1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:28:36.439 ID:tGOcwpeS0
ゼレンスキーがただおとなしくウクライナから脱出していれば…
ゼレンスキー


2: ちくわ ◆Chikuwa... 2022/11/21(月) 03:29:08.892 ID:8R+WGABZ0
世界大戦も起こそうとしたしな



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:30:21.061 ID:yeDL1hWNa
最初の方はほんと上手く立ち回ったよな



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:33:06.629 ID:cfGRVTqMa
まあゼレンスキーが失敗してウクライナでたくさん人が死んだという結果、自国を戦争にしたという結果は覆せない
のちの歴史にも愚か者と評価して名を刻むだろう



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:34:20.307 ID:8qFnee8E0
え?プーチンが侵攻しなけりゃすんだ話じゃないのか



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:44:10.995 ID:bKLzi1E/M
>>9
ロシアが侵攻する前からウクライナは内戦状態で多くのウクライナ人が殺されてたんだよ
ウクライナ兵による婦女暴行問題は国際社会も非難してた(だのにロシア侵攻したら言わなくなった)
もしゼレンスキーが普通に亡命してたら今のウクライナ人が死ぬことはなかっただけでなく、それまで迫害され殺されてたウクライナ人も死なせずに済んでた



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:52:27.896 ID:N9JKBmob0
>>34
まあその辺は嘘で
最初からロシアの工作員が破壊工作やさつじんをしてったけっかでしかないわけだから 
お前も工作員の1人でしかないわな



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:54:15.933 ID:bKLzi1E/M
>>48
嘘じゃないです
当時のニュースを見なさいな
ウクライナ兵による婦女暴行を西側も普通に非難してたんだよ



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:34:30.761 ID:PGsJm9hs0
アメリカ、イギリス、フランスが軍事支援してるけど、あれ金儲けと貸しを作りたいだけだしな



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:34:49.898 ID:ACiCi/5V0
そもそも戦争になるほどロシアとこじれた時点で外交が無能だった



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:40:22.722 ID:UBrdSD440
>>11
実際戦争始まるまで支持率ゴミだったからな



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:35:14.098 ID:MaRIFhUJ0
敗北主義はウクライナには少ないよ



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:35:44.555 ID:bCYaATBC0
ロシア相手に外交は無理じゃないか?
0か100しかない国



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:36:44.425 ID:MaRIFhUJ0
周りを巻き込もうとしてるのはあれだが
国家の命を守ろうとするのは当たり前



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:38:23.375 ID:cfGRVTqMa
結果が戦争
国民は不幸になって死にまくり
これで国を守ろうとしてますとか言うなら最高のコメディアンだわw



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:39:48.115 ID:5bQq/nYTM
今の時代に動員してまで侵略するプーチンが狂いすぎてる
それでも足りず囚人まで駆り出してるんだからこんな気狂い国家がお隣さんじゃ大変だわ



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:40:24.774 ID:p/ri+0z90
>>22
家もお隣さんなんだよなあ………



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:40:17.556 ID:X4ZHuUfC0
最初に親ロ派の国民をテロリスト扱いして虐殺したのがきっかけだろ?
だからロシア的には正当化できるし受け入れられるって見込みで軍事進行したんだから



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:41:14.248 ID:bCYaATBC0
>>23
違うんじゃない?



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:41:44.819 ID:X4ZHuUfC0
>>26
ん?何がどう違うの?



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:45:53.742 ID:bCYaATBC0
>>27
2013年には新ロシア派のヤヌコビッチ政権に大規模援助するって言って
それが倒れたら即クリミア突入してたし
結局ロシアの傀儡以外ありえないって判断じゃない?



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:42:30.678 ID:MaRIFhUJ0
ウクライナに関しては
ホロドモールとかもある



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:46:01.532 ID:rd0QCIqla
ロシアはよ負けれ
ロシアが勝っても日本に旨味なんて何一つないんだわ



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:46:17.119 ID:MaRIFhUJ0
ホロドモールは

ソ連のスターリンによってウクライナ人が飢餓で400万人ほど死んだ事件



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:48:22.868 ID:5bQq/nYTM
ロシアはクリミアどころかジョージアにまで侵攻してるし理由つけて領土拡大したいだけだろ
強いソ連を取り戻したいだけのボケ老人だよもうプーチン



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:49:59.382 ID:X4ZHuUfC0
ウクライナは元々はソ連だし国民の2~3割はロシア系だし独立後も親ロシア政権がずっと続いてて
欧米の工作で中央では親欧米派が増えてゼレンスキーの親欧米政権が立ち上がったんだよ
それに反発するようにロシア系の人や親ロシア派の人たちが地方で独立訴えたのを虐殺した



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:50:42.115 ID:bCYaATBC0
>>42
それは辻褄があわない



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:52:03.676 ID:X4ZHuUfC0
>>43
なぜ?
その思い浮かんだ結論だけ書く癖やめような



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:58:02.292 ID:bCYaATBC0
>>47
クリミアの時
ゼレンスキーは政界入りしてない



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:59:07.701 ID:X4ZHuUfC0
>>63
今回の軍事侵攻について話してるんだぞ



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:00:52.719 ID:bCYaATBC0
>>67
進攻とクリミアは地続き
クリミア時点で4州併合案はロシアで画策されてた



80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:04:54.416 ID:X4ZHuUfC0
>>72
ロシアが画策していたというソースは?
証拠を出せないなら無意味だが



83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:07:29.996 ID:bCYaATBC0
>>80
2016年3月22日 東京新聞に出てる
ロシアはウクライナ南東部全域を影響下に置こうとしたとの疑惑が持たれていたが、
プーチン政権はクリミア半島併合 後間もなくウクライナ東部ハリコフ州などにも軍や
情報機関の特殊部隊を投入していたことが、作戦に参加したロシア軍元特殊部隊員の証言で裏 付けられた。
 アフガニスタン侵攻作戦で知られる旧ソ連以来の最精鋭部隊で、
シリア軍事作戦でも介入の最前線に投入された特殊部隊の元隊員によると、
ロシアはクリミア併合直後 の2014年4月の段階でロシアは、ドネツク州とルガンスク州だけでなく、
隣のハリコフ、 ドニエプロペトロフスク、ザポロジエ、ヘルソンの4州でも親露の『人民共和 国』とする準備工作を行ったが、地元民が蜂起呼びかけに呼応せず計画は断念されたという。



85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:08:57.065 ID:X4ZHuUfC0
>>83
その元隊員とかいう謎の人物の証言だけじゃん
人は何でも言えるし言ったと捏造することもできるぞ



100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:15:25.365 ID:bCYaATBC0
>>85
当時はねー
ただ、今見るとマジだったんか…って感じだね



92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:13:39.169 ID:wX3MbqUH0
>>83
その記事も当時の欧米のプロパガンダじゃない?
ドネツク、ルガンスク両共和国もロシア国内では厄介者扱いで無理やりロシアを引きずり込んだって扱いだし
ロシアの言うことを聞いていたわけでもなく



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:51:50.760 ID:xHk9uTq8a
でも普通は攻め込まれないよう他国と外交しとくべきところができてなくてロシアにつけ入られたところはあるよね



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:52:41.357 ID:bCYaATBC0
>>46
外交したからこそ善戦してる気もする



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 03:53:28.199 ID:MaRIFhUJ0
ロシアとしては電気や食料の供給をたって民間人を死なせてそれでウクライナの降伏を狙う考え

他国の支援が無かったら100年ごしの二回目のホロドモールがウクライナを襲っていた



86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:09:57.814 ID:RkACSuWf0
あんなの許してたら世界中がロシアの領土になっちゃうよ



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:10:45.678 ID:MaRIFhUJ0
>>86
ロシア人はソ連時代が好きってので察してまうな



111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:20:02.793 ID:MaRIFhUJ0
西側のプロパカンダというより
それは事実が多いんだが欧米の悪事は日本には入ってきづらい、が正解だろうな



115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:21:30.168 ID:MaRIFhUJ0
欧米は嘘ついても足かせにしかならないことを理解している
だから嘘なんてもうつくだけ損の時代になりつつある
、すぐばれるし
ロシアはまあ理解してないがな



116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:22:29.975 ID:MaRIFhUJ0
昔はまあ嘘つき合戦だろうが
今はもうばれるんで



121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:26:35.222 ID:bCYaATBC0
ロシアは自国経済ちゃぶ台返ししてでも
絶対ウクライナがEU、NATOに寄る事許さないって腹積もりなんだろうな
物凄い執念



122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:29:14.868 ID:825hCIrZ0
>>121
ロシアが大国と言われるのは、エネルギーも食糧も自給自足出来るから
経済も今混乱してない



124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:34:25.752 ID:bCYaATBC0
>>122
でもロシアは脱資源掲げて
色々誘致してたのに
いっきに元に戻ってしまった



143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:54:40.151 ID:bKLzi1E/M
今でも奪還した州でえげつない住民逮捕をやってんだからな
「ロシアを支援したな!この売国奴が!」ってやってんだぞ



157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 05:08:35.693 ID:6P5t1Tlja
>>143
日本にも外患誘致罪ってのがあるようにそれは当然のことなんだけど、外患誘致罪をご存知でない?



164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 05:15:16.475 ID:vCigkjS7r
>>157
外患誘致は戦争を引き込んだ人に適用されるものであって戦時に占領軍に協力的だった民間人とかには適用されないよ



147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:58:24.628 ID:+NWmYpkOM
アメリカがウクライナから核を奪ったのがいけなかったよね



159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 05:09:45.310 ID:wX3MbqUH0
>>147
ウクライナはソ連から独立時国内に核兵器を所有はしいたが
発射システム等はモスクワで管理されていたので、最初から撃つことはできなかった
奪った、というより最初から保有していなかったとみるのが正しい



149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 04:58:42.824 ID:RkACSuWf0
何だかんだ言ってもウクライナの温暖な土地と小麦と港が欲しいだけだろロシアは



152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 05:03:31.913 ID:RkACSuWf0
ロシア軍の略奪行為も目に余るものがあるしね
止むを得ない現地調達ならともかく贅沢品を盗んで本国の家族に送って喜んでるからな
まさに下種野郎。北斗の拳に出てくる盗賊と一緒だ



153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 05:04:32.234 ID:bCYaATBC0
プーチン自身
プーチン露大統領が23日に年末恒例の記者会見を開き、緊迫するウクライナ情勢について、1990年代にNATOが東へ拡大しないとの約束があったがだまされたと述べ、
軍事侵攻するかは欧米の対応次第だとの強気の姿勢を示した。
一方で、軍事侵攻は望んでいないとして、
ウクライナをNATOに加盟させない法的な保証を改めて求めた。
って言ってるからねー
ロシア派の人道どうのは重要視してないんじゃない



156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 05:08:30.868 ID:bKLzi1E/M
民族至上主義が諸悪の根源
単一民族国家を否定するわけではないが、他を排斥するその思想は迫害の発想そのものだ
彼らは迫害の被害者なのではない、加害者なんだよ



162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 05:13:43.756 ID:cR+YF+t30
とりあえずウクライナのことを夢見がちに盲目的に支持するのは自重した方がいいと思うわ
無知なまま信じ込んでると痛い目を見る

まあ人道支援はするけどね



174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 06:47:04.424 ID:mCw603VJ0
戦争を仕掛けたのはロシア定期



175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 06:49:29.983 ID:mnEXjE5s0
>>174
アホすぎ
ゼレンスキーがウクライナ東武のロシア街にミサイルとか使い始めたのがきっかけ



178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 07:45:57.997 ID:lGyNkA/f0
ウクライナが親ロシア派を迫害してたのは事実だろ
アメリカもずっと「それやめろ」って言い続けてたし



180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/21(月) 08:03:29.880 ID:hosyAJYaa
>>178
この辺まで否定してウクライナ絶対正義神話を信仰してるのはもはや宗教だよな


https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1668968916/
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