カイコとかいう起源不明の昆虫ｗｗｗｗｗｗ

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:41:29 ID:xgC

東アジアで家畜化が始まったことと、野生昆虫で一番近縁なのはクワコってことは判明してる
でもクワコは現代技術ですら飼育が困難でどうやって家畜化したのか一切わからない
もしかしたらクワコに近縁の絶滅した昆虫が原種かもしれない

笑ったボケてを貼ってくスレ

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5280799.html

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:42:32 ID:WfH

これ昨日ウィキ見て知ったわ

3: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:42:38 ID:hUt

虫の吐いた糸が最高級の布って不思議な感じ

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:42:42 ID:jRW

マ？

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:43:30 ID:WfH

>>4
マらしいで
こいつやろなぁ、て虫おるんやけど、そいつは家畜化でけへんのやって

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:46:08 ID:jRW

>>8
はえ～すっごい

28: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:47:58 ID:WfH

>>20
なんか伝説では中国の姫さんだか王妃だかが繭作る虫庭でめっけて飼い始めたんが始まりって事になってるらしいわ
その虫の正体がミステリーやね

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:42:42 ID:xgC

今居るカイコを野性に返して研究してみることも不可能
なぜならカイコは家畜動物の中で唯一野生化しないから

96: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:10:12 ID:7Xs

>>5
でもカイコは外行けば桑の葉にひっついてるじゃん
あれ野生じゃないの？
どっからかカイコを購入して桑の葉に置く仕事やってるおっさんがおるの？

116: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:18:39 ID:WfH

>>96
あれカイコちゃうんやで

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:43:12 ID:jRW

人間に飼われないと生きていけないんやったっけ

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:43:16 ID:hUt

今でいうウナギの養殖以上の偉業やったんやろな

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:43:56 ID:xgC

>>7
たぶん失われてしまった太古の中国の科学力でなんとかしたんやろなあ

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:43:53 ID:2yW

マ？ほっといたらなんとかなるんちゃうんか？
なんでそんなんになったんやかいこ

18: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:45:27 ID:xgC

>>11
成虫は羽が退化して飛ぶことも出来ず食事も出来ないので1日くらいで餓死する
幼虫も木に引っ付いておくことすらできず風に飛ばされて全滅する

19: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:46:05 ID:y3A

>>18
どうやって繁殖するんや？

23: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:46:44 ID:xgC

>>19
生きてるうちに人間がお見合いさせて繁殖させるしかない
猶予期間わずか1日

140: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:53:00 ID:nHL

>>18
さすがに１日で餓死なんてしない

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:46:12 ID:WfH

>>11
気付いた時には家畜だったみたいやからな
幼虫はぐう目立つ上にクソザコ握力、成虫は飛ばれへんのやって

30: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:48:35 ID:2yW

>>21
気づいたらこんな生物生み出してたとか怖いなぁ

39: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:50:40 ID:WfH

>>30
もしかしたら神さまからの贈り物かもしらんな
クッソ有能な虫やし、容姿に目瞑れば

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:46:49 ID:hUt

クモの糸を商業化できたら凄いんやけどな

25: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:47:07 ID:jRW

やっぱ古代ちうごくってすごいわ

29: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:48:32 ID:ZMw

ニキら小学生の時カイコ飼育せんかったのけ？
ワイん時は一人一匹づつ渡されて成虫になるまで育てて観察したやで

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:49:26 ID:jRW

>>29
養蚕がさかんな町やったからやったで
なお現在

68: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:58:48 ID:9N6

>>29
群馬県民はやることが違うな

31: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:48:54 ID:AsG

むしろ生きるために要らないのものを棄てて進化したんやないか？
人間に育てられてた方が種として存続できるし

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:49:33 ID:2yW

>>31
生きてる蛹そのまま茹でるんやないの？

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:50:32 ID:a9M

>>35
繁殖用と茹でられ用とそら分けるやろ(´・ω・｀)

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:49:09 ID:hUt

気付いた時には野生の馬は絶滅してたとか聞いたで

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:50:59 ID:KFA

>>32
こいつ野生の馬やろなぁ…と思ってたらTDN脱走した家畜の子孫だった模様

37: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:50:29 ID:uXd

紀元前３０００年前の遺跡から絹糸が出土してるんだよなぁ

42: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:51:13 ID:IXj

蚕が自然界復帰出来ないとかそれもう有能なニートやん

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:51:51 ID:WfH

>>42
ニートかて家なくなればホームレスして野生に帰るなりするやろ
カイコは無理やねん
家なくなったら即死や

49: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:53:23 ID:2yW

>>44
いうてそれって野良であって
野生種として野山で生活していけるわけやないのちゃうか

135: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:50:11 ID:xgC

>>49
野良犬はいるけど野良カイコはいない
そういうことや

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:52:53 ID:a9M

ハムスターやチワワとか愛玩動物は？(´・ω・｀)

48: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:53:21 ID:hUt

>>47
チワワはエグい交配で人工的に作られたって聞いたきがするわ

54: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:54:47 ID:WfH

>>48
チワワに限らず愛玩犬はえぐいで

51: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)18:53:33 ID:AsG

>>47
野生化するぞ

73: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:00:24 ID:6ya

カイコの成虫はそもそも口が無いから飯食えないんやで
成虫になったら後は死ぬだけや

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:00:53 ID:2yW

>>73
なんかかげろうみたいやな

80: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:01:39 ID:qCo

>>73
なんか悲C

81: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:01:40 ID:jRW

まあ成虫になったら飯食わないやつけっこう多いし多少はね？

82: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:01:49 ID:AsG

セミとかいう長生きマン

83: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:02:20 ID:hUt

ヘビトンボとかいうトンボ界の異端児

188: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)20:37:08 ID:IXx

>>83
あいつトンボじゃないぞ

85: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:03:11 ID:jRW

ヘビトンボはヘビトンボであってトンボじゃないのでセーフ

86: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:04:10 ID:hUt

>>85
Wikiみたら江戸時代の人が酒のツマミにしててワロタ

89: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:06:00 ID:ZMw

>>86
幼虫のマゴタロウとかおねしょ治療の民間薬だったりする地方もあるやでなあ

87: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:05:18 ID:Pzc

シルクのシャツなんて虫が吐いたもの身にまとってるんやもんな
なんか不思議や

92: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:07:31 ID:Lu9

蛹ですら殺し会うヘビトンボとかいう戦闘種族

93: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:08:56 ID:KNX

>>92
マ？

99: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:11:26 ID:Lu9

>>93
蛹も顎が発達しとるから攻撃できるんや

100: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:12:07 ID:wXu

天虫やねんから天から来たんやろ

103: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:14:25 ID:soF

108: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:15:38 ID:jRW

>>103
美術品かな？

121: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:19:55 ID:6ya

サナギってジッと動かないイメージやけど実際は結構動くんやで
中ドロドロのはずなのにどうなってんねや

126: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:36:13 ID:CWG

>>121
突くと反応はするわね

189: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)20:39:19 ID:IXx

>>121
体が出来上がって筋肉もあるような状態だと動く
中が液体のときは少しの衝撃で死ぬぞ

123: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:20:32 ID:lte

125: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:20:48 ID:jRW

>>123
フェルト定期

155: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:57:45 ID:xgC

蜘蛛とか蛇よりは美少女感ある

157: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:58:44 ID:n79

>>155
ぐうかわ　ほぼ天使やん

159: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)19:59:24 ID:FAz

死ぬほど蛾嫌いやけど蚕は飼ってみたい

161: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)20:00:12 ID:QRa

カイコのなにがすごいって糸もそうだけど茹で上がった蛹も餌として使えると言うね・・
まあ大抵は産廃やろけど釣り餌屋に行けばカイコのサナギが普通に売ってる

167: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)20:03:00 ID:xgC

>>162
いや、そんなもん好きな奴おらんやろ

165: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)20:02:41 ID:Lu9

>>161
抹茶アイスの緑も蚕の糞やしな

190: 名無しさん＠おーぷん 2018/02/24(土)20:44:28 ID:2yW

ちなみに蛹の中身が液体の時に蛹切って透明なパイプを間に差し替えても実は生きてたりする
しかもそのまま羽化する

転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519465289/

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

ワールドカップ見てんじゃねえよ

[2. 名も無き哲学者]

小学生の時に山繭蛾のカイコ捕まえたな。緑色の繭作ってた。

[3. 名も無き哲学者]

品種改良じゃなくて自然と選択されたんだろう

[4. 名も無き哲学者]

元々弱くて絶滅寸前だったのが家畜になることで生き延びる術を得たって感じじゃねぇかな
可愛いに全フリして人間に世話させてヌクヌクと長生きする猫みたいな感じで、人間を利用して種の保存してる的な

[5. 名も無き哲学者]

神に唾を吐きかけようにも口が無いのか、哀れな

[6. 名も無き哲学者]

日本先制！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[7. 名も無き哲学者]

おはウィリアムズ博士

[8. 名も無き哲学者]

クワコの変種だろ？
DNA解析したらそんな感じの結果が出た筈

[9. 名も無き哲学者]

自力で生きていけない姿になるのもまた人類の環境に適応した進化
さらに技術が進んだら生物的な機能無視して糸を出し続けたり肉を増やし続けるだけの生物を作りそうだけど

[10. 名も無き哲学者]

お蚕さまといいつつぐつぐつ煮込むんじゃ

[11. 名も無き哲学者]

40年前にはもう各地で養蚕が廃れてた

[12. 名も無き哲学者]

クワコなりなんなりが長年飼育されていく中で今のカイコになったんじゃないの

[13. 名も無き哲学者]

文字が発明されるより以前から家畜化されてたから文献が残ってなくて口伝の伝説しかないとか…

[14. 名も無き哲学者]

カイコ画像で見た時はこれなら虫嫌いな俺でもいけるかもって思ったけど、実物みたら羽、腹、足が虫特有のうぞうぞした動きしててやっぱりダメだった

[15. 名も無き哲学者]

たまたま家畜化できる奇形見つけて飼ってしまった結果やろうなぁ。

[16. 名も無き哲学者]

口はないらしいが消化器官は存在してるんかね
なかったら生物の本体は腸って説の例外やな
もしあるなら外科的に給餌して延命させられるんかも気になる

[17. 名も無き哲学者]

人が面倒見てやらないと生きていけないんだっけ

[18. 名も無き哲学者]

普通にヤママユガだろ

[19. 名も無き哲学者]

天の虫やもんな、先史文明の遺産という可能性だってあるよな

[20. 名も無き哲学者]

>>18
大きさ全然違くないか？

[21. 名も無き哲学者]

納得できる推測はあるけど証明に足る情報がないってだけやで

[22. 名も無き哲学者]

古代中国は凄いよ。経済解放以降急速に色んな発見研究が進み、古生物学考古学の塗り替えの連発。
アジア人の性格からか軍事や征服の要素が弱く、民生技術の驚異的な発展はほんと世界の中心。
その研究を封じてた共産主義はほんと害悪しかないな。

笑えるのは古代中国の源流となった紅山文化に対して半島が起源ニダやってる事。連中が東アジアの源流なら、東アジアは文明起こらず絶滅してるわ。

[23. 名も無き哲学者]

>>16
完全変態するやつは結構成虫になったら飯食わないの多いね
あと幼虫の容姿はせっそく動物の祖先形から来てるらしいよ
卵の中に居るときはみんなあの形だし、クマムシやカギムシ、ハルキゲニアと似てるのは偶然じゃないんだってさ

そうかんがえると幼虫が本来の姿で成虫の方がアレなんかもな

[24. 名も無き哲学者]

クワコを長期間飼育して少しずつ家畜化しようにもクワコを容易に飼育できないから何も分かんねえって話なのを理解できてない文盲がいるな
遺伝子的なことを考えるとクワコのなかでも生活能力のない負け犬が代々保たれてきちゃったんだろうが

[25. 名も無き哲学者]

今は抹茶アイスの着色料に蚕糞からの抽出物は
ほとんど使われない
成分表示の関係でバレたら売れ行きに響くから

[26. 名も無き哲学者]

「ちなみに蛹の中身が液体の時に蛹切って透明なパイプを間に差し替えても実は生きてたりする
しかもそのまま羽化する 」

これ嘘。孤児ハッチだかミツバチマーヤでの創作。

[27. 名も無き哲学者]

現代技術ですら困難
ってたまに見るけど昔の人の知恵と工夫を舐めすぎだと思うし
現代が最先端だっていうのは思い込みでただの傲慢だと思う

[28. 名も無き哲学者]

>>26
お前、科学の中で生きてる癖に「伝聞」で科学否定してんじゃねーよ。

[29. 名も無き哲学者]

>>28
サナギ　CT で検索してみ
完全な液体にならない

[30. 名も無き哲学者]

そいや通った高校のすぐそばに養蚕試験場みたいなのがあった希ガス…。
もちろん今は建物ないし記憶違いかもしらんけど。

[31. 名も無き哲学者]

小学生の頃、学校でカイコのお世話したわ
幼虫の手触りすっごく滑らかで気持ちいいの
繭を2つ貰って帰ったら運悪く孵っちゃって母パニック
外に出したら家の壁に卵ガンガンに産み付けられて更にパニック
それ以来蛾は苦手です…

[32. 名も無き哲学者]

長野土産でカイコガの佃煮貰ったことある、、

[33. 名も無き哲学者]

カイコって、繭の中で蛹になるんだよな？
んで成虫には口がなくて爪もない
繭玉見たことあるけど結構しっかりしてるじゃない？アレどうやって繭玉から出てくんだ？

[34. 名も無き哲学者]

>>33
自分が見た時は繭を内側から溶かす？っぽい感じで出て来てた
口が無いのは知らなかったなーどうやったんだろう？

[35. 名も無き哲学者]

>>34
溶かして出てくんのか…
あと調べたら退化済みの口だった物はあるみたい。
そこからタンパク質溶かす分泌物出すのかね？

[36. 名も無き哲学者]

>>19
古事記やとアマテラスから(口から取り出して)繭をいただいた、せやから天(アマテラス)の虫やと

[37. 名も無き哲学者]

江戸時代に飛べなくさせることに成功って、近所の元養蚕農家のじっちゃんが言うてた覚えがある
つか、絹糸の素がお蚕さんやとヴィーガンは絹着ないんかな？

[38. 名も無き哲学者]

>>26
超絶有名な実験だぞ。それ。「ヤママユ　蛹 管」でググれ。

[39. 名も無き哲学者]

クワコってやつの変異した良い繭を作るのがどっかで産まれて、小さいコロニー作ったのを人間が回収して、より良い繭を作るのを選別していった、自分で繁殖する必要が無くなり、餌も取る必要が無くなりって感じじゃないか
元の突然変異のやつはもともと少数で消滅ということじゃないか

[40. 名も無き哲学者]

自分が学生時代に聞いた説ではクワコはあくまでカイコに近いDNA持ってるだけでカイコの先祖じゃないんやて
人間とボノボが種として近いってくらいの意味合い
カイコの先祖はもっと足が弱くて飼いやすいクワコ亜種がいてそっちを家畜化したけど、肝心の祖先の方は絶滅してしまったらしいな

[41. 名も無き哲学者]

30年前くらいまで父方母方の両方の実家で養蚕やってた近所の家も結構やってたよ、地元農協も蚕の品種改良とかゼリー状の飼料開発とかしてた記憶＠富岡製糸の隣の市

[42. 名も無き哲学者]

＞24
＞クモの糸を商業化できたら凄いんやけどな

アメリカでクモの遺伝子を導入したカイコ作ったらしいやん
両方の特性を受け継いだハイブリッド糸が取れるんだとか

[43. 名も無き哲学者]

>>36
古事記にはスサノオに切られた大宜津比売の頭から蚕がとれたと
日本書紀にはツクヨミに切られた葦原中国の保食神の眉から蚕がとれたと

書かれてるみたいやね

[44. 名も無き哲学者]

ヲシテ文献にお稲荷さんにお祭りされてる、ウカノミタマさんの一族が蚕の世話ずっとしてたって書いてあるよ
3000年ほど前の話、その時すでに初めての蚕はどこから手に入れたかって話は書いてない

当時、中国から人が来たか来ないかというと、すでに蚕の話は出た後に
西王母とその母親が来て、哲学を学んで中国に帰ったという話は書いてある
中国発の物では、峰輿という傾斜のある道を上り下りする時に、水平を保つ工夫をしているおみこしを教えてもらったと書いてあるよ
お返しにモモを西王母に授けたと書いてある
桃源郷ってのは、そういう事だね

[45. 名も無き哲学者]

カイコがなぜ家畜化できてるかというと横移動しないから、そのおかげで屋根裏のオープンスペースで飼育できる
別にクワコでも飼育しようと思えば「完全密閉の」籠の中で飼育すればいけるはず
その中で動こうとしないニート血統をインブリードしてけばそのうちカイコになるような気はするけど・・・
謎なのはクワコとカイコの関係性が判明してないって話だな、クワコが直接の原種なのか、別にいた原種からクワコとカイコがそれぞれ分岐したのかがよくわかってない

[46. 名も無き哲学者]

>>42
つまりそいつに噛まれればいいんですね

[47. 名も無き哲学者]

ワイもこれ小学生の時やったなぁ
生きたまま茹でるから意味がわからんかった
教師もまともに倫理を説明できていなかった

[48. 名も無き哲学者]

>>2
それヤママユガってやつだね

[49. 名も無き哲学者]

>>42
日本で既に確立してるよ
スパイバーって慶応出の人が社長で山形に本社がある会社
衣類ではノースフェイス売ってるゴールドウインと提携してアパレル商品も販売してる

[50. 名も無き哲学者]

>>24
スレの趣旨はそのとおりだが、普通に飼える。カイコの飼育室に混ざってることもあるレベル。その程度であって「どうやって飼ったんだ？」と疑問になるようなもんじゃない。

野生の原種が、家畜やシナントロープ（ゴキとかカラスとかの飼ってるわけでもないのに人の生活に密着してる奴らのことな）よりも、飼育が難しいのは普通。

山野草適当に植木鉢に植えても、素人だとまず枯らすよ。ホムセンに売ってる花や野菜、或いは庭に生えてる雑草より遥かに難しい。
クワコはカイコはもちろんアゲハやモンシロチョウ（こいつらはシナントロープ）よりもかなり飼いにくい、程度の意味だよ。