程が早すぎるんよね
よっぽど他の革命政権が酷かったのか



120: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 12:34:10 ID:AR6k
>>119
それが一番大きいし
ナポレオンは外征ばっかりで留守が多かったから
ちょっと情報が戦場から来なくなると「ナポレオンは負けて死んだ!」ってデマ流れて
反ナポ勢力がパリで暗躍ってのが日常茶飯事やったので
国民は半狂乱でもうなんとかして!って感じやったのも大きい



121: 名無しさん@おーぷん 22/09/22(木) 12:35:41 ID:tsSQ
>>120
マレンゴの戦いのときもナポレオン戦死の誤報ながれて兄のジョセフがちゃっかり後釜に座ろうとしてたんよね


https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1663809136/
アンテナサイト様Pickup





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