1: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:25:25 ID:r66N
全知全能の存在があることを百億歩譲って認めたとして、それが善なる存在だということは認められん
全知全能のそこそこ性格悪い奴がこの世界を運営してるって考えたらまぁまぁしっくりくる
Jesus-Christ-from-Hagia-Sophia


2: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:26:15 ID:KX0J
今地上を支配してるのはサタンやぞ



5: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:27:15 ID:0CAi
>>2
善なる全能の神がそれを許しとる理由



10: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:30:12 ID:KX0J
>>5
そもそも神の統治を拒否したのが人間だからやで



16: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:31:38 ID:r66N
>>10
人間に拒否されたら引っ込むしかない神さんw



22: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:33:14 ID:KX0J
>>16
まあそれが神の優しさだからな
しばしば父と子に例えられるけど



11: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:30:20 ID:r66N
>>2
ロシア正教ではそう教えてるらしいな
その先鋒がウクライナとか



3: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:27:12 ID:r66N
ただ、「全知全能」も論理的にあり得ないんだけどな
「自身でも持ち上げられない岩を作ることはできるか?」という問いを立ててみる
もし神が全知全能なら、どんな岩でも作ることができるはず
しかしその岩を「持ち上げられない」のならば、全知全能であることと矛盾
よって全知全能の存在は論理的にあり得ない

どやぁ?



49: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:39:03 ID:uK7I
>>3
こういうことを大真面目に議論してたのがスコラ哲学なんだよな
Vtuberの推し同士のけんかみたいで草生える



4: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:27:13 ID:gced
神って基本的にろくでもないからな



9: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:29:42 ID:r66N
>>4
「性格が悪くて、いろんなことができるけどできないこともそこそこあるLv.70くらいの神がいる」ってことなら納得してもいいわ



6: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:27:52 ID:MjzD
全知全能なら絶対砕けない岩を作れるハズ
でもその絶対砕けない岩を砕けなければ全知全能じゃない
破綻してるんよね



8: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:28:46 ID:r66N
>>6
それワイの2を読んでから書いたん?
読む前に書いたん?
読む前に書いたんやとしたらすげえ偶然やん



20: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:32:43 ID:MjzD
>>8
たまたまカブったわ



14: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:31:05 ID:ebER
神を試してはならない←え??



17: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:32:07 ID:KX0J
岩云々はただの論理遊びで神の肯定にも否定にもならないぞ



23: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:33:14 ID:r66N
>>17
確かに神の否定にはならない
しかし、「全知全能なる神」の否定にはなるやろ
つまり全知全能なる属性が論理的にあり得ない、という証明は成功してると思う



27: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:34:21 ID:KX0J
>>23
それは全知全能の意味を適当に解釈してるからや
岩どうこうなんてどうでもいい



46: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:37:00 ID:r66N
>>27
よーわからん
全知全能はどう解釈するのが適切なん



50: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:39:28 ID:cNjz
>>46
全知全能やから絶対に砕けない石を作れるし、どんな石でも砕くことができるんや。

不完全なのは神じゃなくてこれを理解できない人間の脳みそやな。素粒子は粒子と波の性質を同時に併せ持つがイメージできんやろ



52: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:40:01 ID:r66N
>>50
はえー
物はいいようですな



58: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:46:28 ID:DTuI
>>50
これはそうかも



81: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:55:00 ID:cNjz
>>58
念のため言っておくが、これはビッグバンの前とか人間の理性では到達できない領域ってあるよね、そこで宗教の出番ですよっていうスコラ哲学っていう大昔の思想やからな。

今はラッセルのティーポット(いないことを証明できないなら信じろってアホやろ)みたいな反証可能性みたいのが主流やから壺とかハマらんでね



90: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:56:37 ID:uK7I
>>81
ラッセルといいポパーといいドグマ的ではない哲学者が日本では不人気なのはなぜなんや
みんなニーチェとか大陸哲学好きよな



56: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:44:55 ID:uK7I
>>23
スコラ哲学の極地が「神は矛盾を超越する」やったんや

つまり全知全能なる属性が論理的にあり得ない という証明が成功してるということは
なるほど!神は論理的にありえない!すなわち論理では捉えきれない矛盾を超えた存在!という反論になる



71: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:52:01 ID:r66N
>>56
ホンマものは言いようやないか
というか肝心の神の存在証明そっちのけで
いきなり「そうか矛盾を超えた存在なのだ!」ってひどい論証やな



54: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:43:13 ID:r66N
論理学を無視できるなら数学とか宇宙の言語でも何でもないな…



57: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:46:23 ID:tjp5
大前提の聖書で
別に神様全能じゃないよな

キリスト教になってから
ギリシャのゼウスの全知全能が混入したんかね



59: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:47:43 ID:felF
まぁ人間が想像できる範囲までの能力しか持たない神様しか創り出せないよね、単純に



62: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:49:28 ID:DTuI
>>59
形式的な概念操作と自然現象は違うっちゅう訳や



65: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:50:10 ID:uK7I
>>62
その一致を目指したのが神学ちゃうか



66: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:50:33 ID:DTuI
>>65
なん...やと



61: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:49:07 ID:felF
そもそも何をもって全知全能なん?



64: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:49:55 ID:E7Bm
>>61
全部知ってて出来ないことがなかったら全知全能やぇで



68: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:50:57 ID:oADj
全知全能かもしれんが確実に人類の味方ではないよな



69: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:51:46 ID:tjp5
ヨブ記見たって聖書の神は全知全能ではないやろ

神「見ろ。私に忠実なヨブを」
悪魔「虐めたらあなたを罵りますよ」
神「じゃあ試してみっか」

全知ならやる前から結果わかってるはず



76: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:53:26 ID:r66N
>>69
確かに、草ですわ



77: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:53:32 ID:E7Bm
>>69
たしかヤハウェさんは信者が勝手に全知全能言うてるだけやなかったっけ?



83: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:55:21 ID:tjp5
>>77
つかユダヤ人はもともと全知全能とか言ってないんや

イエスの時代のヨセフスというユダヤ人貴族も
「神が人の心読めるわけないw」
言ってる

キリスト教になってから「全知全能」が生えた



74: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:52:49 ID:DTuI
でもワイらって自然で起こり得ない事象も普通に理解できるのなんで?



79: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:54:31 ID:uK7I
>>74
地上の自然現象を超えた天界の自然がありその秩序が神を通じて人の中に生きているからや(ニュートン以前宇宙観並感)



92: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 12:57:14 ID:r66N
>>74
それは想像できる範囲内だろ
どこでもドアとか、タイムマシンとか
物理的にあり得ないことでも人間は想像できる
しかし論理的にあり得ないことは想像すらできない
「コインが表でありかつ裏である」とか
「このリンゴはりんごではない」とか
排中律や同一律に違反する事態はそもそも人間の頭では想像できない



145: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 13:08:24 ID:Gopw
全知全能な神と言いながら自身を全人類に信じさせる事すらできない無能



157: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 13:09:50 ID:KX0J
>>145
根本的にわかってないようだが別にどの宗教の神も人間を見捨てたってかまへんのやで?



207: 名無しさん@おーぷん 22/11/29(火) 13:37:29 ID:Gopw
>>157
全員信じさせることすらできないくせに信じたものしか救わないという心の狭さww


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