【やまゆり園障害者殺害】植松「知的障害者は生きていても不幸なだけ。」←これ正直どう思う

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 21:52:23.503 ID:ddsyU1Xj0

植松
「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた。私は彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた。
あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか?」

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 21:52:35.505 ID:ddsyU1Xj0

植松
「氏名が公表されず遺影もない追悼式は、彼ら(障害者)が人間として扱われていない証拠と考えております」

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 21:52:43.566 ID:ddsyU1Xj0

植松
「障害者は人間としてではなく、動物として生活を過ごしております。
車イスに一生縛られている気の毒な利用者も多く存在し保護者が絶縁状態にあることも珍しくありません。
私の目標は重複障害者の方が家庭内での生活、及び社会的活動が極めて困難な場合、保護者の同意を得て安楽死できる世界です」

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 21:53:04.338 ID:ddsyU1Xj0

死者8人 加藤無双の献花台



死者1人川崎の上村くんの献花台



通り魔に殺された高校生の献花



死者19人障害者施設の献花台

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:20:47.256 ID:AmenqFp5a

>>4について感想ある？

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:24:09.172 ID:C8vVbIWh0

>>39
家族が不幸だなんて
その家族になってみないとわからないよね

献花台がどうだとか
おうちでものすごく供養してられるかもしれない

万が一
不幸な家族がいたとしても
頼まれたわけでもないのにさつじんをすることは
身勝手でしかないよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:27:21.304 ID:CGBHiew90

>>41
我が子を施設送りにして会いにも行かない家族もいるのに家では供養してるかもしれない…とか言われてもねぇ

だから頼まれても～は綺麗事だってば
じゃあお前が命大事に介護しろよ　生傷も我慢しろよ　給料も業界の性質上増えないからな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:31:00.858 ID:C8vVbIWh0

>>44
我が子を施設送りにして云々のくだりは
あなたが各該当ご家庭に聞き込みをして得た情報なのかな？？

そうじゃないなら
恣意的なマスゴミの切り取った情報かもしれないよね

というか
わたしじゃなくても
勝手な思い込みでさつじんするような職員より
まともに勤めてる職員さんは日本中にたくさんいてるとおもいますよ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:35:21.886 ID:CGBHiew90

>>46
都合の悪いことは信じないってのも同じでは？
じゃー献花代に置かない理由は何で？
てか実態として会いにこない家族はよくあるんだぞ　実習先で嫌ってほど聞いたからな
お前の方が都合のいい頭の中の考えで話している

お前は何もしないけど批判だけはするぜ😎ってスタンスなんだろ？

まともな職員は多いからお前は実態知らずに綺麗事言っていいことになるの？

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:41:23.708 ID:C8vVbIWh0

>>49
おうちの祭壇でお奉りしてたとしたら
献花台にお花を備えるのは不自然とおもうけども。。

わたしの常識では
献花台は当事者のおうちに伺えずお花を備えられない
しをいたむ第三者が捧げるものという認識なんやけどもちがうの？？

会いに来ない家族がいたとして
ころされてほしいとおもってたと同じではないよね
そうおもうのなら短絡的であるといえるね

実態をしらないとかいうことではなくて
そこにいのちとして生まれて
それを守ろうとしてくれてるまともな職員さんもたくさんいることを
この犯人もあなたも実態の側面としてしるべきやないの？？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 21:54:21.302 ID:RojkuOjor

お前が不幸かどうか決めることじゃない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 21:55:19.972 ID:N+LHcnE8a

>>7
本人もその家族も不幸だって言ってたら生きてるだけで不幸なだけだって思う？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 21:57:02.002 ID:RojkuOjor

>>12
それは不幸だと思うけどこれは他者が決めつけでやってるから

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 21:54:26.159 ID:dBTbKj8/0

言ってることは間違ってないと思う
でも殺して良い理由にはならん

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 21:54:43.554 ID:C8vVbIWh0

彼の弁をかりるなら

ご自分が重度知的障がい者になってから
ご自分の命にたいしてだけいえばいいよね

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 21:56:46.302 ID:5HBNfr6s0

むしろあの事件がそれ以前に起きてなかった事の方が不思議だったと思う。起きない方がおかしいけど、あの環境に2週間いると麻痺してくるんだよね。人間とはなんぞや？と思ってくる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:00:27.900 ID:KPsPXmA4a

>>17
各所の職員も言ってたなそれ…
「なんってヒドイやつなんだ！入所者を殺してしまうなんて……！」
じゃなくて
「（ついにやるやつがいたか……私がやっててもおかしくなかった…）」
って感じた人が非常に多いと

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 21:59:50.049 ID:t5ixvY15a

全人類植松が正しいと思ってるけどそれをいうと自分の社会的地位が脅かされるので否定するしかないのが本当に闇

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:00:30.047 ID:Q9U9WEfXM

嘱託殺人ならまだしも勝手に殺すってのは自分の思想の押し付けだよね

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:01:11.687 ID:MPr7aO3d0

>>25
植松スレはこういうの炙り出すためにあるスレだと思ってる

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:07:20.029 ID:CGBHiew90

反論したいけど正直反論できない

酔ってるせいにしたい

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:09:36.928 ID:jRQTA0o+0

綺麗事言おうと施設に入れてろくに会いにくることもない奴も多いし
介護だってそうだけど結局お荷物になってんだろ重荷なんだろ？
介護現場は悲惨だからな
実際家で大変な介護した経験ある奴なら植松のことを完全否定できんわ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:11:59.187 ID:iyLZdI2L0

植松を否定してる奴は本心じゃないからな
植松を否定することで自分の社会的地位を保とうとしてるだけ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:18:01.141 ID:MPr7aO3d0

殺人の時点で自分勝手なんだよ
これから殺しますよいいですかなんて殺人ないんだわ
その上で植松の発言の意図を汲めよ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:18:22.739 ID:r2tLSEV80

弱者を救済しないと無敵の人が現れちゃうからな
社会にとってはゴミを一定数養うことは必要だと思う
大きい視点で見ればそうなんだけども、もっとミクロな視点で見ればやっぱりこいつの言ってることは正しいと思う
倫理的な話は別にしてね
脳死でこいつのことを叩いてるやつも同じく社会に養われてるカスでありアホと同類だ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:18:37.783 ID:C8vVbIWh0

犯罪をおかしてもない
彼の弁を借りれば生きているのが辛いのかの意思表示もできないひとを

勝手な判断でころすことに正当性などない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:20:47.256 ID:AmenqFp5a

>>37
こいつは家族も不幸だって言ってるけどそこは無視するの？

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:22:56.888 ID:CGBHiew90

>>37
でもお前は実態も知らないし介護もしてないし生傷の絶えない職員とかにはノータッチなんだろう？　お前のは正論だけど現場には通じない綺麗な正論なのよ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:26:42.556 ID:C8vVbIWh0

>>40
職員は強制されてなるわけではないよね

いやなら
転職なりすればいいよ
介護のスキルがあるなら転職先はいくらでもあるでしょう

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:24:26.460 ID:v8SC3MBg0

福祉社会がデカくなり過ぎたのとタブー社会が力持ち過ぎたのが悪い

世の中はもう一度無秩序で暴力が全てに戻った方がいいよ　倫理観なんてクソ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:51:13.557 ID:0NrqKVJu0

だからって部外者が手にかけることはない

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 22:53:39.498 ID:0Darn48U0

知的障害者なら殺していいがまかり通ると拡大解釈して殺してもいいとされる人間が増えていって殺人事件が増え治安が乱れていく

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 23:13:34.858 ID:ZGmNfZk1M

強度行動障害の動画見てみるといいよ
色々考えさせられる

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 23:24:34.050 ID:Bqv82XdT0

嫌なら辞めて関わらないようにすれば良いだけ
ボランティア精神のある人がやるんでしょう？

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/26(土) 23:33:31.767 ID:Bqv82XdT0

じゃあお前は何の役に立ってると思って生きてるんだ？って意見に納得した

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/27(日) 00:10:46.862 ID:EFgcqPjL0

植松のやったことは正しくはない
だが重度障害者の安楽死は認めるべきだと思うしそれを推奨する風潮も必要だと思う
彼らのせいで疲弊し不幸になっている人は大勢いるだろうから


というか普通に安楽死認めてくれ死にたい

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/27(日) 00:15:27.874 ID:V9fDkg1Q0

>>113
安楽死は実施してる国でも何度もカウンセリングして
本人の意思を確かめてからやから

生きてほしいな
重度知的障がい者には認められないよね

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/27(日) 00:17:06.734 ID:V9fDkg1Q0

>>115
文章がへんになってしまった

上記の理由で重度知的障がい者には認められないよね


あなたには生きてほしいな

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1669467143/

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

でも大麻吸ってんでしょ？

[2. 名も無き哲学者]

はい嘘松

[3. 名も無き哲学者]

本人が不幸かどうかはその人の個人レベルの話になると思うが
周りの人間は明らかに不幸になる人は多いだろうな

[4. 名も無き哲学者]

>>あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか?

↑
『施設に足を運んだことすら無い』どころか、お前より経験も知識も勤続年数もずっと上のベテラン介護職員総じてお前の主張を批判してるんだけどねｗ

はい論破♪

[5. 名も無き哲学者]

彼を否定しておいて介護の人手が足りません！という無様をさらしているのをどう思う？

[6. 名も無き哲学者]

理屈で考えないほうがいいと思う

[7. 名も無き哲学者]

他人の命に対して生死を判断できる権限は誰にもない
でも他人に対して暴力を振るいそれに対して責任を取れないなら、法で捌けよ健常障害関係なく
植松も職員に毎日暴力ふるうような障害者も

[8. 名も無き哲学者]

考え方としては正しい部分もあるが、その考えを現実に実行することは間違っている
理性のある人間は実行することはないが、それを実行した植松は異常者
苦しんだ末に自分の精神を自分で壊してしまったんだろうな

[9. 名も無き哲学者]

でも無責任に助けるべきじゃないのは思うかも

[10. 名も無き哲学者]

全てが幼稚

[11. 名も無き哲学者]

生命維持に何億円もかかる難病の人が毎年世界中にたくさんでとるけど、
我々はすべての贅沢をなげうって医療保険料１０倍１００倍にしてでも彼らを救うべき！と主張するかというと、
そういう弱者には命を諦めていただいて見捨ててまあ自分が豊かに暮らす社会の在り方をとってるわけで

程度の差であっててめえらも弱者を切り捨てて死なせているくせに
こういうもっとそのレベルをあげようという叩けば気持ちよくなれる立場を叩くことで、
「自分は絶対に弱者を切り捨てない正義の味方だ」という気分に浸ってるバカが一番救えないわ

悪の自覚すらない最もドス黒い悪

[12. 名も無き哲学者]

>>5
そりゃ否定したから足りないんだわ

[13. 名も無き哲学者]

法律を守れ
話はそれからだ

[14. 名も無き哲学者]

犯罪者の戯言

[15. 名も無き哲学者]

>>5
介護が欲しいのは、知的障害者じゃなくて

老害だからセーフやろ

[16. 名も無き哲学者]

必要な事よな
結局他人に擦り付けて臭いものに蓋をしても問題自体が無くなるわけじゃない
結局こうやってぶちこまないと破綻するまで無視し続けるだけ
いや破綻してんだけどそれでも必死に無視してんのか

[17. 名も無き哲学者]

今は人手不足とはいっても介護する人手があるから生きる権利が保障されるけど、30年後はどうなるかねぇ…
結局社会情勢次第が落ち込めばこういう人たちから放っておかれて死んでいくんじゃないかな

[18. 名も無き哲学者]

>>4
当たり前やろ。内心どうあっても彼に同調するような素振りを見せたら業界は当然社会から抹殺されかねん。介護は当事者業界だから当然だが、それ以外でもより社会的地位が高くなればなるほどそうだろう。公の場所で話を振られたが最後全面否定以外に生き延びる道なんてないのよ。

彼に共感を示すということはチェレンコフ放射が見えてるところにさらに近づくようなものよ。

[19. 名も無き哲学者]

言ってることとやってることの矛盾が大きすぎてね…
身体的な苦痛を永続的に持つ人の安楽死を本気で考えているなら政治家を目指すべきなのに
大量殺人を犯したらその道が遠のく

彼は安楽死とか耳障りのいい事を口にしてるけどその実はただの安楽死アンチか、
自身も脳に何か問題あるタイプかどちらかだと思うよ

[20. 名も無き哲学者]

言ってることは理解できることもあるけど行動したらダメだな
本人は死刑を覚悟してただろうけど

[21.]

このコメントは削除されました。

[22. 名も無き哲学者]

植松がいなくとも安楽死の法律はいずれ制定されるし、そういう意味で植松は間違っている。

[23. 名も無き哲学者]

他人が言うことじゃない

[24. 名も無き哲学者]

どのメディアでも「とんでもない事件が起きました」とボカして植松の主張については完全スルーで知的障害者について肯定も否定もしなかったのが気持ち悪かった。

[25. 名も無き哲学者]

自分が気違いじゃないと思いこんでるのが面白い

[26. 名も無き哲学者]

>>11
助けれる奴を全員助けないと善人になれんのか？
一人殴れば悪人になるのにな

[27. 名も無き哲学者]

親族の介護と違うんだから嫌ならやめろよ
知的障害者の相手しなくていい仕事なんていくらでもあるぞ

[28. 名も無き哲学者]

内心ホッとした家族もいただろうな

[29. 名も無き哲学者]

>>3
施設にすべて押し付けてる家族もいるって言ってるからね
その人たちは施設の職員の負担のおかげで不幸にはならないよな

[30. 名も無き哲学者]

劣悪遺伝子排除法の成立が待たれる

[31. 名も無き哲学者]

まず植松が陰謀論者で錯乱したヤク中（ソースは文芸春秋のルポ）
本人が正常な判断を出来てるか疑う状況
知的障碍者が不幸かに関しては本スレの他人が決める事ではないに同意

[32. 名も無き哲学者]

>>4
お前が実際に1年ぐらい施設で働いてから論破してくれ

[33. 名も無き哲学者]

法やルールがある中でそれを変えるための努力もせず破るのは自己中心的な行為でしかないけど、罰せられることも含めて信念として行ったならそれはもう本人以外どうしようもない
正義なんて人によって違う
そこを議論するのはナンセンスよ

[34. 名も無き哲学者]

献花いらないと思う

[35. 名も無き哲学者]

こんな問いを吹っかけてくる時点でまともじゃない
次はそいつが何かやらかすかもしれんから徹底的に距離置くわ
怖すぎるもん

[36. 名も無き哲学者]

献花台の写真
他の場所と違ってやまゆりはいわゆる田舎の事件
あと献花台はもっと花がある映像見た事あるから悪意ありすぎ

[37. 名も無き哲学者]

>>2
えっ？

[38. 名も無き哲学者]

不幸であることと
殺して良いことは何の関係もないので
どう思うも何も

[39. 名も無き哲学者]

女性や在日外国人や障害者が被害者だと冷淡だよな

[40. 名も無き哲学者]

　アタマオカシー人の言っていることを
　
　いちいち真面目に考えなくてもいい。

[41. 名も無き哲学者]

本人は生きたかったかもしれないじゃん？
家族の思いは別にある場合もあるんだろうけどね
分からないなら分からないでもいいんだよ
思い込んで極端すぎることをする必要はない
たとえば、熱中症で脳がやられちゃった学生さんとかいたけど、ああいうのやるのか？あるいはナメクジの寄生虫でとかの人(まあ亡くなったけど)

[42. 名も無き哲学者]

何か肉体労働ができればなぁ・・・

[43. 金ぴか名無しさん]

きれいごとは嫌いや
自律して人間行動できなかったらもう愛玩動物でしかない
それでも生かしておけるならいいだろうけど
普通に生きている人間らにとってはただの足枷でしかないのは事実
親族に重度ダウンいるから色々とわかる
ガタカとかリベリオンみたいなＳＦが現実で罷り通るかはわからん
上級国民内で発生した知的障害者への保護がある限りは無くならないだろ
パトロンの存在が消えたら潰える

[44. 名も無き哲学者]

>>1
事件起こす前から、窃盗したり、2人がかりで一般人をボコしたり、反社と仲良くなったりあらゆる悪事に手を染めてたヤバい奴だったからなぁ。

よく植松は介護に疲れておかしくなったとか謎フォローされるけど元からやばい奴でしかない。

[45. 名も無き哲学者]

どういう考えを持とうがそれ自体は自由。
だからといって殺人が許されるわけないだろ。

[46. 名も無き哲学者]

不幸なのはそんなとこでしか働けない無能なお前であって、本人が不幸なのは本人にしかわからねーだろ
ゴチャゴチャ言ってないでとっとと死刑されろ

[47. 名も無き哲学者]

職業選択の自由があるんだからそんなに辛いなら介護士みんな辞めればいいのにね。
あとこれはあくまで植松一人の感想でしかない、まるで介護してる人全員を代弁しているかのように語ってるが。
施設に足を運んだこともないのに～とか言ってるが、自分よりベテランの介護士から否定されたらどう反論する気だろうか。

[48. 名も無き哲学者]

植松が不幸かどうか決めることじゃない
これは他者が決めつけでやってるから
殺人の時点で自分勝手すぎだよ

[49. 名も無き哲学者]

　綺麗事ばかり言っているやつは一度強度行動障害、重症心身障害の中でも動く重心と言われる人たちの対応をする施設で働いてみてほしい。多分1日ももたないだろう。
　嫌なら転職しろというのは非常に幼稚な意見。彼のような特殊な行動に出る例はさておき、働く者の陰性感情は個々人の資質だけで解決できるものではなく、社会の負の部分を引き受けてほしいという社会のニーズによる。是非動く重心の対応を実体験し、どんな人ならそんな仕事に向いているのか考えてみてほしい。
　こういう人に限って預ける場所がなくなり日常的に目にふれるようになると不満をたれ。親の介護が必要になった時施設費が高額すぎるから病院でずっと面倒をみろとごねたり面会にも来ないのに要求だけは多いクレーマーになるのだろう。

[50. 名も無き哲学者]

障碍者とその対応への社会的歪みは確かにあるけど
それでやることが務めてた施設へ特攻だからな
ただの憂さ晴らし、並べてる理屈はその正当化に過ぎないよ

[51. 名も無き哲学者]

介護職がブラック企業なのが悪いで結論出てたよ

[52. 名も無き哲学者]

労働環境が悪いなら改善が必要だから具体的にどうぞ
って思った

[53. 名も無き哲学者]

ごちゃごちゃうるさいわ
他人の命　身勝手に奪う前に
てめえが死ねや
消え失せろ
ごちゃごちゃごちゃごちゃ糞屁理屈

[54. 名も無き哲学者]

仕事の出来ない人は、労働生産力が少なく納税額が少ないので国が必要としません。そういう人は殺されてもいいと思います。などと言われたら本人どうするの?という論理と同じで生きていても仕方ない≠殺してもいい。と思います。自分の主観で人殺してもいいんだったらゴミは消毒だヒャッハーが正しい。となります。逆にケンシロウにゴミは消毒か、ふむお前からだな。と言われることを考えられないんですかね。

[55. 名も無き哲学者]

障碍者に使う税金無駄すぎて迷惑

[56. 名も無き哲学者]

>>28
その答えは絶対に表に出てこないけどね

[57. 名も無き哲学者]

>>44
こいつの論理が1000万歩譲って仮に正しいとしたら真っ先に頃されないといけないのはガイジの植松自身、親泣かせて自宅閉じこもってるなんJ民も何万人かしらんが頃されてokって話になるけど肯定者は大丈夫なんかね？

[58. 金ぴか名無しさん]

>>42
自律思考無いから不可能だし
言い方は悪いが「動物園」なのよ　本質的に

[59. 名も無き哲学者]

>>49
解決したいのか非難したいのか

[60. 名も無き哲学者]

本人と家族という当事者にしか不幸かどうかはわからない
業務の過酷さは業界全体の改善が必要とかそういう別問題の話。現状やりたくなければ転職すればいい
本人が望めばとか色々と条件をつけて安楽死制度はまあ整備が必要かな

[61. 名も無き哲学者]

縄文人だって障害者の介護をしていたのに。
こういうのを「合理的」と思う人が共産主義とかに騙される。

[62. 名も無き哲学者]

>>11
大衆の本音は「今これで世の中のバランス取ってるんだから野暮なことすんじゃねえ！」みたいなことだろうな。
「知的障害者は◯せ！」とは言えんが「知的障害者はわたしが守る！」とも言えない後ろめたさが今のシステムを作り上げてるんだろう。
でもそれが正解なのかもしれない。
全員が植松に同調したらそれはそれで恐ろしい世の中だと思う。

[63. 名も無き哲学者]

こいつがキチガイだから、ですましちゃいけないと思うんだよね。こんだけのストレスを貯めてる人間がいるんだから施設や福祉のあり方、接遇を考えないといかんと思う。大口病院とかもそうだけど大量殺人してみたい、とかが動機じゃない限りもっともっと問題にした方がいいと思う

[64. 名も無き哲学者]

この人たしか安倍総理への手紙を書いてたろ
世界平和のためとか、第三次世界大戦回避のためとか言ってたと思う
これって世界終末思想的な発想なんだよね
本人が自分の終末を無意識で感じるが受け入れられない場合によく起こる異常心理で、このサイトでは実はたまにっていうかもうちょっと多く間接的なものが紹介されてる

[65. 名も無き哲学者]

家庭含めて様々な場所で障害者の扱いに難儀してるのを見るとどうして障害者なんて生まれてくるんだろうと考えることはある。
実際に犯行に走ることはあり得ないけど現実見ちゃうと気持ちはわからなくもない。

[66. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

無敵オーラを出してくる池沼は弱者じゃないでしょ。

[67. 名も無き哲学者]

>>22
安楽死は重度障害者の家族が声を上げない限り無理だろうな
でも声を上げると健康な人たちからひどい！かわいそう！を連発されるから思ってても言えない

[68. 名も無き哲学者]

まあでも要介護者の親や親族は間違いなく幸せではないと思うよ、資格のため介護施設に2週間研修に行ったけど誰も彼もが疲弊した顔してたわ、施設の職員も送り迎えする保護者もね

[69. 名も無き哲学者]

時々その手の施設出入りするけどまぁ大変だと思うわ
施設内は異様な臭いするし、常に叫び声は聞こえるし裸で利用者は徘徊してるし見たことはないけど利用者から手を上げられる事ももあるらしい

少なくとも自分はあの環境では働けないし、長期間働いたらメンタルやられるのは間違いない

[70. 名も無き哲学者]

>>63
辞めてからの犯行だからストレスじゃなくて殺人欲求はあったんじゃないの

[71. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

リミッターがないのか、外れてるのか、いきなり無敵オーラを出してくる池沼は弱者じゃないでしょ。

[72. 名も無き哲学者]

人々を救済してあげられると信じてサリン撒いたオウム信者と何が違うのか

[73. 名も無き哲学者]

確かに障がい者だからｺﾛしていい、とはならないけれどｷﾁｶﾞｲ無罪も無くして欲しいよね。

[74. 名も無き哲学者]

>>4
論破って自分で言うものじゃないんだよ笑

[75. 名も無き哲学者]

>>30
真っ先に排除されそう

[76. 金ぴか名無しさん]

>>64
異常心理というより幼稚な考えから導いた単純さかと思う
職業選択の自由はあるから辞めりゃいいんだけど執着し過ぎたと
そこに人間の業がすべてあると思いこんだんだろうと

[77. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

リミッターがないのか、外れてるのか、いきなり無敵オーラを出してくる池沼は弱者じゃないでしょ。
こんなバケモノ相手に理性を保てとか、大麻でも吸わないとやってられないよな。

[78. 金ぴか名無しさん]

>>66
パワー系は本当に害悪だと思う
近所の養護学校の散歩にそういうのはいないからなんとかなってるが

[79. 名も無き哲学者]

宗教問題
家族問題
赤の他人が干渉してはならない
介護施設は決められた仕事をするだけで発言権はない。
介護施設の給料泥棒

[80. 名も無き哲学者]

健康な人もいつ重度障碍者になるかわからないからねえ
だから先天的であっても極端なことは無理だよ
筋が通らないからな
赤ちゃんとして世にでる前にってのが可能ならそうするのはあり得ないことはない

[81. 名も無き哲学者]

早く 吊してしまえ！

[82. 名も無き哲学者]

障害者はそうであるからといって不幸とは限らない。
国を劇的に蝕む某政治屋や某建設業者や癒着する官僚とか、間接含めて法で裁かれない大量殺人者もいる。
究極的に合理化を進めたなら障害者を排除することもあるのかもしれないが、どうせやるなら優先順位が高い大量殺人者を狙えよ。
それを抜きにしても、故意で害をなすような明確な罪がない障害者から命を奪うというやりかたは間違ってる。

[83. 名も無き哲学者]

早くコロしてしまえ！

[84. 名も無き哲学者]

>>57
欧米と同じ様に生まれる前に検査義務付けて、堕ろせばええやん。
アイスランドのように「我々はダウン症を克服した！」ってな。
生まれて○すから問題なんやから、生まれる前に始末すればええやん。

[85. 名も無き哲学者]

「1+1=2」と言ってるけど、こいつは悪人だからきっと間違いだという誘導をする奴がいる。
こいつの殺人の罪と主張の正誤をごっちゃにするな。
主張に関しても重箱の隅をつつくことで誘導しようと
している奴がいるが、主張の根幹は
「重複障害者の方が家庭内での生活、及び社会的活動が極めて困難な場合、保護者の同意を得て安楽死できる法整備をしませんか」
でしかない。

[86. 名も無き哲学者]

親以外の周りが不幸になるのは確か
負担でしかない
しっかり親の責任を果たせ放し飼いするな

[87. 名も無き哲学者]

>>19
政治家目指せは何に対しても何の解決にもならないよ
君も政治家が百億千億単位の税金を無駄にしたら文句言うだろ
それも政治家になってお前が変えろって言われたらどうする？
政治家になるの？

[88. 名も無き哲学者]

知的障害者は
植松だろ！

[89. 名も無き哲学者]

だから法が存在する
法を違えてはいけない

[90. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

無人島に知的障害者を住まわせて自由気ままにターザンのような暮らしをさえてあげたら？

餌をあげにいけばいいだけで、そっちの方が楽でいいでしょ。

[91. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

無人島に知的障害者を住まわせて自由気ままにターザンのような暮らしをさせてあげたら？

ヘルパーは船で通って餌をあげにいけばいいだけで、そっちの方が楽でいいでしょ。

[92. 名も無き哲学者]

>>57
それがあるからこの意見は肯定できないわ

[93. 名も無き哲学者]

>>69
場所にもよるでしょうが、時々ではないですよ。
そして手も足も口も全部出てきますし時にはうんこ投げもあります。
動物園だと言う人もいますが全く違います。動物園では職員は普段は檻の外にいられますからね。

[94. 名も無き哲学者]

重度障がい者は「回りに生かされている」
その家族は「障がい者を生かすのに必死」
行政は「障がい者を生かすために負担」
施設職員は「障がい者の下僕」
この中の登場人物で、誰が得してんの？

[95. 名も無き哲学者]

知的障碍者の扱いに、今後の課題が大いにある事は理解するが
その結論が殺害になるのはおかしいわ

現状できる事は限られているため
理想とは程遠いとしてもやれる事をやっているという現実がある
このやり方で未来永劫いけると思ってるわけじゃない

将来的には医療や技術の進歩で光明が差す事もあるかも知れない
障害者の障害を治療したり改善したり、人工的にサポートしたり
障害者自身が自立しやすく快適に過ごしやすくなるかも知れんし
介護する側の負担が軽減する技術革新があるかも知れない

[96. 名も無き哲学者]

>>63
そういう問題提起に繋がらない方法をとってしまったね、残念ながら
ワイが断罪したる！ワイこそが神！的な幼稚な承認欲求からの行動にしか見えないんだから、むしろ更に触れられにくくなってしまった

[97. 名も無き哲学者]

>>85
要は主張することが下手なんだよね
米49も同じだが、訴えかける側に無駄に罪の意識を植え付けようとする
「わたしの行為は間違いでした」の後にその「主張の根幹」をくっつけるだけでよかった

[98. 名も無き哲学者]

でも会社らは手を汚さない形で排除を行い、低能を不幸や死に追いやってるよな
植松はそれをダイレクトにやっただけで、企業も植松ではあるよ

[99. 名も無き哲学者]

>>27
これが1番頭悪い考え方

[100. 名も無き哲学者]

>>3
川崎市に住む都会の家族は、障がい者を隠し子にしてるから、あえて相模原山奥のやまゆり園に入所させてる。面会には滅多に来ないし。

[101. 金ぴか名無しさん]

>>94
障害者自身やろ
なんでも至れり尽くせりじゃん

[102. 名も無き哲学者]

重度障害者は安楽死させましょうという社会になったら次は寝たきりの高齢者が対象になるよ。
社会に不要な人はお金と人の無駄だから死んでもらおうという発想でいくとどんどんハードルは下がっていくだろう。

[103. 名も無き哲学者]

「あんたは生きてても不幸なだけだからバイバイ」
そう言われる側にならないようにする人生は幸せそうじゃないでしょ？
「俺は幸せだよ！」ってアピールすることが人生の目的になってしまう
不幸に生きる事を認めないと　みんな嘘インスタセレブみたいな生き方になってしまうぞ

[104. 名も無き哲学者]

う～ん。難しい問題。ifで国や地方の税金のサポートが無ければ、将来の事を事を考えて、親子無理心中も考えられる。施設に入れる人はラッキーな人。じゃ福祉を考慮して借金大国なのに補助を増やすか

[105. 名も無き哲学者]

不幸=しなら何でお前まだ生きてんの？しけいを待つ身は不幸じゃないの？◯◯なら◯◯しろとか言う奴は自分が当てはまった時にだんまり決め込むから質が悪い

[106. 名も無き哲学者]

>>94
職員や管理者に金が入る

[107. 名も無き哲学者]

>>17
近親殺人も増えるかもね

[108. 名も無き哲学者]

もう面倒だから30歳以上で人様の介護を借りないと
生きられない奴は全部殺処分でいいよ
身の回りの事もできないくらい
知的に問題あるようなタイプ、
認知症で一人暮らしできないレベルの奴
社会生活できなくてニートな奴
そういうの全部まとめて親族家族社会に迷惑かけるから
全部まとめて殺処分

[109. 名も無き哲学者]

山上容疑者は人生の最後に賭けに出て、日本を変えた成功者。
植松の主張は本質は正しいけど、過激すぎたから世間に受け入れられない。
でも家族が育児放棄している障がい者も居るから、ここ問題だよな。

[110. 名も無き哲学者]

こいつがいたような施設は普通に知られてるような障害のレベルじゃないのがいる場所だからな
こいつ自身大麻吸ってて総理に金くれって手紙出すようなちょいギリの奴だけど、このぐらいの奴だと折り合いつけれなくなるレベルの状態だわ
大量の老人といい社会で飼育する意味よ

[111. 名も無き哲学者]

>>99
頭がいい貴方の考えをどうぞ

[112. 名も無き哲学者]

>>63
多忙薄給の過酷な障がい者施設で仕事して、精神やられたよな。

[113. 名も無き哲学者]

>>4
本音と建前って誰にも分かんないでしょ
どの辺が論破？

[114. 名も無き哲学者]

ID:C8vVbIWh0が見苦しくて草

[115. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

堕胎をしてはいけない宗教観からくるなら、知的障害の介護者もカトリックである必要があるよな。

宗教観が異なる人が知的障害の仕事に関わるから、こんな悲惨な殺戮事件が起きた。

[116. 名も無き哲学者]

大麻吸って、総理に金くれってやるのはギリなのか

ぶっちぎりでOUTじゃね

[117. 名も無き哲学者]

>>66
たまに居るよな、「俺無敵で守られてる」事を知ってる地上。しかも行動がアクティブなんだよ。

[118. 名も無き哲学者]

お前に決める権利がない

これ以上でも以下でもないだろ

[119. 名も無き哲学者]

「介護施設」を「刑務所」に書き換えてもそのまま意味が通る。「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境」ってんだろ？

植松の主張が正しいのなら、全く同じ理由で植松も人間じゃないから殺してあげた方がいいってことだな。すなわち死刑廃止は非人道的だから廃止してはいけない、死刑に処するのが優しさだと。

ま、公平な言い分ではあるな、植松君。

[120. 名も無き哲学者]

自分がなんらかの形で後天的に重度の知的障害を負い満足に生活も出来ずに家族友人からも見放された状況で殺されたとしたら感謝するまではなくとも恨むことはないだろうとは思うな　逆に家族友人が同じような状況で殺されたら間違いなく恨むとは思う
ただこれも仮定の話で想像でしかないからなんの同意もなく殺人に至るのはあまりに身勝手な気はするね

[121. 名も無き哲学者]

>>101
社会的弱者は、社会的に強いって事か

[122. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

他人の手柄でドヤる山上信者がうざい。

[123. 名も無き哲学者]

一個人が一方的に決めつける事ではなかろう
自分が面倒を見る身内ならともかく殺した障がい者は他人なんだからそこから静かに消えるべきだった

[124. 名も無き哲学者]

個人的な意見では植松の言い分も一理ある
自分も祖父母の介護してたことあるから亡くなってホッとしたし自由にもなれた
現実きれいごと言ってるけど慢性的な人手不足な業界やし
国民みな家族が介護して親族がいない場合のみ施設活用可能にするようにしたら理解者も得られると思うしええんちゃうか

[125.]

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[126. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

いきなりリミッター外して無敵オーラでおそいかかってくる強者は、昔から日本は島流しにあってました。

無人島に強者を住まわせて自由気ままにターザンのような暮らしをさせてあげたら？
ヘルパーは船で通って餌をあげにいけばいいだけで、そっちの方が楽でいいでしょ。

[127. 名も無き哲学者]

>>59
解決できるとは思っていないが解決したいものだとは思う。
自分は安全（と思っている）立ち位置から一方的に倫理的なマウンティングをして悦にいっているものが多いことは気になっているが。
「綺麗な自分」があるのもある意味負の側面を見えないところに集積しているからであることも忘れて実際の理解もないまま好き放題言っていれば、それは負の側面を引き受ける人たちをさらに抑圧することになる。それは社会の階層化や分断を推し進め、さらなる陰性感情の鬱積へとつながるだろう。結局そうなれば一部の不心得者のはけ口になるのが障害者となる。ここでは植松の話で表面化しているけど、全く無関係に起きる虐待事件にも通底する話だ。
考えたことはないかもしれんが、誰だって交通事故などで前頭葉損傷したりすると理性が失われて施設に入らねばならぬこともある。社会のニーズが消えないなら、これらの問題から目を逸らし続けることも害悪ではないのか。

[128. 名も無き哲学者]

植松聖容疑者が逮捕された事件で私たち同級生の間にも動揺が広がっています
彼の実家だけではなくＦＢの写真に一緒に映っていた幼馴染の自宅にも取材陣が殺到しています
聖くんが日本人になるか韓国籍を残すか悩んでいるときに支えになった大切な友人たちです。どうかそっとしておいてください
午後0:41 · 2016年7月26日

[129. 名も無き哲学者]

命がーとか綺麗事言ってる人もいるが、個人的には障害者の世話なんてしたくないし無駄だと思ってる。

[130. 名も無き哲学者]

ぶっちゃけ正論だと思ってる
間違いだと思ってる人だけでそういう事のすべてを負担したら
どう内ゲバおこして崩壊していくのか見てみたいｗ

[131. 名も無き哲学者]

自分の親が末期癌で入院してたけど
もうどうしようもないのに延命させてるのが辛かったな
家族や本人の意思で最期を決める事ができたらいいのに

[132. 名も無き哲学者]

障害者猟奇殺人の犯人の本名は：韓英一(ハンヨンイル)
どこまでも卑劣な在日.韓国人、ヘイトと言えば差別と言い出す狂った国だと言えるのではないでしょうか！日本の犯罪率86％南北.朝鮮（在日）と言われている。偽名は当然廃止させるべきだ！
こんな残虐な在日.朝鮮.人達を真日本人は絶対に許すな。

[133. 名も無き哲学者]

献花台については死んだ人に知り合いがたくさんいたかどうかでも変わるんじゃねぇの？
学生なら学校の人々とか来るだろうし。
たくさんの人に悲しまれなかったからその人は死んでもいい人ってわけではないし。
障害者は人間ではなく動物と同じって言ったってだからコロシテいい訳でもないだろうし。
障害があろうと生まれてしまったからには人権が存在し、そういう弱者でも生きていけるよう皆で税金を出して分配して人間社会を運営しているのが今の日本の制度だし。

[134. 名も無き哲学者]

早く脳にチップ埋め込んで重度の脳障害も眼鏡かけるみたいな気軽さで補助して生活送れるようになればいいんだよ
結局は対処療法的に箱に閉じ込めたり家庭に預けたりして介護して疲弊して行く現状が良くないだけで
特定の個人としては誰も悪くないんだわ。。。。
今の人類には十分な科学力は担保されているはずなのに、その方向性をクソみたいなソシャゲとスマホのカメラに注ぎ込んでいるから救われる人も救われないんだわ。

[135. 名も無き哲学者]

ぶっちゃけ普通すぐ死ぬ存在を無理に生かしてる歪な社会でそのしわ寄せが底辺職に行ってるだけだからな
人間大の愛玩動物の世話を大して金も貰ってない奴等に人手不足の環境で任せたらそりゃこうなるってだけの話
善悪じゃなく歪と言える構造で起きた当然の出来事。植松が死刑でも無罪でも社会が変わらないなら障.碍者施設での殺人・暴行問題は続く

俺は統一より闇が深いってか根が深い現代社会の問題だと思うね
統一は最悪は力業で排除できる、だがコレは誰もが倫理観や正義感、立場から現実的解決策を口にできず、見ようともせずに改善もしない

[136. 名も無き哲学者]

ころすのはダメだけど言ってることは間違いないよ本当に

[137. 名も無き哲学者]

やまゆり園って山の中にあって簡単に行ける場所じゃないし、今までそういった場所やそういった人に何の関心も持ってなかった（むしろ避けてた）くせに、こんな時だけわざわざ献花しに行くってのは違うかなと思ってしまって、行けなかったよ

[138. 名も無き哲学者]

ta_tachibana
@ta_tachibana
·
2017年7月27日
#news23 の矛盾が酷い。#差別犯罪 の殺人犯の本名「#韓英一 #ハンヨンイル」を伏せ、通名「#植松聖」のみ。しかも、この在.日の妄想を公共の電波で垂れ流す始末。「障害者」差別と共に在.日差別を大いに促進。勿論、#差別語「障害者」の代替語は、#受挑者 #違能者 #違調者 など。

[139. 名も無き哲学者]

100%正しい
植松が正常なら死刑、精神異常なら死刑に出来ない🤪

[140. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

いきなりリミッター外して無敵オーラでおそいかかってくる強者は、昔から日本は島流しにあってました。

無人島に強者を住まわせて自由気ままにターザンのような暮らしをさせてあげたら？
ヘルパーは船で通って餌をあげにいけばいいだけで、そっちの方が楽でいいでしょ。

死ぬ権利は、理性がある人にとっての生きる支えなのだから。

[141. 名も無き哲学者]

土星論だけどやったことがサイコパスすぎた
正々堂々政治に関わって議員になって法改正に臨めば良かったのに

[142. 名も無き哲学者]

そもそも健康には三種類あるんだ。肉体的健康、精神的健康、社会的健康がな。

肉体的ないし精神的に異常があって通常の生活が営めない者が施設に保護されるように、社会的に異常があって世の中に出しておけない障害者のことを「受刑者」と呼んでいるのだよ。

というわけで植松自身が重度の障害者なのだから、早く安楽死させてくれと熱望してるんじゃないかね。今頃は。

[143. 名も無き哲学者]

正論だけど基本的人権って憲法がある限りしゃーない
意思疎通が出来ない糞尿垂れ流しの障害でも保障される

[144. 名も無き哲学者]

>>57
むしろ、この考えがあるから殺人を行う。というジレンマがある。
「私自身がおかしい、というのであるならば、障がい者を殺して私も死刑になり、理想的な世界を目指そう」
みたいな

[145. 名も無き哲学者]

人としての思考すらなく
誰が誰とも認識してないレベルの知的障害ならどうしようもないのは事実
やり方に関しては大間違い、苦痛を与え終わらせるなんてあってはいけない
まぁ安楽死的な手法を取っていたとしても
この件の場合、家族の同意が無い時点でアウト
完全に真ん中に立ったらこんな感じの意見になるだろう

何があっても殺してはダメだ！は　ただの宗教だな
ならお前が世話を見てくれるのかと

取りあえず、安楽死施設が必要なのは間違いない
利用条件として成人年齢、無借金
脳死や知的障害等で本人の意思を確認できない場合は家族の同意
生命保険などの無効、臓器提供や献体は本人の意思　ってとこか

[146. 名も無き哲学者]

>>>127
解決したいなら二行目みたいな人は放っておいていいと思う
嫌味を言ったところで「変わる」ことなんてなかなかないだろうから
単純に客観的な問題点を提示し続けることが強い

[147. 名も無き哲学者]

gdp下がるし税金使うしおってもええことないとは思うで　別に処分はせんでええとは思うけど税金使われるのは何だかなあと言う人は多そう

[148. 名も無き哲学者]

これ本来は、植松は異常者だ、で終わらしちゃいけない事件だったのにそれで終わってしまったよね
なのでこれからも介護士の待遇は何も変わりなく、介護士による虐待も減らないんだろうけど、全部虐待した介護士が異常者って事で済まされるんだろうなぁ

[149. 名も無き哲学者]

その昔は産婆が締めてた→座敷牢で監禁→人権団体が騒ぐ→施設で飼育→補助金うまうまで奴隷が飼育

闇に葬られていた存在をわざわざ表に引き摺り出して金儲けの手段にしてるのが根本問題やと思うわ

ベトナムのダイオキシン汚染の奇形児は家族皆んなで育児してるけど、日本では施設監禁でお上以外は不幸になってるんなら仕組みが間違ってる
その歪みが極端に出た事件と思う他ないな

[150. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

相手が価値観のあわないクズなのに、自分に嘘ついてまで結婚して子供こさえたら、地雷ニートが生まれます。これに懲りて、次世代の方たちは価値観の合わない人の子供を産むのは遠慮してくださいね。

人より羊の数が多い世の中になることを願います。

[151. 名も無き哲学者]

まあやり方は絶対間違ってるけど、そういう考え方があってもおかしくないしある意味では正論だと思う
ぶっちゃけ家族の中にも表向きとは別に、開放されたと心の何処かで思ってる人が結構いるだろうね

[152. 名も無き哲学者]

2016.8.3 【相模原１９人殺傷】
「申し訳ございません」植松容疑者の父　勤務先の小学校保護者会でコメント

相模原の障害者施設殺傷事件で、元施設職員、植松聖容疑者（２６）＝殺人容疑
などで送検＝の父親が勤務している小学校で２日、保護者会が開かれ、児童の保
護者に向け「息子がとんでもないことをした。申し訳ございません」とする父親
のコメントが、校長を通じ伝えられた。同校の校長が３日、明らかにした。１日
に電話で父親とやりとりしたという。

植松容疑者（２６）は「殺害した自分は救世主だ」と供述している。
「（犯行は）日本のため」などとも説明しており、神奈川県警は容疑者
が身勝手な考えを膨らませて事件を起こしたとみている。朝日デジタル

植松聖（さとし）容疑者（２６）について韓国の大手メディアがいっせいに
報道。植松聖の本名は、韓英一みたいです。在.日韓国人2世です。こういう
大事件は三等親まで捜査をすべきではないか。とりわけ在,日の日本人に対する
被害者意識はわれわれの想像を超えている。祖母からの恨の心は世代ごとに
伝えられ子や孫まで続く。いや、永遠に続くといわざるをえない。この事件の
本質をとことん追求してけっしてもう二度と残忍な在.日犯罪を起こさせてはな
らない。恐ろしや在.日をつねに心に刻むべきである。

相模原障害者施設殺傷事件の犯人（植松聖）は通名で本名は
↓
韓英一(ハンヨンイル)

[153. 名も無き哲学者]

本当にそう思ってるなら、犯行後に腹でも切ればええのに、自分は頭おかしいのに生きたいとか矛盾しとる

[154. 名も無き哲学者]

街に来たクマを処分するな山に返せと言ってる人と同じやろ？現実見ないで夢を見るだけの理想論者でフェミみたいなもん

[155. 名も無き哲学者]

>>147
処分しない税金は使わないの両立は無理だよ

[156. 名も無き哲学者]

知的障碍者が子供のうちは力も弱くなだめることができるが
成人すると力も同じぐらいだしリミッター解除して襲われるとどうしようもない。
いなくなって欲しいと思っていても、それを口にすると倫理観を盾に反論される。
今は余裕があるからなんとかなってるが、これから衰退していく日本だと高齢者や障碍者の面倒を看れなくなり安楽死してもらうしかない。

[157. 名も無き哲学者]

>>153
他人に介護されないと生きていけないような重度の障害の話なのに
なんで自分で食事もトイレも出来るこいつがしぬ必要あるんだ？

[158. 名も無き哲学者]

もう🔚だ😻のすっぺー🇯🇵

[159. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

無敵オーラでぶつかってきて、金銭や物品のクレクレするツッパリやヤカラは野生のサルと変わらん。

自分が、パーソナルスペースでパニック障害を起こすようになったのも、ツッパリザルの影響が大きい。

[160. 名も無き哲学者]

>>3
まあこの事件で安楽死云々とかの議論が主流にならない時点で日本終わってるよね
最大多数の最大幸福を盲信して足下を疎かにした結果と考えれば仕方ないか

[161. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

いきなりリミッター外して無敵オーラでおそいかかってくる強者は、昔から日本は島流しにあってました。

無人島に強者を住まわせて自由気ままにターザンのような暮らしをさせてあげたら？
ヘルパーは船で通って餌をあげにいけばいいだけで、そっちの方が楽でいいでしょ。

死ぬ権利は、理性がある人にとっての生きる支えなのだから。

[162. 名も無き哲学者]

じゃあ氷河期世代も生きていても不幸だから
同じ目に合わせても問題ないな

[163. 名も無き哲学者]

言いたいことはわかる
どちらかと言うとオレも植松側だ
でも殺したらダメだよ
我慢できずどうにもならないなら辞めるなりバックレるなりすればいい

[164. 名も無き哲学者]

そりゃ不幸は不幸に決まっている。
当事者だって生きているのが苦しいかも知れない。
だからと言って生きるとかコロすとか言うのは間違っているよ。

[165. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

いきなりリミッター外して無敵オーラでおそいかかってくる強者は、昔から日本は島流しにあってました。

無人島に強者を住まわせて自由気ままにターザンのような暮らしをさせてあげたら？
ヘルパーは船で通って餌をあげにいけばいいだけで、そっちの方が楽でいいでしょ。

死ぬ権利は、理性がある弱者にとっての生きる支えなのだから。

[166. 名も無き哲学者]

>>1
大麻で狂人は精神障害者なんだよね。
障害者手帳もらえる。
出だしから矛盾してら。

[167. 名も無き哲学者]

正直一人で身の回りのこと出来ない人間は社会の足を引っ張る存在だと思ってる。安楽死させられるならそのほうがいい。そいつらに縛られてまっとうな社会生活できないほうが社会にとって不利益。

[168. 名も無き哲学者]

>>144
ゲームのラスボスにいたわ、そんな考えする奴
FF5だったかな
当時は理解できなかったがそういうことだったのか

[169. 名も無き哲学者]

相手が価値観のあわないクズなのに、自分に嘘ついてまで結婚して子供こさえたら、地雷ニートが生まれます。これに懲りて、次世代の方たちは価値観の合わない人の子供を産むのは遠慮してくださいね。

人より羊の数が多い世の中になることを願います。

[170. 名も無き哲学者]

>>111
それは時限爆弾を横流ししてるに過ぎないんだよ。そして爆発した。

[171. 名も無き哲学者]

ヴァチカンが誇る聖人「聖.ウエマツ」様だぞ
すべてのキリスト教徒を代表して劣等障害者を８匹退治した聖.ウエマツ様の功績は「竜退治を上回る快挙」として列聖される
世界中のキリスト教徒が日曜日ごとに教会に集まってイエスやマリアやウエマツやペトロを讃えている

[172. 名も無き哲学者]

2020年に福島で車による無敵の人事件あって死者2人出てるけど
田舎な上に被害者は清掃の中年だったせいかニュースは出たが
ネットはスルーだったしな、似たような話は多いよ

今の社会では人の価値に暗黙に差がつけられていると思った方がいい

[173. 名も無き哲学者]

>>162
本物の論破を見たわ

[174. 名も無き哲学者]

まず襲撃時。寝込みを襲ってるのだが
相手が睡眠導入剤で熟睡しているのに
話しかけて返事が出来ないから重度だと勝手に判断して虐殺してる卑怯者。

睡眠導入剤を使ってる健常者も怒るべきだと思う。

[175. 名も無き哲学者]

>>171
何それ？面白いと思って書き込んだの？

[176. 名も無き哲学者]

>>157
普通の人間は深夜に障害者施設に乗り込んで刺しまくるような真似しなくても生きていけるけどこいつはそれをどうしても我慢できない人間なんでしょ？障害者じゃん

[177. 名も無き哲学者]

>>171
おまえもころされてたら万々歳だったな。
クソ松の格が上がるのに貢献できたな。

[178. 名も無き哲学者]

>>57
これな、何か最もらしい理由あればそいつを排除してよい社会になったらそれに歯止めかける正当な理由は無くなるからな、植松肯定してる連中なんて多分真っ先に排除の対象になるのわかってるんかね？

[179. 名も無き哲学者]

>>37
死刑になりたくなくて嘘ついて精神異常って事にしたい植松

[180. 名も無き哲学者]

植松の主張を聞いていると自己と他者の境界がとても曖昧になっている気がする。
正常な人は良い意味でも悪い意味でも他者の生死の選択に関与するのを極端に嫌う。
植松の場合は薬物の影響があるのかも知れないが、自己像の肥大化と自他の境界の曖昧さを
あたかも第三者にでもなったかの様に誤認識している様子がある。

[181. 名も無き哲学者]

>>175
171が実はヴァカチンという渾身のギャグかも

[182. 名も無き哲学者]

正直なところ全面的に賛同

[183. 名も無き哲学者]

政治家を目指すべきとか言ってる奴マジ？
底辺が英雄視してる山上にも同じことを言ってやれよｗ

[184. 名も無き哲学者]

ガ〇ジの環境への捉え方は既に人間のソレじゃないからな
幸か不幸かさえ判別出来ないし、考えることのストレスはもはやない
健常の身勝手な思い込みで不幸と決めつけることは出来ないさ
ただ、客観的に見る分には我儘放題で気楽なモノだとしか見えんけどな
ホントに不幸なのは身の回りの世話をする職員であり親族なんだよ
マジで精神病むぞ
殺せないのなら隔離するのが一番だよ、差別ではない区別だ
サンバでQも姥捨て山とはよくできたシステムだったわけだ
まともに生きてる健常の為に負担になるからキリ捨てる
非情ではあるが生物としては合理的な生存戦略だ

[185. 名も無き哲学者]

西洋思想の限界ですね。恐らく昔の日本はこういう人たちを間引いていたのでしょう。限界ですが肯定はできません。

[186. 名も無き哲学者]

※172

> 今の社会では人の価値に暗黙に差がつけられていると思った方がいい

有名人に憧れる悪人がさらなる過激派にはしりそうで、油断も隙もない世の中やな。
ほんま、人より地雷が多いエゴイズムな世の中で、孤独を愛してしまいそうや。

[187. 名も無き哲学者]

考えてる事と実際にそれを行動に移す事は違うと思う。
誰かを殺してやりたいと思った事は、みんな有ると思う。
実際に大量殺人を行動におこした植松は異常だと思う。

[188. 名も無き哲学者]

現在はある程度の水準が知的障害として定義されるが、その定義に普遍的な意味は無いよ
ハーバード主席卒業すらできないような知能の低い人間は知的障害と大差ないからまとめて処分するか？

[189. 名も無き哲学者]

障害者が不幸ってなんで決めつけるの？

[190. 名も無き哲学者]

>>167
全国数万のニートをなんとかしろよ。
口先だけか？

[191. 名も無き哲学者]

アホ松の寝言に付き合っても意味ないぞ
淡々と死刑にしとけばいいよ

[192. 名も無き哲学者]

悪く言えばどこまで行っても他人事だし、良く言えば決定権は植松には無いのに
なんでそこまで夢中になってしまったのか？と言うとこに狂気があるんだろうなと。

[193. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

相手が価値観のあわないクズなのに、自分に嘘ついてまで結婚して子供こさえたら、地雷ニートが生まれます。これに懲りて、次世代の方たちは価値観の合わない人の子供を産むのは遠慮してくださいね。

人より羊の数が多い世の中になることを願います。

[194. 名も無き哲学者]

本人のことは本人にしか分からん

ただしそれ以外の、周りの環境だったり状況だったりは、
考え直す余地が多々あると思うなー

[195. 名も無き哲学者]

＞使われる膨大な費用
ってどのくらいなんだろ

[196. 名も無き哲学者]

障害者よりも、道徳が明らかに欠如してるここの住人の方が不幸なのでは

[197. 名も無き哲学者]

刑法第39条には「心神喪失者の行為は、罰しない。
２　心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。」とある。
人格が維持できていない人は、人としてその行動に責任はないという意味の看取れる。
すると、すでに人として認められるべき人格が欠損した人は、人間としての値打ちがない？
そういう刑法の趣旨だったら、書きなおして心神喪失者はその行為を罰しないが、心神喪失者に対する行為も罰しない。とはならないのかな？
すでに脳の死は人の死であるという認識が世界で定着している。
脳の死は、人格の死だと思う。

[198. 名も無き哲学者]

不幸なのは周りの人や家族なんだよなあ。本人はお花畑なんだから幸せだろ

[199. 名も無き哲学者]

植松の言ってることはおかしいぞ
こいつらは対価と引き換えに介護の仕事についている訳で
しんどいからやりたくないって言うのなら辞めて他の仕事をすれば？
極論、介護の仕事なんか縮小して家族親戚で面倒を見ろよって話だ
昔みたいに親～子～孫+叔父叔母の家庭ぐらいで
固まって暮らしていれば誰かしらが面倒を見れるし家計も足せる
ま〇こ供が親や親せきにペコペコするのが嫌だって
我儘を言い出したのが今の日本の少子高齢化＆福祉高騰の原因だよ

[200. 名も無き哲学者]

>>1は俺からみて極めて頭が悪く、生きていても不幸だと感じる
俺が妥当だと認める水準の家庭内での生活、及び社会的活動を行うことが困難である
さて、>>1を安楽死させるべきか？

[201. 名も無き哲学者]

>>171
あ～あ、やっちゃいましたねぇ
特定の宗教を出してそれを犯罪者と結びつけるなんて

[202. 名も無き哲学者]

今日日いつ通り魔に殺されるかもしれんのだし、自衛できないなら死ぬだけなのよ
弱肉強食

[203. 名も無き哲学者]

まぁ、施設で働いてみたら判るよ。
生産性を持たない物を生かしてるって現実を。
それも補助は税金から出されてるって現実を。
手前、特養や障がい者施設で働いたことあるけど
｢こいつら生かして意味あるの？｣
と、疑問に思って辞め、
現場は盲学校と児童の難病支援の施設を掛け持ちしてる。
こっちは将来があるから。

[204. 名も無き哲学者]

>>190
その意見は遠回しにそいつを肯定してる意見になってるぞ
ニートを処理したのなら知的障碍者も処理して良いという主張にしかなってない

[205. 名も無き哲学者]

>>149
無知。不勉強。

ベトナムだってダイオキシン由来の奇形児は多くの親が手放してるよ。生活苦しいから。捨て子だってふつうにある。

政府の施設が育ててる。
有名なベトちゃんドクちゃんだって病院住まいの病院育ち。両親や兄弟姉妹がマスコミに全然登場しなかっただろ？

[206. 名も無き哲学者]

昔は産婆がその場で始末していたからな…

[207. 名も無き哲学者]

他人に迷惑な存在で不幸な感じな人は殺して
良いってこと？
健常者でも親から虐待を受けて不幸そうな子は？
若気の至りで暴走行為をしてる暴走族は？
色んな人に嫌われて仕事もろくに出来ない会社の上司は？

[208. 名も無き哲学者]

守るのは家族の役目であってその身内がさじを投げたのなら終わり
これがベストだと思うけどな。
今はともかく今後何か世の中に貢献できるのかとなれば、正直厳しいだろう
若ければ若いほど負担する期間も長くなる。
そして支える側の人間がいつまでもいるわけではない。
答えは出ている。

年取ってからの場合は本人の意思を無視して無理やり生かすのが一番ダメ。
記憶を失って自分も家族も認識できなくなった時を終わりと提案したい。

[209. 名も無き哲学者]

>>1
ヤクチュウの構ってちゃんのホラに付き合う奴らが多いのが笑えるよな。

[210. 名も無き哲学者]

>>142
安楽死だと？
甘え。

[211. 名も無き哲学者]

経済もガタガタなのに福祉で障害者を養う余裕ないよねって話。
生かせよ！って言ってるやつは自分の給料から費用出せって言われたら喜んで出すの？
そういうことよ。

[212. 名も無き哲学者]

まぁネットでもテレビでも一時的とはいえ議論になったのはこいつの思惑通りだな

[213. 名も無き哲学者]

[ハートネットTV] 障害者施設19人殺害事件を生き延びて 一矢さんの“わが家” | NHK

YouTubeにあるこの動画見たら何て言うやろなあ
ワイはモヤモヤしたで
おまえらも見てクレメンス

[214. 名も無き哲学者]

>>207
意図的なのか知らんが、知的障害って部分抜けてないかそれ

[215. 名も無き哲学者]

>>205
ベトちゃんドクちゃんは戦争被害アピールの政治利用だからまた違うけどな

[216. 名も無き哲学者]

施設がなければ、現状にも増して家族にとって重荷になるのは間違いない、その重荷を金で解決するのが施設であって、真の問題は、施設職員の労働力が買い叩かれ、収入が労働強度に見合っていないこと、施設利用者である平均的国民の収入に対して利用料が高すぎること、それらの問題から施設を利用できない障がい者が発生して社会に迷惑をかけるせいでヘイトが集まること。
今の日本の政策は高齢者雇用確保のような労働者を増やし 単価を下げるものと、最低賃金引き上げのような労働単価引き上げ策を同時にやるから何もかも上手くいかない。
一時的に格差が拡大するのは目を瞑って利用者側の国民全体の平均所得拡大から順に一本化して対策しないと、知的障がいに加えて団塊介護問題本格化する今後収拾

[217. 名も無き哲学者]

植松は色々言っているけど、物凄く単純な事を理解していない。
被害にあった人たちは全て他者であると言う事。
人では無いと言うかも知れないけれど、だったら別の命。

人間は自分自身を認識出来るから他者の存在を理解できる。
自然界の動物はほとんどこれを出来ない。植松こそ動物的。

[218. 金ぴか名無しさん]

理解できる
パワー系とたまに会うから特にそう思う

[219. 名も無き哲学者]

>>109
繊細さんが嫌がる障害者表記を避けて障がい者と書いてるくせに内容は攻撃的。

オマエみたいなのを蝙蝠と言うんだよ。

[220. 名も無き哲学者]

意思疎通の出来ない　が枕にあったと思ったが。
あるか無いかで意味が変わるから。

健常者が脳死になった場合は法律がある。
脳死間際で数百万の入院費が　身体的負担が
数年かかるのに決まりはなく
医師と家族間で初めに話し合うハメ。
単純な感情論でない範囲で仕事をしてる人と
バズる記事を見ただけでは話し合わない。

[221. 名も無き哲学者]

こいつを死刑にしてはい終わり。で済ませたらアカンな。臭いものに蓋をし続けた結果こうなった訳だし。大量さつじんは確かにいかんがこいつの言う事は正論だ。
弱者ビジネスが跋扈してる世の中も是正されればいいけどな。だいたい聞こえの良いカッコいい事言って近づいてくるやつ皆胡散臭いし。

[222. 名も無き哲学者]

>>207
まともに動けない人間を無理やり生かすために多大な費用と労力が周りに強いられてる場合って内容だろ
どこをどう読んでそうなった？

[223. 名も無き哲学者]

正しかろうがお前にその権限はない、以上

[224. 名も無き哲学者]

>>108
健康体なのに仕事どころか家事すらできず
出されたママの料理を食べるだけのひきこもり達はどうすんの。

[225. 名も無き哲学者]

やっぱ産婆がひねり殺すのが正しかったってことでしょ

[226. 名も無き哲学者]

>>160
この事件で安楽死が主流になるほうが終わってる
それはナチスの断種法や日本の優生保護法(目的は少し違う)に繋がる考え方で、少なくとも建前では世界中で否定されてきた

安楽死は人生の質の方から考えていくものであって、不都合を排除する方から考えてはいけない

[227. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

堕胎を許さないカトリック教徒でもないなら、知的障害者に関わる仕事をするなと言いたい。

それにしても、金を払えば堕胎する権利があるというのに、なぜ金を払って安楽死する権利を認めないのか。過労死では勤労意欲にゆながらんが、安楽死だと勤労意欲につながるように思う。

[228. 名も無き哲学者]

>>197
そういう話だと「人格」でなく「人間性」とか言ったほうがいいかもね
人格なんてのは酒に弱い人が酔っ払った程度簡単に失われる場合があると思う

[229. 名も無き哲学者]

>>81
あんたがお手本を示してくれないか。

[230. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

堕胎を許さないカトリック教徒でもないなら、知的障害者に関わる仕事をするなと言いたい。

それにしても、金を払えば堕胎する権利があるというのに、なぜ金を払って安楽死する権利を認めないのか。過労死では勤労意欲につながらんが、安楽死だと勤労意欲につながるように思う。

[231. 名も無き哲学者]

>>196
辞めたれw

[232. 名も無き哲学者]

>>211
でも弱者を切り捨てることを良しとしたらもう止まらんよ
下の方からどんどん切り捨てられていっていつか自分の番が回ってくる

[233. 名も無き哲学者]

>>1
植松って犯人排他差別主義者の典型

[234. 名も無き哲学者]

>>15
自分一人でう◯こもう出来ないからう◯こ掃除もう必要。

[235. 名も無き哲学者]

>>213
この一矢の場合は意思疎通も出来てるからこの問題とは別物だろう
植松が一矢を襲ったのは植松の主張としては大きな間違い

[236. 名も無き哲学者]

>>206
＞昔は産婆がその場で始末していたからな

yes高須クリニックのばあさんもお産で何人も始末した、自分は成仏できない人間だと高須院長にこぼしていたというしな。
「間引き」が容認されてた時代はこんなこともなかったろうに。

[237. 名も無き哲学者]

>>3
全く別の話だけど
高齢者の免許返納にも強制力なく、出来ない国だから。
せめて、ネットで語るくらいはさせて欲しいな。
殺人を肯定してるのではなく
社会問題として向き合って欲しいと。

[238. 名も無き哲学者]

>>213
この犯人はこういう感じの人を殺したわけ？

[239. 名も無き哲学者]

植松だっていわば知的障○者だわ
普通なら仕事退職するわ
施設の障○者みな頃してしまえって考えこそ短絡的な障○者の考え
政治家にでもなってまず法を変えろや

[240. 名も無き哲学者]

>>1
介護って時点でブラック確定だからな、そんな所に居たら現実逃避したくなるんだろうな。

[241. 名も無き哲学者]

ド正論
綺麗事言う奴は何も知らないだけだね

[242. 名も無き哲学者]

>>113
4が正しいかどうかはわからんけど、普通、建前が論破できてるなら十分じゃね？
本音なんて大抵は論理で出来てないでしょ

[243. 名も無き哲学者]

>>15
認知症って知ってる?

[244. 名も無き哲学者]

人手が足りない業界なんて沢山あるんだから、「嫌なら辞めろ」で終わり。
重度知的障碍者の介護士が介護士全体の何％を占めるか知らんが誰もその職に就かなくなった時に考えればいい問題です。
それとも働いてる人は奴隷のように強制されているの？

[245. 名も無き哲学者]

植松の言ってることも心の中では誰しもが思うし、いざ同じ介護する境遇になって自分が耐えられるかはわからん早く死んでくれと思うかもしれん。殺すこと自体がダメって思考停止してたら議論にならんやろ

[246. 名も無き哲学者]

>>244
この仕事が嫌で犯行に及んだと勘違いしてるな

[247. 名も無き哲学者]

障害者とその家族が不幸かどうかを決めれるのは当人達だけで、こいつじゃないんだよなあ

[248. 名も無き哲学者]

>>23
他人だから言えるんだよ
特にネットは。

[249. 名も無き哲学者]

>>241
斜に構えることがカッコいいと思ってそう
いい加減中二病は卒業生よ、おっちゃん

[250. 名も無き哲学者]

もっと身近な病気忘れてない？
全人類、痴ほう症になる可能性はあるわけじゃん
日本の2020年の65歳以上の高齢者の認知症有病率は16.7％で約602万人なんだよね
この先もっと高齢化率が上がったら痴呆の人が増えるけどそれはどうするんだって思う
生涯未婚率が３割が弱だし孤独の人の方が痴ほう症になる確率上がるって研究結果もあるし高齢化が更に進んだら日本人の人口にしめる痴ほう症率はめちゃくちゃ上がると言われてるしな
痴ほう症なんて誰でもなるんだから家族だって自分だってなる可能性あるし他人事では無いよなって思う

[251. 名も無き哲学者]

クジラは知的な生物だからって反捕鯨の立場をとる輩にこの男の主張に反論する根拠は感情論以外にねーわな。

[252. 名も無き哲学者]

>>249
中身のないスッカスカなガキ反論哀れだなあ

[253. 名も無き哲学者]

>>1はサンプルが全てと言い切ってるしそれを否定されても逃げ回ってまともに答えてないからねえ
よくあるパターンのスレだよね

[254. 名も無き哲学者]

家族が決められる安楽死制度は必要

[255. 名も無き哲学者]

>>244
そういう事を言ってるんじゃないやろ？自分の親兄弟が突然障害者になって嫌だからって世話をやめられるんかい？

[256. 名も無き哲学者]

>>250
ただ痴ほうの人はそれまでの人生で十分に貢献してきたし何なら施設にはいる貯金もためてる可能性もある
子供や孫もいるかもしれなし
生まれつきはその全てが無く生まれた時からリソースを食い続けるだけの存在

[257. 名も無き哲学者]

安楽死は必要でしょう
末期がんとか

[258. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

無敵オーラでぶつかってきて、金銭や物品のクレクレするツッパリやヤカラは野生のサルと変わらん。間違いなく強者だよ、銃社会だったら弱者といってあげれたかもしれんが。

自分が、パーソナルスペースでパニック障害を起こすようになったのも、ツッパリザルの影響が大きい。
無人島に強者を住まわせて自由気ままにターザンのような暮らしをさせてあげたら？
ヘルパーは船で通って餌をあげにいけばいいだけで、そっちの方が楽でいいでしょ。

死ぬ権利は、知性や理性がある弱者にとっての生きる支えなのだから。

[259. 名も無き哲学者]

その通り
少なくとも救いもしない外野が否定する資格すらない

[260. 名も無き哲学者]

>>62
国全体がそうした例はすでに歴史にあって、ジェノサイドと名付けられてる
何が障害かの決め方によって地獄が現出する考え方だから決して認めてはいけない

[261. 名も無き哲学者]

死刑反対派の弁護士が家族殺されて死刑賛成派になった例もあるし
どっちの意見もまず自分で介護してから意見言ったほうが説得力でるんじゃない、綺麗事言うならだれでもできるしね

[262. 名も無き哲学者]

この手の議論をねっこく仕掛けてくる連中は巧妙に隠した死刑廃止論者だから気つけろよ。

[263. 名も無き哲学者]

>>130
じゃ植松と同じ事してやるが文句はないな？今からお前の人生を評価してやるよ。俺が不幸だと思ったならお前を殺してやる。

[264. 名も無き哲学者]

>>57
せいぜい100歩だろ
悪いところがあるとしたら、家族が望んで頼んだわけではないところだ

[265. 名も無き哲学者]

>>10
幼稚とか駄目なものは駄目の範囲を超えて反論出来ないのもこの問題の根深さなんよ　もっとこれだから駄目！みたいな反論があればね…

[266. 名も無き哲学者]

>>258
ID:yuEBe1yg0　同じ事を何度も書き込むな

[267. 名も無き哲学者]

この障害者施設は、私は同じ相模原市緑区に住んでたけどおそろしく山奥の人目につかない場所にある。
しゃべれないし動けないような、親も一緒に暮らせない障害者が一生ここで暮らしていくんだろうけどどんなに国がお金かかっても現代では始末はできないんだろう。
うちの祖父は明治生まれだったけど、赤ちゃん産まれて産婆が異常だとみなすとひねるかどうか聞かれてたと言ってた。昔の貧乏な農家で子沢山だから仕方なかったんだと思う。

[268. 名も無き哲学者]

>>23
匿名のネットの必要性を感じる問題だよ　やっぱ実名だと言えない事ってあるじゃん　

[269. 名も無き哲学者]

植松支持者は同じことされても文句は言わんな？人生を評価して不幸だと判断されたら死刑にしてやれ

[270. 名も無き哲学者]

回りはどうでもよいの当の本人達、意思表示できる人達から本当の気持ちを聞いて見たい

[271. 金ぴか名無しさん]

幸福かどうかなんて相対的なもんだから、他人がどうこういうもんじゃない
どんだけ自分の生活が不幸だと嘆いてる奴も、日本人なら大抵の場合、住む家はあり、コンビニでいつでも飯が手に入り、蛇口を捻ればいつでも飲める水、あたたかいシャワーが浴びられる
ロシアは必死に逃げないと徴兵部隊に捕まって前線に投げ込まれる、ウクライナは次の瞬間ミサイルが直撃する
さて、日本人は、不幸なのか？

[272. 名も無き哲学者]

>>246
そうじゃないなら同情の余地もないただの大量殺人者だよ。
数年間で自分が接してきただけの数の家族が不幸「そう」だから殺す。
個人的な思い込みで大勢殺すなんてただの異常者。

[273. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

別に、死刑に反対してるからって、植松が無罪じゃないからなー。

一生、刑務所で高齢者のオムツ処理をしとけってことや。

[274. 名も無き哲学者]

犯人は罪を認めてるんやろ？
僕　悪くない　ヤダヤダ無罪って言ってるか？

>>及び社会的活動が極めて困難な場合、保護者の同意を得て安楽死できる世界です

スレは彼の思想をどう思うかだけだろ？
障害者だけでなく認知症にも要介護5にも当てはまるから議論が絶えないわけで。
思想はダメで切り捨ててはアカンよ
そうならないよう増税で支援する体制を作るなど　踏み込まないと。
オモチャにしないでさ。

[275. 名も無き哲学者]

>>269
意思疎通の不可能なレベル　って部分抜けてるぞ

[276. 名も無き哲学者]

>>211
確かに経済は衰え、格差は広がり、人口は減り、幸福を追求できない
成長しない国って集まりに存在意義はないよね

[277. 名も無き哲学者]

>>42
軽度の知的障がい者になら、既に農業の手伝いをさせてる団体があるみたい。でも重度の障がい者はどうしようもないだろうね。

[278. 名も無き哲学者]

難しいね。
でも他人が「あなたは不幸です」と決めることではないね。

[279. 名も無き哲学者]

植松が決める事じゃない

[280. 名も無き哲学者]

>>272
まずはスレを読めば？
自分の話したいことだけしか見えてないアスペルガーやん

[281. 名も無き哲学者]

>>42
欲求のままに動くくらいしか出来ないから
力や体力はあるけど「労働」が出来ないんだよね

[282. 名も無き哲学者]

羅生門の老婆と一緒。クズは同じ事されても文句は言えないんだよ。植松も植松支持者も同じ末路を辿りますように。

[283.]

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[284. 名も無き哲学者]

結局、
誰も頼んでない
幸せだった（かもしれない）家族も壊した
園には多大な迷惑に
ってとこが問題だよな。
依頼されてのだったならネットでは英雄視されてたかもな。

[285. 名も無き哲学者]

>>282
人の話を聞かず、ずーとお同じ事言ってんなこいつも

[286. 名も無き哲学者]

>>255
だからいよいよ介護者が足りなくなったら家族で面倒見るしかないんじゃないか。
それとも自分の親兄弟が突然障碍者になったらすんなり安楽死させるんか？
そっちの感覚の方が分からんわ。

[287. 名も無き哲学者]

>>76
幼稚な心理ってのは大人の場合、余裕がない状態として彼らが限界に達したときに再来することになると思うな
表現の差は、大人と幼児の差でしかなく、たとえば幼児だと万能感みたいなものがあるといわれてるが大人だと各々それなりの状況に応じて表現が変化するみたいな感じ
さらにたとえて、幼児だと絶望感絶頂でも周囲が自分を破滅させるみたいな発想ができないで直接の対策はせず(できないし)にただ親という幼児の世界の主にひたすらあたるですむが、大人だとマジものに対抗意識と行動化にいたると

[288. 名も無き哲学者]

>>90
増えるぞ あいつら知性や理性がないぶん、三大欲求がすごいから

[289. 名も無き哲学者]

社会のお荷物を合法的に始末するルールが施行されたとして「自分は対象にならないから大丈夫」って思ってそうなのが抱腹絶倒だわ。そんなわけねえだろバーカ
消費税みたいにジワジワと拡大してくんだよ。そういう枠組みを作られた時点で終わりの始まりってまーだ学んでないの？致命的な障害ぶりだわ。そんな奴が議論しない方がいいよ自○行為だから

[290. 名も無き哲学者]

>>7
植松が処◯したのは意思の疎通が出来ない重度/寝たきりらしいじゃん
ワイも8年間福祉の仕事しとるけど、他害がある人間の方が圧倒的に世にいらない存在だし植松は矛先を間違えてると思うわ

[291. 名も無き哲学者]

そう思うのは勝手だが、それを決める権利はお前にはない
「国家でもその権利は無い」って、優生保護法の件で確定した

[292. 名も無き哲学者]

首都圏を今まで通りの自由競争の優生思想よりな国として、
今後過疎りそうなその他の地方には弱者や平等主義者を住まわせ
そっちは福祉追求の社会主義国として、国を分けたらいいと思う

分かれて暮らした方がお互い幸福になる
お互い一緒に暮らすのはもう無理だと思うぞ

[293. 名も無き哲学者]

>>289
出来てから変わってない法律の方が圧倒的に多いのに何言ってるんだ？

[294. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

※276
政治に興味がない集団なんて、幸福を追求できるわけないだろ。
井戸端会議で住民投票どうする？リコールどうする？ぐらいの関心がなきゃ、他人事の芸能ネタで終わるだけや。

[295. 名も無き哲学者]

>>110
大きい車いすに乗って目や口は開けっ放しで、
いろいろ管につながれてうなり声をたまに発するだけの障がい者を見ると、だいたいの人は植松と同じような感想になると思う

[296. 名も無き哲学者]

重度障害者を殺すななんて綺麗事だよね、遺族は絶対感謝してる
現実知ってたら植松を悪くなんて言えない、むしろ無責任に現実を知らずに植松を叩いてる人は最低だと思う

[297. 名も無き哲学者]

貴重な資源を食いつぶしてる地球のガンを排除した訳やからな
立派だと思うで

[298. 名も無き哲学者]

正直、障害者に金しかり雇用などのリソース割くくらいなら、正常な子どもに割り振って欲しい

[299. 名も無き哲学者]

>>159
意味がわからん

[300. 名も無き哲学者]

>>280
「障碍者の家族は皆不幸」
「介護士は皆不幸」
「役立たず・人に迷惑しか掛けない奴は生きてても意味が無い」
って勝手に決めつけてそれが正しいと思い込んでるだけだよ。
「だから殺した」のが植松だが根本的な部分はここで賛同してる人らも変わらんじゃないか。

[301. 名も無き哲学者]

>>300
そうではないと勝手に決めつけてそれが正しいと思い込んでるだけのお前がそれを言ってもどうしようもない
論点をそこにしたら何も始まらんってだけ

[302. 名も無き哲学者]

植松が現場知らないくせに〜って言ってるから、現場を知らない俺には賛否を判断できない

[303. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

無敵オーラでぶつかってきて、金銭や物品のクレクレするツッパリは野生のサルと変わらん。間違いなく強者だよ、銃社会だったら弱者といってあげれたかもしれんが。

自分が、パーソナルスペースの狭さでパニック障害を起こすようになったのも、ツッパリザルの影響が大きい。

無人島に強者を住まわせて自由気ままにターザンのような暮らしをさせてあげたら？
介護ヘルパーは船で通って餌をあげにいけばいいだけで、そっちの方がみんな幸福でしょ。

死ぬ権利は、知性や理性がある弱者にとっての生きる支えなのだから。

[304. 名も無き哲学者]

結局のところ、
1.江戸時代以前のやり方に巻き戻す(どう足掻いても知性がつく見込み無しって判断した時点でコロコロ)
2.施設職員の人員大幅増＋給料や待遇大幅アップして、サツ意募らすほど職員がストレス溜め込まないようにする
3.家族で最初から最後まで面倒見る
の3択しかないよね。

綺麗事言っていいのは、
・今の待遇でも施設職員として定年まで働ける
・2または3の補助費のために私財を投げ打てるor税金がっつりとられても文句言わない。
・他の何を犠牲にしても3をやり遂げられる
のいずれかの人だけだと思う。
(だからといって植松にあんなことする資格や権利などないのは言わずもがなだが)

正直に言えば、報告者が言うように安楽シが一番じゃないかと思ってる。(家族の同意は必須だとは思う)
海外では~なんて意見もあるけどここは日本だから国内法をどう整備するか、憲法とどう整合性をつけるかだけの問題でしょう。

[305. 名も無き哲学者]

>>303
しつこいって、誰も反応しないって事は誰もお前のレスには何も思う所が無いって事だから
何度コピペしても同じだっつの

[306. 名も無き哲学者]

>>29
素直な良い子は盆暮れ正月にお迎え来て帰省して色んな所に遊びに行って楽しんで戻ってきてる(ここに行ったんだ〜と嬉しそうに写真を見せてくれてた)

自制の効かない子は迎えには一切来ない、当人は自分にも迎えが来ると思ってていつもその時期になると門の方をじっと見てたな

私がいたところは若者〜老人と年齢幅広かったけどみんな精神年齢小学生以下だから子と表現してしまう

[307. 名も無き哲学者]

>>90
そこまでじゃなくても、閉じ込めておくのは差別的とか言って、施設の建物から障がい者が勝手に出れるようにしておくだけで、勝手に事故死してくれそうだな。無人島だと一般人に迷惑かからないし。

[308. 金ぴか名無しさん]

ココでキレイ事いってるやつも自分の身近にいたら迷惑だろうしな
悲しんでる家族もいるけどホッとして家族もいるだろ

[309. 名も無き哲学者]

>>293
その法律を変えて障害者は安楽死できるようにしましょうよ！その議論をしましょうよ！
って言ってる奴らに言えば〜？

[310. 名も無き哲学者]

>>288
男女で分けときゃいいじゃん。

[311. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

※303

お前、いいやつだな、レスしてくれてありがとう。

[312. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

無敵オーラでぶつかってきて、金銭や物品のクレクレするツッパリは野生のサルと変わらん。間違いなく強者だよ、銃社会だったら弱者といってあげれたかもしれんが。

自分が、パーソナルスペースの狭さでパニック障害を起こすようになったのも、ツッパリザルの影響が大きい。

無人島に強者を住まわせて自由気ままにターザンのような暮らしをさせてあげたら？
介護ヘルパーは船で通って餌をあげにいけばいいだけで、そっちの方がみんな幸福でしょ。

死ぬ権利は、知性や理性がある弱者にとっての生きる支えなのだから。

[313. 名も無き哲学者]

>>289
それは拡大したときに言え
お前の理論だと窃盗という犯罪と罰が確立されているまえに
そんなのを決めたら、借りただけでも処罰されるだろ！
って喚いてるようなもんだ

[314. 名も無き哲学者]

>>312
邪魔

[315. 名も無き哲学者]

>>49
介護士自体がブラックだし綺麗事言えば全ての命は大事なのかも知れんが全員が全員面倒なんて見れん、コロナで失業者出た時は失業者に介護の斡旋させて人材不足補うような限界集落のような業界。

[316. 名も無き哲学者]

>>265
いや、人殺しちゃダメな社会で生きてんだからそのルールには従って生きてかなきゃならんでしょ
そのルールは無視するくせに社会に守られながら自分の考えを正論と位置付けて行動に移すのは2歳児が駄々をこねてるのと変わらないよ…幼稚以外言葉が見つからない
というか正論正論言ってるが結局のところ自分はこう思ってるという感情論でしかないわけで、その考えが論理的に正しい裏付けはないでしょ？漫画やアニメの世界でしかないよね？この犯罪者がすべきだったのは同じ想いを持ってる人を募って正しさを訴えることだったんだよ
そして人を殺してはいけないという社会において間違った選択肢をとった人間に対して理解を示す人々
全てが幼稚

[317. 名も無き哲学者]

コロナが出始めた頃に老人は見捨てろと言っていた人々は植松未満の畜生

[318. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

※314

死ぬ権利があれば、邪魔者は退場しますよ。

相手が価値観のあわないクズなのに、自分に嘘ついてまで結婚して子供こさえたら、地雷ニートが生まれます。これに懲りて、次世代の方たちは価値観の合わない人の子供を産むのは遠慮してくださいね。

人より羊の数が多い世の中になることを願います。

[319. 名も無き哲学者]

>>313
呆れた無責任極まってんな。そんな奴に人命をどうこう言う権利ないよ
語るに堕ちるからあとは好きに喚いてて

[320. 名も無き哲学者]

詳細は知らんがこの事件は加害者が施設の職員や入所者家族からハラスメントを受けた恨みを障碍者を巻き込むことで晴らしたように見えるんだよなあ
だから巻き込まれた障碍者には同情しかないが他の関係者に対してはコメントがし辛い

[321. 名も無き哲学者]

獣だって勝手に殺していいわけがないし死にたいと思ってないもいないだろ
社会にとって邪魔でも人間は人間だ
個人で負えない負担なら社会が負担するしかないしそういう施設でかねもらって仕事してたのはお前だろう
お前の理屈が通るなら真っ先に基地外のお前が殺処分されるべきだ

[322. 名も無き哲学者]

>>319
反論できないからって発狂するなよ…論理的に反論してみろ
ってもう逃げたか

[323. 名も無き哲学者]

>>117
そういうのには殺意が向かない辺り植松ってのは本当に卑劣なんだのな
無抵抗か自分が楽に殺せる相手しか選んでない
それで障碍者は不要とか問題提起した気になって、またそれにのせられるバ…純真な方々がいる

[324. 名も無き死刑廃止で死ぬ権利を訴えるスイス愛国者]

ほんと、コロシチャイナウィルスが多いなー。

これが、中国だったらゼロコロナ(オレコロナ)政策で、国民に強制的に１００回以上ワクチンうたせられてるんやろな…

[325. 名も無き哲学者]

そもそも植松の主張はヤツ自身が行動で示した「オレが要らないと思った奴等は殺していい」にすぎない

[326. 名も無き哲学者]

一理はあるかもしらんけど、手順をすっとばして踏まんで凶行を重ねるのは大間違いやろ
社会で生きる以上、物事改善するにも手順が大事なんよ
それをせんかった時点でこいつもコイツの主張も議論に値せんわ

世の中変えたかったら、その世の中に応じた手段と方法をもって行うべきや
間違った方法で世を正そうとしても、お花畑在住の阿呆しか共感せんよ

[327. 名も無き哲学者]

>>323
なんでこういう奴らって基本情報を無視してんだろうか

植松死刑囚の主張のなかで一貫しているのは、「自分が何者であるかもわからず、意思疎通がとれないような障害者は、生きていても社会に迷惑をかけるだけであるので、殺害してもよい」というiことである。これは、犯行時からまったくぶれていない。

　彼はこのような人々のことを「心失者」という造語で呼び、事件の舞台となったやまゆり園で彼自身が職員として働くなかで、このような「思想」を持つに至ったという。

　手記のなかで、彼は具体的なケースとして、「何もできない者、歩きながら排尿・排便を漏す者、穴に指をつっこみ糞で遊ぶ者。奇声をあげて走りまわる者、いきなり暴れ出す者、自分を殴りつけて両目を潰してしまった者」（原文ママ）などと列挙し、「彼らが不幸の元である確信をもつことができました」と主張する。

[328. 名も無き哲学者]

高度社会となり生産力のない人間は不要な国になってきてるからな
ただ弱者は死ねという国には存続意義がない、有能にとってはいいだろうけど

であれば一方を社会主義にして国を分けた方がいいと思う
そして互いに干渉せずそれぞれの社会に信念を持って
幸福を追求しながら生活するのが一番良い

[329. 名も無き哲学者]

植松犯人は身動きできず世間に何もできない相手に、自分を投影っていうか敷きうつして気の毒だ（つまり自分が気の毒だ）として殺したんじゃないかと思うんだけどね
その時期、相手を殺すことが自分を救い続けることになってたみたいなこと
そうじゃなかったら自分が死刑になるような選択をするとも思えない
第三次世界大戦防止とかそんなことまで発想してたらしいってのは上でもいった
あと、あれって大麻のせいとか一部言われてるが関係がないよと言いたいが大麻やったことないから知らない
大麻なくてもこの類はあったと思うんでねえ
だって今は刑務所内で大麻やってないだろうしｗ

[330. 名も無き哲学者]

>>242
本音は論理でできてない？
何言ってるのかさっぱりわからん

[331. 名も無き哲学者]

頭のいい奴ほど不幸を感じるらしいからガイジは幸せなんじゃないかな。知らんけど
それはそれとして、植松は自己正当化しようと必死なだけにしか見えない

[332. 名も無き哲学者]

>>328
植松と信奉者は無人島にでも行って集団生活すればいいって事だよな

[333. 名も無き哲学者]

人の倫理観なんて簡単にひっくり返る
こういう事件が毎月、毎日起こるようになればお気持ち表明してる門外漢も政府や制度が悪いって方に向かっていくだろう

「自己責任論？死刑？おｋじゃあ殺すわ」
で殺されたくないからな

[334. 名も無き哲学者]

植松はこれからもいろいろ問題提起はするよ
死刑になりたくないからなw

[335. 名も無き哲学者]

自分の感性で不幸だと思う相手を殺すなら、生活保護やホームレスになるような人間なんて全員殺さないとダメじゃん
ある程度の裕福層から見ればちょっと貧乏レベルの人でも殺害対象だろ

[336. 名も無き哲学者]

>>226
お前の方がどうかしてる
急にナチ持ち出してきても極論すぎて説明になってない、第一当事者ですらない奴が頭お花畑モードで決めた事だからそこに正当性なんてものは存在しない

[337. 名も無き哲学者]

>>332
信奉者ってか、こいつの言う事にも一理あるってだけの話だろ
お前が貧しく重度障碍者の家族であったとして
お前はその一生をその身内に捧げるだけの人生を歩むのか

[338. 名も無き哲学者]

一人当たりで千万単位の金が年間かかっているから疑問はあるが重度知的障害者本人というよりは家族を救うために必要なのかなとは思っている
多分施設を廃止してその代わりに家族に2〜3億円配ったほうがコスト的には安い
医療の発達によって昔死んでいた子どもが後遺症を持って生き残る率が上がり続けているので高齢化が進む一方で生産人口に寄与しないものの扱いに限界がくる未来はありそう

[339. 名も無き哲学者]

「自分で選んだ仕事」「嫌なら辞めろ」って意見あるけどさ、人は「働かないと生きていけない」そういう社会でしょ？
転職も業種を変えれば、自分（植松）は助かったかもしれんけど、補充される人は行動に移さなくとも、似たような思いをするんだろうね。「嫌なら辞めろ」で、根本的な問題は存在し続ける

[340. 名も無き哲学者]

ぶっちゃけ施設に預けた時点でアウトやと自分は思う。一時的にデイケアとかなら分からんでもないが。

[341. 名も無き哲学者]

>>338
実はお前にだけコッソリと真実を教えるんだが
医療の発達で生き残る率が上がったのって『昔なら死んでいた筈の子供』だけじゃないんだぜ

[342. 名も無き哲学者]

>>3
知的障がい者本人はともかく世話する人間はやりきれないわな。
世話する親が若ければ親は一生懸命世話するだろうけど年取っていよいよ自分が介護必要となったときどうするか。
知的障がい者を面倒見る義務が発生する兄弟姉妹親戚は全力で逃げる方が多いだろう。

逃げる親族を非難する奴は一度知的障がい者の施設に行って自分の眼で見てきた方がいい。
チラ見じゃないぞ。最低でも半日一緒にいてみろ。

[343. 名も無き哲学者]

相当な重度さんのみを対象にしているのならば否定できない

[344. 名も無き哲学者]

>>13
それから？元々それからの位置にいて法に欠陥があるからこうなったんだろ？

[345. 名も無き哲学者]

>>14
無責任な奴の戯言

[346. 名も無き哲学者]

ホームレスを殺す事件とか、結構あるけど世界でも、あれって価値がない自分を敷きうつしてるんだと思うんだよね
自分は生きる価値がないかもしれないが俺よりもひどいお前はもっと価値がないみたいに無意識的に思うが、ただそういう認識を普段から意識することはないから、明確な鬱状態にもならず、そういうひどい犯罪ができるみたいなこと

[347. 名も無き哲学者]

>>16
その通り
そして植松を全否定してるやつ全員がその無責任な奴の戯言であること

[348. 名も無き哲学者]

>>19
お前自身が他力本願なのに他人に説いてる事が最高に間抜けで笑える

[349. 名も無き哲学者]

>>339
でも植松はその根本的な問題とやらを解決するため、或いは後任者に嫌な思いをさせないために大量虐殺した訳じゃないでしょ
徹頭徹尾自分が不快な思いしたからってだけのじけんなんどから転職すればいいだけなんだよ

[350. 名も無き哲学者]

*生まれてから*　生きるも死ぬも自己判断できないものに生切るという価値があるとは思えない
いうなれば葬儀みたいなものでやるやらないは本人ではなく周囲が判断すればよい

[351. 名も無き哲学者]

嫌なら辞めろが一番タチの悪い反論だな

[352. 名も無き哲学者]

>>20
なら家族同意のもと安楽死選択が可能になる世の中か、そういった障害を根本的に治せるようにするかのどちらかしかないな

[353. 名も無き哲学者]

植松犯人の犯行の、論理というか感情の筋としてそういうのがあるってこと
これは普遍的によくあって彼は別に特別じゃ全然ないってこと
特別一部の人らが英雄視する必要もない

[354. 名も無き哲学者]

こいつらは深夜まで働いて200万とかで
政治家は昼寝しても数千万

[355. 名も無き哲学者]

>>22
一向にされる気配すらないんだけど、どこの世界の話をしてるんだい？？

[356. 名も無き哲学者]

>>337
オレが仕事で不快に思ったから殺した

こんなんに一理見いだせるのか
すげえな

[357. 名も無き哲学者]

>>341
実は知ってるだわ

[358. 名も無き哲学者]

>>23
それな
当事者ら以外否定する資格すらない

[359. 名も無き哲学者]

転職と簡単に言うのがいるけど介護関係の多くは社会的弱者の底辺層が携わっている
「ここよりいいところがあれば転職したい」と思いながら業務をこなしている人が大半だろう

[360. 名も無き哲学者]

義理の弟かひき逃げされて、アウアウになったけど
正直、何で死なずに生き残ったんやろ？と思ってるよ
家族全員不幸、義母は仕事をやめて付きっきりだけど
殴られるし家も破壊されて酷い状況
マンションを買って半幽閉したら奇声をあげるわ
窓からものを投げるわで仕方なく引き取った
マンションは部屋が破壊されまくり2000万かけて直した
などなど、財産も全て無くして借金し義父は心労で亡くなったし
綺麗事を言うやつは身内に居ないから言えるだけだよ

[361. 名も無き哲学者]

>>349
あくまでも主張はこうだぞ

植松死刑囚の主張のなかで一貫しているのは、「自分が何者であるかもわからず、意思疎通がとれないような障害者は、生きていても社会に迷惑をかけるだけであるので、殺害してもよい」というiことである。これは、犯行時からまったくぶれていない。

主張道りなら社会のためと言っている、あくまでも主張道りなら、だが

[362. 名も無き哲学者]

>>24
植松完全否定派そのもの

[363. 名も無き哲学者]

>>57
本人も自分が知的であることを否定してないよ
だからこそなんだろ？
もう少し勉強してからスレしろや池沼

[364. 名も無き哲学者]

個人の生産能力うんぬんについては内需に関しては非合理だと思いますが
低所得者といえどその人たちがいるからスーパーやその他諸々の小売りなどや公務員がいます
その人たちを切り捨てれば次はまた市町村の統廃合による公務員の減少や小売りやその他の低所得の人たちが利用するサービスなどが消滅します
そこからまた低所得者になった人間を切り捨てる
これを繰り返さなければなりません
結局内需に関してはその人たちも社会の構成員として存在し需要を提供し社会は拡大し利便性も上がります
大多数を切り捨てるやり方の国もありますが少し不便な国が多いかと
そもそも生産物の需要が確保できないから派遣業などにより一つの仕事により多くの人間が関わるようにしているのでは？

[365. 名も無き哲学者]

圧倒的大正論を暴力的な手段でブチかまされて
全く反論できず

あ、あいつは頭おかしいから

で蓋してるだけ

山上もそうだな

[366. 名も無き哲学者]

>>295
管つないだりまでして生きるのは、金持ちの趣味って事にして、普通の人は管につながないと生きられないなら、それはもう寿命って事にした方が良いと思う。

[367. 名も無き哲学者]

>>356
何故その部分に一理あると思った　と思ったんだお前は？
一理ある　の意味を調べ直して来い阿呆

[368. 名も無き哲学者]

育てて貰った親だって年をとって介護が必要になれば老人ホームに入れるのが当たり前になってきているのだから、「最初から役に立たないから要らない」と判断するのは当然と思う。

[369. 名も無き哲学者]

>>178
でも遺族はコッソリ
感謝してるよ

表に出さないだけ

[370. 名も無き哲学者]

>>364
まぁどんなやつでも生きてる以上は物理的な仕事はしてるしな

[371. 名も無き哲学者]

>>179
イキって不良の仲間入りした口で、そこから教師目指したけど挫折。周囲の話だと、熱血教師みたいなのに憧れていて介護施設でも慕われると勘違いしてた気がある。ずっーと中二病拗らせるイメージしかない。

[372. 名も無き哲学者]

>>33
ひゅー！オレ奪還してるカッケー！
お前自身他人事な立ち位置なんだから論じる資格すらないってwww

[373. 名も無き哲学者]

おまえらも７０、８０と年食えば脳みそ壊れてきて認知症になって障がい者同然になるリスクはかなり高いんやで。施設に入れられて深夜に寝てたら、植松みたいんなが入ってきてザクザク刺されるんやで。このとき犯人に「おまえの行動は正しい、殺してくれておおきに」いうて死ねるかちゅうたら無理ちゃうか。

[374. 名も無き哲学者]

>>3
遺族はコッソリ感謝してるよ

[375. 名も無き哲学者]

>>18
遺族はコッソリ感謝してるからな

口に出さないだけ

[376. 名も無き哲学者]

>>368
その人たちは元が人間として社会生活を送ってきたけど
生まれてから人社会で生きれず動物レベルかそれ以下の疎通しかできないものを無理に生かす必要があるのかということ

[377. 名も無き哲学者]

>>40
じゃあ、あたまおかしー奴らに苦しめられてる人たちの事くらいまともに考えて行動したら？

[378. 名も無き哲学者]

>>361
一見わからんでもないかもと思いたくなる主張かもしれんが
それをオレが判断したってのが今回の事件なんだからその主張には「そしてそれを決めるのはオレ様」とつけた上で考えなきゃいけないかな

[379. 名も無き哲学者]

障碍者それぞれがどう思ってるかが問題でしょ
肝心の情報が抜けてるね

[380. 名も無き哲学者]

>>372
だから、俺の（場合）主張は安楽死施設を作れって話な
自分が頭ぱっぱらぱーになって迷惑かけるだけの存在になった場合は、速やかに処置してくれ
って伝えておけるだろ
この件の場合だと家族の同意でそれはなされるべき話だが

[381. 名も無き哲学者]

>>44
宅間守が介護人やったものか

[382. 名も無き哲学者]

>>367
そりゃ植松自身が行動で示した植松の主張がこれだからだよ

[383. 名も無き哲学者]

>>369
想像でこの殺人は感謝されるとか言われても困る

[384. 名も無き哲学者]

>>382
何言ってんだお前は？
少なくとも俺はお前の書きだしたような事に一理あるなどとは思ってない

[385. 名も無き哲学者]

転生モノで主人公が重度障碍者に転生したらどうなるんだろう
ずっとアウアウで自己意思もないただアウアウいって介護されながら生かされる人生なのか

[386. 名も無き哲学者]

あからさまな※欄稼ぎ
管☆理☆人「ご苦労ｗおまえらｗｗ」

[387. 名も無き哲学者]

>>126
一応、寝床や風呂トイレのある小綺麗な施設の建物つくっておいて、「大自然の中で入居者がノビノビと暮らせる自由度の高い施設です。」とかの綺麗な建前は用意しといた方が良いと思う。

[388. 名も無き哲学者]

>>113
それを言ったら植松の話も全部建前の可能性出てくるな

[389. 名も無き哲学者]

犯罪者の理屈を一部だけ切り取れば、そりゃ極々でも一理あるなって要素はでてくるだろうな
宅間守の時だってかろうじてそういうのを拾えないこともない
大きな観点で言えば、今の国際社会、ロシアだって米英みたいな覇権国を引き合いにだして文句をいえば一理でてくる
けどウクライナが相手なくせによく言うわってことで、そういうのは尊重することはない
まあ完全無視ってこともないんだけどね

[390. 名も無き哲学者]

>>378
家族の立場で考えればいい
自分の人生を障害を持った身内の為だけに使えるかどうか
意思疎通も出来ない、ただ生命としてあるだけの存在に一生を掛けられるのか
当然家族の同意を取っていない、やり方の問題
そもそも違法　等
植松の行動は完全に間違いではあるが　

[391. 名も無き哲学者]

被害者家族「家族が植松に殺されて良かったじゃんて知人に言われた。何も言い返せなかった。」

[392. 名も無き哲学者]

>>384
ならお前も植松の言うことには一理あるとは思ってないってだけだろ
それでいいじゃねえか

[393. 名も無き哲学者]

>>392
何だこいつは？
なんで俺が一理あると思った事を他人に否定されなきゃならんのだ

「一理ある」は、「ひとつの道理がある」ことを意味し、「道理はあるけれど反対意見がある」「理屈はとおっているけれど不明点がある」などのように、相手の意見を全面的に認めない際に使用される言葉です。 一方で、相手の意見に納得した場合にも「一理ある」が使われることがあります。

[394. 名も無き哲学者]

>>390
そりゃ身内の為『だけ』には使えないし『一生を掛け』ないだろ
そのための施設なんだしな
だからといって積極的にぶち殺そうとは、まあ俺は思わないけどな

[395. 名も無き哲学者]

>>390
それは完全に個々人で異なる以上普通こうだとか決めつけてはいけない。

[396. 名も無き哲学者]

自。殺すると言って周りに迷惑をかけるメンヘラもお願いします

[397. 名も無き哲学者]

賛成反対じゃなくてさ
お前が勝手に決めるなってだけ

[398. 名も無き哲学者]

まあ植松に主張を「まったく容認できない！」とはねつけるのはただの思考停止だよな

[399. 名も無き哲学者]

社会で生きている以上、建前でも個人の生命は守られなければならない

自然界なら既に死んでるだろうがここは人間社会
勝手に殺すことは禁じられている

[400. 名も無き哲学者]

>>394
つまり責任の丸投げだ
誰かが割を食う、家族なら金銭的問題も発生するだろう
お前は何も負担の無い立場だからそう言えるだけなのでは？

意思疎通も出来ない、ただあるだけの生命に対する負担がお前にのしかかった時
同じように考えられるのか

[401. 名も無き哲学者]

>>87
政治家ってのは分かりやすい話であって別に違う職業でもいいよ
法整備するなら少なくとも最低限でそこ狙って行かないと駄目じやないかって事だね
裁判官が違憲だからと吟味して法を変えた例もあるけどあれもかなりのレアケースだし

少なくとも大量殺人は悪手すぎる

あと話題変えても無意味だよ
君との個人的な話なら別だがこの犯罪者の話してるんたから

彼は言ってることと行動がバラバラなんだよ
何かを本当に成し遂げたいなら、それが人の生死を問うような大きな事ならすべての要素を慎重に時には大胆に進める必要がある
一人の力じゃ無理だから他者の力も借りてね
でも彼はその道を選ばなかった
理由は知識知能人格が追いついてなかったか、単に自分の鬱憤を他人で晴らしたかったか
彼はもっともらしい事を言って責任を自分以外になすりつけている
こうなったのは社会のせい、国のせいだとね
分かりやすいアピールに加え大量殺人という大事件もセットだから効く人には効くけど、彼の本質は別のところにある

[402. 名も無き哲学者]

障害者施設で職員をやっているが親も高齢だから子供のために施設に預けている親も多い
職員は仕事だから重度障害者を重荷とは思っていない
ケガををするのは職員の技術不足
障害を持ってる人が悪くないとは言わないけど技術力の高い介護士は攻撃をいなしたり避けるのもうまい

[403. 名も無き哲学者]

>>170
自分から時限爆弾を取りに行く奴がいるからなぁ
知的障害者の介護士に就職するやつが居るから今のシステムでも社会の大多数は困らないから何も変わらない訳で

[404. 名も無き哲学者]

>>327
う〜ん犬以下の知能
何でこんなに知能が低い人間が生まれるんだろう

[405. 名も無き哲学者]

>>395
実際居なくなったことが解放となったという証言もあるだろう
普通こうだという話ではない
あえて言えば、俺ならそう思う

[406. 名も無き哲学者]

>>404
動物は生まれた時に不出来な個体は見捨てるぞ

[407. 名も無き哲学者]

>>5
こうなって放逐されるようになり、植松が言う無敵の人間による犯罪によって危害をくらうのが職員じゃなくなった時
今ですら怒っている歩いてるだけのお前らが死んだり、身内の不幸なんかが頻度があがり尚且つ犯罪にも問えないとなるわけだが
非難してる奴はそれでも良いと思っているんなら、職員になれよ？

[408. 名も無き哲学者]

>>301
こっちに何も押し付けてこないならいいよ。
障碍者を安楽死させるための法律を～とかここでも出てるけどそんなものに巻き込まれたくないだけ。

[409. 名も無き哲学者]

>>402
やっぱ攻撃はあるんだよな
だったらせめてて職員は看護師レベルの基準を設けたほうがよいのでは？
給料はそのままだけど

[410. 名も無き哲学者]

>>408
それについては利用しなきゃいいだけじゃないか
それともお前はどうしようもなく苦しんでいても
寿命を迎えるまで苦しめというのか？

[411. 名も無き哲学者]

>>400
横からだけどだからそんな心配を他人がするのが余計なお世話。

[412. 名も無き哲学者]

行動は動物だけど小学生程度の陰湿な悪意も持ってるからな、マジで。
正直植松の気持ちの方が分かってしまう家族や職員の方が多いだろ
立場があるからそんな事言えないだけで

[413. 名も無き哲学者]

植松自身が八つ当たりでこんな事件おこすまで介護施設にしがみついてなきゃならないくらい植松には他に仕事なかったんでしょ
なら犯罪者じゃなく社会人として生活出来ていたのはその施設そしてそこに居る障碍者のおかげ
と言うことも出来るんだぜ

[414. 名も無き哲学者]

>>411
で？それを言うならそもそもお前自身書き込むな
お前がここまで書いてきた
だったら辞めればいいのにね　も余計なお世話だ

[415. 名も無き哲学者]

>>413
暗に障害者介護施設の職はド底辺と言ってるぞ
つまり他に良い条件の仕事があれば好き好んで誰もなりたがらないからってことだな

[416. 名も無き哲学者]

>>1
法律に違反したら裁かれるだけ、
グダグダと屁理屈こねるなよって話だよね。

[417. 名も無き哲学者]

そこへ至る前にまだ出来ることがあったのではないか？
世の中に絶望するのは勝手だけど他人を巻き込むのは間違ってるで

[418. 名も無き哲学者]

>>400
なんで0か100しかないの？

つか家族の立場で考えろと振っておいて家族の立場で考えたら何の負担もない立場だからそういうんだとか
何を言ってるんだお前

[419. 名も無き哲学者]

例え正論で無くても俺は支持する
と言うか全く同じ思想を持ってるし、自身が差別主義者だと自覚もしてる
まぁ、世の中楽しいこといっぱいあるからそんな事に目を向けなけど
食うと排泄が1人で出来ない奴は○ねと思って生きてるで

[420. 名も無き哲学者]

>>410
寿命の間くらい苦しめば、と言ったら？
世の中にはいろんな考えの人がいるんだよ。
だから押し付けられるのは無理。

[421. 名も無き哲学者]

>>344
法に欠陥があるなら政治活動して変えていくべきだろ。民主主義なんだから。

[422. 名も無き哲学者]

>>359
簡単じゃないよ、そりゃわかる
でもストレス溜めて八つ当たりで大量虐殺するくらいなら転職しろよって事だ

[423. 名も無き哲学者]

過渡期であるとはいえ、これからどんどん医療が発展して、どんな状態でも生きてると言うステータスをキープできるようになったとして、アメーバのような元人間生物も、人間であった直線上に生が続いているなら法律上それは人間な訳だが。倫理的にはどこかで線引きは必要になるよな。今その技術がないから考えていないだけだけど、技術というのは少しずつ成長する物だから、現状しか見てないと永久に線は引けない。元の人格を維持できなくなった人間をどの段階で社会から切り離すかは本人や家族には判断できないのに、本人や家族は判断してない！とか言う思考停止だけで、彼を悪と断ずるのは、はたして正解なのか。

[424. 名も無き哲学者]

思ったことをネットに書いて満足する奴らと違うな。実行に移しちゃうんだもん。しネとか書いてるネラーと殺人犯の違いは度胸があるかどうかだな

[425. 名も無き哲学者]

>>418
想像力の欠片も無いんだな
家族なら精神的な負担や何より費用面での負担もあるのに

無い　とは　お前が何を言っているんだ　だぞ

[426. 名も無き哲学者]

技術が上がっても健康に長生きではなくただ延命なんだろうなぁ

[427. 名も無き哲学者]

そもそも、あれだけの殺戮が本当に一人でできたんだろうか？
車で人ごみに猛スピードで突っ込んだわけでもないのに。

重大な事件や事故があると当事者がどういう風に行動してたか時系列に沿って昔のゲームみたいな２Ｄ視点で再現映像作られるものだけどこの事件では見たことない。
俺が見てないだけで作られてたんだろうか？
無理はないものだったろうか？

国も業界も色々と都合の悪いこと植松一人にひっかぶせて、報道では植松の異常さを際立たせて思考停止を狙ってるんじゃないかとすら思えてくる。

[428. 名も無き哲学者]

>>419
ほぼ同意
例えば「明日からあなたはアウアウになり今の自我もなくなります
今のうちならアウアウになったとき安楽死すること選べます
どうしますか？」なら絶対安楽死を選ぶ

[429. 名も無き哲学者]

>>415
そもそも底辺とは？

[430. 名も無き哲学者]

>>420
ベッドで悶え苦しみ何の処置も出来なくなったお前の親があったとしたその時に
同じ事が言えるならもういい
別次元の何かだな、としか思えんから会話にならん

[431. 名も無き哲学者]

>>428
そんなファンタジーな話されてもな。
例えば認知症ならどうなんだ？
短い期間を見ればそれほど認知度の低下はなく、本当に少しずつわからなくなっていくとして、どの時点で安楽死を選ぶのか。
自我があるうちは選択の意思があるが、その意志は認知度と共に少しずつ低下するから、いつまで経っても安楽死を選択する意志には到達しないと思うぞ。

[432. 名も無き哲学者]

>>422
それを本当に実践したら大半の職員が辞めてしまうよ理想であって現実論じゃない
今はそんなに高くない給与でも他に仕事がない人が渋々やっているからどうにか運営できているようなもの

[433. 名も無き哲学者]

>>432
八つ当たりで人殺しするくらいなら辞めればを実践すると大半が辞めるんならそりゃ仕方ないなあ
だってその大半残しといたら八つ当たりで虐殺するんだろ

[434. 名も無き哲学者]

>>431
今のしっかりとした自我があるうちに翌日そうなるならという話だから
徐々にとかの話ではない
俺ならそうなったらさっさと安楽死もらいたいし
あんたはその話を受け付けないのにたとえ話つけられても答えられないな

[435. 名も無き哲学者]

弟が重度障害者だったが亡くなったときは正直、ホッとしたのを覚えてる
もしずっと生きてたら私が世話をするしかないし結婚は無理できなかったと思う

[436. 名も無き哲学者]

>>432
辞めてしまえばいいんだよ。
一回潰れて滅茶苦茶になったらようやく本気で介護士の待遇も上がるんじゃないか？
労働者の闘いってそういうものじゃないの。

[437. 名も無き哲学者]

>>432
そんなこと言ってないし植松は辞めてから起こした事件だぞ
なぜかそのように変換されてるのか？？

[438. 名も無き哲学者]

植松を批判してる人が、重度知的障害者の世話をしてあげれば良い。
施設なんて無くして、はいどうぞ、ってプレゼントしよう。

[439. 名も無き哲学者]

>>438
そうだよなわかりやすいのがホームステイみたいに迎い入れてやれば良いんだよ
ボランティアで「うちが責任もって面倒見ます」ってな

[440. 名も無き哲学者]

正直介護施設で働いてたから彼の言い分はわかるけどさ
精神病んだとしても施設内暴力等して殺人事件起こしてる時点で
植松氏の人格等の逆恨みと詭弁にしか見えないわ

[441. 名も無き哲学者]

障害者は人間としてではなく、動物として生活を過ごしております。
車イスに一生縛られている気の毒な利用者も多く存在し保護者が絶縁状態にあることも珍しくありません。
私の目標は重複障害者の方が家庭内での生活、及び社会的活動が極めて困難な場合、保護者の同意を得て安楽死できる世界です

↑この実態とどう向き合うかが問題で
犯人は悪い　他人が判断するなは誤魔化しに過ぎない
悪い事は犯人すら理解してるw

[442. 名も無き哲学者]

>>57
読んでその意見ならアスペルガーやん（笑）

[443. 名も無き哲学者]

>>438
一人につきどのくらい払えるの？

[444. 名も無き哲学者]

>>440
犯人は正当化してるか？

[445. 名も無き哲学者]

>>439
ほんとせめて植松が言うように重度知的障害者の介護する体験をしてから物は言うべき

[446. 名も無き哲学者]

向き合うのは家族だしそれを提供するのが施設側
犯人が理解してるなら殺人事件なんて起きなかっただろ
要は彼が被害者たちを動物にしか見えてなかったという人格問題だろうよ

[447. 名も無き哲学者]

>>441
＞私の目標は重複障害者の方が家庭内での生活、及び
＞社会的活動が極めて困難な場合、保護者の同意を得て安楽死できる世界です

この部分に関しちゃ、意思疎通出来ないレベルなら賛同しか無いわな

[448. 名も無き哲学者]

これとは別だけど
特養は看取りまでやるけどさ
一定数の利用者さんは死にたいと呟くよ
それはメンヘラ的な場合もあるけど
大半は楽になりたいからと。
以前は胃瘻　脳死議論が白熱したみたいに
議論はする価値があるよ。
あくまで意思疎通が無理な状態だけど。

[449. 名も無き哲学者]

>>446
悪いと思っても犯行はするだろw
どんな犯罪だろうと。

[450. 名も無き哲学者]

植松の不幸は現代の解決できない問題を自分の問題の様に捉えた事だよね。日本人のほぼ全員が見て見ぬふりして我関せずとする問題なんだから逃げて忘れれば良かったんだよ。生産者の親でさえ放置してるんだから他人の植松が手を汚す必要なんか無かった。

[451. 名も無き哲学者]

だからといって特定の第三者がその役割を担う義務・権利はなく、社会的意義を持たないただの加害行為でしかない。

はい、終わり。

[452. 名も無き哲学者]

>>443
どんな命でも命ある限りは尊くて、命は何物にもかけがえもなく尊い、命は地球より尊い、
とかそんな綺麗事言ってる人は、無料でもやってくれるはず。

[453. 名も無き哲学者]

>>316
幼稚な論理やな
人を殺したことなんか誰も問題にしてないんだよ、そこに議論の余地なんかないからね
実際にこういう実情があります、どうしていくべき？って話で、その主張の根拠に明確な裏付けが少ないのも議論されにくい話題だから当然だよね
少し考えればわかるんだから、頭使いなよ

[454. 名も無き哲学者]

>>1
われわれにできるのは、法律や社会秩序を盾に植松を否定することでしかないのか…

[455. 名も無き哲学者]

>>1
大麻吸ってるからOUT！
→主張には真っ向から反論できないから、主張者の属性を否定してるだけ。何を言うかではなく誰が言うかで判断する典型。やり直して。

[456. 名も無き哲学者]

>>453
あーあ、正論言っちゃった

[457. 名も無き哲学者]

殺すのを考えるほど辛い仕事というのが全職員の共通認識ならもうみんな辞めて転職しろよ、強制じゃないんだから。
そうすれば給料も上がるんじゃないの。
当事者が行動起せば変わるのになんで何もしないの。
家族に負担が～とかは今から考えることじゃない。

[458. 名も無き哲学者]

>>21
初めから堕ろせば解決やん。
綺麗事マンがいる限り無くならんよ。
知的障害ってDNAエラーだから必ず産まれる。

[459. 名も無き哲学者]

>>1
刺青入ってなくて、反社との付き合いがなければ同情してるやつは多かったと思うが。帝京大学卒って刺青入れちゃうチンピラみたいなやつなんであんなに多いの

[460. 名も無き哲学者]

>>2
管理人「最近コメ欄伸びんな…せや！植松スレ建てたろ！ｗ」

[461. 名も無き哲学者]

少なくとも山上よりはマシな理由

[462. 名も無き哲学者]

>>379
植松が狙ったのは意志疎通も出来ないような
重度の者だから、そんなこと考えも出来ないよ
考えられる知能を持っていない
たべる ねる あそぶ くらいしか考えられない者らだよ

[463. 名も無き哲学者]

まぁ安楽死に関しては色々思うところはある
ただ本人や保護者に頼まれてもないのにシリアルキラーしてる時点で
植松氏をの持論を争点するのは論外だわな

[464. 名も無き哲学者]

植松はこんな議論を世間に巻き起こしたくて大量殺人したんやろか。でも死刑になるのはほぼ間違いないし何年も拘置所暮らしになることも知ってるやろうに。世論が動いて無罪放免されるとでも思ってたんやろか。「生きてる価値もないゴミ」と思っている者たちを殺して死刑になるなんてあほらしいことこの上ないとは思わんかったんやろか。普通ならそんな狂気の行動に出る前に転職するで。犯行に踏み切った真意がわからんねん。

[465. 名も無き哲学者]

>>443
マジレスすると障がいの度合いによるから
ググれ

[466. 名も無き哲学者]

>>440
介護と看護はドライな人の方が向いてるよな
預けたっきり面会に来ないって文句言う人は利用者にも文句言いそうな口の軽さと言うか失言をするというか常に不満を抱いてるタイプ
割り切って仕事してる人は利用者に思い入れもないが虐待するほどの愛憎もなさそうな安心感はある

[467. 名も無き哲学者]

フタをして無視したり動物相手と割り切れない
真面目で優しすぎたんじゃないかね

[468. 名も無き哲学者]

アホだな～キショいナルシストタイプのアホ。
単に他人の不幸を奪う権利もコイツにはないってだけだ。
苦しみだの生きる価値だの不幸だの、勝手に他人様の人生を決め付けて自分の事神様とでも勘違いしてんのか？

[469. 名も無き哲学者]

普通の人でも熱中症で頭ゆで卵になったら重度知的障害になる可能性あるからな
もし自分がそうなったら安楽死を選ぶかもしれない

[470. 名も無き哲学者]

植松についてはただの異常者だよ、こいつは燃やしてポイで終わりだ

が、主張の中にこれまで社会全体が目を背けて来た
問題とすべき部分があるってだけ
ここを無視すると苦しみ続ける人は救われないし
また同じような犯罪は起きるかもね

個人的には安楽死施設が出来れば
この問題の殆どは解決されるであろうと考える

[471. 名も無き哲学者]

>>468
実際コイツの行動で救われた人間はいるかもしれんぞ
その人物にとっては神に等しいかもな

[472. 名も無き哲学者]

不幸になるのは巻き込まれた第三者

[473. 名も無き哲学者]

子供のことだから不幸とは言えないが解放されたと思ってる人たちはいるかもな
中絶は合法だしやっぱ安楽死も必要
パワー系は特に危険だし何しても捕まらないとかマジモンの化け物と変わらねえよ

[474. 名も無き哲学者]

>>336
不都合なものを排除するって考えからくる安楽死は断種法に繋がる考え方って納得できないのはともかく説明にもなってないか？
ナチって単語にアレルギーがあるのもわかるけどね
あと植松が当事者ではないってどういうこと？

[475. 名も無き哲学者]

花高いし金使いたくないから祈るだけで良いと思うんだよね。
結局片付けるだけで無駄になるし。

[476. 名も無き哲学者]

>>1
タテマエでしか評価しないアホばかり
だから、社会は歪んでいく
関わりを持ったらおしまい

[477. 名も無き哲学者]

少なくとも俺に重度知的障害者の身内居たら耐えられないだろうな
その面倒を一生見なきゃ行けないとなると、自分の人生壊されるだろうし…
俺が遺族だったら多分、殺してくれた植松に心底感謝してると思うわ

[478. 名も無き哲学者]

>>330
マジで？本音って論理や経緯だけでなく感情とか損得とか機嫌とか全部入ってこない？
論理だけで本音作れるやつって怖いんだけど

一方、建前はそれらも含めて後辻褄あわせて作ってるのか、家の歴史等で決まってるのが普通

[479. 名も無き哲学者]

重度の介護に感情って不要だよな

[480. 名も無き哲学者]

ガイジはそもそも自分が幸福とか不幸だとか考えてないだろ
ただ虫のように生きてるだけで

[481. 名も無き哲学者]

障害者産んだ親は良いんだよ
子供より先に死ぬし
それ背負わされる兄弟はホント悲惨でしかない

[482. 名も無き哲学者]

植松の問題はともかく（といって逃げる）

最後のほうにあった安楽死を認めろとか、最近こういう主張するヤツ多すぎだろ
そんなに絶望するほどのデカい何かを抱えてるのかね？
本当だったら生きるべきではあるけど、どうしても死にたいのだったら、自死しろよ。
生きることが苦しいと思うなら死ぬことだって同じくらい苦しいだろ
最近は、死というものを極端に考えすぎるヤツが多すぎる
自分もその一人だから、偉そうにはいえないけど

[483. 名も無き哲学者]

能力によって他者を評価するという意味においては
植松は典型的な現代人だろう。
これは誰もが行っていることだ。

しかし不要と思われる人間に直接引導を渡すというのは
なかなかラジカルな考えだろう。
ただし不要と思われる人への支援をより少なくしようという
考えは、主として富裕層に根強く存在しており
極めて間接的にだが植松イズムを社会制度上で実行しようとしている。
彼は同種の考え方を持つ人達の中ではやや思慮に欠けた人だったとは思う。ホンモノはより思慮深く、そして一見紳士的だ。
植松的な考えを持つ人達は「より安全に、より責任無く」他者を切り捨てていける方法を日夜考え続けている。

[484. 名も無き哲学者]

「(意思疎通すらできない)知的障害者は生きていても不幸なだけ(だから死ぬべき)」に対するまともな反論は「それは第三者が決めることではない」だけだな。正しく議論出来てるのは>>85,>>304くらい。
「なら植松とその賛同者が真っ先に処されるべき」は、そもそも全員意思疎通が出来る人間は対象に入っていないので前提から異なるミスリード。「それを許容すればいずれ死ぬべき人間のハードルが下がる」は仮定に対する仮定なので反論としての意味をなさない。雇用が無くなる、自分や家族がそうなったとき云々、ただの逆恨みなどは論外。

意図的か無意識か分からないがミスリードや拡大解釈、曲解が多すぎる。この問題において確たる事実は「重度知的障害者を生存させるために人的・金銭的コストが相応にかかっている」ことと「どうあれ法律上では人間として定義される存在を殺めてはいけない」ことの2つであることを見誤ってはいけない。そのうえで、仮に第三者ではなく当事者たちが、上記二つの事実に板挟みにあって不幸だと感じているなら、「家庭内での生活、及び社会的活動が極めて困難な場合、保護者の同意を得て安楽死できる世界」を作るという植松の考えは正当性があるので、これに対する具体的な反論があるなら聞いてみたい(もちろん殺人は正当化されないし、重度障害者だからと言って強制的に抹消されるべきという考えも正当化されず、そもそも植松は最初からそんなことは言っていない)。

[485. 名も無き哲学者]

>>482
お前全然読んでないんだな
自分の為ではなくこの件の場合だと
重度障碍者を背負った家族のため　って話だろ
何軒か書き込みにもあったように、実際そのような境遇にあって
障害を負った家族がいなくなりほっとしたって意見は見えないのか？

後そもそも植松自身の問題についちゃ誰も擁護だのはしてないだろ

[486. 名も無き哲学者]

>しかし不要と思われる人間に直接引導を渡すというのは
なかなかラジカルな考えだろう。

おそらく植松自身が障碍者とその家族から不要と思われたから実行に移したんではないかと考えてる
以前トラブルを起こしたときに家族から冷たい目で見られたそうだけど、それがきっかけで「これだけ俺が身を削って世話してやってるのに、必要ないとは、許せん!」と考えるようになったんじゃないか？
結局、上から目線で他人を見下してたのに、そいつから反抗されたことが原因だと思うんだが

[487. 名も無き哲学者]

>>369
家族が不幸かなんてわからないと第三者は言うけど、少なからずこういう施設を利用してる家族は自分を不幸だと思ってる気がしてならない。施設が存在してて当たり前だと思いすぎ。こういう施設がなかったらどうなるのか？これを考えると、近所から変に見られることで感じるストレス、うまくいかない世話でのストレス等で自ら手を下す家族は今より間違いなく増える。
そういう施設があるのが当たり前で、お金を払うことで負い目を感じず施設任せ。こういう事が起きたことで子供が天使だった、生き甲斐だったと後付けで被害者ぶってるのはちょっと違うかなと。正直感謝とまではいかないがホッとしてる遺族はいると自分も思う。

[488. 名も無き哲学者]

日本のやり方が気に入らないんなら日本から出て行けよ、そして半島に帰れ

[489. 名も無き哲学者]

>>1
なるべくして殺人者になったんやなって

[490. 名も無き哲学者]

>>455
主義主張するなら一定の説得力がいるんだよなぁ

[491. 名も無き哲学者]

通名制度ほんまクソやな、植松聖とかメディアで言ってるけど本当は韓英一やんか。在.日特権の甘い汁吸っといて凶悪犯罪犯すとか死刑になって当然。あ、やっぱりバックに統一教会でも居たのかな？

[492. 名も無き哲学者]

立派で美しい大樹を育てるなら、いらない枯木枯草は切った方がいいのよ。

[493. 名も無き哲学者]

>>488
それは外国人が日本の制度に不満を唱えた時に言う事だろ馬鹿
日本人が日本を良くしようと議論してる時に言う事じゃない

[494. 名も無き哲学者]

>>491
何かと思ったらそれ信じてんのかお前
これだけの重大事件なら流石に本名出るとは思わんか？

[495. 名も無き哲学者]

死刑判決受けて命乞い始めたらしいな？その内本性表して「日本が過去に韓国にして来た仕打ちを棚に上げてウリだけ死刑にする気ニダ！謝罪と賠償を要求するニダぁ！」とか言ってきそうだよなw
あとコイツ擁護してるパヨクもさっさと半島に帰ってね！

[496. 名も無き哲学者]

正しいと思ってるなら堂々と周囲の同意を得たうえで丁寧に終わらせてあげたらよかったのに、そうしなかったのは異常な主張だという自覚があったんやろ。

[497. 名も無き哲学者]

「嫌なら辞めろ」って意見あるけど、やりたい仕事してる人は少数だよ。俺は、「仕事はしたくない。他の仕事はもっとしたくないから、今の仕事」くらいのモチベーションなんだ。やりたくなくても現場で働かざるを得ない人の方が多いんだよね。「辞めろ」で解決する問題ではない。先送りにはできるかもしれんが。

[498. 名も無き哲学者]

お前ら凶悪犯罪起こったら嬉々として在.日認定するのにコイツだけは日本人て信じるんだなw
手のひらくるっくるで草ァwww

[499. 名も無き哲学者]

外から何言っても始まらないよ
まずは重度の障碍者の介護やってから改めて成否を語ってくれ
俺は語らんで良いから断るが

[500. 名も無き哲学者]

少なくとも介護経験者じゃないから何とも言えんわ
こいつに石を投げられるのは同じ苦しみを持った人間のみだと思ってる

[501. 名も無き哲学者]

>>498
お前がそこで見た奴らと
ここにいる奴らを同一だと思い込むその頭をどうにかしとけ

[502. 名も無き哲学者]

真理

[503. 名も無き哲学者]

>>499
重度身体障害者施設で介護業務やってるけど、奴の言う事が100%間違ってるとは思わない。だけど奴は自ら利用者を手に掛けた事でその議論の余地を自分で無くしてしまったと言えるよ。
実際この業界は勿論それを取り巻く世論も、「障害者の生命は大切！」「安楽死なんてあり得ない！」に傾倒し続けて、現場から聞こえる職員や家族、本人の綺麗事ではない部分は事件の前より語られなくなってしまった。
奴の考え自体は議論の余地があったのに、奴のせいでもうどうにもならなくなった。

[504. 名も無き哲学者]

○○として扱っているのではなく、本当に興味がないから、なんだと思うよ。
最も酷い評価とされる、好きでも嫌いでもない無関心という状態だね。

[505. 名も無き哲学者]

>>503
＞現場から聞こえる職員や家族、本人の綺麗事ではない部分は事件の前より語られなくなってしまった
どこの世界線の話だ？

[506. 名も無き哲学者]

>>479
殺人事件って身内の方が多いだろうし
愛がなければ憎しみも生まれないよ
看護師も患者に思い入れしてしまって看取った翌日腑抜けで医療ミスとかダメでしょ

[507. 名も無き哲学者]

正論。
ただし、偏見に満ちてて許容できない。

でも、実際今の日本社会や国の財政から考えて、俺らの血税使ってまで老害や害者を生かしとく必要性は無いとも思う。明らかにこいつらが日本国民や国の足枷・・日本のゴミになってるしな。
いやゴミなら捨てられるから、捨てられないコイツらはゴミ以上に悪質だわな。駆除法はよ。

[508. 名も無き哲学者]

>>505
実際メディアで目にする機会なんかないやろ

[509. 名も無き哲学者]

犯人に同調する意見書いてる人って
まだ子どもなのかな。だといいなあ。

[510. 名も無き哲学者]

>>453
じゃあ大人の意見言うぞ?
法治国家で法を犯した犯罪者がこういう理由で法を犯しました
そんなん別に議論する必要もない
法を犯すな、で終わり

[511. 名も無き哲学者]

>>508
メディアの話するんなら、植松事件以前から話題になんてなってないぞ

[512. 名も無き哲学者]

ダウン症も認知症も昔は短命だったけど、今は無駄に長生きできるようになったのが間違いだと思うわ。
治るように医療が発達すればよかったのに。

[513. 名も無き哲学者]

国会が知障レベルばっかりなんだから国会で暴れりゃあよかったのに

[514. 名も無き哲学者]

これを突き詰めていくと偏差値平均超えの人が平均未満の人を差別するのは当然の世界が近づいてくるから認めてはならないと思う

[515. 名も無き哲学者]

「意思疎通すらできない重度障害者」を強制的に安楽死させる法整備をしろなんて誰も言っていない。
安楽死させることが出来る「選択肢」を増やして、それを選ぶことができる権利を、その世話で苦しんでいる家族に与えようと言うだけ。

条件は非常に限定されているし、そもそも障碍者の等級は国が定めて、それに伴って税金も投入されている。
植松が等級を決めているわけでもないし、拡大解釈して誰でもかんでも安楽死させられるなんて民主主義国家で出来るわけないだろ。

[516. 名も無き哲学者]

健康保険証の裏に臓器提供の意思表示欄があるけど、そこに重度障害を患って意思疎通が出来なくなった時、安楽死を望むか否かの項目も作ってほしい。
特養で働いてた事があるから植松の言いたいことは痛いほどわかる。俺は少なくとも人様の手を煩わせてまで生かされたいとは思わない。

[517. 名も無き哲学者]

>>494
どうだろう
逆にこれだけの重大事件じゃなきゃ偽名でそのまま通ってたりするんかとは思ったけど

[518. 名も無き哲学者]

周りを不幸にする存在だなとは思う

[519. 名も無き哲学者]

>>511
言い方が悪かったな、>>503が言いたいのは安楽死を含めた重度障害者の在り方の選択肢について植松が事件を起こしたせいで、公に議論される機会が失われてしまったって事なんだろう。

[520. 名も無き哲学者]

>>502
天地

[521. 名も無き哲学者]

>>36
それ以前に被害者遺族バッシングがすごかったからマスコミ群がってる中わざわざ行けないと思う
それに愛情あって自身で介護してても亡くなってほっとしてしまうことはあるし
遺族バッシングだけは正義ではなかった

[522. 名も無き哲学者]

障害者は害悪だから死んだ方がいいと思う
でも殺すのはよくない

難しいよね( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ

[523. 名も無き哲学者]

本人はそれすらわからないだろ
不幸なのは他人全員だよ
重度障害はそれとわかったら早いうちに処分するのを普通にした方が全てにとっていい
動物の方がはるかに頭が良くて役に立つんだから
家族が全部の面倒見ないならそうするべきだよ

[524. 名も無き哲学者]

>>509
ただ、事実を見ながら意見したら子供扱いか。老害かな？

[525. 名も無き哲学者]

居ないならそれに越したことはない存在。それが障害者

[526. 名も無き哲学者]

姉がガイジな時点で人生諦めてる。どこまで行っても付き纏う疫病神。散々嫌なことをされて心底憎くてもも親が死ねば妹である私が姉の面倒を見なきゃならない。身内に知的障害者がいると分かると離れていく人ばかり。私の姉もこいつに殺.してほしかった

[527. 名も無き哲学者]

こういう状況になる前に、古来からガイジは生まれた瞬間間引かれてたからな。

[528. 名も無き哲学者]

>>256
家族にいても痴ほう症の親を介護疲れで殺人したって事件はあるわけじゃん
そういう状況になったらどんな人生歩んでても難しい問題じゃなか
孫や子がいても孫や子にも人生があるんだし
絶対に介護してもらえる余裕がどれだけの人にあるんだ

[529. 名も無き哲学者]

>>412
知的障害者はみんな純粋な子供かのような想像をしている馬鹿を一定数見るけど、実際は普通の人間と同じようにクズもいるんだよね

[530. 名も無き哲学者]

これはあかの他人だけど今は親子間でおきてるよな
痴ほう症の親を介護疲れで殺人してしまう事件とかさ
近所のお年寄りも昔は凄く頭よかったのに痴呆で排泄物投げてるの見たわ
本当に誰にでもふりかかる問題だよな

[531. 名も無き哲学者]

料金手渡しの所あるよね
そうでもしないと会いに来ないから

[532. 名も無き哲学者]

>>237
高齢者の運転も複雑な問題なのよ
田舎に行くと車が無いと生活できないし、運転できない老人を助ける人も少なく、いても少し若い老人なことも多い
強制移住させて集団生活（コンパクトシティ）が一つの解決策だけどめちゃくちゃハードル高い

[533. 名も無き哲学者]

NHKのサイトの「19のいのち」って特集見てよ

[534. 名も無き哲学者]

なんで家族基準で考えてるん
それって議論のすり替えだよね
動物は基本的に生きてることに喜びを感じてるよ
障がい者本人から依頼を受けてから実行してね

[535. 名も無き哲学者]

うちは子供が軽度の発達障害。
意志疎通できるし、大好きって言ってくれるしかわいくて仕方ないけど、重度知的障害だったらかわいいと思えてたかどうか…と思う。

[536. 名も無き哲学者]

>>510
大人の意見()はギャグで言ってるのか
ルール守んないやつは許さない！ここでの議論も無駄！以上！
のほうが圧倒的に子供だろうが

なんでそれが起こったかを考えることで法律が現代の価値観とズレてるとか、実情が明らかになったことで世の中が変わっていくこともあるでしょう。経験や過去から学んでよりよく生きていくのが賢い生き方では？

植松の主張とそれに対する意見に全く耳を傾けず自分の主張だけを押し通そうとする姿勢こそあなたが幼稚と切り捨てた行動そのものでは？

[537. 名も無き哲学者]

年収890未満も社会のお荷物なんだから処分してもいいよね
低収入の人は高収入の人に迷惑かけてるの自覚しなよ

[538. 名も無き哲学者]

ダニエル・キースが「アルジャーノンに花束を」で福祉に携わる人の苦悩を書いているんだよな。

[539. 名も無き哲学者]

>>369
それ植松の感想そのものじゃんか。
邪魔な部分もあるがそれ以上に肉親であるが故の愛も存在してるんだぞ。
自分たちも生計があるから全てをかけて介護できないだけで愛情は存在してる。
邪魔なだけなわけがあるかよ。
だから植松は極刑以外あり得ないと思ってる。
あいつは殺人者だよ。

[540. 名も無き哲学者]

堕胎が認められているんだからがいじ始末してもいいだろ

[541. 名も無き哲学者]

植松に賛同している人間はこれが優生思想だと気付いているか？
もしこれを是とするならそのうち社会の役に立たない人間を消そうという風潮になったとき、自分が排除される側に立った場合に文句言うなよと
植松の意見に賛同するのはそういうことなんだよ
もうひとつ言うと「生きる権利」は障碍者にも当然ある
それを個人（あるいは国家）が強制的に奪うことについても考えないといけない

[542. 名も無き哲学者]

植松の主張は世間からも政府からも相手にされてないだろ。
実際何にも変わってない。

[543. 名も無き哲学者]

>>542
そうか？
少子化という答えで現実に出てると思うで
責任をとれないなら産まないになってると思うわ

[544. 名も無き哲学者]

実際にガチガイと生活した事ある人の批判ならわかるが、関わった事ないくせに「命だいじに」言う人嫌いだわ
かなり病むンだわ…

[545. 名も無き哲学者]

>>530
だよなぁ
これからもっと増えるだろうし、考えるだけで気が滅入るわ

[546. 名も無き哲学者]

>>541
じゃあガイジの世話頼むわ

[547. 名も無き哲学者]

他人が幸不幸を判断できるかよ。

[548. 名も無き哲学者]

>>546
もしそうなったらしゃーないから受け入れる
それしかない
それは綺麗事とかじゃなくて政治とか理屈の問題だぞ
国家が優生思想を認めるということはナチスと同類になるということだ
世界がそんなことを認めると思うか？

[549. 名も無き哲学者]

姥捨て山伝説だって家族が行うものであって
赤の他人が率先してやることではないからなぁ

[550. 名も無き哲学者]

親や社会が殺してくれって依頼してるわけでもないのに障害者たちが殺されたんだよ。何が「保護者の同意を得て安楽死できる世界」だよ大きなお世話だよ。
植松肯定してる奴らに聞くけど、おまえらみたいなニートも親や社会の負担になってるし、さっさと死んだ方が親や社会の負担でなくなるけど、勝手に殺されちゃいけないだろ。分かんねえのかな。

[551. 名も無き哲学者]

>>550
じゃあお前が率先してガイジ施設で働いてくれ

[552. 名も無き哲学者]

綺麗事を他人に丸投げすんなよ
尊いお仕事をご家族から任されている責任感を～なんて言う奴は尊いお仕事に見合う給与を与えてみろ

[553. 名も無き哲学者]

>>539
障害どころか高齢者介護の現場ですら電話にも出てくれない身内がそこそこいるのに？エアプが適当なことを言うものじゃない

[554. 名も無き哲学者]

>>551
ワイが世話すんのは家族だけや。

[555. 名も無き哲学者]

「意思疎通すらできない重度障害者」という絶対条件を意図的に無視するなよ。

最初から最後まで誰かが犠牲になって世話しないと、ただ生きることすら出来ないし、そのことを理解することもできない。
ある意味、生殺与奪の権は、最初から世話している人が握っているんだよ。
その人が、これ以上この人の犠牲になりたくないと世話をするのをやめたらそのまま死ぬしかないんだから。

植松の主張を糾弾する人がやるべきことはここで理想論を振りまくことじゃない。
犠牲を肩代わりしに「意思疎通すらできない重度障害者」を収容している施設に働きに行くことだ。
自分の理想論通りに、こんな事件が二度と起こらないように、他の人が犠牲にならないように、自分が犠牲になり続けることだ。

[556. 名も無き哲学者]

なんでそんなに人を殺したいんだろう

[557. 名も無き哲学者]

>>555
今働いてる介護士を犠牲者だと思ってるのか

[558. 名も無き哲学者]

理想と現実、現状だけを見て可能性に目を瞑るのが正しいのか?とか、現実以上のものにベットすることで社会は回っている。ただ現実に疲れてしまうと、夢を見るのも嫌いになるからね。正解はないんだけど社会のルールはある。

[559. 名も無き哲学者]

な？結局、いちゃもんつけるだけで
施設に働きに行こうとしないだろ？
もうそれが答えじゃん。

[560. 名も無き哲学者]

>>555
なら植松に賛同する輩はどんどんお前たちのいう「生きる価値のないモノ」を殺して捕まって吊られてくれや

[561. 名も無き哲学者]

>>57
その線引きが難しいよね。
だから全員を保護する(生かす)しかない。

[562. 名も無き哲学者]

男という種は社会的にかどうか厄介なもんで、何かデカいことをやりたくなる。正攻法で人に認められるルート絶たれても、マイナス方向にでもデカいことをやることに意義を見出したり。これが無敵の人やねｗ

[563. 名も無き哲学者]

>>6
これだわ
家族も自分達の生活があるし兄妹が差別されるからとか複雑だろうね

[564. 名も無き哲学者]

>>559
社会は役割分担なので、必要な職業に全員が付くなんてあり得ない。誰も得しないｗ

[565. 名も無き哲学者]

>>561
しかないって書き方はよくなかったね。
それが正解なのだと思う。

[566. 名も無き哲学者]

介護がそこまでの苦痛ならみんな辞めちゃってもいいと思うけどな。
何故か転職はできないことになってるけど全然辞められるだろ。
確かに介護者が犠牲になる必要は無いからみんなで辞めてしまえよ。
残った障碍者をどうするかなんてそのあと考えればいい。
結果死ぬなら死ぬでしょうがないと思うよ。
ここで障碍者に死ね死ね言ってるやつの何人が働き手かは知らないけど。

[567. 名も無き哲学者]

>>559 そりゃあ負担がある職は避けられわ、ましてや他人の世話するんだから。でも社会は負担のある役割も望んでるんだよ、ただ待遇があまりにも悪いという主張は認める。自分も看護師とかにはなりたくないわ、ただなりたい職業でないからと言ってその職業の価値はないとか、救う意味はないとか、救われる人に価値はないとかは思わないわ。思考の帰結がガイジすぎ、社会知らんだろ。

[568. 名も無き哲学者]

火の鳥だったら、この先あなたは知的障害者として無限に生きていくのです
の刑なんだけどな

[569. 名も無き哲学者]

障害関係なく、親・家族を不幸にしてる人なんていっぱいいるし、
国民なら子供の頃の義務教育課程など莫大な税金がかかる上に、普通に生きてるだけで税金使われてるのに、
それに見合った人間になってない奴もたくさんいるやん。

[570. 名も無き哲学者]

障がい者でも頭は普通の人間やぞ
何も悪いことしてないのに罪人扱いでかわいそうやろ
今は無理かもしれないけど、生まれる前の段階の意識ができる前に判断して堕ろせる様にすべきだよ

[571. 名も無き哲学者]

可能性として安楽死を選択肢に入れるという議論も悪いのか！
で反対の意見が出ると
知るか！じゃあお前が施設で介護しろ！

うん、まあ…

[572. 名も無き哲学者]

>>17
自分が寝たきりになる前に
人間の尊厳を保ったまま死ぬ権利も保証して欲しいね

[573. 名も無き哲学者]

まぁぶっちゃけ、こういう施設て働いてる人達の気持ちが分からないw 「将来、障がい者の人と関わる仕事がしたいです！！仲良くなって、どんなこともします！」←うーん分からない…w 貴方の恋人が障がい者だったらイヤなくせに…うふふw

[574. 名も無き哲学者]

植松も家族もどうでもいい
迷惑だからどうにかしろ

[575. 名も無き哲学者]

キレイ事言うてる人らは、率先して障害者を受け入れて面倒見てる人なんやろか…
死ぬまで障害者の世話して消耗してく覚悟あるんかな

[576. 名も無き哲学者]

この問題の下地にあるのは、他害が誰かに危害を加えても罪にならない事に対する強い恐怖と不公平感よ

[577. 名も無き哲学者]

植松の考えをつきつめると弱肉強食が良いという思想。

せっかくの人間であることの価値が
野生動物と同じ世界になっちゃうねえ。

[578. 名も無き哲学者]

>>519
遅レスでスマンが、もともと公で議論する場なんて無かったぞ

[579. 名も無き哲学者]

まともな人は辞めちゃうからね
植松みたいなのが入ってきちゃうほど終わってる環境なのがやばい

[580. 名も無き哲学者]

>>575
施設が悪みたいな考えこそ無責任だけどな

[581. 名も無き哲学者]

オレの意見に反対ならお前ら施設で障碍者の介護しろ！出来ないならオレが正しいんだ！
とやるしかない時点でもう自分でも無理を通そうとしてるってわかってんだろ

[582. 名も無き哲学者]

綺麗事ばっか言ってるけど社会の実情が介護を汚れ仕事扱いしてるやん
汚れ要員に押し付けてるのが本当に大切な家族か？
綺麗事に見合う報酬を用意するか実情に合わせて切り捨て行わないと歪みが許容限界超えるぞ
植松の事件で介護業界のこと議論してなきゃいけなかったのに善悪の話だけで蓋しておしまいにしちゃうんだもんな
10年かそこらでまた同じ事件起きるよたぶん

[583. 名も無き哲学者]

その業界で数百年働いて数十万人もの被介護者とその家族に接して寄り添って見送って、吸いも甘いも知り尽くしたベテラン化け物が感慨も持って曰うならいざ知らず。たった数年しか勤めてない青二才が何全て知った気になって「知的障碍者は生きてても不幸だ」と決めつけて大量サツリクやっちゃってるの？って思う。

いや、本当何様だよと思うし、仮に当の本人から「このまま生きていても辛いからあなたの手で頃してくれ」と再三懇願されての事にしたところで、まともな人間だっていうなら少しくらい罪悪感とか後ろめたい思いくらい抱けよガイジとも思う。

そんで、一番意味解らんのは障害者を抹殺することに肯定的でその思想的立場から植松を支持する『自分がその殺される側の障碍者の方へ堕ちる可能性なんて微塵も思い当たらないガイジども』の声がでかいって事だね。

[584. 名も無き哲学者]

>>582
給料上げなきゃまた殺すぞとかすげえ賃上げ交渉だな

[585. 名も無き哲学者]

毎回思うけど臭い物に蓋をして終わったよな
少なくとも議論はされるべき問題ではあった
重度障害者が人間ではないって言うのは間近で見れば見るほど理解出来るんじゃないか

[586. 名も無き哲学者]

>>584
綺麗事じゃ世の中動かねえ
この仕事が底辺向けの仕事ではなくて素晴らしく徳のある仕事であると説くのであれば対価は必要になってくるよなぁ？

[587. 名も無き哲学者]

>>580
だからこそ産婆が産まれた瞬間に判別して〆るって工程があったんだけどな

[588. 名も無き哲学者]

>>585
ここでも議論になりかけると「じゃあお前が施設で働けや！」だけでお話にならないじゃん
こんな匿名でお互い言葉しかなく実際に関わっているかどうかもわからない状態でもだ

[589. 名も無き哲学者]

>>581
「オレの意見に反対なら」じゃないよ。
「結局人任せの癖に無責任に主張している理想論の実現のために」だよ。
ほんとに曲解とミスリードのオンパレードだな。
まず俺のＩＤでページ検索かけて主張をよく読めよ。
それでその理解ならもはや何も言うことはない。

[590. 名も無き哲学者]

>>585
たとえばお前が大きな事件や事故に巻き込まれて、辛うじて一命は取り留めたけど頭パーになった場合。重度の知的障碍者に成り果てたその瞬間からお前は人間では無くなるの？

まあ、自分は最早人間ではないと納得できたところで、これ以上生きてても不幸だからって潔く死ねるの？
結局臭いものに蓋して終わるのも突き詰めればそこやん。自分が処分される立場になった時、冷静に自分が人間ではない事実を受け入れて躊躇いもなく死地へ赴ける奴が何人居る？って話やん。自分から志願して死刑になりたくて重犯罪起こした奴らでさえ、いざ死刑になるってなったら怯えて廃人化するか見苦しく抵抗して生に執着するのも少ないのに。意思疎通のできない人擬きなら第三者が勝手にサツ処分しても良いんか？

[591. 名も無き哲学者]

>>4
植松の意見はよくよく読むとほならね理論なのよな。

[592. 名も無き哲学者]

>>590
誤　いざ死刑になるってなったら怯えて廃人化するか見苦しく抵抗して生に執着するのも少ないのに。

正　いざ死刑になるってなったら怯えて廃人化するか見苦しく抵抗して生に執着するのも少なくないのに。

[593. 名も無き哲学者]

「アイツは不幸だ！」「アイツの周りは不幸だ！」
と決めつければ、サツ害していいのか？ということだな。

[594. 名も無き哲学者]

認知症高齢者が無くなって、悲しむ家族も居れば、やっと死んでくれたって思う家族もあるからね

[595. 名も無き哲学者]

>>373
正直自分の存在がああいう感じになってしまったらサクッと○してほしいとも思う

[596. 名も無き哲学者]

ただ思うことは介護の仕事だけは絶対にやりたくないし、ついでにあのレベルの重度の介護される側になってしまったらとっとと○してくれた方がマシ

[597. 名も無き哲学者]

過酷な労働環境に置かれてるのは雇用主の
管理責任や労働者の話やろ
財源となる保険料だって少子化が起因で財源が減ってる
「障害者を産むかもしれない」みたいなブレーキが
少子化に拍車を掛けて負担率が上がる
逆説的な話で、とにかく障害があろうが何だろうが
とにかく産んじゃえで子供増やす方がコストの
比率や個々人の負担は減るんだよ

[598. 名も無き哲学者]

究極の正論や
キチガイのために健常者の日常が腐食される世の中はやはり狂ってる

[599. 名も無き哲学者]

使われる膨大な費用ってどのくらいなんだよ

[600. 名も無き哲学者]

うちの叔母ちゃん夫婦、頭おかしくなったじいちゃんばぁちゃんの世話で精神やられてボロボロだった
植松はある意味正しい
安楽死は必要悪

[601. 名も無き哲学者]

そもそも論として為替レートにおける円の価値の維持こそが日本の生命線でしょう
対外収支が黒字であれば海外から石油や食料、ガスや鉱産資源などの調達は物理的な限界をのぞけば不便はしないかと

であれば人口減少は数十万人単位で現在発生しているとして老齢人口の減少が2042年あたりなのでそこまで維持できればあとは社会保障費用自体は減少をはじめます
日本円自体は通貨発行権をもつ政府が増やせます
円と他の通貨の対外取引が行われなければ円安になる事はありません
日本政府の所有するアメリカ国債を精算したとしてもアメリカドルが安くなり日本円が高くなるたいう自称しか発生しません
それと以前に麻生総理あたりの時に財源不足でアメリカ国債を売ればいいとか言ってたのがいたんですがあの時円高なのに何で更に円高にしようとしたんでしょうか？

[602. 名も無き哲学者]

>>55
障碍者に使う税金無駄って、どういうところがなの？
その使われる税金って、結局は健常者ㇸの給与とかに支払われていて、そこから所得税とか消費税が取られて回ってると思うんだけど。

[603. 名も無き哲学者]

知的障害者の介護して書き込み、発言してんの？

[604. 名も無き哲学者]

>弱者を救済しないと無敵の人が現れちゃうからな
>社会にとってはゴミを一定数養うことは必要だと思う

そのお前の傲慢さが次の殺人者を生み出すと何故思わない？
お前は一体何様だ？

[605. 名も無き哲学者]

そもそも経済システムから言えば内需のほとんどが余剰みたいなものなので所得の額面で分類せずに外国からの外需で儲けている人と内需で儲けている人でわけるべきでしょう
納税額は関係ありません
内需で稼いでいる以上は額が多くても少なくても特に所得の性質に差異はないのでは？
低所得の人たちがいなくなれば高所得者だった誰かが便所掃除したりガテン系の仕事をしたり介護で人のおむつを替えたりしないといけなくなります

[606. 名も無き哲学者]

本人が不幸かどうかはわからん、知能がどこまでのレベルか知能の中の何が低下してるのか次第ってとこあるし

でも健常者にくらべて周りの人の負担が大きくなるのは間違いない
親が居て面倒見きれる、面倒見てもらうための金を払い続けられるうちはまだいいが知能だけの問題なら体は丈夫だから親のが先に老いて逝く
その後の負担をだれがするのか？という事を考える

豊かな社会であれば全体で支えようという事にもなったかもしれないけど今はそうじゃないから、すまんけど…っていう決断であれば否定はできない

本人が不幸だろうから殺すわって理由なら全く納得しないけどね

[607. 名も無き哲学者]

>>453
草
頭使う必要ないだろ
犯罪者の戯言に付き合う必要無いってことだよ
無駄なことに頭使わない方がいいよ笑

[608. 名も無き哲学者]

姥捨山とか安楽死とか真剣に議論すべき時期なのかもしれないね

[609. 名も無き哲学者]

>>536
ルールを守らない奴が許される社会は嫌やなぁ笑
植松の主張なんて万人がクソほど議論しつくしたものなんですわ
人を一人殺すことにどれだけの権利義務がからんでくるか
その上で安楽死の制度が設けられていない理由を考えた方がよろしいかと
子供の道徳の教材には良いかもしれませんが

[610. 名も無き哲学者]

自分の将来について、自己判断が出来ない人は誰かに託すしかないじゃないか。ワイみたいな貧乏人はゴルゴを雇えない

[611. 名も無き哲学者]

つまるところ「情」ですよ
これしかない

[612. 金ぴか名無しさん]

それを勝手に決める特権が自分にあると言い張った段階で、確信犯ってだけで道理はない
幸不幸の判断や、社会の要不要の判断なんざ結果論でしか分からないのが人間の限界だ
それを事前に答えを知ってるなど言い張る奴が、社会の害に成らなかった事例なんざ無い
分からないからトライ・アンド・エラーを繰り返す、それが人類の生存戦略であり、他の生物に無い特権なんだ
意図的に方向性を定めずトライ・アンド・エラーを繰り返す、他の生物と同様に成りたいのなら、人間社会から出て行けば良い
どう喚いても、分からないからと排斥しないで経過観察し、より良い選択肢を模索する事を人間は止めないさ

[613. 名も無き哲学者]

>>454
いやいや思想的なことでも反論してる人沢山いるでしょ。
見てなかったじゃ通用しないくらいに

[614. 名も無き哲学者]

正直知的障害者は育てたくないし、
何の役にも立たんのに多額の税金使われるのもなぁって感じだわ

自閉症とかみたいに今だと何年か経たないとわからない障害でも、妊娠中に100%分かるようになればいいよね
堕胎する場合はタダ、産むなら自己責任で手当とかも無しって制度

年老いてからの認知症とかも段階決めておいて安楽死で良いと思う

[615. 名も無き哲学者]

>>168
善悪を置いておいてそこまでのロマンチズムをもってした行動なら一定数理解者が集まるのも分かるけれど、こいつ死刑宣告出されてからたらたら引き伸ばしたり精神障害訴えたり、グシャグシャに生に縋り付いてんじゃん。あれだけの罪のない人間を殺しておいてその主張は絶対通らないし矛盾しちゃうよね。

[616. 名も無き哲学者]

ひろゆきと同じで支持してるのはひねくれキッズだけ

[617. 名も無き哲学者]

まあ日本ももうじき重度障碍者を抱えてられる余力無くなるよね
ていうか二十年前にはそんなもんとっくに無くなってたけど、毎年国債発行増やして負担先送りし続けてるだけ

[618. 名も無き哲学者]

他人視点だとそうだな、正直
でも他人が決めることじゃないし
負荷の問題はもっと別のリソース不足の問題で
ほぼ全くありえないとしても、そいつが幸せになる可能性を奪う事は
許されざる罪でしかないでしょ

貧苦に喘ぐ奴を勝手に不幸認定して
死んだ方が幸せだなんて言うのと、そう変わらんぜ
ただのエゴだよ

[619. 名も無き哲学者]

相棒9でもあったよね
家族は大変だよ

[620. 名も無き哲学者]

植松の是非は置いておくとして、家族は不幸な人もいる。
ソースは兄妹というだけで年間100万近い特養の費用を負担している俺。

[621. 名も無き哲学者]

>>539
幸せな家庭に生まれてよかったね

[622. 名も無き哲学者]

この件はよく考えるべきではあるが、同時に考えるだけムダなことなんよね

[623. 名も無き哲学者]

偽善者さがしには最適の踏み絵よな自分の家族にいたら俺なら支えるとか無理やしな
殺せはしないが居なければとは思いそう

[624. 名も無き哲学者]

>>588
それも議論やろ
実際に介護してます、出来ます、ってんなら立派なもんだ、それでいいよ
ただ、実際に関わった人は無理って言ってるよね

[625. 名も無き哲学者]

人が人を殺していい場合は法律のようなルール的なもの以外だと、本人の要求と、複数の第三者からも確認できる明らかな本人の苦痛がある場合だろう
そうしないと意図的か利己的な単なる殺人の可能性がでてきてしまう
まあ、いちおう安楽死が許容されないのはそれでも意図的な殺人の可能性がでてくるってことだと思うけどね

[626. 名も無き哲学者]

制御っていうといい方きついがそれが難しい障碍者の発生を先天的にも後天的にも事前に防ぐことが大事になると思う
後天的には脳疾患や認知症の防止みたいなことで努力するとかで、今と方向性は変わらない

[627. 名も無き哲学者]

結局、安楽死の可否の話になるんだろうな
安楽死は、本人の要求と、家族親族と複数の医師ら含めた第三者の承認があれば認めてもいいとは思うけどね

[628. 名も無き哲学者]

>>539
利用者に問題があった時に保護者に連絡してお迎えをお願いするんだけど、嫌そうに渋る保護者、そもそも電話に応じない保護者も居るんだが
明らかに肉体的虐待を受けてる形跡が見受けられる利用者も居るんだが
理想だけで語らないで貰えますか

[629. 名も無き哲学者]

飼い主がそれの息が絶えるまで幸福を担保できればいいんじゃない

[630. 名も無き哲学者]

人類に彼らの世話は無理だよ綺麗ごと言ってるやつらはマジで一度世話をしてみろ
自分の無力さや現時点の医学の無力さを知って残酷な綺麗ごとなんて言えなくなるから
今はまだ無理なんだよもっと医学が進歩したら可能になるかもしれないけど今は無理
蚊帳の外からではなく現場に行ってから意見を言ってくれ
綺麗ごとを実現するのには力が必要なのに、力を貸さない人間が何を言うんだよ

[631. 名も無き哲学者]

植松のような思想の人はこの世にいっぱいいると思う
そんな考えの人は介護の仕事しちゃいかんだろ

[632. 名も無き哲学者]

>>631
違うんだよ
介護の仕事をしたことによって、現実を知ったことによって、彼は変わったんだよ
介護する以前はそんな思想じゃなかったんだよ

[633. 名も無き哲学者]

ボランティアに参加したことがあるが，知的障害者はきついわ
本人ばかりでなく，親の苦労がすごく大きい

赤ん坊のうちに首を捻る昔のやり方が本当は良いのだろう

[634. 名も無き哲学者]

それってアナタの感想ですよね？で、終わり

[635. 名も無き哲学者]

ひでい言い方だがよそ様に迷惑かからんなら好きに生きてくれ
やれ配慮しろだの言わなきゃオッケー

[636. 名も無き哲学者]

ダウン症診断で可能性があるだけで子供殺してるのも
結局は植松思想だよね
障害のある子供は自分の人生を不幸にすると考えてるんだから

[637. 名も無き哲学者]

障害者を産むのは親のエゴと言われとるな
自分だったらどう思うか？と子供の立場になって考えてみろ一生続くんだぞ…と。

ワイは魂があると思ってるので、
欠陥のある身体に生まれる位なら出産はパスして欲しいわ。時間掛かっても健康な身体で生まれるチャンスを待つぜ

[638. 名も無き哲学者]

毎回献花台の比較写真出す奴いるけど、山中でアクセスの悪いヤマユリ園と街中の歩いていける事件場所を比較して何がわかるというんだ
やまゆり園が都会にあればわんさか献花されてるだろうよ

[639. 名も無き哲学者]

植松の写真、なんやめっちゃ怖ない？
狂気が浮かんでるやん。
日本で起きた凶悪犯罪の犯人の写真をぐぐって比べてみたんやけど、こんなに狂気に満ちた顔してるんは少ない思うわ。

[640. 名も無き哲学者]

綺麗事言ってる奴に腹が立つ。精神障害者そばにいたら本気で嫌だわ

[641. 名も無き哲学者]

そもそもやり方に問題がある場合、その主張を社会がまともに取り合う必要はない。山上氏の件は、その慣例を打ち破るほどの境遇だったということだと思う。

個人的には幸せは主観だと固く信じてるし、周りの権利や社会秩序に影響がないなら外野が口出す話じゃない。被害者遺族の気持ちも当然にある。これだけは言える。

この事件で唯一考えたのは加害者が現場で働いた経験があるということ。たった一人の思想だし大分毒されてたみたいだが、働いたことのない身としては最終的に口を閉ざしてしまう。

[642. 名も無き哲学者]

>>641
訂正

基本的に幸せは主観と考えている

人権が侵害されてる場合は社会が介入すべきだ

ハンディを持つ人が施設にいる場合、通常の施設なら人権侵害はないのでこの限りではない

[643. 名も無き哲学者]

>>641
口を閉ざすも良くないな。認めた訳じゃない。正しくは、まともに向き合えない。

[644. 名も無き哲学者]

こいつと山上はよく崇められることが多いが、環境や発言に思うところはあれど賛同するかと言われたらとてもじゃないがイエスとは言えんわ

[645. 名も無き哲学者]

>>336
いやいやwナチスは障害に関して、この加害者と全く同じ思想だから極論でもなんでもないやろ笑

上司にもそう言われてるらしいからな

意味の分かってない言葉を安易に使うと背伸びした中学生と思われるぞ

[646. 名も無き哲学者]

みんな忘れがちなんだけどあいつらも歳をとるんだよ。
親が我が子かわいい我が子不憫で手厚く世話してる間は良いんだよ
親が高齢になって手に負えなくなった時、親から社会で生きるための躾をされていない甘やかされて病気を理由にいろんなことを許されてきたモンスターが世に解き放たれるんだよ。
親は親で育てる以上は自分で面倒が見れなくなった時の最後の始末くらい考えとけ。自分の代わりに世話をしてもらうための金なのか殺すのか。
自分は安全な場所にいて人権がとか言う奴反吐が出る。さぞかし気持ちいいんでしょうね。お前が望む人権と理想論であいつらの世話してから言え。向こうはお前が気持ちよがってる人権なんて簡単に踏みにじるけどな。

[647. 名も無き哲学者]

真面目に生きてる人間からしたらさ、
はっきり言って迷惑でしかない人もいるんだよ。
身体障がい者のことではないよ、
精神障がい者。
他人の人権を尊重できない人が許されるならやったもん勝ちってことにならない？
それで良いのかな？
逆差別じゃない？

[648. 名も無き哲学者]

あんな献花台見たら色んな花買えるだけ買って持ってくわ
どんな花が好きだったかわからないし
後で供えられたのかもしれないが

[649. 名も無き哲学者]

この事件が与えたインパクトは、現代においても人間にとって自分よりも他人の命は軽いもの、という事実を突きつけたことではないかと感じます。福祉は理想を謳い、金は弱さを暴く。どちらから見ても世の中は矛盾や不条理があるのでしょう。いずれにしても、犯罪に至ることは、議論の余地なく、自分を見失った行為でしかありません。それを正当化しようとしても、遅い。

[650. 名も無き哲学者]

犯罪かどうかなんて社会が決めたことで、自分の在り方と必ずしも関係するとは言えない
自分を見失うと犯罪に至る、なんて考えをしてる人こそ自分を見失ってるのではないか

[651. 名も無き哲学者]

「本人の意思」って時点で自己満足決定
意志って高度な思考だし、伝える方法を言語前提してるが、何語？

昔、頭水症の子を育てると裕福になる、という言い伝えがあったが、因果関係としては逆　裕福だから（何も生み出さない）障碍者を食べさせていける
我々はそういう世界を目指すべき、という意見には同意するが、全ての障碍者に人権をと言われるとあんたがすればと思う

老後の年金でがたがた言ってるが、昔なら楢山節考　自分で行くか子供に運ばせるか、どっちにする？って話だった
今は裕福になって良かったですね

[652. 名も無き哲学者]

幸か不幸かは当人か家族が判断すること。制度として何とかしたいなら立法府が議論するべきこと。何様のつもりかは知らないけど少なくともこいつが口を出すことじゃない。

[653. 名も無き哲学者]

ほぼすべての人が受け入れない主張なんだから、自分が「異常」であるということを自覚できないアホ。

[654. 名も無き哲学者]

C8vVbIWh0が親の介護でめっちゃ苦しみますように
施設に入れずに自宅で痴呆老人のうんこのケアに明け暮れますように

池沼の問題って、他人ごとに感じてきれいごといえるやつはもっと想像力働かせえ

[655. 名も無き哲学者]

>>652
やっぱそうなるか。
第三者がどう思うかは関係なく、確かに当人や家族は幸せそうだったな。
俺が外出中に俺の部屋を物色しプラモを叩きつけてはしゃぐ池沼も、それを見守る池沼親も。
ついでで、共依存になって『障害児やその親に親身になるワタシ』に酔いしれる俺のオカンも幸せだっただろうな。

[656. 名も無き哲学者]

人を殺してはいけないというルールを守れないんだから、
植松自身が知的障害者じゃん、としか思わない。

[657. 名も無き哲学者]

FFはやっぱり植松さんに曲を担当してもらいたい

[658. 名も無き哲学者]

叩かれるんだろうけど、人間から生まれたとゆうだけで何故人権を与えていつまでも保護しなければならないのか？
人権には最低限の理性は必須だと思う。
人から生まれ人の形をしていれば何でもいいのか？

可哀想だけど自分では手に負えないので社会でどうにかして下さい！
って意見を善人ずらで言ってる奴等が心底嫌いだ。
食うや食わずの社会になったとしても彼らを今のまま生かすことを是とするつもりなのか？
私からすれば無駄に思えることに金を使って場合ではないと思うが。

[659. 名も無き哲学者]

差別せずに普通の人間として扱えばええねん
おかしなことすりゃ爪弾き、犯罪起こせば豚箱で。
優遇するからおかしなことになる

[660. 名も無き哲学者]

基準を満たさない人間は殺してもいいなんてのは正にディストピアだからな
社会や親に負担になるとわかっていてもディストピア化に踏み出す方が社会的にリスクがでかい

[661. 名も無き哲学者]

そういう制度がない以上出来ない。制度があってもやっていいのか、って問題もあるけど。

〇すに値するぐらい要らない人ってのを誰が決めるのか、って問題もある。ラーメン好きの奴にいじめられた奴が独裁者になってしまって、虐められた時の経験がトラウマで、ラーメン好きの奴は社会に要らない　とか言い出したらどうするのか？
韓国系だったら、罪深いサタンの日本人は始末する、って言いだしそうだし。

[662. 名も無き哲学者]

障碍者介護って障碍者の状況によっては空役だからなぁ
社会復帰できる人を助けるならともかく、社会に居られない人間の世話をして家族は会いに来ないから感謝されない、本人も感謝の認識を持てる知能がないってのだと、自分が社会に不要な人間だと感じるし、何のために仕事やってるのかで悩んで頭おかしくなるわ。

[663. 名も無き哲学者]

生きてても不幸なだけという勝手な価値観を障碍者に押し付けるな